テンキーレスキーボード 9枚目【R詰込お断り】

1 ：2011/10/31 〜 最終レス ：2012/10/31

★注意★
コンパクトキーボードによくある「R詰込配列」とは違います。
ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードについて語るスレ。
　　ファンクションキー F1〜F12 が4個ずつグループ化されている
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┘
┌───────────────┐┌┬┬┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│├┼┼┤
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│└┴┴┘
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ┌┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│┌┼┼┐
└───────────────┘└┴┴┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている
■テンキーは無いけど変則配列なキーボードについてはこちらへどうぞ
コンパクトキーボード総合スレ Part7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1297221652/
■左に置いて打ちたい・独自機能が欲しいといった単体テンキーはこちら
お勧めのテンキー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231658312/
■前スレ
テンキーレスキーボード 8枚目【R詰込お断り】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283151628/

2 ：

■主なテンキーレス ※廃盤品含む
東プレ / Realforce89(U)/91(U)/86U
http://www.topre.co.jp/products/comp/index.html
Just MyShop / Realforce91U ATOKキーボード
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9007210
https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9007211
韓国で発売された英語86キー・テンキーレス Realforce 86UK (W/B)
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1208689591
http://www.kbdmania.net/board/zboard.php?id=news&no=457
DHARMA POINT / DRTCKB91UBK
http://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
FILCO / Majestouch テンキーレス
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1&subcate_sq=2
富士通 / FKB8744/8745
http://soldout.vshopu.com/fkb8744602/index.html
Logicool / diNovo Cordless Desktop
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard_mice_combos/devices/134&cl=jp,ja
Logicool / diNovo Edge
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/192&cl=jp,ja
Lenovo (IBM) / IBM Space Saver Keyboard II
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/28l3652/28l3652a.shtml
NEC / CMQ-5C03L B
http://www.geocities.jp/kzfee15blue/rev/cmq5c03l.html
SONY / Vaio L の付属キーボード
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-L500/index.html
IBM / 5576-003
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=5576-003&lr=lang_ja

3 ：

■一部変形を許せるか否かは人それぞれ……
・Microsoft / Logicool の「編集・機能キーの2列3段化」
・diNovo / SSKII の [Delete ] [Insert] 周辺
2列3段＆大型Delete
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
2列3段＆通常サイズDelete
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/ms-basickeyboard/key-haiti.jpg
Cherry MX5000 / 2列3段
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/cherry-ergoplus-mx5000/layout-of-right.jpg
> 旧製品で採用した大型のDeleteキーが不評だったため、従来のサイズに戻した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0922/ms.htm
らしいので以降のフルサイズでは従来の 3列2段 になる模様
■テンキーレス化改造
kbd_Myboom
http://www.geocities.jp/kbd_myboom/index.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4343/minikeyboard/　※NMB RT6652TWJP?
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/g80-3000.html　※Cherry G80-3000
http://homepage2.nifty.com/sskicr/remodel/apple_ex.html　※Apple Extended Keyboard
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html　※星野 V503(BTC 6300)
■他
NumLock/CapsLock/ScrollLock のLEDインジケータが欲しいなら
自分で追加改造するか、タスクトレイに状態表示するソフトで代用すればいい
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/
バイ子も大好き、テンキーレス(^ω^)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/yajiuma_2.jpg

4 ：

●メーカー・ショップメル凸先
・Microsoft Contact US
　お客様からのご意見やご要望、お問合せを承っております。
　ttps://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
・Microsoft Web&メール窓口
　ttp://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
・マイクロソフト アクセシビリティ窓口
　ttp://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
・Logitec 連絡先一覧 ttp://www.logitec.co.jp/info/contact.html
　購入前問い合わせ 受付窓口 ttps://www.logitec.co.jp/cgi-bin/qa_before/form.cgi
　カスタマーサポート ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/utilities/contact/JP/JA
・富士通コンポーネント
　お問い合わせ先 ttp://www.fcl.fujitsu.com/contact/
　E-mail : promothq@fcl.fujitsu.com
・バッファロー (メルコ)
　購入前・購入後の問い合わせ ttp://buffalo.jp/toiawase/mail/mail-support.html
　OEM窓口 ttp://buffalo.jp/business/index.html
　ホームページに関するご意見・ご要望窓口 webmaster@melcoinc.co.jp
・ELECOM お問い合わせ・提案
　ttp://www.elecom.co.jp/support/access/
　本店 directsales@elecom.co.jp
　楽天店 rakuten@elecom.co.jp
　YAHOO店 yahoo@elecom.co.jp
・SANWA サンワダイレクトお問合せ窓口
　ttps://direct.sanwa.co.jp/information/otoi.php?store_id=00000001
　商品に関する問い合わせ ttps://www.sanwa.co.jp/support/support_regi/support_syohin.html
　キーボードに関する問い合わせ ttps://www.sanwa.co.jp/support/support_regi/support_form.html?mailto=info@sanwa.co.jp&seihin_id=SKB&seihin_kbn=%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h
・ミネベア
　営業部門　営業本部　業務部　email：gyomuinfo@minebea.co.jp
　広報部門　東京本部　総合企画部　広報室　email：kouho@minebea.co.jp
・ダイヤテック
　お問い合わせ先　E-mail：filco@diatec.co.jp

5 ：

・東プレ
　ttp://www.topre.co.jp/inquiry/index.php?PRODUCT_NO=8
・CHERRY
　ttp://www.cherrycorp.com/
Request Literature:　http://www.cherrycorp.com/english/c1reql1e.htm
Distributors: Tomuki Corporation　 E-Mail：hatori@tomuki.co.jp
・DHARMAPOINT
　http://www.dharmapoint.com/node/15
・Owlteck
　お問い合わせ 情報窓口 ttp://www.owltech.co.jp/req_form/info/jyouhou.html
・CENTURY
　製品やアイデアのお問い合わせ ttp://www.century.co.jp/toi_cen.html
・ENERMAX
　ttp://www.enermaxjapan.com/support%20top/support%20top.html
・SIGMA
　http://www.sigma-apo.co.jp/front/support/guarantee.html
・株式会社サイズ
　ttp://www.scythe.co.jp/
　E-Mail：info@scythe.co.jp
・STRONG MAN ENTERPRISE CO., LTD.
　ttp://www.strong-man.com.tw/p01.htm
　E-Mail：tswang1@ms35.hinet.net

6 ：

・ShopU へのメール
　ttp://www.vshopu.com/postmail/postmail.html
・クレバリー WEB サイトについてのご質問など、その他のお問い合わせ
　ttp://www.clevery.co.jp/guidance/ask_6.html
・DOSPARA リクエスト
　ttp://www.dospara.co.jp/info/serch_form.php
・ツクモ ネットショップへのご意見・ご感想
　ttp://www.tsukumo.co.jp/ts/hitokoto/netshop.html
・TWOTOP へのご意見・ご要望
　ttp://www.twotop.co.jp/simple/inquiry_form.asp?type=demand&mailto=toiawase%40twotop%2Eco%2Ejp
・フェイスインターネットショップ・フェイス各店へのご意見・ご要望
　ttp://www.faith-go.co.jp/html/comment.htm
・パソコン工房へのご意見・ご要望
　ttps://www.pc-koubou.jp/contents/company/inquiry_mail.php
・Epson Direct 「お客様相談室」お問い合わせフォーム
　ttps://www2.epsondirect.co.jp/ssl/ec/direct/pnotice.asp
・HP Directplus へのご購入前のお問い合わせ
　ttps://h50146.www5.hp.com/entry/ssl/form/psg/directplus/presales.html
・SYCOM WEB に掲載のない商品も下記までお気軽にお問い合わせください。
　tel:048-994-6070 fax:048-994-6079 E-mail:support@sycom.co.jp
・MOUSE COMPUTER お客様ご意見箱
　ttp://www.mouse-jp.co.jp/announce/inquiry_01.html
・Lenovo
　ttps://www-06.ibm.com/jp/domino03/pcmarketing/inquiries.nsf/form/lenovo_contact?OpenDocument&ref=ttp://www-06.ibm.com/jp/contact/info/dialibm/
・SOLDAM
　お問い合わせ MAIL: customer@soldam.co.jp
・VSPEC
　ttp://www.vspec-bto.com/faq.htm
・NTT-X Store
　ttp://nttxstore.jp/inquiry/inquiry.asp
・livedoor ショップ
　ttp://livedoorshop.depart.livedoor.com/inquiry

7 ：

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　　　　/　　　つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　　　││　_ε,' 3
はよパンタのテンキーレスだせよ

8 ：

乙

9 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/487/694/html/03.jpg.html
テンキーレスじゃなくてテンキーレス「っぽくもなる」という感じの新しいの。

なんか、正解は見えてきたけど
意地でも変化球投げないと気が済まないっていう
執念めいたものを感じるぜ。。。

10 ：

基本部分の配列とストローク25�oってのは個人的に好印象だけど
何というか突っ込みどころが・・・
普通にキーボードを作れない病気でもあるんだろうか？

11 ：

ちょとまて、キーストローク25mmってどんだけ深いんだよ。

12 ：

まあ・・・2.5だよな・・・

13 ：

pcわちは色々適当だよIME第一候補そのままのおかしい日本語も沢山。

14 ：

>>9
これって大したヒットもしてなさそうなのに、何年も前からいろんなメーカーが
出してるよね・・・

15 ：

基本コンセプトは良いのかも知れんが商品化すると・・・って感じだな。
余計な事はしないという至ってシンプルな事が何故出来ん？

16 ：

微妙にRなのがなぁ・・・
メインキー部分がまともな配列なら試してみる所なんだけどなぁ・・・

17 ：

性能が微妙でも1000円〜5000円のテンキーレスキーボードは一切ないんだし
メーカーの早い者勝ちだと思うんだけどなぁ

18 ：

>>9
R配列じゃなければ買ってたわ
スクロールボタンが良さそうなのに

19 ：

何か行き詰ってるというか迷走してるというかよく分からんな最近のは
テンキー部をバッサリ切るだけなんだから企画力等を問うまでも無い話なんだが
現状はそれこそ>>9じゃないがニッチな層を避けようとするあまりの変化球が実は
Rど真ん中という事実ｗ

20 ：

でも企画する側からすると普通のテンキーレスだと企画通らなさそうだからなぁ

21 ：

上層部がアフォということか。。。

22 ：

テンキーがなきゃ困る奴が多いのと、右側の編集キーやら修飾キーの位置にこだわる奴が
そんなにいないだけだ。
テンキー付きのRも結構あるしな。
省スペースを重視しながら、大して使いもしない右側の編集キーの位置にまでこだわることが、
多分理解されない。
右下のWinやAltにしてもそう。
その分詰めて小さくしろって話になる。
今はリアフォとかマジェがあるだけ、まだマシ。
今安いのがないとケチ付けてる連中は、安いのがあっても何だかんだケチつけて買わない。
俺が買った頃は、FKB8744が2980円とかで売ってた。それでも買う奴は買う程度。
その後、再販もされたが、あっちゅー間に終わったし、FILCOから偽アルプスのテンキーレスが
出てたけど、こっちもあっさり終了しちまったしな。

23 ：

おまえの世代で語られてもな。

24 ：

まあこの程度のことしか言い返せないことから考えても、テンキーレスが売れそうもないことも、
企画した奴が上層部を説き伏せられないことも、見て取れるなｗ
VAIOもLでテンキーレスだったのがR+テンキーに変わったりして、それからはここでいう
テンキーレスのモデルは出てない。
DCのキーボードもテンキーレスからRへ。
テンキーレスを望むのはニッチな存在だから、安くてショボいのを大量に売るなんて無理。
数が出ないから、安くもできない。
儲かりそうなら、出せって言われなくても出してるわｗ

25 ：

ﾘﾍﾞﾙﾀｯﾁﾃﾝｷｰﾚｽﾏﾀﾞｧｰ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

26 ：

バッファローBSKBU05、文字の配置はほぼ満足(右のシフトキーが小さいのが気になる)、キーとキーの間が少し離れているのも良い工夫だと思います。
今日ショップで見たらストロークが3mmでなかなかよいさわり心地だった。
ファンクションキーの方が高くなってゆく方式(傾斜)。自分は薄くて厚みの変わらないを望んでいたので買わなかった。
http://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/bskbu05/index.html

27 ：

どこかで見た配置だと思ったら、AcerのASPIRE REVOのワイヤレスキーボードと同じか。
このスレでともめてるものではないな。
ASRIRE REVOのは、初期出荷版に「バックスラッシュ・ろ」キーが無かったらしいな。
改修版は右シフトキーを切り詰めて、無理矢理入れたらしい。

28 ：

ロジクールのK800のテンキー部分に
M570載せて使ってみたら快適過ぎて泣いた。

29 ：

テンキー部分切り落とす改造の例があるけど、パンタグラフタイプって切り落しには向かないの？

30 ：

楽々

31 ：

┌┬┬┐┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
└┴┴┘└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘
┌┬┬┐┌───────────────┐
├┼┼┤│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└┴┴┘│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 ┌┐　 │ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
┌┼┼┐│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└┴┴┘└───────────────┘
こういう配列のがほしいんだけどないかな

32 ：

>>22
> FILCOから偽アルプスのテンキーレスが
> 出てたけど、こっちもあっさり終了しちまったしな。
あれはキーレイアウトは良かったんだけど、キータッチが最悪だったから売れなかっただけ。

33 ：

自分の場合HOMEやENDがファンクションでないキーということで、
89キーが理想に近いものになったわけだが、有線タイプは
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB-RKB-M89UPBK-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E89%E3%82%AD%E3%83%BC-USB%EF%BC%86PS-2%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89/dp/B0045C1ASK
有線タイプは胡散臭いこと、この上ないものしかないという･･･

34 ：

>>31
このスレには該当しそうにないな

35 ：

>>31
テンキーありなら左利き用と称していくつか出ていた気がするけど
テンキーレスだとどうだろ・・・

36 ：

ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードを作る為の糸鋸について語るスレ

37 ：

>>32
だから、安かろう悪かろうじゃ売れないってことだろ。

38 ：

>>34
>>35
>>36
ご親切にレス下さってありがとうございました。
また機会ありましたらよろしくお願いいたします。

39 ：

>31
カーソル部分が左は作ったけど使いにくかったぞ

40 ：

>>35
左利き用ってマウス置くこと考えると、左利き用の配置はいいと思う。
ただ矢印キーが左にあることによる、作業性は分からないけど。
FILCOのスペース長くしているの直らないかな・・・・他のボタンが犠牲になるのが許せない。
（スペースは一般キー2個分、左CTRL、左ALT、無変換、変換、カタカナは1.5個分にすべき）
Realforce91Uとかの考えられている、まともな配列にして欲しい。
本当はテンキー使うソフトもあるし、テンキーのキーコードが使えるように、ノートPCのようなFnキーも欲しい。
左下とかの邪魔なところに置かず、右Winキーや右ALTキーを設定で置き換えられるようにしてくれると嬉しいんだけどね。
なかなか自分の好みに合ったキーボードってのはない。

41 ：

スペースが2個分の長さしかなくて、Fnキー付きのテンキーレスなんて、勘弁してほしいわｗ

42 ：

スペースは短くても結構打てると言えば打てるんだけど・・・
確かに2個分は短すぎるわなｗ

43 ：

スペースが両方の親指で打てる必要なんてあるんだろうか

44 ：

テンキーレスかつスペースはVBNくらいのメンブレンはまだ出てないようだな
また来るわ

45 ：

さっさと金で解決した方が幸せになれるぞ

46 ：

>>41-42
Realforceの91キーとか、だいたいキー2個分だよね？
スペースが長いと、無変換と変換が押しにくい。
Fnは、右ALTを小さくして、そこの入れてくれればいい。
もちろん滅多に使わないし、おかしなことになるのなら無い方がいいんだけど。

47 ：

2.5はあるだろ。

48 ：

91UBKが手元にあるけど、両端が48mmくらいだね。
一般キーが19mmだから約2.5キー分。

49 ：

>>46
そもそもFnキー自体が不要だろ。

50 ：

>>47-48
じゃあ2.5でお願いします。わざわざ測ってくれてありがとう・・・・
>>49
テンキーのキーコードを出したいときに、ソフトウェアキーボード使わないといけなくなる。
滅多にないとは思うけど、左下あたりなら有ってもいいと思うんだ。
スイッチで左ALTとFnを置き換え出来るようにしてくれれば、それが一番嬉しいかな。

51 ：

滅多にないなら、それこそソフトウェアキーボードで十分じゃね？

52 ：

スペースキー周りのキー幅の事ちゃんと分かってない奴多いな
ここにまとめてあるよ↓
ttp://r2089.blog36.fc2.com/blog-entry-115.html

