仮想の〝ポイント〟という通貨を賭けて、カジノゲームにチャレンジ！
ポイントはデータバンクに保存されるので、貯めた分だけ使うことができるのである！
そのニコニコ★カジノについて、何でも語ってみませんか？
メインコミュニティ
http://com.nicovideo.jp/community/co231136
過去スレ：
Part01：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1326877336
ご注意：
Part01スレは「スレッドの趣旨とは違う投稿」という理由でスレストとなりました。
各自スレッドの趣旨を理解して、レスをしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309536733/36
やはり、自浄作用はなかったか。
ちょっとは期待してたのだが、ダメか。
何が違うのかわからない。処分基準を明確にしてほしいところ
詳しく教えてくれ。
掲示板ではまだ対応するかのような返答だったぞ。
皆も見て欲しい。運営・むねをの悪態を
＜コミュＢＡＮへの異議申立＞
さてさてコミュニティ追放処分食らった訳ですが、
この件処分は本当に俺だけですか?
問題になったむねをが処分されなく、あまりにもひどい暴言を吐かれ、
苦情を何回にもわたって書いたのにも関わらず、
あったのは運営の謝罪一言。しかも当人じゃなく変わりの人。当の本人は知らん顔。
どうして本人が出てこないんですか?謝罪する順番もする人間も違うじゃないですか。
それと処分する人間が違うんじゃないですか?
騒いで迷惑をかけたから俺が処分されるのは良い。
何で事件を起こしたむねをが処分されないんですか?運営としてそれを認めるんですか?
悪い事は隠すんですか?ニコカジが汚れるからですか?
誰もが思うでしょう。理不尽すぎるとね。明らかですよこんなもん。
だから異議申立しときますよ。悪あがきかもしれませんがね。
最後に一言
きちんと考えて追放したんだろ？
これで間違ってたらお前ら全員本当に許さんからな？
後悔の念があるなら今の内だ。本当に悪いのは俺かむねをか。
運営の方々覚悟いいな？後から私は間違っていましたとかそんなのは聞かんぞ
厳罰覚悟で考えとけ。
追放か。8さんはどこから仕入れたか明かす必要はまったくないが、
これからも情報提供してくれると助かる。
>>10
とりあえずお疲れ様。
HNだして、あそこまでよくやったよ。
後は、仲間がいるとかいったな？そいつらがなんとかしてくれるよ。
俺も、名前は出さないが、勝手に協力させてもらうつもりだ。
運営の書いた、むねをの処分なしはありえない。
喧嘩凸だけでも謝罪は最低条件だ。
その後の対応も含めれば、追放が妥当だと思う。
これは、かねがねいっているがね。
さて、次はなにがおこるか楽しみにさえなってきた。
むねをの処分なしは想定外だと思うからな。
今回の俺に暴言はいたときのむねをとのチャット内容①
むねを：○○さんに言わせるとかカスだろｗ
七味：意見じゃないよ問い詰めてるんだけど?
むねを：カスニハカスっていうんだよ
むねを：わかった？
七味: まぁ掲示板にかいても消されるのはわかってるし
七味: そんなもんは通用しない事くらい知ってる
むねを: カスについてどう思うんですか？
むねを: 自分がカスだっていうことに賛同されますかね？
むねを: 自分で意見もできないで、○○さんに言わせてる奴にカスって言ってなにがわるいん？
七味: じゃああなたが首になることについてどう思いますか?
七味: 下手するとあなた追放になりますが?
むねを: ならないのでおもいません
むねを: 何の根拠があって言ってるのかわからないな
七味: いいえ できるんですよ？
七味: リスナーとサブマネの賛同さえあれば?