53 ：

>>52
良いサイトを有難う
やっぱりマジェスチャタッチの幅は微妙、Realforceや富士通のみたいのがいいなぁ

54 ：

１４個使ったけど、これが一番打ちやすかった。
オウルテック
OWL-KB86STD

55 ：

14個の時点で嫌な予感してたら、やっぱりだ。

56 ：

もうそっとしておこう

57 ：

Fnキーなくても、ノーパソみたいにNumLockキーがあればいいじゃね？
もう置くスペースないけど、ScrollLockの下とかに置いてもらえばいいのかな

58 ：

有線キーボードのワイヤレス化できるアイテムがあればいいのにな。

59 ：

ディスプレイをワイヤレス化したい

60 ：

○Ghzを使うと色が引き締まって画質が良くなる

61 ：

今日見たところはほとんど止まらんかったな。
公式facebook並に快適だった。

62 ：

ひどい誤爆を

63 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111125_493334.html

64 ：

痛々しいデザインでFn付きなんだ

65 ：

DQNテイスト溢れてるのが何とも
まあ何も出ないよりはマシか

66 ：

そんな厨臭いのに金出すくらいならREALFORCEが買えるうちに買っとけよ

67 ：

Fn要らねーよな・・・
ついでに英語キーボードな時点で論外。
英語キーボード欲しい人には良いかもしれんが。

68 ：

>>63
いろいろ残念すぎる

69 ：

Fnが邪魔だからテンキーレスにするんだけどなあ

70 ：

enterも糞

71 ：

US配列に慣れてしまうと、人のPCを触るときにストレスが溜まるんだよな

72 ：

意外と一瞬で切り替わるから不思議

73 ：

>>71
そうならないよう、なるべくデフォに近い設定に人間を合わせるようになった

74 ：

* を出したい時にshift-: を押すかshift-8を押すかは脳内のソフト的な切り替えだけど、
カーソルキーの場所が違うのはハード的なんだよな

75 ：

あんまり国外のキーボードって話題に出ないけど、世界中のどこかには
テンキーレス大好きな国ってないのかね……ないんだろうけど。

76 ：

>>75
日本と違って家が広い＝机もでかい＝スペースに余裕がある＝テンキーレス？何それおいしいの？

77 ：

少しでもマウスとホームポジションとの
距離を短くしたいとは思わないのかね

78 ：

PCゲーマーにとってマウスが広く使えるのは、とっても嬉しいことなんだけど
RazerやSteelseriesなんかの大手ゲームデバイス屋は、テンキーレス出さないよね
昔と違って、テンキーじゃないと出来ないゲームなんてないだろうに

79 ：

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1322922441930.jpg
アニメに出てたノートPCなんだけど・・・
最近のワイド液晶のノートPCは妙に左右が空いてたり
無理やりテンキーを詰め込んだりしてるけど
いっそのこと画像のPCみたいに
正統派テンキーレスキーボードを積んだノートPCがあってもいいよね。

80 ：

>>75
どう見ても日本だろそれｗ

81 ：

向こうさんは、中身スカスカでもデカさが最重要らしいからなぁ・・・
必要機能だけでコンパクトにって発想には至らんのだろ。

82 ：

鉄板入ってるだけでありがたがる日本人と似たようなレベルじゃねｗ
昔の日本メーカ製の鉄板入りって基板や筐体との固定方法とか
ノイズ対策とかきちんとやってたんだけど今どきのはひでーよなｗ

83 ：

ただ置いてるだけみたいなもんだしな
筐体の作り次第では基板実装の方がまだマシな物も多い

84 ：

CoolerMaster Quick Fire Rapid
91キーかな刻印無し日本語
※英語87キーと記述がありましたが、正しくは91キーかな刻印無し日本語となります。

85 ：

>>84
それ本当？
日本語配列なら欲しいな

86 ：

かな刻印無しの変換キー、無変換キーが意味不明な矢印ロータリーだったり
矢印バッテンだったりするのが気持ち悪くて使う気にならない・・・。
XFER、NFERにすりゃいいのに・・・。

87 ：

これだね　でもイラネ
h　ttp://coolermaster.cm-industry.co.jp/product.php?class=acce_other&model=quickfirerapid

88 ：

配列そのものの問題に比べたら
刻印なんて誤差にすらならんわ。

89 ：

もうマジェ風の長スペースレイアウトを許容する人には十分行き渡ったのだから、
ここで最下段のレイアウトがリアルフォースと完全に同一のものを出せば
新規需要開拓 (売り上げアップ) が見込めると思うのだが。 > FILCO その他

90 ：

音が五月蝿いのでメンブレンが欲しい

91 ：

>>89
許容する人って言うんだったら、俺も最近許容し始めたけど、望んではいないな。
リアフォテンキーレス3枚、マジェテンキーレス5枚手元に残ってるけど、
リアフォと最下段同一が出たら、また買ってしまうかも知れん。

92 ：

リアフォの日本語は
右親指で押しやすい位置に変換キーがあるから
リマップしてエンター等をあてれば
指を有効に使えて早く打てそうに思えますな
けどそれに慣れると出先やノーパソを使わないといけない時に
大混乱しそうなんで
結局英語配列に落ち着いてしまいました

93 ：

親指厨なんて所詮、若人の流行り病だから

94 ：

俺も、PC-98のATOKでXFERでIMEオンオフしてた記憶があるので、ロングスペースバーでも問題ないハズなんだけど
今や変換もひらがなカタカナも無変換も全く使ってないな。
機能割り振ると>>92みたいなハメになるし、IMEの切替程度なら全角半角まで指伸ばしてもさして苦にならないし。
しかし、出先で混乱しないように考えて英語配列を選ぶとは猛者だなw
自環境での親指封印のために記号を犠牲にしたのか、両刀遣いなのか

95 ：

テンキーレスで無線優先共用だとよ
デザインがちょっとアレだが・・・
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/13412905069/v2/2f5d22cb20efcea4c6e982affc9ae7e4/

96 ：

メカニカルを望んでる連中には行き渡ってんだからメンブレン出せよー

97 ：

http://www.amazon.com/dp/B005EOWBKE/
これいいな

98 ：

メンブレンは一応あるじゃん。1万以上する奴ｗ
>>97
つコンパクトキーボード総合スレ

99 ：

かたくな乙

100 ：

コンパクトスレで既出ｗ
テンプレも読めない上に情弱とか、救いようがないｗ

101 ：

詰め込みvsゆとり

102 ：

数字をたくさん打ち込む場合以外、テンキー不要だな

103 ：

パンタスレにあった↓はテンキーレス？ コンパクト？
ttp://www.donya.jp/item/20974.html

104 ：

>本体 ： (約)H78×W435×D76mm
>ロールアップキーボード部分 ： (約)W362×D150mm

105 ：

>>103
テンキーレス

106 ：

>>103
テンキーがないって意味ではテンキーレスだけど、
やっぱりこのスレで言う「テンキーレスキーボード」とは違う気がする。
パッと見、スイッチ類のせいでカーソルキーの位置が変じゃなきゃ俺的にはありだな。
スピーカー機能要らんけど。

107 ：

貴重なパンタテンキーレスだな
面白そうだけど俺パンタ駄目だわ

108 ：

配置がJP仕様ならなぁ・・・

109 ：

このスレで買うやついないだろう

110 ：

ﾈﾀで１つ買おうかと思ったけどやっぱやめた・・

111 ：

┌┐　┌┬┬┬┐　┌┬┬┬┐　┌┬┬┬┐ 　┌┬┬┐
└┘　└┴┴┴┘　└┴┴┴┘　└┴┴┴┘ 　└┴┴┘
┌──────────────────┐┌┬┬┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │├┼┼┤
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │└┴┴┘
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 ┌┐
├─┬┬─┬─┬──┬─┬─┬─┬┬─┤┌┼┼┐
└─┴┴─┴─┴──┴─┴─┴─┴┴─┘└┴┴┘

AAって難しいな

112 ：

┌┐　┌┬┬┬┐　┌┬┬┬┐　┌┬┬┬┐ 　┌┬┬┐
└┘　└┴┴┴┘　└┴┴┴┘　└┴┴┴┘ 　└┴┴┘
┌──────────────────┐┌┬┬┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │├┼┼┤
│Ctrl　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │└┴┴┘
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 ┌┐
└────┬─┬──┬─┬──────┘┌┼┼┐
　 　 　 　 　 └─┴──┴─┘　 　 　 　 　 　 　 └┴┴┘
こういうのキボン

113 ：

Ctrlデカすぎだろ。

114 ：

>>112
スレ間違ってない？
このスレは、Realforce 91のスレだよ。
あとはお情けで、変則スペースのMajestouchとかも少しは語っていい程度。
＃FKB8744のPS2/USB黒版でも出してくれないかな。

115 ：

>>114
お前がスレ違い。
リアフォスレに帰れよ。

116 ：

Realforce91は右WindowsキーがないR。
お情けでここに居させてやってることを忘れるな。

117 ：

ﾜﾗﾀ

118 ：

>>113
ワロタww

119 ：

けんかすんな

120 ：

87キー英語キーボード使いはスレチですか？そうですか、λ．．．．

121 ：

アルファベットキーレスｗｗ
これは斬新ｗｗｗ

122 ：

メカニカル滅びろ

123 ：

>>111
この形のキーボードで、5000円以下の安いのってないの？
Realforceは高くて無理。

124 ：

5000円は超えるけど、
AS-KB91L
これかな。

125 ：

>>103　しかない

126 ：

赤軸が無い

127 ：

>>126
AS-KB91のこと？OEM元のLeopoldには赤軸があるんだよね。
アーキサイトに赤軸をリクエストしてみたら？
俺は韓国から輸入して使ってるけどなかなかいいよ。

128 ：

>>127
韓国に日本語キー配列版があるのか？

129 ：

日本語キー配列なんて不要だろ？

130 ：

>>128
ああ、すまん。個人的に英語配列しか使わんから頭になかったわ。
でも、日本語配列もOEMしてるんだし、軸を入れ替えるだけだから
リクエストが多ければアーキサイトで対応してくれるんじゃね？

131 ：

後出しジャンケンなら1行目だけにしとけよ

132 ：

今年も不発か

133 ：

複数のＰＣを扱う俺には日本語配列でないと不便

134 ：

↑なにも関係無いだろアホアタマだなｗ

135 ：

複数の環境でPC使うってことじゃね
自宅とか会社とか、理解力ないん？

136 ：

中国・韓国の標準配列てJISみたく、USとズレがあるのかな？

137 ：

無い
けっこうまとも

138 ：

ちょいRでもいいので、ワイヤレスのおすすめ教えて

139 ：

choc miniの会社のキーボード
http://www.thenoppoo.com/world/content.asp?id=12
Fキーと普通のキーの間隔が
マジェタイプから、更に短くなってそうだ
http://www.thenoppoo.com/
言語選択に日本語を作る予定があるようにも見えるが
そのうち代理店でもつくのかね？
まぁついたところで、チャイナモールで買う方が安いってオチだったりしてな

140 ：

すません、誤爆で失礼

141 ：

アーキサイトで赤軸やらないかな
我慢できずに黒軸を買ってしまいそうだ

142 ：

1月中旬に出るよ

143 ：

え、ソースは？
先月茶軸買っちゃったよ…

144 ：

公式サイト見たら書いてあったわ…鬱すぎる

145 ：

茶がいいと思う

146 ：

アーキサイトの奴って、FILCOのと比較するとどんな感じなの？
レビュー探してもconecoくらいしか見つからないんだけど。

147 ：

公式チェックしてたけど見落としてたようだ
それにしてもタイムリーでびっくり

148 ：

これが噂のステマか

149 ：

よし買ってやる
はよしろ

150 ：

ググったほうだと載ってなかったな
公式のHOMEからだと赤軸が載ってるけど

151 ：

アーキサイト、テンキーレスキーボード「ARCHISS I-T Touch」の赤軸モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120116_504872.html

152 ：

なんでワイヤレスにしないんだろうな。

153 ：

赤軸って黒のような感触で茶くらいの軽さなの？

154 ：

そういやワイヤレスないのか

155 ：

中国だと有線無線兼用のあるってのになんでだろうね。

156 ：

外付けのDVDドライブもワイヤレスを見ないな

157 ：

それだけ入力速度が速いなら、ワイヤードでも認めてやるんだがな。

158 ：

暗号化されてなさそう

159 ：

shopuで赤軸が特典付きで予約販売きてる
http://www.vshopu.com/item/2121-1803/index.html

160 ：

ゲーマー仕様?

161 ：

shopUでその値段か

162 ：

アーキサイトのチャタるらしいからなぁ・・・
今の所、マジェ2はチャタ報告無いんだっけ？

163 ：

>>159
英語の方が売れてるな

164 ：

リアルフォースみたいな軽いキーボードで、リアフォよりキーストロークの短いのないですか？
もちろんテンキーレスで

165 ：

過去ログ見れ

166 ：

クリック感もカチカチ音も無くても普通に使えるんだよな
力が要らなくて静かなのが一番なのでは

167 ：

クールリーフが一番ってことですか
あほですか

168 ：

メカニカルのテンキーレスが新発売されても配置は同じだし、
軸の特性はみんな知ってるからチャタ報告くらいしか無いよね

169 ：

配置じゃなくて配列でした

170 ：

そのチャタ報告こそが一番気になる点な訳だが・・・

171 ：

理想のキーボードスレに書いちゃったけど，アーキのは
スタビがクソなせいで底打ちできないキーがある。
そこだけカツンという感触が無いから，そういうの
気にするやつは気をつけろよ

172 ：

filcoとかのも引っかかり気味だしどこも結局糞

173 ：

なら赤と黒は関係ないな

174 ：

たしかに底打ちさせない打ち方なら関係ないな

175 ：

>>172
ひっかかるのか(´・ω・｀)
FILCOのは底打ちの感触自体は他のキーと同じなん？

176 ：

>>171 で訂正……
理想のキーボードスレじゃなくてメカニカル総合の方だったわ

177 ：

マジェはキーの端を押すとｶﾞｯｶﾞｯってひっかかるよな。黒軸しか持ってないけど

178 ：

アーキスの英語赤軸を買った
Cherry軸のメカニカルは初めてだが、どのキーにもガタは無かった
チャタったら報告させてもらう

179 ：

>>165
ないんですね

180 ：

テンキーレスな時点で、リアフォかマジェ系しか無いだろ・・・

181 ：

スルーしとこうぜ。

182 ：

実際にあるのか知りませんが、逆L字エンターの英語テンキーレスはRになるんでしょうか

183 ：

逆L字エンターなんてゴミ。

184 ：

uk配列じゃなくて？

185 ：

US配列でもあるぞ
アメでも愛好者が居るらしいな
クズだがね

186 ：

クズがクズクズうるせーなー

187 ：

AS-KB87LRを買ったんだがCapsLock単体でオンになる
同製品や他の軸を持ってる人もなりますか？
マジェ系はこういう仕様なのかな

188 ：

USキーボードの仕様じゃないか？

189 ：

>>188
そうなんですか！
英語のキーボードは初めてなので知りませんでした…
ありがとうございます

190 ：

CapsLock単体なんて、キーアサインで最初にCtrlにするから知らなかった。
もちろん、CtrlはCtrlのまま。

191 ：

CapsLockはCtrlにしてしまうと用途が狭いぞ
独自Fnにしていろんなキーをアサインしまくるのがお勧め

192 ：

その手のカスタマイズは厨

193 ：

通過儀礼みたいなもんだよ
後に思い出してちょっと恥ずかしくなるレベル

194 ：

>>191
よかったな
全否定みたいだぞオマエｗ

195 ：

Capsは間違って押した時のイライラが大きいからな。

196 ：

ctrlを使う機会って、ctrl-c,x,vのコピペ関係とctrl-sの上書き保存をよく使うくらいで、
ctrl-oとかctrl-zとかctrl-pとか使わないこともないけど、頻度は低い
それ以外にはまず使わない
そんな要らないキーにCapsみたいな一等地を割り当てるのは損
そもそも、xcvsあたりのよく使うキーは右ctrlの方が押しやすいし

197 ：

お前はそうすればいいよ
俺はもっと使用頻度が高いから当てはまらない

198 ：

ゲームしかしない奴にはCtrlキーのありがたみはわかるまいｗｗｗ

199 ：

何に使ってるんだ?
まあ、ctrlをよく使うアプリを作れば当然よく使うんだろうけど、
windows標準では重要度は低くて、普通は標準に合わせたUIにするだろ

200 ：

Ctrl+A→XとかCとかやってCtrl+Vみたいなことはよくやる

201 ：

ひらがなカタカナ英字変換でCtrl-TUIOPは良く使う
というかCapsを使う機会がない

202 ：

ああー、日本語入力があったな
つっても、カタカナ確定は無変換キーを使うし、半角英数記号は日本語入力を切ればいいので、
実際に使うのはctrl-o,pくらいだけど、半角ｶﾅや全角英数記号は使う頻度が低いので、
結局ctrlの出番は少ない
折角R配列でないテンキーレスを使って標準に合わせてるんだから、
Capsの使用頻度が低いからといって、同様に使用頻度の低いCtrlを持ってきてしまうのは、
非標準になってしまう上にメリットが少なくて何をしているのか判らない
正解は、何もしない
或いは、よりアグレッシブにキー交換する、の何れか

203 ：

使わないならさ、もう黙っていいんじゃない？

204 ：

>>202
正解なんて人それぞれ。
UNIX系端末やPC-9801などのCtrlキーは、現在のCapsLockキーの位置にあったので、Caps
LockキーをCtrlキーに置き換える人は一定数いる。「Ctrl⇔CapsLock」換えのキートップが付
属してたり、ディップスイッチなどでハードウェア的に入れ替え可能なキーボードもあるしね。
自分の場合、上記の理由もあるが、CapsLockは間違えて押した後に解除する以外に使う
シーンがないので、Ctrlキーを割り当てて、“あえて”殺している。
まあ、2つになったCtrlキーは昔からのクセも含めて、組み合わせるキーによって、両方も使っ
てしまうわけだが……。

205 ：

そういう歴史的な意味があるからこそなんだけどな
かつて、Capsの位置にはctrlがあって、
ctrl-esdxでダイヤモンドカーソルと呼ばれる機能が使われていた
現在は対応してるアプリは殆ど無いけど、
capsをモディファイヤとして、caps-eで上カーソルと同じキーコードを発生するようにすることで、
全てのアプリでダイヤモンドカーソルが使えるようになる
テンキーまで手を伸ばしていられないからのテンキーレスなら、
カーソルキーにも手を伸ばさずに、全てをホームポジションでやれた方が楽だろ

206 ：

Ctrlを使う頻度が低いってところからスタートしてる時点で、お前の主張は終わってる。
顔洗って出直してこい。

207 ：

日本語キーボードでこの話に参加してたのかと思うと笑えてくる

208 ：

Ctrlはエロゲのテキストをスキップするときに必要だろ！

209 ：

PC-9801とか消滅したの十何年の話だよ・・・ってのは置いておくにしても・・・
未だにそれを引きずってる奴がいるのか・・・
まぁ、Capsも不要なキーだから、そこを潰してCtrlに使うのはありだわな。
ただ、テンキーレス渇望するのは、テンキーに手を伸ばしていられないんじゃなく
不必要な物なのに場所とって邪魔だからだよ。
テンキー無ければ、それだけマウスが近くなるし。
テンキーに手を伸ばすのが面倒だからメインキー使う、じゃなくて、そもそも
メインキーに数字あるんだから、テンキーの存在自体が不要。
Capsは必要かどうかは別として、Capsと言うキーとして単独存在してるけど
テンキーは同じものがメインキーにあるのに無駄に重複している余計な物って
点が大きく違う。

210 ：

それだけ米国ではPCの普及に表計算が果たした役割が大きい、ってこと
でもそんなのは歴史的経緯にすぎない

211 ：

>>210
表計算?
PCのキーボードにテンキーが付いてるのは
ゲームをするためだと思ってた…

212 ：

それおもしろいと思ったの？

213 ：

ダイアモンドカーソルというとWordStarだけど、
大半のユーザの環境にカーソルキーはあったのに敢えてダイアモンドカーソルで操作してた
いかにホームポジションを崩さないことが重要かが判る

214 ：

ダイヤ、なｗ

215 ：

どっちの表記もよく見かけるけどな

216 ：

>>211
は？ゲームするのに一番邪魔なのがテンキーだろ・・・

217 ：

わざわざ方向キーをenterの下に押し込んだりしてR配列にせずに
素直にテンキー部分だけぶった切ってくれよ('A`)
テンキーは単体のを買うから

218 ：

でも買わないんだろ

219 ：

パンタでアイソレーションなテンキーレス出してくれれば買うけどな。
メカニカルは煩いんだよ・・・

220 ：

Filcoのエクセリオシリーズでテンキーぶった切ってくれるだけでいいのに・・・

221 ：

> どっちの表記もよく見かけるけどな
コイツ日本人じゃねーだろｗ

222 ：

なんで日本人じゃないと思ったんだよ

223 ：

ああ いくつかのばーめーんー

224 ：

広辞苑はダイヤモンドの表記を取ってるな
googleコーパスでも、
"ダイヤモンド" 約 68,900,000 件
"ダイアモンド" 約 9,620,000 件
圧倒的にダイヤ
ダイヤモンドカーソルのwikipediaでは、
見出しはダイヤなのに文中ではダイア

225 ：

diamond cursor の綴りからすればダイアモンドだな

226 ：

金剛石矢印

227 ：

213
>ダイアモンドカーソルというとWordStarだけど、
>大半のユーザの環境にカーソルキーはあったのに敢えてダイアモンドカーソルで操作してた
>いかにホームポジションを崩さないことが重要かが判る
215
>どっちの表記もよく見かけるけどな
225
>diamond cursor の綴りからすればダイアモンドだな
何こいつｗｗｗｗｗｗ

228 ：

cursorは矢印じゃなくて、この点滅してたりする四角とか下線だけどな■

229 ：

ダイアモンドとか言うと、バスタードの吸血鬼思い出すじゃねーか

230 ：

俺は三浦理恵子の元ダンナを思い出した…
りえこちゃんをばっくでせめたい

231 ：

>>225
じゃぁ綴りからいったらダヤモンドでもいいのかよ

232 ：

今私を動かすのはダイアモンド

233 ：

>>231
意地になってるヒトはあまり相手にしちゃいけません！

234 ：

ダイヤモンドカーソルが何のことか分からなくて検索したわ
個人的にctrlとの組み合わせはctrl+c、ctrl+vくらいしか使わないから
知らなくて当然か

235 ：

>>212
>>216
きみたち結構若そう

236 ：

ダイヤモンドカーソルは使ってるけど、大抵のソフトでは普通にカーソルキー使ってるよ
エディタでしか使ってない気がする
そのへんは無意識に切り替わるんだけど、文字入力と編集作業が同時に発生すると、
ダイヤモンドカーソルに移行してる
mayu使ってる人の大半は、カーソルキーの遠さをどうにかしようとして
使ってるんじゃないかな
ダイヤモンドカーソル(wordstar方式)でないとしても、vi方式だったりemacs方式だったり
慣れたエディタから離れられないというよりは、やっぱりカーソルキーが遠すぎる

237 ：

売れる売れないじゃなくスタンダードモデルとして
エレコム、サンワ、バッファローはテンキーレスをラインナップに加えるべき
もちろんメンブレン

238 ：

普通のテンキー付のキーボードをテンキーレス化しようと思案中なのですが
中のペラペラシートはどう処理したらよいのでしょうか？
まあキーボードが手元にないので分からないのですが、
基盤のほうにつながっているのがテンキーだけなら切っちゃうか
それとも裏側に織り込んでおくか（矢印キー付近の打鍵具合が心配・・・）
キーボードは秋葉原で拾ってくる予定です。
上のほうで書いてありましたがLEDがついているものは不可でしょうか？
自作した経験ある方ご教授ください。

239 ：

>>238
>>3 を見て作れる自信があるなら止めないけど、外装綺麗にしたり、金属プレート切ったり
手間とお金がかなりかかるよ。
やるなら　>>3の製作例にもあるRT6656（一時期コンパックにもOEMで出していた）が基板から
メンブレンシートのコネクターを外せて取り回しが楽になる。基本、メンブレンシートを切ってしまうと
切った所同士を通電させるのは無理（できても高価）なので、ジャンクのメカニカルキーボードの
ほうが基板の加工がしやすい。　
オクとかで8744中古買って、キートップを8724系の綺麗なものに交換とかのほうがトータルで
安いかもしれない。

240 ：

>>238
安物でやってみたことがあるが、シートと基盤の接点部分の圧着が安定せず挫折した。
テンキー上にあった接続部を無理矢理ケースに収めようとしたのが敗因かな。
メンブレンシートを折るとそこだけ厚みが変わって動作不良につながるかも。

241 ：

>>237メンブレンを待つの諦めて赤軸買ったけどタッチに満足

242 ：

富士通のテンキーレスもう一度作ってくれないかな・・・・
5000円以下での選択肢が無い。
Majestouchも早くスペース長いのを直して欲しい。

243 ：

FKB8744でさえ、再販かかった時に5000円以上してたろ。
5000円以下での選択肢なんて、昔からないに等しい。

244 ：

キーボード、マウス、モニタは安物使っちゃダメだろ。
こだわりがあるならなおさら……。

245 ：

それぞれ打鍵感覚がかなり違うのに、値段で判断するのもどうかと思うがね。
特に高いのは、どれもその辺のキーボードとは少し違うから、合わん人には合わんだろ。

246 ：

NECのを売って欲しい

247 ：

値段で判断する人ってリアフォ好きそう

248 ：

>>247
好きというか実質リアルフォースしか選択肢がない
マジェスタッチは品質が論外
二度と買わない
そういえば富士通のテンキーレス、
自分も?7,980-でぷらっとホームで買ったなぁ

249 ：

>>246
NECのって、どんな奴？

250 ：

ググったら出てくるのじゃないのか

251 ：

>>248
マジェは所詮値段なりの品質だよな。
高級品が必ずしも全て高品質とは言わないけど、
安い物には安いなりの理由があるというのは真理だと思う。

252 ：

リアフォが着地点て分かりやすくて良いな

253 ：

>>251
マジェは安いってほど安くないのがイカンよね
マジェだって4000円で買えれば文句言わんけど、
自分買ったの一万円位しましたよ
それであれじゃぁ、ちょっとね

254 ：

まあ、金さえ出せば手に入るだけまだいい
テンキーレスの横に置いて使ってるトラックボールは、
これが壊れたらもう終わりだ
っていうか、壊れたけど修理して使ってる

255 ：

マジェって、そんなに品質悪いのか？

256 ：

いや、別に悪くないよ。黒軸マジェ会社でガシガシ3年位使ってる。よく聞くチャタも経験ない。そりゃま個体差かも知れないけどね。
ちなみにリアフォも使ってたことがあるけど、価格ほどの差があるかは何とも言えない。

257 ：

リアフォのBT版でないかなあ

258 ：

マジェは基盤変わってチャタらなくなったんじゃねえの？

259 ：

>>258
そのはずだよね。
てか、メカニカルなテンキーレス出し続けてくれるだけでありがたい。

260 ：

東プレ、REALFORCE発売10周年の記念モデル第2弾となる復刻版キーボード
h ttp://news.mynavi.jp/news/2012/02/21/077/
キーの色がどうにかならなかったのかねこれは

261 ：

>>260
交換用キーキャップを一緒に買えってことかｗ

262 ：

配色具合だせえｗｗ

263 ：

ShopUにHPロゴの入った英語メンブレンがあった
妥協してアーキの赤軸を買ったばかりなのに何という仕打ち
ホットキーが無けりゃ良かったな

264 ：

ホットキーは段差でわけられてるから、俺はそれほど気にならんかな。
日本語だったら買ってたかも。
[ShopU] USB英語 Hewlett-Packard Mini-Keyboard (AS601AA)
ttp://www.vshopu.com/item/2122-1201/index.html

265 ：

俺も日本語なら買ってたな

266 ：

テンキー無しでも*Lockのランプをちゃんと3つ装備してるのは偉いな
しかしそのページのNMB〜のくだりはバカだろw
そのままぐぐればintelのlanカードにもその表記があるって分るぞ

267 ：

しかし英語キーボードに慣れてしまうのは、、、
日本語で、スペースキー周りがシンプルなのが欲しい
カナの刻印が無いともっといい
カナタイプだけど

268 ：

>>266
テンキー機能搭載っぽいからNumLockランプは必須だろう

269 ：

文中ではテンキー機能はついて無いかのようにスルーしてるね
PC接続しての動作確認してないって事かな
この手のテンキー機能って下手についてると単体テンキーやフルキーボードなんかと
同時に使うとき酷い事になるんじゃないのかな?
変なNMB妄想書くよりそこの辺どうなのか書いててほしい所だね
メンブレンを5000円台とかで売るなら尚更
ShopUって昔からあるのに未だ素人が売ってます路線なの？w

270 ：

ぶっちゃけ、メインキーの中にテンキーの機能埋め込まれても使い勝手悪いだけだし、
誰得な気がするんだが・・・
テンキー機能でテンキー使うくらいなら、メインキーの数字キー打つ方が早いだろ。
>>269
同時に使う時に酷い事になるって意味不明なんだが。
この手の機能は、一般的なR詰め込みコンパクトにもある機能だから、いちいち
説明付けんでも文句言うほどの物でもないだろ。
寧ろ、この手のテンキー埋め込み型って、初めてキーボード接続したときには勝手に
NumLockがONの状態になってたりするんで、JKLとか打つと数字が出てパニくる奴
とか出てきそうなのが心配だな。
まぁ、わざわざ、こんなもんを好き好んで使う奴が、その程度の事で大騒ぎするとは
思えんけど。

271 ：

テンキーでもフルキーでもどうせ同じ、という用途ならそうなんだけど、
機能の割り当てがテンキーに限定されてるアプリが結構あるんだよ

272 ：

現行機種中、予算10000円前後で、ある程度のテンキーレスを買おうとすると、
FILCO Majestouch 2 Tenkeyless FKBN91M/JB2かARCHISS I-T Touch AS-KB91Tの二択ですか？
以前、黒茶青軸は店頭で確認して、茶軸がいいかなと思っていたんですが、
赤軸ってどんな感じなんでしょう？
このスレの方の意見をうかがいたいです。

273 ：

茶軸のクリック感が気に入ったんなら赤軸は合わないんじゃないかな
黒軸をもっちりとするなら赤軸はもちふわ
悪く言えば、へたった黒軸を想像すれば近いかもしれない

274 ：

>>272
Quick Fire Rapidも仲間に入れてあげてください。
赤軸良いよ。クリック感欲しい人には向かないけど。
↓も参照。
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/

275 ：

>>273>>274
やっぱり茶軸が無難で良さそうですね。
Majestouch 2、I-T Touch、Quick Fire Rapidの住み分けはどんな感じなんでしょうか？
Quick Fire Rapidはあまり情報もないですし、
I-T Touchが安めなくらいで、不具合報告もバラバラのようですね。

276 ：

>>270
＞同時に使う時に酷い事になる
単体テンキー等のNumLockと連動するって話じゃないかな？
単体テンキー側で対策してあるのもあるけど(数字を押した時だけ自動でNumLockON/OFFしてくれる)

277 ：

>>275
Majestouch 2→鉄板
I-T Touch→少しでも安く買いたいチャレンジャー用
Quick Fire Rapid→出たばっかりなので人柱用
>>276
マジか・・・そりゃ問題になるわな・・・
でも、それってテンキー側が説明書いておくべき事な気も。
NumLock弄るのテンキー側なんだし。

278 ：

フルキー部分へ埋め込みのテンキー機能を装備しながらNumLock連動の問題なら対策の方法は
確立してる。大手のノートPCのキーボードとか10年以上前からできてる。
方法は切り替え状態をNumLockのランプと別管理にして
他から飛んでくるon/offの変更は片方だけ受け付けるか無視する。

279 ：

>>278
で、>>264のはどうなの？

280 ：

>270みたいに解ってないのがいるから書いてるだけでしょ
>264のは書いてないから判らんとｗ

281 ：

ノートとか使わない人は、フルキーにテンキーがあるとびっくりしちゃうんだろうな

282 ：

日本語で

283 ：

>>277
とりあえず、Majestouch 2を中心に検討してみます。
Majestouchも一年前と比べて高くなりましたね。

284 ：

91Tは売り切れだと思う。
91LRはまだある。

285 ：

こんなテンキーが欲しいですがありますか？

286 ：

>>285
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=458

287 ：

>>285
どんなテンキーが欲しいですかわかりますか？

288 ：

あんなのとか結構いいんじゃね？

289 ：

http://www.coolermaster.co.jp/product.php?product_id=6741
これの赤軸よさそう

290 ：

>>289
横長Enterだったら買うのに……。

291 ：

>>290
日本語キーボードで横長エンターとか意味分からんから

292 ：

この値段ならアーキサイトの買うわ。

293 ：

>>289
キーのフォントとかロゴの入り方とか
自宅で使うのも恥ずかしくなるデザインだな…。

294 ：

>>289
打ちやすいし、手触りも良いよ。
>>293
キーのフォント駄目か？見やすいけどなぁ・・・
ロゴも気にならんけどな。

295 ：

>>289
*Lockのランプがキーに埋め込んであるのは良いな

296 ：

>>289　赤軸だけMajestouchより高いんだよな。もうLimitedRないからかな。
>>290　英語でいいならRosewillとかarchissとかあるお。
>>292　そろそろ赤軸日本語は無くなりそうだよね。直販サイト残り少ない。
>>294　自分はQFRのデザインきらいじゃない。Vengenceとかは引くけど。

297 ：

>>289
レーザー刻印ってのがいいなこれ！
I-T Touch、Majestouch　はシルク印刷だっけ？レーザー？

298 ：

どうせ手元なんか見ないんだから、印刷なんて何だって同じじゃね？

299 ：

アーキサイトのは印字が浮いてるので指先に当たる
盲牌できるくらいの厚みがある
見る見ない以前にこういうのが気になる人はやめとけ

300 ：

サンドペーパーで削れば良いだろ。

301 ：

そんな事しなくても数ヶ月普通に使ってれば
勝手に削れて文字が消えて行くから心配しなくても大丈夫だよ

302 ：

剥がれたら美しく無いじゃん
見た目と同じでそういうが醜いと吐き気催すんだよね・・

303 ：

買わなきゃ良いじゃん。何言ってんだこいつ

304 ：

こういう時って大概がキモメンのハゲが反応するんだよね・・

305 ：

I-T TouchだとKVM-DVHDU2（KVM切り替え器）で使えなかった。
Majestouch2だと動いたんだが…。
何が影響してるんだろうな。

306 ：

>>299
Majestouch2のツルテカよりは好きだな。
>>305
うちではCoregaの切替器なのに普通に動いてる。
Elecomはデバイスとの相性がキツいのかい?
キーボード差し替えた後にKVMの電源を入れ直してみるとか。

307 ：

>>306
Coregaだと使えるのか。いいなぁ。
KVM-DVHDU2はマウスもマウスエミュレーションONだと動かないのが意外とあってちょっときついんだよね。
KVMの電源を入れ直す…っていうのはPC側のUSBを抜くってことかな。ちょっと試してだめだったらCoregaも検討してみようと思う。

308 ：

英字はHelveticaにしろ、飽きない

309 ：

>>299
QRFも手で触れば文字の部分だけ手触り違うから判るよ。

310 ：

解る、のと
気になる、のの間には
結構大きな隔たりがあると思う。

311 ：

限定R
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120310/etc_topre.html

312 ：

>>307
自分のはPS2だからUSBはわからんね。
電源入れ直すのはそう。完全に中身をリセットさせてみる。
もしこれから買いなおすならATENとか良さげ

313 ：

>311
知り合いがコレ買ってたなー
俺はもうリアフォはフルとテンキーレスで２枚持ってていらんから買わんかったけどｗ

314 ：

リアフォはALL45gの静音出せと。

315 ：

>>312
あ、PS/2なのか。だとCoregaだったらOKとはならないかもだね。残念。
ATENのサイトを見てみたけど、KVM切り替え器をウリにしているところがあるなんてびっくり。
なんか色々種類がありすぎて困る位だが、調べてみる。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

316 ：

>>312
今日会社に行って、アドバイス通り
1. PC側のUSBを2×2本とも抜く
2. キーボードをKVM切り替え器に挿す
3. PCの電源を入れる
4. USBを挿す
（3.と4.は逆だったかも）
をやったら認識された！感謝！
ELECOMとARCHISS疑ってゴメンナサイ（´Д｀;）ヾ

317 ：

>>316
こんなところでお役に立てるとは。
ま、良かった。

318 ：

クレバリーって閉店してたんだ・・・
このスレの人は試し打ちにどこの店使ってる？
店舗行くことあんまりないから、キーボードしっかり扱ってる他の店、数知らないんだ

319 ：

http://www.clevery.co.jp/shop/

320 ：

クレバリーは新店舗と言う名のネットのみに特化しただけだよ

321 ：

ドスパラとか。

322 ：

IT-touchの茶軸買ったばっかりだけどQuick Fire Rapidの赤軸
買ったった。軸の違いはさておき，QFRの方がスタビの出来が
いいわー。他のキーと感触に差がほとんど無いな。

323 ：

>>322
QFR赤軸買ってないけどエルミタ見ると良さそうだよね。
キーツルツルじゃないでしょ？
３方向USB出しでスタビ良さげで色はブラックで赤軸。
なにげに日本語対応でカナ表記なしテンキーレス。
金があったら買ってたよ。無いからarchiss買ったw
QFR茶軸もどんな感じか知りたいが誰か持ってないかな?

324 ：

また軸男か…

325 ：

軸男はなんでこんなに涌きやすいん？

326 ：

マジェとその類似品共は、全部スペースキーが長いんだよなぁ。
べっ、別に今更短くなられても集め直すのも嫌だから、出して欲しくなんか無いんだからねっ

327 ：

マジェとその類似品共は、全部スペースキーが短いんだよなぁ。

328 ：

えっ、87とか104とかどれも標準サイズじゃないか
リアフォの86や103だって101基準で考えたら標準サイズだろ

329 ：

えっ

330 ：

英語キーボードのスペースをV-Nにし
Altとwindowsキーを中央寄りにして親指を深く曲げずに押せるようにして
Ctrlの横に隙間を設けて独立されば使いやすいんだが
隙間があると美しくないからスペースを伸ばしてるとしたら嫌だな

331 ：

>>330だが理想スレと間違えた、ごめんよ

332 ：

>>330
概ね同意だが
Winキーはその状況でも不要

333 ：

宗教の話はよそでやってくれ。

334 ：

日本語配列で長尺スペースバーはアホ
US配列で

335 ：

>>344
何が困るんだ？
C-Mで困らんぞ。

336 ：

それは CR だろうに…

337 ：

>>335
無理な背伸びすると恥かくだろ？ｗｗｗ

338 ：

どの辺が恥なんだ？

339 ：

スペース短い方が C-M-○ はし易くね？

340 ：

よく知らんが、スペースをVとNの幅にするかCとMの幅にするかって話じゃないの？

341 ：

アンカミスを恥と言ってるんじゃない？

342 ：

え？そんなこと？

343 ：

>>344に期待ｗ

344 ：

>>334

345 ：

なんだEmacsの話じゃないのかw
C〜Mとか書いてくれw

346 ：

>>344
なんでや！

347 ：

>>345
俺もemacsのことだと思って、意味不明だったｗ

348 ：

読解力不足って奴だな。

349 ：

ずっとコンパクト使っててテンキーレスにしてみたんだけど
HomeとEnd、PageUpとDownがワンキーで済むことがこんなに便利だとは思わなかった

350 ：

RはＮＧだけどテンキーレスかつできるだけコンパクトなものがいい
おすすめはどんなでしょ？

351 ：

>RはＮＧだけどテンキーレスかつできるだけコンパクト
なもんあったら話題になってるよ。

352 ：

キーピッチが19mm未満のテンキーレスがあったら面白いね

353 ：

ワイヤレスが欲しかったけど、テンキーレスだと種類が乏しいからテンキー有り買ってみたけどダメだね。
キーボードの横にマウス置くとマウスが遠く成りすぎる。
MSのBluetoothキーボードも悩んだけど、あれレシーバ付いてないからなんか割高感があってなぁ・・。

354 ：

でっていう

355 ：

>>352
BUFFALOから一応出てる。
右にFnはあるが普通には使えそう。キーピッチは17mm
http://s.kakaku.com/item/K0000339408/

356 ：

それはテンキーレスではない

357 ：

_と|の位置ワロス
コンパクトスレでも貶されるレベルだろ。

358 ：

英語キーボードを無理矢理日本語化したときにありがちな配列だな

359 ：

見れば見るほど汚物だわ

360 ：

そう俺は汚物！
Jスですらある！！

361 ：

>>355
タッチタイプしない人に17mmピッチの意味なんてないのに、タッチタイプに使えない配列しかないんですよね。
昔のTP353(無印)のキーボード使ったSpaceSaver3とか出して欲しいわ。

362 ：

>>361
狭いピッチサイズにタッチタイプ関係ないだろ。
手が小さい人は重宝する、ってだけで。
どっちにしろR配列な時点で用無しだけど。
素直にテンキーレス作りゃ良いのにな。

363 ：

ほんとそう。上に同意だわ

364 ：

>>352
海外なら変り種としてあるのかな
日本じゃただのテンキーレスすら選択肢が無いからね

365 ：

US配列でもアリなら
iPhone向けの折りたたみなんかでピッチが少し小さいのとかあるな
開いた状態で板に貼るとかして固定しえしまえば
意外と普通に使えるし
テンキーレスじゃなくてコンパクトだからこのスレ的にはアレだけど
それでも少なくとも>>355よりは100倍マトモかと

366 ：

>>362
タッチタイプしない人にはピッチ関係無いけど、タッチタイプで大量に入力する場合、キーピッチ１７は１９より疲労が少ないし早く打てる。
ThinkPad535ってノートパソコンユーザはデスクトップより入力しやすいキーボードと絶賛されてたんだぜ。
俺もDELLのノートで１７使ってたけど快適だった。
１９はアメリカンサイズ。

367 ：

>>366
自分で書いてて気付かない？
キーピッチは手の大きさに影響されるだけ
タッチタイプは関係無い

368 ：

タッチワイフ

369 ：

キムワイフ

370 ：

ワイフアウト

371 ：

ワイフアウトXL

372 ：

誰かがキーボードメーカーに圧力掛けてボロ儲けしてるとしか思えない

373 ：

陰謀論好きだねえ

374 ：

金融業界を覗いてごらん。恥ずかしくなるかもね

375 ：

陰謀論好きだねえ

376 ：

世の中に陰謀は実際に存在するが、
陰謀を働く価値のあるところにしか無い

377 ：

>>367
一本指打法の人にキーピッチ関係有る？
配列だって気にならないでしょ。
タッチタイプするから指の太さとキーピッチが関係するんだ。ってあんたも書いてんじゃん。
気づいてないのはどっちっだかｗｗｗ
で、その手のサイズを言ってるんだ。
指より太いキーピッチは指の移動量が必要以上に増えるだけ。
俺の指は細くないけど指先四本並べて幅は63mm位、一本当たり16mm位だな。
モバイルギアにマニアが居たのはこの辺も絡んでいると思う。
19mmピッチで動きに無駄のでない手ってドンだけデカイんだよ。

378 ：

指の太さも長さも普通だと思ってるけど17mmは指が窮屈に感じるよ
恐らく自分には18mmがストレスなく使える下限

379 ：

タッチタイプしようがしまいが、狭いキーピッチが打ちにくいのは同じ。
結局指の太さでしか縛られてないよ。
タッチタイプ云々は関係ない。

380 ：

個人の感覚の差なんだからヤメレ

381 ：

>>378
17mmをどの程度使ったことが有るんでしょうか？
ちょっと触ったことがある程度なら違和感だけで終わるでしょうね。
ある程度の速度で打てる人なら80文字程度一気に打てば慣れるし、一日仕事で使えば19mmより楽だと実感できると思う。

382 ：

万人に当てはまると思い込んでるのかね
しつこいんだけど

383 ：

そんなに優秀な17mmが
何故主流ところか製品を探すのにも苦労する程存在しないのか
誰か教えて

384 ：

俺は手がデカイから17ミリは苦行以外の何者でもないが、
手が平均女子より小さい彼女は17ミリは使いやすいと言う。
つまりそう言うこと。

385 ：

関わり合いにならないほうがいい。

386 ：

ウソついてまで必死なやつがいるな

387 ：

結局、将来的にはレーザー投影式キーボードがベストになるのかね。
順当に十年二十年と進化していけば、キーピッチや配置なんて拘りは
自分で設定するのが当たり前とかになるんだろうか。

388 ：

>>384
つまり、17mmの方が楽と感じる人が居る訳ですよね。
だけど、実用に耐えるものがない。
ヘビーに使う人にとっては切実な問題。
手の大きさに合った道具が選べるようになって欲しいと思うだけなのになんでこんなに叩かれるんだ？
17mmのまともなキーボードが出来ると困る人が居るのか？
テンキー不要な人はタッチタイプ前提のヘビーユーザじゃないの？
まさかマウス中心だからテンキーが邪魔なの？

389 ：

一体誰と戦ってんのこの人は

390 ：

>>388
タッチタイプ中心のヘビーユーザーだったらテンキーあっても困らないんじゃね
大半の人はマウスを使うのに邪魔だからテンキー無しを求めているんじゃないの？
17ミリのまともなキーボードが出て困る人はいないと思うよ。
どうしても欲しいなら、フルキーの17ミリを改造してみればいい。

391 ：

>>388
>手の大きさに合った道具が選べるようになって欲しいと思うだけ
はい嘘
19mmより17mmが絶対に優れてるって強情に言い張るから
アホかって言われるだけ
それが理解出来ないということが理解出来ないわ

392 ：

汚団子級のアホだな
>>366の最後の一行
>１９はアメリカンサイズ
自分で書いてるのに気付いてない

393 ：

汚団子級のアホの意味がわからんが、この板の荒らしか

394 ：

19mmと17mmはメジャーだけど間を取って18mmのキーボードってあまりないんだなぁ
ノートPCだとよくあるのにキーボード単品は見かけたことすらない
欲しいんだけどなぁ

395 ：

そもそも、まともな配列のテンキーレス探すだけでも選択肢が無いのに、
そこから更に、極々一部の人にしか支持されない17mmとか無理だろ。

396 ：

まともなテンキーレスを各社が出すようになったのは、
>>388の言うようなヘビーユーザーの声じゃなくて、
マウスを動かすのにテンキーが邪魔って言うゲーマーの声が多かったからだろ
大半のテンキーレスにゲーマー向けの機能が付いているのがその証拠

397 ：

テンキー必須のゲームがたくさんある訳だが

398 ：

初めてPC買った時はテンキー付の方が豪華に見えたな
テンキーってのは2重表示だから本来必要の無い物
どうしても必要ならElecomとかの安い奴を買えばいい
別売のなら左側にも置けるからな
昔のDosV系なら数字打つ機会も多かったからテンキーの存在意義もあったけど
今のWindowsにテンキーは無くても問題無い

399 ：

>>397
デバイスに金掛ける層が多いのはFPS/RTSゲームっしょ

400 ：

FPSやってるとテンキー要らないな。
むしろ手が離れ過ぎて姿勢が辛くなる。
特にローセンシだとマウスパッドをデカくするからテンキーレスの方がいいね。

401 ：

ゲーマーやマウス中心の人たちだったと理解した。
OSからしてキーボードショートカットを排除の傾向にあるし・・・
共感が得られないわけだ。
自動車で言えばAT中心のファミリーカースレでクラッチやシフトのキレを語るようなもんですね。

402 ：

>>401
はいはいわかったから、キーピッチ17mmスレ立てて好きなだけ語ってくれ

403 ：

ゲーマー発祥じゃなくて
ガチ業務入力のプロ御用達のリアルフォースに
17mmピッチが無いって時点で察しろよ。

404 ：

17mmをそろそろ透明あぼーんに入れようかね

405 ：

HHKのスレにも行ってこいよ
HHKがコンパクトなくせに19mmピッチなのは
和田先生がゲーマーだからですよね
って

406 ：

17�oってμTRONしか知らねえな、と思い
探してみたらFKB-U237なんて3千円しない奴もある
もっと探せばASB-KYMK、TK-FCM006BK、TBTKBEN-BK、400-SKB014
15�oも含むがテンキーレスでもこれだけある
充分だろ

407 ：

ピッチを勝手に標準から変えちゃうのもR配列の一種だから
スレ違いだよな

408 ：

配列の意味理解できてる？

409 ：

int a[10];

410 ：

ピッチはテンキーレスと関係ないじゃん

411 ：

キービッチ

412 ：

必死になりすぎて409に突っ込む事すらできずｗ
>>409
そういうの、俺は好きだぞｗｗ

413 ：

初めて触るPCがネットブックって人なら、１７ｍｍに慣れちゃって、
ちゃんとしたキーボードは大きすぎに感じるんだろうね。
軽自動車に慣れてる人がゆったりした車に乗ると、
ハンドルが遠いからってシートをめいいっぱい前に出して乗るみたいなもんかな。

414 ：

標準に合わせることの重要性だな
どこへ行っても使い慣れないキーボードしか無い不幸

415 ：

スルーされたのが悔しかったのかな？

416 ：

>>406
>>406
日本人のための体に優しいキーボードが17mmピッチ採用ってのが嬉しいです。が、高すぎます。
FKB-U237：「￥」と「＿」が変則で残念
ASB-KYMK：同上
TK-FCM006BK：今使ってるけど以下の理由でヘビーユースに耐えない。
　・キートップの形状悪さとと980円キーボードの様なタッチの悪さ
　・右に「ＣＴＲＬ」が無い
エレコムは商品企画は良いのにタッチや接点の調子・耐久性に問題があって購入しても残念だった(TK-UP84CP TK-UP89H2など)。
TBTKBEN-BK：いいかも・・・と思ったら販売終了だそうで。
400-SKB0014：この手のフラットでキートップが広い奴は指がキーピッチを覚えずキーピッチの違いの悪さが強調されるので19mmでも手を出したくないタイプです。
こんな状況なのに充分だろって思われる現状が悲しい。
15.6mm系でもTK-FCM006のように「Ｐ」や「Ｌ」より右のキーが等間隔であれば普通の19mmと行き来してもそんなに苦労はしないです。
Wikiのタッチタイプを検索するとキーピッチの違いが障害になるなんてかかれてますが、出来の良い17mmだったら殆ど違和感無かったです。
>>413
19mmでミカカに怯えながらチャットして鍛えた世代です。
TinkPad535で17mmの快適さを知ってしまい、その後苦労してます。
TK-UP289は結構長く使いました。私の他にもファンがいるようで
http://www.glamenv-septzen.net/view/434
>>414
ヘビーに打たなければ普通のフルキーでも問題なく打てますよ。
報告書とか書く量が増えると右小指がつらくなるだけで。
まぁ、皆さん19mmで困ってないんだなって事は判りました。

417 ：

>>414
そうだよな
一般的な１９mmを基準に考えるのが普通、というか常識
基準が間違ってるから会話にならん

418 ：

>>416
どっちかというと、日本語キーボードの問題じゃないのか？
エンターが遠くて右小指に負担がかかるのは

419 ：

>>416
理想のキーボードスレで好きなだけ語ってくれ。
そっちだったら仲間が見つかると思うよ。
そもそも17mmのフルキーボードは存在してるの？
R配列で構わないならこのスレでグダグダ続ける意味が全然わからない

420 ：

>>418
技術系の文章だと＾￥「：」・＿のキーを多用するんです。
英語キーボードだとＣＴＲＬの位置が違うので他のPCとの行き来で困るんです。
>>419
R配列お断りですってば。
ですが、たしかにそっちのスレネタでしたね。失礼しました。

421 ：

単に19mmと17mmの話なら、ほんとここでやんなよ。

422 ：

自分の理想を勝手に語るだけならまだしも
それを理解出来ない奴はまともに入力してない奴だとか
そんな事言う奴はどこに行っても叩かれるだけ
自分のブログででも勝手に書いとけよ迷惑だ

423 ：

正直17mm厨はどっかいってほしい

424 ：

> 英語キーボードだとＣＴＲＬの位置が違うので他のPCとの行き来で困るんです。
www

425 ：

「お前は自分が『R』だと気づいていない。最もイヤラシい『ドR』だ」
というエロい人の名言を思い出した

426 ：

>>397
色々オンゲやってるけど、テンキー必須なゲームなんて見た事ないんだが。
たくさんあるって言うんなら、具体的なタイトル5〜6個上げてくれ。
今現在日本でサービス中の奴限定な。
>>416
参考に出してるTK-UP289の人の奴、17mmと無関係だよね？
コンパクトなのに機能キー削ってなくて独立してるから素晴らしい、だし。
んで、最終的にテンキーレスに買い替えました、使い易いです、って話だし。
どこら辺が17mmに絡んでるんだ？

427 ：

>>426
TK-UP289は１６か１７ｍｍピッチのキーボードなんです。USBバージョン含めて5枚くらい使ったかな。
おそらく違和感無いからピッチについて書いてないだけだと思うんですけど。
これを使ってる時は他のPCの標準キーボードを触る時に困るような事は無かったです。
実は結構チャタるので長く使うには根性がいります。
マメに掃除機で掃除すると調子良い(笑)
チャタる以外は本当に使い易かったです。
19mmでSpaceSever2やOKIのMINIなども試したけど今一つでHHKBも2度チャレンジして失敗。
KidsBoard(15mm)なんて詐欺まがいの商品にまで手を出したけど論外。
19mmでつらい人にとって厳しい状況です。

428 ：

>>427
TK-UP289はこのスレではR詰込配列でお断りなんだよ
テンプレも読んでないのか？
なんで理想のキーボードスレに移動しないでまだここで続けるんだ？
もうレスしないでいいから消えろ

429 ：

テンプレはそんな金科玉条なもんでもないよ
ここで続けてくれ
>>428
お前が消えたら？ｗ

430 ：

>>427
なら、マジェ2なりの新基盤のテンキーレス使えば良いだけじゃないの？
17mmピッチじゃないと使い難い、でもテンキーレスなら違和感ない、
だと、別にキーピッチの問題じゃない気がするんだけど。

431 ：

>>426
なんでオンライン限定なんだよ
フライトシミュレータとかいくらでもあるだろ

432 ：

フライトシミュレータしか無いのかよｗ

433 ：

どっちかというと、DTM用のアプリとかphotoshopとかがテンキーを要求するのが辛い

434 ：

>>429
また自演かよ

435 ：

↑自分が少数派だと理解できない人w

436 ：

いい加減ウザいんですけど。別スレ立ててやってくれ。

437 ：

>>435
また自演かよ

438 ：

ttp://image20.it168.com/picshow/0x0/20111206/2011120614253451592.jpg
自演とかR配列の話は止めて、とりあえず皆これ買おうぜ。

439 ：

ファンクション付きは邪道

440 ：

キー配列がR過ぎてずっと使ってなかったキーボード
中のパターンいじってまともな配置にしてみた
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333286342013.jpg←改造前のR配列
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333286375561.jpg←まともな配列
Ctrl<->Tab、Caps<->`~、BackSpace->Enter->右Shif　Shiftは左右対称
タッチも結構気に入ってるけどそのうち赤軸か青軸を鉄板に植えて手配線に挑戦しようと思う

441 ：

改造後もR配列でワロウタ

442 ：

そんなもんソフト的に変えられるだろ

443 ：

こんなところにも「ソフトでリマップ厨」がｗ

444 ：

>>438
最上段のファンクション列をカットして
最下段左のCtrl, 田と
最下段右のFn, 罔, Ctrlを無くしてくれたら
買うかも

445 ：

>>438
Quick Fire Rapidっぽいな
中身は同じかな？

446 ：

>>430
説明が下手で申し訳ないです。
17mmピッチを常用していて、時々他の標準キーボードを触っても困ることが無かった。
って、意味です。
TK-UP84CPのように15.6mmで更に右小指エリアのピッチが小さくなっている変則ピッチのキーボードを常用していると、さすがに他のPCでちょっと作業するにも苦労が多くなります。
ですが、19mmを常用すると右小指の間接が痛くなってくるのでその苦労に耐えてます。
17mmでマジェのテンキーレスのようなものがあれば理想なんですが。
たまに登場する17mmキーボードはタッチタイプを拒絶する配列のものばかりなんで良さを理解する人が増えないんじゃないかと不満が溜まるわけで・・・
最初の書き方が良く無かったですね。スミマセン。

447 ：

マジェのテンキーレスからさらに右端の３列 （カーソルキー、Insert、Delete、Home、End、PgUp、PgDown、Print Screen、ScrollLock、Pause）
を取り去ってくれたら・・・

448 ：

>>447
つttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/8330213054/v2/6ee4626ce78c80938d433fe77b99447a/

449 ：

>>448
取り去ってないし、R配列化してるｗ

450 ：

スレ違いって言われたんで立てておいたわ。
【小さめ】キーピッチ17mmキーボード
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333331280/

451 ：

Capsと`~キーは交換しないほうが入力切替が楽だったみたいなので元に戻した
Capsキーの位置がちょっぴりRなのは許せ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333553778059.jpg

452 ：

スレ違いだから他でやってくれ。

453 ：

どう考えてもこのスレではないな

454 ：

どもこのキーボード自体はテンキーないだけで、
矢印キーやHOME、ENDなんかもFn無しで打てる。
まっとうなテンキーレスキーボードだな。

455 ：

ないわー。理想を追求するのは余所でやってね

456 ：

>>454
Fnの有無がポイントではないので。
>>1読んで、自分の非を認めてとっとと巣に帰りましょう。

457 ：

テンキーレスを選ぶ理念からすると、Capsを入れ替えたりするのもおかしいんだけどな
「どこへ行っても同じ環境」にならない
個人的には、USBメモリで持ち運べるならok、ということで
mayuは駄目だけどyamyなら許容範囲
ファイラーやらエディタやら、手に馴染んだ環境を職場やネットカフェでも再現させる

458 ：

本当にメンブレンで良いから、リアフォのテンキーレスみたいな普通のシンプルな製品は何故でないのか、、、
俺の周り結構テンキーいらないって奴多いんだけどなぁ

459 ：

テンキー部分『だけ』を取り去った製品はあるのに
カーソルキー部分まで取り去った製品は何故無いのか・・・
テンキーレスが良いという人には「テンキーなど使わないから」という人と
「テンキーパッドがあるから」という人がいるだろうに・・・

460 ：

需要が少ないんだろ

461 ：

もうHHKでいいだろそれ

462 ：

ファンクションキーは残しておいてほしいのですよｗ
つまりフルキーボードからばっさりテンキーを取り除いたように
もう３列ばっさり取り除いてくれてもいいじゃないかと・・・

463 ：

普通カーソルなくても平気な奴は
ファンクションなんか無くても平気だと思うけどね
コントロールキーが使い易いところにあれば充分だろって
どうしてもファンクションが欲しいなら
右下にカーソルが潜り込んでエンターの右に一列残るぐらいは我慢しろよ
そしたらいくつか見つかるだろ
まだ言いたい事あるならコンパクトキーボードスレで語れ

464 ：

>>458
選択肢が少なくて値段が高い現状はきついね。
>>462
HomeとかEndとか使わないの？
いざというときにCtrl + Alt + DelとかAlt + SysRqが使えずに困りそうｗ

465 ：

すまん・・・理想スレと勘違いしてた・・・('A`)

466 ：

>>438
これFnキーいらないだろ
何で余計なもんつけたがるのか

467 ：

まあ、winキーとか付いてる時点で

468 ：

Winキーは要るだろ、ショートカット的に。
ゲームの時は邪魔だけどな。

469 ：

使わないなあ
win-Eとwin-Mくらいしか覚えてるのが無いし、それすら使う機会が殆ど無い
割り当てられてる機能はみんな他の方法でも実行できるし、
そもそも頻度が少ないのでショートカットが存在する必要がない
普通に設計ミス

470 ：

Winキーは便利だな。

471 ：

Winキー利用した事ない
なんでこんな場所にあるのかとすら思ってる

472 ：

右下にもあるとAltがちっちゃくなっちゃうのがな…
このスレだと関係ないけどコンパクトだとさらに辛い

473 ：

うん、全く関係ないな

474 ：

http://c.fc2.com/imgsa/http%3A%2F%2Fblog-imgs-42.fc2.com%2Fh%2Fa%2Fi%2Fhaircrescent%2FDSCF4730.jpg/?cr=488b5f39f5930a54afd6beda4d62a303

475 ：

テンキーレスキーボードいいよな。
正面のモニターに対して手のホームポジションとマウスパッドが真ん中に寄せれて使いやすい。
テンキーが必要なときだけセパレートで使いたい。
フルキーボードは横に長くて使いにくい。

476 ：

winキーはbblean使うようになってからあってよかったと思えるようになったな。それ以前は不要だった。

477 ：

Winキーレスキーボード

478 ：

Winキーがあったところで勝てるわけでもない

479 ：

そもそもWindowsを使ってないのでつかわない

480 ：

win8じゃwinキーないとまともに使えないんだろ

481 ：

むしろwindows以外のほうがwindowsキー使う機会が多い気が

482 ：

windows使ってない俺ｶｺｲｲ(ｷﾘｯ
って言いたいだけだ。察してやれよ。

483 ：

XPまではあまり役に立たなかったけれど、
VISTA/7世代の[Win][App]ショートカットはかなり実用的だと思うがなぁ。
[Win]キーが左側に一個しかないノートPCが不便でたまらないぐらい重宝している。

484 ：

未だにXP使ってるんだろ。

485 ：

App何

486 ：

右Winキーはともかく左にはないと困る

487 ：

少なくとも右Winは全く必要ない
必要ないと言うよりあってはいけない
邪魔なだけ

488 ：

右にWinキーあるキーボードなんてあったっけ？
リアフォやマジェはappキーだし、qfrはFnだし。

489 ：

うちのは右winもあるけど、間違って触ってもいいようにCtrlと同じにしてある
win-Lとか被害がでかすぎる

490 ：

>>488
チェリー系は殆どappキーでゲーミング用が変えてるぐらいのはず。

491 ：

ASCIIだと右Win付いてるの多い

492 ：

>>491
US配列か。それは失礼。

493 ：

FKB8744もついてる

494 ：

5576-003をUSB変換して繋いで使ってるけど、右にも左にもWinキーがないのが
辛すぎる。最近はWinキー併用のショートカットが多くて辛い。
つー訳で結局FKB8744に戻してしまった。

495 ：

最近はwinキーも使うのか
あんなもん見ないで押せないぞ

496 ：

俺は見なくても押せる

497 ：

自然に小指を下げていくと、そこだけ触らないからザラザラしたキーがあるので、それ

498 ：

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120428195646.jpg
うちのキーボード、よく見たらshiftキーとかにすげー爪の痕が付いてる
なんで線状に削れるんだろう?

499 ：

猫でも飼ってんだろ。

500 ：

シフトなんか10回くらいしか押したことないわ

501 ：

爪切れよ
女いないやつは爪に無頓着だよな

502 ：

2次の女が嫁だけど、キーボード叩く仕事してたときは爪切ってたな。
ずぼらに延ばしてるとさすがにキーが叩きづらい。
キー叩くときに、爪立てて手前に弾く感じで叩く派なんじゃね？

503 ：

爪が伸びてるのが原因なら、フルキーの方も削れてないとおかしいだろ

504 ：

小指だけ爪を立てているんじゃないかな

505 ：

ところで、CAPS LOCKってそんなに叩く事あるか？まったくと言って良いほど
使わないんだけど。CTRLとソフトウェア的に入れ替えてるって訳でも無さそう
だし。

506 ：

むしろ入れ替えたキーの刻印を削り落とそうとして大失敗したみたいに見える

507 ：

http://akiba.kakaku.com/pc/1204/26/120000.php

508 ：

普通のでいいのになあ

509 ：

無線はよ

510 ：

十分普通だろ

511 ：

>>508
何が普通じゃ無いのか理解不能。
USは要らないのに、とか、そういう方向？

512 ：

普通に安く売ってるテンキー付きのテンキーだけ取った奴

513 ：

俺はパンタがほしいな

514 ：

>>512
なら8744でも買っとけばいいじゃない

515 ：

売ってないだろ
売ってても高いし
普通のキーボードは1000円くらいで買えるんだよ

516 ：

"普通の"テンキー付きの買っとけよ。

517 ：

これでいいから、いつになったら無線で出るんだ
できそうなのはFILCOしかないってのに

518 ：

>>498
NEC？

519 ：

正解だけど、何がヒントになったんだ

520 ：

>>519
字体

521 ：

と、あとキートップの丸っこさかな？
俺が如何にNECのキーボードを愛して止まないかという事ｗ

522 ：

俺が愛してやまないNECのキーボードはPC-9801RXやRAに付属だった頃の
ノンクリックメカキーだけだからなぁ。
あの機構のテンキーレスがあったら即買いなんだけど。

523 ：

2000円しなかったし、予備も買っとけば良かったな
こんなに入手困難になるとは思わなかった

524 ：

tab caps shift ctrlが凸になってるのはNECの特徴だと思う

525 ：

あ〜・・・そういやそうだねｗ
なんか見慣れた感じと思ったのは実はそこだったかも

526 ：

凸になってないように見えるが

527 ：

配置じゃなくてキートップの形状。横(上じゃない正面)から見た形ね

528 ：

どこのことだ
日本語が解読できん

529 ：

日本語と言えない気がするから気にするな
横（キーボード手前側）から見た形で分かるかな？

530 ：

>>498の画像とは関係のない話?

531 ：

その画像の話だよ。左列の４コは凸型のキートップで他はチロルチョコ型
凸型はキーの両端が段になってるでしょ？

532 ：

>>498
うちのキーボード（右）と似てるな
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120505030113.jpg

533 ：

汚ねぇなぁ

534 ：

てか古いな

535 ：

おお
全体の形の話か
曲率の話だと思い込んでた

536 ：

うちのキーボードとはちょっと違う
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan273796.jpg
ていうか、そもそもテンキーレスじゃないｗ
>>535
ちげえｗｗｗｗｗ
たしかに>>532のキーボードは凸型だけどさｗ
SHIFTキーとかTABキーのキートップ、中央部分だけが他のキーと同じ高さで、両脇に段差がついて低くなってるだろ？

537 ：

>>536
スレチだけど、それ何用のキードーボ？
Winキーがあるあたり、Windowsマシン用に見えるけど、GRAPHキーとか特殊
過ぎる。

538 ：

やはり今や特殊か
かつてはこれが標準だったのですよ・・・(´･ω･｀)
これはPC-9821配列最終兵器PK-KB011
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan273867.jpg
このテンキーとカーソルキーの配置だけはどうにもならないので、
ここはプログラマブルキーボードでなんとかするとして、カーソルキーの無い
文字キーとファンクションキーだけのコンパクトキーボードが欲しいのです・・・
ていうか、キードーボてｗ

539 ：

CMQ-6D28Kでぐぐれ

540 ：

KB010,KB011辺りなら改造楽だろ

541 ：

CMQ-6D28Kは、2012年の今も現役。しかしマウスは新しい。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120506000524.jpg

542 ：

マウスに趣味性は少ないからな

543 ：

どっちも利便性だろう

544 ：

テンキーレスを使う人は、マウスもトラックボールを使う

545 ：

>>544
なにそのきめつけ

546 ：

幅600のPCラックの引き出しには、テンキーレスとマウスを置く余裕は無いからな

547 ：

ゲーマーもテンキーレス使うんだが
トラックボールはありえないな。
PCラックって19インチのEIA?

548 ：

ラックに入れるようなマシンに物理キーボードなんかいらんだろ厨は俺です

549 ：

なんで家でサーバ開くんだよ
PCラックでぐぐって最初に出てくるような、エレコムとかニトリの奴だ

550 ：

>>544
トラックボールでどうやってオンゲ遊ぶ気だよ・・・
>>546
鯖とか、KVMだろJK

551 ：

親指だと余裕だろ

552 ：

>>549
また決めつけたw
家でラック使ってる奴もいるから確認したんだ。
テンキーレスが場所が無い人間しか使わない
という考えは捨ててほしいな。色々いるんだ。

553 ：

そういえば、なんで使い始めたんだったっけ
普通の机で使ってたからスペース的には困ってなかった筈なのに
その後、引っ越しで机を捨ててPCラックに買い換えて、
普通のキーボードを置く用の場所にテンキーレスとトラックボールがぴったり置けて感動した

554 ：

私はスペース自体は余裕があるけど、そもそもテンキーを使っていなくて
テンキーはマウスが遠くなる邪魔者でしかなかったのが一番の理由。
本気で数値入力することがあってテンキーを追加で購入したけど
置き場所は当然左で、右手にマウス左手にテンキーで使っていた。

555 ：

テンキー使わないからテンキーの存在価値が無い。
テンキーが有る為にマウスとの距離が離れて使い勝手が悪い。
なら、テンキーレスにすれば良いじゃん、じゃ何か不服なのか？
会計事務作業とかでもやらん限り、テンキーなんて必要無いんだし。
テンキーレス＝置き場所に困ってる、じゃないから。
置き場所に困ってる奴は、寧ろコンパクトキーボード使ってるだろ。

556 ：

画面と自分を挟んだ、マウスパッドとキーボードの配置の都合だな。
フルキーだとマウスパッドが右によりすぎ、キーボードが若干左。
これでは体の軸が歪んで健康によろしくない。

557 ：

それならマウスを左に配置すれば良い気が

558 ：

大多数の人間が右手でマウス使ってる現状で
左手用・左右対称マウスが必須であり
慣れない左手でマウス使うってのはハードル高いよ

559 ：

テンキーレスキーボードの左側にテンキーを置くのがいい

560 ：

そこで足マウスですよ

561 ：

>>557>>558
左手でマウス、それが今の俺の課題。背骨の歪みは生活習慣病なんだ。
呼吸を整えて精神の歪みを正すのだ！
>>559>>560が今のとこ一番現実的だな。
俺はテンキーは一応必要。事務作業で。

562 ：

231 : 不明なデバイスさん : sage : 2012/05/06(日) 22:11:00.35 ID:9HgvES6D
>>428
唐突に思ったんだけど、RディルドをRに挿して、腰を動かすと
それに追従するようなマウスデバイスはどうだろう？
両足で左右ボタンにすれば両手は一切ホームポジションから離す事無くマ
ウス操作が出来て理想的な予感。
椅子の中央にでっかいディルドがおっ立ってて、それを自分のRに挿
して尻をモゾモゾさせてマウスを動かすとか画期的じゃね？
ついでに、左右ボタンクリックでディルドがRする仕組みもあると面
白そう。

563 ：

>左マウス
右手疲れるとたまやるけど、これ自体はすごく簡単。
数時間で慣れるから「マウスだけ」の問題なら一度やってみるといい。
しかしショートカットキーはそうもいかないから、そっち多用する人は
安易に「左マウスで万事解決」ともいかないんだよね。
周辺全て完全移行できる環境ならまた違うのかもしれないけど。

564 ：

左テンキーより上段の数字キーの方が俺は好きだな
スペースの節約になるし
スピードだって慣れればそれほど変わらないし

565 ：

テンキーを見ながら打ってる程度のやつよりは最上段でも断然早い自身はあるけど、
テンキーのホームポジションを保ってブラインドでドガガーッって数字を打ち込んでる
ヤツを見ると流石に負けると思う。

566 ：

業務で大量の帳票を打ち込む人はさすがにテンキーでしょう
数字が横に並んでるレジとか見たことないし
そんな用途に使ってる人は1%もいないのに、テンキーが標準で付いてるのが問題

567 ：

オレはテンキーレスの左にテンキー置いてNumLock切ってカーソルその他
用に使うのがベストだな、マウススクロール使いすぎると指先がピリピリ
する

568 ：

http://review.kakaku.com/review/K0000318190/
ゲーム用なせいかデザインが微妙だな
こんな感じで薄型メンブレンかパンタグラフのワイヤレスが欲しい

569 ：

ゲーム用には専用の片手キーボードがいいぞ

570 ：

>>568
デザインってもCMSTORMのロゴが目立つくらいだけどな。
使ってる分には気にならんぞ。
そして打ち心地は最高。

571 ：

Majestouchテンキーレス使ってるんだけど、この正統派テンキーレス配列で
カチャカチャうるさくない製品ってありますか？

572 ：

>>571
何軸使ってるのか知らんけどリアルフォースならカチャカチャ音はしないよ

573 ：

コトコト音が気になり出すかもしれんがな

574 ：

Majestouchが良いなら黒軸が一番静かじゃないかな？
まず底打ちすることないし。

575 ：

静音が良いけど押し切った感は欲しいよね
キー底面にスポンジシート付けたら静かになるのかなぁ

576 ：

x68のコンパクト時代からテンキーレスが好きなんだけど、
購入しやすい価格帯のものがすくないねえ。
最近だとBTとかで無線化したヤツとかあるといいのに。
会社では↓をりようしている。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/09/news046.html
これはカーソルキーが小さくてプログラムをうつにはストレスがたまる。
あとリターンキーに引っかかりがあってパシャパシャカッチンと不出来。
トラッウボールはお飾りだがfnを利用したスクロールが便利。
細かい所をクリックする際はボールをわざと強く押し込みながら操作すると安定する。
家ではApppleの無線のテンキーレスを利用中。
Dellキーが単体で存在しないのでテキスト編集するときはイライラする。
fnがカーソルキーの横にあるのも大変気持ち悪い。
昔は富士通のテンキーレスとかIBMのスペースセイバーを利用していたけど、
ここらのは素直な配列だった為まともにテキストを編集できた。
いまはwin機の方には東プレのテンキーレスを利用中。
東プレがモバイル用のそこそこ軽くてマトモな配列のテンキーレスで
BT接続かのうなキーボードを出してくれないかとお祈り中。

577 ：

［リリース] 自分好みのオリジナルキーボードを注文できる、
ダイヤテック「FILCO キーボード工房」オープン
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/201205/24_03.html
価格が・・・

578 ：

ちょっ価格よりフレームのカラーがだせえwww
オプションでBTたのむわ。

579 ：

テテテテテンキーレス
くくくくください
ぼぼぼぼぼぼくの

580 ：

おおおおおにぎり

581 ：

チコタンを思い出した

582 ：

チコタン死んだダンプにひかれてチコタン死んだ横断歩道で黄色い旗にぎってチコタン死んだ

583 ：

小学性の時、学校間交流の合唱会でチコたん歌ったんだけど、最後の「オフ
ォゥー！」の所で聴衆（他校の小学性）が笑って、後日それが問題視されて
お詫びの寄せ書きが送られてきたなー。
まあ、一々問題視して抗議の手紙を送り付けた当時の担任も、今思うとなん
だかなーって感じだが。

RR未使用のまま死ぬとかもったい無さ杉ｗｗｗｗｗ

584 ：

テンキーレスのためならこの丁度の値段わけはないぜ！
と意気込んだがパンタグラフは選択肢にないのね。
じゃあ別にいいや……。

585 ：

黒軸でも煩いと思う私は何を使えばいいのか

586 ：

>>585
リアフォ

587 ：

底打ちしたらなんでも煩いよ

588 ：

リアフォでもうるさい

589 ：

>>585
ttp://www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-rubber-switch-dampeners.html
これ使うといいよ

590 ：

>>585
FKB8744を探す

591 ：

>>585
http://magic-cube.jp/

592 ：

スレタイ

593 ：

景気が底打ちしない

594 ：

>>590
ほんと、FKB8744再販してくれないかねぇ

595 ：

>>594
USB接続で再販・・・とは言わないか、
新規になるからさらに無理だろうね。

596 ：

PS/2<->USの変換アダプタ噛ませて使ってるわ。
基板が生きてりゃDCのキーボードの本体が使えるから、延命させるのも楽。
FKB321とかの基板+DCキーボードの本体のニコイチで使えるのかね？
なんか使えそうな気がすんだけど。
これならそれぞれジャンク屋で100円くらいで売ってそう。

597 ：

転載
Rapoo V7 PRO
ttp://www.vshopu.com/item/2122-2201/index.html
ttp://dennogate.com/?pid=40199092

598 ：

>>597
スレチ

599 ：

>>598
えっ

600 ：

>ファンクションキー F1〜F12 が4個ずつグループ化されている

601 ：

>>599
>ここは一般的なフルキーボードから『テンキー部分のみを切り取った』テンキーレスキーボードについて語るスレ。
>ファンクションキー F1〜F12 が4個ずつグループ化されている
>カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

602 ：

>>600
おお

603 ：

ファンクションキーの隙間なんてどうでもいいと思ってるかもしれないけど、
見ないで打とうと思うとすげー重要

604 ：

>>597
リンク先見てその厳密な判定に吹いた。確かに「スレチ」だｗ

605 ：

なんとも勿体ない中途半端さだな＞ファンクションキー

606 ：

カーソルとキーの間も適度に空いてないと使いづらい

607 ：

これで安かったら勿体ないけど、8580円もするなら普通に他の選ぶな

608 ：

Enterの右端とDel・Insの左端の間が
もう5mmでもいいから広めに取ってあって
価格がもう2k円ほど安かったら買ってたかもしれん。
ファンクションのとこ含めて、色々惜しすぎる。

609 ：

何故テンキーレスなのか、設計した人はまるで判ってないな

610 ：

Enterの右隣に隙間なくDeleteってのが怖いなｗ
US配列だから、まず問題ないだろうけども、
ッターン！族の場合、「削除しますか→はい！」のコンボが炸裂しそう。

611 ：

コンパクトキーボードでもOKな俺でも、これはいらんわ

612 ：

皆厳しいのな
私はこれが日本語配列だったら購入を検討してたかも
英語配列は私にとってはR配列と同義･･･

613 ：

無変換キーを昔から多用してるからなあ
Ctrl Alt 無変換 スペーーーーーース 変換 Alt Ctrl
という並びならok
スペースもこんなに長い必要はなくてVからNまでで、
開いた所は空間にしといてくれればいい

614 ：

5000円以下だったら試しに買ってみてもいいレベル

615 ：

スペーーーーースワロタｗｗｗ

616 ：

Fキーの隙間を捨てて得たものがボリュームキーとは

617 ：

残り3つのキーもなかなかオリジナリティがあるな
なぜ普通にできない

618 ：

普通にしたら他の製品と差別化出来ないとでも思ってるんだろ
ストロークの深さの違いだけでも差別化になるのに

619 ：

Fだって他のキーと同じで慣れるもんだけどな
ただ余程気にいって一生分買っておくか
定番にでもならない限り
慣れても汎用性がないってのが問題だけど
まぁこのスレじゃスレチで、コンパクトKBスレ向けだね

620 ：

>>577
こんなの合ったんだ、面白いな。
ってやってみたら普通に買うのと変わらんのな(´・ω・｀)
オプションで印字無しとか、unix配列とか、ctrl位置とか、BTとか選べれば価値も出るんだけど。
unixテンキーレス欲しいと思ったらPFUしか無いのね。

621 ：

余計な事しなきゃ価格だって安くできるだろうに
余計なもん付けて結局高価格になって屑製品いっちょ上がり、てのが多いな。

622 ：

テンキーだけなくて
5kぐらいのないかね
打鍵感はこだわらない

623 ：

当たり前のキーボードがワイヤレス機能まで付いて2000円しないのにな

624 ：

>>622
アーキサイトのAS-KB91シリーズの安売りを狙う
もしくはFKB8744の出物を根気よく待つ
意外と標準配列の安価なテンキーレスって無いのよねぇ・・・・
なのでテンキー部分ぶった切ってテンキーレスにする強者も少なからず居る様だ

625 ：

>>623
それと同じくらい数出てくれれば状況も変わるんだろうけど。
需要が少なく、作ってるのが小さい企業で、数でなくて、回収少なくて、単価が上がるorz

626 ：

去年買ったアーキ茶が5k\。以来特価まちだが、こないなぁ

627 ：

http://www.vshopu.com/item/2122-1201/
HPの並行輸入ものが5.5kが着てるけど、お値段が

628 ：

高いのはこだわりの一品になってるからだよ
安く作ろうと思えば作れる
R配列ならいくらでもある
あれがそんなに売れてるとも思えない

629 ：

hpの日本の人頼むわ

630 ：

スイッチをメンブレンに限定して検索すると、テンキーレスは一つも無いのな
誰か一人くらい抜け駆けしても良さそうなものなのに
メーカーから、高くても売れるいいカモだと思われている
その状況が続く限り、今後もまっとうな製品は出ない

631 ：

標準配列でかつワイヤレスなテンキーレスを省スペースをウリにしてだしたらそこそこ売れそうでは有るんだけどねぇ
ただバッファローとかエレコムとかサンワとかが出しても食指は動かないだろうが・・・・

632 ：

いや、バッフでもエレでもこのスレのテンプレ通りのだったら買う。
2,500円以下だったら。

633 ：

このスレのテンプレ通りのテンキーレスならどこが出そうが俺も買うな。
3000円まで張ろう。英語配列だったら2000円までなら買うかどうか迷う。
ワイヤレスだったら要らないや。

634 ：

unifying茶軸とかなら6000円まで踏ん張る。
取りこぼすBTなら要らない。その他無線も要らない。
電気の通るエレコムサンワはちょっと。

635 ：

ロジがそんなコストの掛かるもの作るわけないだろ・・・

636 ：

省スペースならそれこそノパソ型のが
腐るほどあるわけで
一部のマニアしか、このスレのようなテンキーレスは求めない
本格的に筐体おこせば金型代なんかでどうせ金かかるし
どうせコストがかかるなら
マニア相手だし、メカニカルにして高級路線で売ったほうがいいってことでしょ
HHKみてればわかるように
マニア相手なら、へにょへにょのメンブレインだって
数千円とってくるわけでな

637 ：

ロジがメカニカルスイッチを使うことは無いだろう
unifyingを供給すれば、どこかが作るかもしれないが15000円くらいだろうな

638 ：

「ノパソ型のが腐るほどあるわけで」
フレーム、筐体が何種類もあるわけで
テンプレどおりのテンキーレスだったら使いまわしできないかな

639 ：

> HHKみてればわかるように
> マニア相手なら、へにょへにょのメンブレインだって
> 数千円とってくるわけでな
悔しいけど、すごく納得したｗ
しかし、そうか、俺らの望むものはあれ以上にニッチなのか・・・。

640 ：

>HHK
ただそれしか無いのよね。
unix配列テンキーレスが欲しいと思ったら、最安でもlite2。
他どこも作ってないし

641 ：

リアフォ壊れそうなのでサブに買おうかと来たんだけどやっぱ他にないんだね
3年ほど前に家電量販店でゲーミングっぽいテンキーレスあったような気がするんだけど
わからん？

642 ：

Sidewinder X6かな？
ゲーマー向けは余計なキーが付いてることが多いからこのスレ向きじゃないね

643 ：

>>636
キーボードの自作キットみたいなの出たらいいね！

644 ：

メモリの自作キット並みの難易度になりそうだな

645 ：

NECが作ってた奴を復刻してくれ
NumLockあるけどそこは我慢するから

646 ：

http://gigazine.net/news/20111213-keyboard-rollup/
キー配列はいい感じだな。
でもキワモノじゃなくて、フツーの奴を作って欲しい。

647 ：

これずいぶん前にWBSで紹介されてたやつじゃん

648 ：

丸めた方がでかいだろ
薄い方がかばんにすんなり入るだろ

649 ：

>>646
>>103
もう売ってないし既出だし

650 ：

フィルコのやつってメカニカルだけど音はカチカチしないんだね
短所はキー取り外して掃除できないことくらい？

651 ：

>>650
えっ

652 ：

>>650
えっ

653 ：

とうとうリアルフォース買ってしもた……。
キーボードに2万かよ、という後悔が無くは無いが
それ以上に、もう新製品発表のたびに落胆せずに済む安心感の方が大きい。

654 ：

もうすぐ入院して20万飛ぶので、2万くらいはした金に見える

655 ：

>>653
なぁに、すぐに慣れて2枚目、3枚目と買っていくようになるのさ。

656 ：

そうそう。
それが同じキーボード（廃番に備えての予備）であるか、
違うキーボード（高級品の味を覚えて別のを試す）であるかの差はありますが。
Realforceが気に入ったなら2万ぐらいは元が取れる気がしますよ。

657 ：

静電うんたら、ってそんなに良いのか・・・。
HHK買ってみようかな・・・

658 ：

とりあえずショートストローク好きな奴は静電容量（リアフォ・HHK）はやめとけ

659 ：

俺も勢いで買ったけどいろいろ解放されたなぁ

660 ：

打鍵感覚なんて触ってみないと判らないからなあ
メンブレンで特に困ってないけど、これが壊れると予備が無いので、
出たら確保しようと網を張ってる

661 ：

打鍵感としては、同じ静電容量式でもRealforceよりHHKの方が好み。
しかし、ファンクションキーなしで「R詰込」では使いにくいので、
Realforceをずっと使い続けている。
たくさん予備を確保しすぎて出番なさそう。
既に廃番だし、予備がなくてひやひやするよりマシだと思い込むようにしている。

662 ：

>>658
茶軸黒軸好きだけど、どうだろう？
黒軸ちょっと重いと感じてるから、赤軸のが合いそう。
>>661
HHKってR詰め込みなん？
フルサイズで圧縮なしだし。
最近Sunの馬鹿でかいフルキー使ってるんだけど、
タッチ感は置いといて配列が使いやすすぎて困る。

663 ：

リアフォって店頭で触ると
キートップが押下時にひっかかる感触があるんだけど
あれが正常なのかな？
MX茶軸のタクタイルがすぐ来る感じ。

664 ：

>>662
HHKは標準配列のReturnキーより右側が「R」かと認識しています。
（各矢印キーが詰め込み、それ以外はFnキーとの組み合わせで実現）

665 ：

スペースキーの左右もなかなかにR

666 ：

HHKはR詰込の中でも通常タイプからの解離度は最も高い部類でしょあれ

667 ：

標準配列は使いにくいぜ、とボヤく為に存在するキーボードだからな

668 ：

Rによる、Rのための、キーボード

669 ：

>>664
無いだけで詰め込んでは居ないよ(・ε・)
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2nl_sumi_b2_l.jpg
FキーもFnとの組み合わせだし、R向けRキーボードなのは確かだなぁ。

670 ：

右シフトやBSを短くして
その分他のキー入れてるのは
詰め込みっていうんじゃないか

671 ：

右シフトを短くして矢印キーを詰め込んだやつはクソ

672 ：

短くしたくらいなら文句はないが、↑カーソルより右に追いやったことは
Dipで変えられることは知ってても許せん。

673 ：

>>670
右シフトは確かに削ってるねぇ、Fn入れるために。
BSとかそれ以外は普通に標準サイズじゃないかな。

674 ：

お前ら>>597には厳しかったのにHHKには甘いんだな

675 ：

>>674
HHKはもう実績もあるし、半端に詰め込んだわけでもない。
拘りをもって削ぎ落とした配列だから、他のRキーボードと同列にはならんだろ。

676 ：

>>673
BSは日本語KBだと１キー分だけど
>>669のような英語キーボードだと2キー分幅あるのが普通なんだぜ
画像検索で普通の英語KBみるべし

677 ：

>>676
あらやだ奥様、こちらunix配列なんですのよ( ﾟДﾟ)
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2_keytop_a_l.jpg
ttp://www.98-shop.com/images/TYPE_6_p.jpg

678 ：

フルキーでファンクションキーが押せるのは便利そうだな
F5くらいしか使わないけど、Ctrl-5をF5にアサインしてみた

679 ：

俺はファンクションキーないとだめだ
ゲームするには致命的

680 ：

>>677
スレ違いだからHHKスレで好きなだけ語ってくれ

681 ：

>>675
けどスレ違い

682 ：

CherryJP配列からカーソル含めて右側排除しただけの
製品って無いですかね。
いまテンキーレス使ってますがこの3列ｲﾗﾈ
でも他のレイアウトはそのままがいい。

683 ：

最近ここ来たんだけど、CHERRY MINI RDってどうだった？
ESCと~が切り替えなのが気になって。
両方よく使うから手間だと困る。

684 ：

>>683
スレ違い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1330624839/

685 ：

テンキーだけじゃなくて、ファンクションキーの列も無いキーボードが欲しくなってきた

686 ：

HHKでいいじゃん、やっぱりスレ違いだが。

687 ：

理想のキーボード81枚目（キーボード総合）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333333433/
欲しいものはこっちで話そうか

688 ：

まあ、ファンクションキーは使わなければいいだけだしな
切り取ってもスペース的に得しない
ファンクションキーの向こうには何もないから

689 ：

テンキーの向こうにはマウスがある。か
左利きが羨ましいな。

690 ：

そうはいうけどそのマウスの形状で良モデルで左利き用が殆どないんだぜ。

691 ：

昔ダイアテックが、左側にテンキー付いたやつ売ってたけど
流行らなかったなー。

692 ：

テンキーは自前で適当に用意するから、
numlockで動くキーを入れるとかノートPCみたく馬鹿なことをやらないテンキーレスならそれだけで。
Noppoo Choc Miniとか勿体無い。Rだけど。('A`)

693 ：

世の中の多くの人は家ではノートで会社とかではフルキーとか別のノートとかを
普通に使いこなしているのだから、
テンキーレスに拘る理由はあまり無いのかもしれない

694 ：

スクロールホイールのないケンジントンの旧型ExpertMouse(通称EM5)を
快適に使いこなせるのは、ごく近くにテンキーレスのPageUp/Downキーが
あるからなんだよねー、自分の場合。

695 ：

us配列とjis配列の両方を使ってても、脳内でスイッチ切り替えできるしな
ローマ字入力とカナ入力も両刀できる
効率最優先ならR配列もありかもしれない
大抵のR配列は、スペース優先で効率が劣化してるから問題外だけど

696 ：

ある程度はスイッチできるけど、return何度も押し損ねて「usは楽だ」の意味が分かった。

697 ：

20年前はMS-DOSとMacOSの両刀遣いだったから
PC-9801配列とJIS配列とUS配列の脳内自動切換えできたけど、
今は無理だろうな〜。頭がかたくなってると思う。

698 ：

頭が固くなる、という言葉に支配されてるぞ
あれはそういう意味じゃない
思想とか人生観とか、そういうものがもう変わらなくなるという意味で、
小脳的な運動能力の記憶は死ぬまで持続する

699 ：

おお、すまない。
そうだね、自分で事前に限界を作ったらだめだな。
楽しみながら練習したら長いブランクも跳ね除けられる可能性はあるね。

700 ：

PC-9801配列意外認めん！
な頭の硬いのは居るかも知れんけど。

701 ：

>>700
俺を呼んだのはお前かｗｗｗ

702 ：

GRPHキーはどのくらい本来の用途で使われたんだろう

703 ：

本来の目的を忘れそうなキーだからなぁｗ　懐かしい。
PC-9801のメカニカルキーボードが今のWindowsで改造なしで使えたら
と何度夢想したか知れない。テンキーレスではないけど余裕で許せる。

704 ：

>>702
ていうかあれ、N-BASICでしか使えないんじゃ・・・

705 ：

>>603
凄い亀レスだけど、全部が一定の間隔で開いてるやつなら4つ区切りでポッチシールを貼れば良い感じになるよ

706 ：

なかまが増えたよ！
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120726_549321.html

707 ：

英字配列はこのスレではR扱いでNG

708 ：

いやおれも106派だけどAscllｊは別にいいんじゃないか
別にRつめこみじゃないし下手しなくても向こうの方がキー配列としては
古参だろう

709 ：

ただでさえ狭いスレなのに、英字配列ってだけで
R認定はさすがに尖がりすぎじゃね。
>>706はかっこ悪いからいらないけど。

710 ：

英字じゃなきゃなぁ・・・ああでも、どのみち有線か
しっかしホントなんでここまで、「ギリギリだめ」な製品ばかりなんだろう
ある意味奇跡的じゃないか

711 ：

>>706
それのどこがテンキーレスなんだ？

712 ：

悪い、テンキーレス版も一応あるのな。

713 ：

>>710
日本語で、イルミで、テンキーレスでワイヤレスを所望？
イバラの道だなー。
日本語or英語、有線、テンキーレス、非スペースバー、winキー有
でビンゴな俺はすごく幸せ。カラーリングも含めてリアフォで大満足。

714 ：

もうパンタなら多少Rでもいいんだけど、
何でこんなかたくなにどこも出さないんだ……。

715 ：

メーカー側は、非Rテンキーレスの需要なんて所詮ニッチ、とか考えてるかもしれないけど
今までさんざん討ち死にしてきたRコンパクトどもの残骸の山よりは
まだ多少マシだと思うんだよねえ……。

716 ：

こいつが
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/549/321/3.jpg
この色に光るのか
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/549/321/2.jpg
ちょっとひかれた( ﾟДﾟ)ﾐﾄﾞﾘ
どいつもこいつもブルーばかりで。

>>715
キーボードを買う時点で、ニッチでこだわり持ってる需要なんだけどねぇ。

717 ：

>>713
あ、ごめん、イルミはちょっと
716のあとで悪いが

718 ：

テンキーレス好きにもいろいろいるんだなぁ。
やっぱリアフォとマジェじゃ受け皿になりきれてないんだな。

719 ：

5000円以下でパンタのテンキーレスを出して欲しい

720 ：

自分で高級版テンキーレスを出してるなら判るけど、
テンキーレスなんか一切出してないメーカーが手を出さない理由が判らない
単に売れないから、というシンプルな理由なんだろうけど

721 ：

まあ、全く売れないんだろうな
しかしテンキー付きなのはマウス普及以前のPCの形態のまま来ちゃってる感じがするな

722 ：

>>720-721
テンキーレスは売れない、って言っても、
そもそも高級キーボード以外でテンキーレスを
出してないんだから、需要が無いのか検証すら
やってないんだけどな。
テンキーいるいる言う奴だって、実際にどんだけ
テンキー使ってんだ？って感じだし。
余程数値入力ばっかり連続してやるような職種
でも無ければテンキーなんて要らないんだけどな。
まぁ、どーせ企画出しても上の奴がテンキー無いと
売れないだろ、って決めつけて却下してる気がする。
ノートPCですら無理やりテンキー足してきてるしな。
テンキー入れるスペースあるんなら、普通のテンキー
レス配置にしろよ、と思うけど。

723 ：

ノートのは画面横拡大の副産物

724 ：

A3程度のノートPCは、テンキーレスの配列のも用意してくれりゃええのにって思うわなぁ。
詰め込みRテンキーつきのキーボード使っといて、テンキーがついてるから便利みたいなことを
わざわざ謳うくらいだから、まぁ無理やろうけど。

725 ：

ノートPCは、キーボードはめ込み部を規格化して、
好きに変えられるようにすればいい。
売る側にはメリット無いから無理だろうけど

726 ：

なんかやたらと評判のいい東プレ NG01B0 REALFORCE91UBK を買ってみた。
まあ、悪くはないんだけど、レビューとかではみんな褒めすぎだな。
キーが軽すぎる。お前らどんだけ力ないんだよ。キーの重さも音ももう少しあった方が
打ってる感じがあっていい。まあ俺が安物のキーボードばっかりに慣れてきたってのも
大きいんだろうけど。
それから、かなの刻印がないのはいいんだが Caps のランプまで無くすのはいかがなものか。
Vim なんか使ってると結構困るんだよね。
少々のことでは動かない重量感はいいと思う。

727 ：

>>726
物書きからすれば良いキーボード。
物書き以外からすれば、いまいち。
変荷重止めれば、物書き以外からも支持されると思うけど。
重さは兎も角、音は静かな方が良いって人の方が多いから。
重さと音求めるのなら、素直にメカニカルを買う方が良いと思うよ。

728 ：

>>727
まあ、音に関してはそうだろうね。さらに静音なモデルもあるみたいだし。
メカニカルはうるさすぎる。ｗ DELL の付属キーボードぐらいの打鍵感がちょうどいい感じかな。
最高なのは HB-F5 (MSX2) のキーボード。ｗ
まあ、なんだかんだ言っても結構慣れてきた。

729 ：

インジケータがないのは最初驚くよな。
俺はCapsオンにすることないから問題なかったけど。
むしろ Caps は Ctrl にリマップして、Ctrl-[を押すと、Capsオンになって
viのコマンドモード風操作になるようにしちゃってるくらいだし。

730 ：

句点と単芝の併用とかすごく気持ち悪いな

731 ：

単芝なんて言っちゃってるのも気持ち悪いと思うけどな

732 ：

>>728
青軸でもない限り、そこまで煩くないと思うんだが。
底打ちしてたら知らんけど。
まぁ、パンタやメンブレンでも、まともなテンキーレス
出せ、って意見も多いんだから、Rコンパクトばかり
出してる所は普通のテンキーレスも出せば良いのにな。

733 ：

Realforceは海外で売ってるのはCapsとかにキー埋め込みLED付いてるんだけど、
日本のにはないんだよなあ。
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&it_id=1317180294
こんなの
まあ5k円くらい高いんで、その分って事かな。

734 ：

埋め込むくらいだったら無い方がいいな

735 ：

美織かわいすぎる

736 ：

ARCHISS のキーボードを考えてるんだけど、一番静かなのはどの軸かな？
動画で見 (聞き) 比べてみた感じだと茶軸がメカニカルの中においては
一番音が小さそうに感じたんだけど。青軸が一番うるさい感じがした。
まあ動画撮った人の環境によってまちまちだろうから参考になるかわからんけど。

737 ：

青軸はわざと音が出るように作ってあるから、そりゃまぁ
一番うるさいわな。リニア荷重の赤と黒が静かだと思うよ

738 ：

指に伝わればいいのであって、音が出る必要はなくね?

739 ：

>>737
ありがとう。参考にさせてもらう。

740 ：

>>736
つべで「キーボード 打鍵音」と検索しろ
1つの動画で打ち比べてるのあるから

741 ：

>>738
お前にとってはそうなんだろう

742 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt8b5Bgw.jpg
これらを気分でローテしている

743 ：

>>728
ALPS緑軸だねー。
今やるならx86kのキーボード落札してFILCO ZERO テンキーレスに軸植え替えすれば使えるね。

744 ：

AS-KB91LR (赤軸) 買ってみた。かなりいい感じ。なぜか Enter だけ少しキータッチが違うけど、
スペースキーも大きいしかなり満足。ガチャガチャとやたらクリック音がうるさいのがメカニカルかと思ってたけど、
あれたぶん青軸なんだな。茶軸もちょっと気になるな。
FKB8579 とか HHK なんかも割と好きではあるんだけど、PageUp/Down はともかく、ファンクションキーが
独立してないのが惜しいところ。デバッグの際のステップ実行なんかがやりにくいんだよね。
でも長らく使った HHK の Fn + 「;」周辺キーでのカーソル移動のクセが出てしまう。ｗ
>>743
HB-F5 のことかな？x86k は x68k の typo ？
いずれにしてもそこまでキーボードに労力かける気にはなれんわ。

745 ：

HHK-JPとTK-FCM006BK
Rの俺にはコレで充分。

746 ：

744 だけど、おおむね満足してるんだが Enter と 左 Shift のキータッチだけほかと違うのが少々気になる。
この2箇所のスイッチだけ不良 (あるいは個体差) なのかな。

747 ：

他人と比べてどうこうじゃないわ。
他人の発言や文章を取り込むのは一向にかまわんけど振り回されんなよ、
自分の思想を立てた上ではじめて他人に意識を向けろ。
真の競争社会とはそうした思想と思想のぶつかり合いを指すのであって
同じ価値観で上下を決めるだけの学歴社会の薄っぺらさに気づくべし！

748 ：

せやな

749 ：

Bluetooth接続、アイソレーション、キーピッチ普通、テンキー無し、バックライト搭載、主張しないデザイン
これらを満たすシンプルなキーボードが欲しいんだけどおすすめある？
バックライトは妥協出来る、値段は１万ぐらいまでなら出せる
よろろん

750 ：

ついでに英字配列が良い

751 ：

>>749
そんな条件に合うのは国内には無い
R配列でもいいなら海外を探せばあるかもね

752 ：

テンキーレス　コンパクト　2.4GHz無線接続　薄型
PC用ではなく液晶TVに繋ぐつもりだけど、この条件に合うものってあります？

753 ：

>>752
このスレ的には絶望的に無い。
コンパクトスレの方で聞いてみたら？

754 ：

>>753
わかりました、そうします。
手間掛けてすみません。

755 ：

テンプレ一途ｳｾﾞｰ

756 ：

>>751
ありがとう
しかし本当にテンキーレスのキーボードて少ないのね
大体テンキーなんて要らない奴にはマジで要らないから本当に煩わしい
無意味に中心からずらして手を置かなきゃいけないしマウスを置いてる場所まで無駄な距離が出来る
泣きそう

757 ：

テンキーなんか分離型で十分
というか、左手テンキー右手マウスにした方が捗るような気がするんだが

758 ：

電卓を右手で打つことの延長でつくられたんだろうな

759 ：

マウスの方が後に登場したから、むしろマウスが左手かも

760 ：

マウスはともかく、キーボードは今後タッチパネル化していくんだろうか
いきなり切り替わる事はないだろうが、基本的なキータッチの感触は残しつつ、
徐々にタッチパネル部分が入り込んでくるという感じになりそう
カスタマイズキーとかマルチメディアデバイスみたいな形で

761 ：

>>760
タッチパネル化はありえない。
そもそもコストが違いすぎるし。

762 ：

今後タッチパネルの大規模普及による超低価格化はあると思うよ
それでも廉価品に付くようにはならないだろうけど、高級キーボードになら近いうちに採用もあり得そう
仮に廉価品にまで普及する未来が来るとしても、先にテレビやオーディオのリモコンがタッチ式になってからだな

763 ：

テレビと一緒にスマホを売るんじゃね

764 ：

キーボード型タッチパネルは表面に凹凸がない分指でキーの境界を認識できないから
よほど慣れないとパネルを見ずに高速で打てなくね？

765 ：

スマートフォンみたいなフリック入力出来たら良いのにね

766 ：

リモコンのソフトキー化はありそうだけど
キーボードはどうだろうねぇ

767 ：

すぐには変わらん、つーか大きなメリットが得られる訳でもなし、変わりようがない
別の便利な道具が出てきて、その制御にキーボード上のソフトキーが都合いいってなったら
それ専用のごく限定的な独立キーとして入ってくることはあるかもしれないが、
現状ではまずありえないな

768 ：

壮大に妄想してみた
胸ポケットに折り畳み式有機ELを携帯するのが普通になって
それが無線でモニタにもなるしキーボードにもなるとか

769 ：

>>767
近未来、ユビキタス機器類の集中コントロール端末はスマホだろうかPCだろうか。
PCの場合、入力装置に大きな変化は訪れないかも知れないが、マイナーなハイテク化はしていくかも。
物理キーボードの感触を残したまま、各キーがメッセージ発信機能を持つとか。
ショートカットの逆と言うか、モニターで覗くより早く直接的なアラートを知らせるような。

770 ：

おい、いつのまにか富士通コンポーネントのHPにテンキーレスが、カタログにあるぞ。
ttp://www.fcl.fujitsu.com/services/input-devices/kb-desktop/
FKB8769
日本語配列ももUS配列もあり、FKB7844のUSB版のようだ
ttp://www.fcl.fujitsu.com/imgv3/jp/group/fcl/services/input-devices/fkb-8769-500.jpg

771 ：

何処で買えるんだ

772 ：

でも、お高いんでしょう？

773 ：

黒じゃねーし。

774 ：

買うしか無い

775 ：

何年も待ち焦がれて赤軸に乗り換えた途端にこれだよ

776 ：

富士通はVistaが嫌い！

777 ：

普通のキーピッチ、アイソレーション、テンキー無し
なんでこんな簡単なことができんかね
何でもかんでもやれコンパクトだあ軽いだあ言ってるこの時代によ
普通に考えたら普段使いでテンキー使うやつなんてこれっぽっちも居ないだろ
数字打つ時もキーボードの上っ側つかうだろｗｗ
いやなんだよ、手を中心より左にずらすのも本体を右にずらすのも
テンキーがなけりゃマウスも広々と置けるんだよ
なんでこれがわからんかね

778 ：

>>777
設計する奴が阿呆なのか、上が阿呆で許可が下りないのか。
テンキーなんて使いもしないのに、キーボードにはテンキーが
付いているべき、って発想しか出来ない。
それでいて、コンパクトにってお題目が下ると、キー配列そっちのけで
とにかく幅を狭めれば良いと思ってる阿呆ばっかりなんだよ。

779 ：

>>775
俺もリアフォテンキーレスに、マジェテンキーレスも全軸色買っちゃったけど、これにも期待してるぜ。

780 ：

これってリベルタッチのテンキーレスではないんでしょ？
どの辺が売りになるの？

781 ：

普通にテンキーレス　>売り

782 ：

ヤフオクに急に8744が放出されてるのはこれのせいか
8000円開始という強気な値段だけど

783 ：

リベルタッチ系だとお値段が高くなりそう。せめて6k円以下で出てくれ

784 ：

8000縁も出すんなら、普通にメカニカルの買う方が良いじゃん。

785 ：

ついでにPS/2もカモン

786 ：

うちはトラックボールがPS/2だしプリンタもパラレルなので、
マザーを買い換える時は注意が要る

787 ：

>>784
メカニカル派だが
出来の悪いcherryメカニカルにはキョーミ無い
「メンブレンだからダメ」みたいなのがニワカのアホぜよ

788 ：

>>787
値段とのバランスの問題だろ。

789 ：

どこを馬鹿にされてるかわからないと見える

790 ：

わからんな。

791 ：

メカニカルチャタるし、うるさいのが何より嫌だわ。
押した感じだけは好きなんだけどねぇ

792 ：

音がする道具って完成度が低い気がする
マウスのクリック音も要らないと思うんだが
あの音を出す為にタクトスイッチの代わりにマイクロスイッチを使う必要が生じてて、
そのせいで寿命が1/10以下になってる
音が要るなら圧電素子で出してoffに出来る方がいい

793 ：

メンブレンよりメカニカルのほうがいいんだい！
って知障もいいとこ

794 ：

ニワカのメカニカル信仰はどうしようもない

795 ：

なんでもいいから安くテンキーレスキーボード売ってくれよ

796 ：

>>792
好みかもしれないけどタクトスイッチの感触はクソだわ。

797 ：

富士通のテンキーレス、いつ買えるんだろう…
限定カラーで黒色も発売して欲しい

798 ：

>>770
すばらしすぎる。あのFKB8744がUSBで復活とかどんだけ夢がかなうんだ。
しかもUS配列も生産されるようじゃないか、生きてて良かった。
教えてくれてありがとう。

799 ：

FKB8744は、PS/2 <-> USB変換アダプタで使えとるよ。

800 ：

まあ、使えないことはないんだけどな
複数キー同時押しとかするとどうなるかは判らない

801 ：

どのレベルの話してるのか分からんけど、複数同時押しにそこまでこだわるなら、USB使わんでしょ。

802 ：

そもそもFKB8744が入手しづらくなっているというのもある。
・安定入手できるようになる
・USBしか繋げない機器で利用できるようになる
・入手困難だったUS版買い逃していたのが新品で買える
これだけで良い。

803 ：

>>770
HTML版ソース
ttp://kbd.rzw.jp/etc/fujitsu_fkb8769/

804 ：

右winキー要らねーよ糞
MSのやつですら付けてないのに

805 ：

win8からは要るかもよ

806 ：

それWin7の時もさんざん言ってた奴居たなｗ
でもリマップは出来るし、物理配列はあんまり
キー多くなりすぎ無い方が使いやすいよ

807 ：

うちのキーボードもスペースの右にキーが6個あるけど、
Altの両側はキートップが外してあるな
ソフト的にも無効にしてあるけど
いっそ全部Alt化するというのもありか

808 ：

>>770
R配列のFKB8811の配列変更版？
5000円台位になりそうだけど、久しぶりのメンブレン・ラバードームのテンキーレスだし気になる。

809 ：

FKB8744系はキーの色分けしてほしいわ。
アイボリーとグレーの奴が好きなんだけど、このシリーズ、単色だよな。
色が全然違うが、日立版のグレーのキーと一部置き換えるか・・・

810 ：

で、FKB8769はいつ店に並ぶんだ？
待ち遠しい。

811 ：

なんで白だけなの？FKB7844は黒もあったよね

812 ：

単にデザインの問題だからなあ
色なんか性能や機能に何の影響もない

813 ：

なんでどれもこれも線が生えてるんだよ

814 ：

>>812は琵琶法師なの？

815 ：

>>809
その方がマニア受けはするかもねｗ
白かと思っていたけど、見直すとライトグレーとなっていた。
中途半端といえば中途半端かも。

816 ：

発売されたら白を複数台買って
シフトキーとか、Model M的グレーのキーに染めようと思う

817 ：

>>814
お経がびっしり書いてあるキーボードを想像してしまったじゃないか。
テンキー部分だけお経を書いておかなければお化けが取っていってくれるとか。

818 ：

知り合いに安いテンキーレスのフルキーボードはなぜないのかねって言ったら、どうでもいいコンパクトキーボード進められたのだが
そんでここのテンプレ見せたらそんなの誰がいるんだよ、普通にテンキーありだろ？とか言われた
そんでEnterの下に矢印キーは不便じゃんって言ったら、俺はテンキーありだからそんなの知らん。テンキーレスがいいなら不便でも我慢するか東プレ買え言われた

819 ：

阿呆は放っておいて、マジェ2でもQFRでもIT Touchでも好きなの買えば良くね？

820 ：

キーボードとかマウスとかって
個人的趣向の問題だからね
聞かれても困ると思うよ

821 ：

正直、最近の詰め込みすぎのガタイだけが小さいだけの、
フラット意識しすぎの打ちにくいパンタグラフキーボードじゃなければ、
テンキーレスじゃなくてもいいと思ってる

822 ：

テンキー部分を切り落とすだけでいいのになんで詰め込みたがるんだ

823 ：

そう、そこんところが俺もよくわからない。

824 ：

富士通直販キタ
ttp://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000205/
6300円

825 ：

お、黒もあるのか
ええな

826 ：

黒は別のキーボードの話じゃね？ｗ
日立版で濃いグレーみたいな外装のもあったけど。

827 ：

色選べるのは詰込コンパクトしかないぞ

828 ：

> 残りあと1個です
スタートはいくつだったんだ

829 ：

俺が見たとき11個あった気がすんだが。
1の見間違いか？ｗ

830 ：

前に投げ売りされてた時は5k円だっけか
公式通販で6k円なら悪くないんじゃない

831 ：

>>824
直販でおまけつきというのもあって高めなのかな。
5000円切ると（主に気分的に）手を出しやすいけど。
とりあえずレビューに期待。

832 ：

おまけのパームレストは、テンキー付きのキーボードの長さがあるように見えるが

833 ：

>>832
ttp://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000198/
↑の例から幅は7412(360mm)より広く8811(382mm)より狭く見える
なので8769(368mm)とほぼ同じサイズじゃないか？

834 ：

6300円送料入れると6800円かー、アーキサイトのメカニカルと迷う
どっちでもいいから無線にしてくれたら迷わずポチるのに

835 ：

アーキサイトは黒軸がずっと品切れはのは何とかしてほしい。
メンブレンは富士通とはいえ、一度触ってみないとなぁ。

836 ：

>>834
深呼吸して心を落ち着かせてからもう一度直販ページを読んでくれば良いことあるかもよ

837 ：

>>834
俺アーキサイトの赤、茶、青一揃い買おうかと思ってる。割と本気。
最近仕事のしすぎでちょっとおかしくなってる。

838 ：

>>837
過去の自分発見
安いから三色買える

839 ：

>>828
US配置はまだ１個残ってた
日本語配列は俺が予約して残り４個になった
>>837
３枚すげえと思ったが、俺も仕事の忙しい最中
rf91u *2枚 買った口だった.

840 ：

残り4個に戻っとるな
0になると5になるシステムかな

841 ：

>>838
>>839
赤軸はすでに使ってて割と気に入ってはいるんだけど、実際比べてみないことにはわからないからねえ。

842 ：

ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ

843 ：

PS/2と黒ぐらいは、用意してくれてもいいのにね。

844 ：

PS/2しか使えない環境はさすがにもう無いだろ

845 ：

元がPS2専用の変換でUSBがいいな、後黒

846 ：

>>844
猫まねき使ってるとどうしてもPS/2対応のやつ探しちゃうんだよな

847 ：

yamyとかではあかんの?

848 ：

あああああくっそがあ！！俺の欲求を満たしてくれる夢のキーボードはないんかい！
・テンキーレス、アイソレーション、英字配列、無線（レシーバのやつ）
・PC、ゲーム機（PS3、Wii）こいつらをレシーバ付け直すことなく使える
↑レシーバが３つ付属してくれたらそれぞれ常時ぶっ刺しでかいけつじゃね？！ｗ
まずテンキーレスでつまずきます

849 ：

そういえば、有線、日本語配列、通常キートップっていうボーフラみたいに
安物が発生してる条件ですらテンキーレスは存在しないんだよな。

850 ：

そりゃお前、同じ金型使い回しなのにテンキーレスとか金型作れるかよ

851 ：

FKB8769-052
いいね...

852 ：

届いた?

853 ：

15日だからまだでしょう！
欲しいなーって

854 ：

カウントが残り5個に戻らなくなった。
ついに売り切れたか、それとも連休が明ければ補充されるのか。

855 ：

幅が300mm前後でオススメのってありませんか?

856 ：

選択の余地なんか無いよ

857 ：

やっぱり小さいとロクなものないか・・・

858 ：

このスレ的にはない。
もうテンキーレスなんて、リアフォと、マジェとその亜種と、FKB8769しか販売されてない。
・・・って袖にすると、「原理主義者が！」とか言われるみたいなので、
コンパクトスレ的（最近見てないから詳しく知らんけど）な回答でも書いておこうか。
広いオデコがチャームポイントでカーソルも下に張り出してるけど、
右Altがない意外は結構マトモなOWL-KB86STDとか。
ただし、左Fnしかなく独立編集キー（HOME/END/PgUp/PgDn）も存在しない。
もうちょっと横幅広くていいなら、SCK88はキー形状が普通のパンタじゃないのと、
エンター（とBS）の面積が気になるくらいで、そこそこ評価良くなかったっけ。
FNが左右にあって編集キーを使う場合も片手でもやりやすいのかも。
どっちももう売ってないかもしれんけども。スレ違いスマン。

859 ：

ありがとうございます 自分でももっと色々探したいと思います

860 ：

>>855
kbt pure

861 ：

せめてキーリマップでテンキーレスと同等の配列に出来たら良いのにな
タッチタイピングのまともに出来ない人達がテンキーで数字を入力するからどうしようもないわ

862 ：

FKB8769黒がないってことは、あまり一般には売るつもりは無いってことなのかな？
Rでもないテンキーレスなんて、そう売れるものでもないんだろうし・・・・
あと右Winって必要？そろそろ91キーに統一して欲しいんだけど。
リベラルタッチは、Winキー1つなのにさ。

863 ：

たしかに一般的ではないかもしれないが、
これを強く待ち望んでいた人はネットでもここ数年でちらほら見かけた。
そして自分もその一人。
リアフォ、リベ、HHKも持っているが、
やはり長時間打っていても限界が来ないのは、FKB8724系のメンブレン。
FKB8811でも黒が出たので、8769も黒はそのうち出るのではないかと予想。
楽天でも予約が数日で売り切れたことから、恐らく一定の需要はあったのだと思う。
右Winは、元となったFKB8744当時は省略しないのが主流だったんだ。
そして予算の都合上その型を流用して製造したからきっとそうなっているのだと思う。

864 ：

>862
Win+L するには便利だけどな

865 ：

48鍵のキーボードはさすがに出んよな

866 ：

連休終わったけど売り切れのままだな

867 ：

復活してるけど、いくら何でも8744に6300円は出せないな

868 ：

ヤフオクの8744は8000円では売れなかったので、
7000円に大幅値下げ断行しますた

869 ：

>>862
リベラルってなんだよw

870 ：

>>869
きっと革新的なんだよ

871 ：

ttp://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2315.html
これ、無線ってのは、ブルートゥースか？
もし、ブルートゥースなら、青軸ちょっとうるさいが、理想だ。
今、MAC bookと　windowsとPS３とさらにipadとかひとつで入力できないと、だめだろ。
もち、英字。
JIS配列とか、足かせでしかない。

872 ：

VLF波で

873 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B009A3KY5O/

874 ：

>871
自レス
これ、デタッチャブルなだけで、無線とは全然かいてないな・・・

875 ：

http://kbtalkingusa.com
これのテンキーレスつくってくれるまで待つか。。
みんなで、テンキーレスもつくってよ！ってコメントのこそうぜ！

876 ：

ヤマトに配達要請したら、15日まではダメと言われた
何か手はない？

877 ：

>>876
営業所に取りに行けば良いんじゃねーの？
事前確認は必要だろうけど。

878 ：

「ヤマト、発進！」とか言ってやればいいんじゃね？

879 ：

>>824
もう無くなった?

880 ：

ないね

881 ：

別にそんなもん一時的なもので、
即完売するような人気商品なんだから、すぐに追加生産するよ

その時は、みんなそう思っていた、、、

882 ：

テンキーレスでかつコードレスってあんまり無いよね

883 ：

ニワカ旋風を吹かせるの止めて！

884 ：

カラーは赤が好きなんだけど、そういうテンキーレスもあんまりない

885 ：

>>882 >>884
"あんまり"ない、って表現するからにはそういうのを一例でも知ってるんですね!?
生産中止商品でもぜんぜんかまわないので、ぜひ、紹介してください。

886 ：

クロネコさんが8769を持ってきてくれました。
まさに8744をUSBにしましたという感じ。
スイッチは富士通伝統方式のメンブレインで少し軽い印象。
キートップは、8744等と互換性あり。
ちなみにMade in Jpan
あとPS/2への変換アダプタは付属せず。
手元にあったPS/2変換アダプタでは動作せず。
あくまでうちの環境での評価。
MB:ASUS P8B75-M
OS:Win7 64bit

887 ：

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121015_566106.html

888 ：

Rはコンパクトスレ

889 ：

8769シリアルナンバー一桁げっと。

890 ：

BSKBU10買ってもうた
結構テカってる

891 ：

タッチもあのカサカサとした感じのFKB8744のまんまなの？
以前持っていた8744は、カサカサっていうかもう、スライダーが
ボール紙かなんかでで出来てるのかってくらいのガサガサした
感じだったんだけど、あのままだったらいやだなあ。

892 ：

>>824は復活したあと、在庫あったの?

893 ：

8769来た。これは一生ものだ。
>>891
ガサガサではないがカサカサかもしれない。
自分は気にならんが…
むしろ8811で感じてたカチャカチャ感がなくていい感じだ。

894 ：

8769欲しくなってきたけど在庫復活しねええええええええええ

895 ：

うちの8769も一桁目だった！

896 ：

アイソレーションないの・・・？orz

897 ：

8769は富士通コンポーネント楽天以外で売った、売っているところはあるのかな？
黒とかグレーとアイボリの二色ものとかほしいわ

898 ：

二色のは欲しいな…

899 ：

富士通の外箱は前のと同じだった？

900 ：

8769 今日届いた。
USBコネクタ以外 手元の 8744 とだいたい見た目一緒。
細かい違いは
- 8744の左上にあるFUJITSUマークがなくなってる
- 8744では裏面下の表面に直接書かれてた(掘られてた)MODEL番号等がノッペらで白シールのみになった
- Winキーのマークが 今時のWindowsのモノになってた.
くらいかな

901 ：

久しぶりに晴れたので、キートップを全部外して重曹で掃除しよう

902 ：

十三で掃除してきた

903 ：

こないだ十三ミュージックで逮捕されてたな

904 ：

伊丹重曹

905 ：

ゴルゴ銃創

906 ：

8769を手にいれて安泰だ。
少し安っぽいけど疲れないしトータル完成度も高いし満足。

907 ：

在庫復活しないのう

908 ：

もうここ8769専用スレとかしてるなw

909 ：

うおおおおおお
早く在庫復活してくれえええ
２個買う

910 ：

8769、パーツ売り、せめてキートップだけ売ってくれないかなぁ。
8744だって、相当酷な使い方しない限り、キートップ交換すればリフレッシュできるし。

911 ：

8769店頭でも売ってほしいな

912 ：

店頭で売れるような商品なら誰も苦労しない

913 ：

http://romly.com/archives/2012/03/neo_zelia.html
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-1784.html
こんなの欲しい

914 ：

この手のチャイナキーボードはゲーム用を謳いつつ同時押しに対応してないんだよね・・・
下手すると2つキー押すと前のが抜けるんだ。

915 ：

ASCII配列84keyなら買ったのに

916 ：2012/10/31

2週間経っても再入荷の予定出ないのか。
けっこう時間かかるもんだね。