七味: いざとなったらコミュごとね
むねを: カスについて答えてないですけど
むねを: 何か求めるのであればじぶんから歩み寄ったらどうですか？
むねを: 別に私は興味ないんで
七味: では何故話してるんですか?俺と
七味: アカウント消せば良いのにも係わらずはなしてますよね
むねを: じゃぁそうさせてもらいますね＾
七味: ええ結構
むねを: お疲れ様でした
ニコニコ★カジノの代表として、私は１年前からひとつの課題に直面しています。
むねを: それはチーム力の再建です。
むねを: 運営メンバーが増えてから、メンバーがどこか他人任せになってしまい、内部での意見がほとんどといって出てこなくなっています。
むねを: そのため、さまざまなイベントなどの行事に関して、みんなで決めたのにも関わらず、準備が進まない状況が続いてきました。
むねを: これを進めるべく、運営では私が主導していろいろなことを実施してきました。
むねを: 私は一人が主導する環境が嫌だったため、
むねを: 運営メンバーに担当を進んで選ばせて、それぞれの仕事に責任を持たせたり
むねを: して、改善に取り組んできましたが、それでも各担当が仕事をせずに
むねを: しびれを切らせた私が、「～はどうなってるんだ！」とか言うようになってしまい、他のメンバーも私にいわれればやるという運営環境になりつつありました。
むねを:結果、担当制度は現在も継続はしていますが、失敗といえるとおもいます。
むねを:結果的に私が主導してしまっていたため、次の策として、サブマネージャーを設置し、
むねを:私ではなく、もっと意見を出しやすいサブマネージャーに意見をぶつけてもらうと考えました。
むねを: しかしこれも、サブマネージャーが主導してくれず、
むねを: 何度も私が主導することに対しての懸念を説明したのですが、
むねを: 結局、なにもできずに、失敗ともいえる形になってしまいました。
むねを: そこで３つめの作戦を取ることにしました。
むねを: それは、リスナーがディーラーを動かすという考えです。
むねを: リスナーからの意見を活発にもらい、
むねを: 結果的にディーラーを動かそうというものです。
むねを: 掲示板や秘密基地で
むねを: いろんな意見をいただけるようになりましたので、
むねを: 各ディーラーに対する意見は、そのディーラーに回答させるという方式を取っています。
むねを: しかし、掲示板に多く集まった意見は、
むねを: 運営に対するものが多く、
むねを: 結果的に私が答えなければいけない状況になってしまいました。
むねを: 本当ならばディーラーたちも、掲示板に混ざって意見を交わしてもらいたかったのですが、
むねを: うまくいきませんね。
むねを: ここまでで、私が何をいいたいかというと、
むねを: 決して私は独裁的な運営を望んでいないですし、
むねを: それを変えようといくつもの対策を実施してきたのは、私です。
むねを: リスナーにはどこか、独裁的な感じでとらわれてしまいますが、
むねを: 非常に不本意なのです。
むねを: 最近は、運営会議でも、
むねを: よっぽどのことがない限り、
むねを: あまり意見を言わないようにしていますが
むねを: ディーラーたちから意見が出るようなことはありません。
結局変わらないのです。
むねを: そんな中で、運営会議でも発言しないようにしていて、
自分の意見の言える場所が少なくなってきているのは事実です。
むねを: 七味さんへの失言の言い訳ではありませんが、
むねを: 今現在の私のおかれている立場です。
むねを: 改めて、七味さんへの暴言に対して謝罪をさせていただきます。
申し訳ございません。
はい これが今回の事件で形式上で出した謝罪文（ようは形だけ）となりましたね
一歳この謝罪文も無駄になりました。
証拠提出乙です。
いくつか、思うところを
１．むねをは裏では相当汚い言葉を日常的につかってるな。
２．年末の反省は形だけですね。やっぱり
３．この文章読む限り、自分に向けられた声は自分で答えるべきだな。
今回は違うディーラーにまかせているようだが、それは如何なものか。
自分で言ってること、守ってないように見えるな。
こんなもんかな。
何かあればまた書くわ。
そりゃ喧嘩凸はカジノやる前からやってたし、
素が出てもおかしくない。
むねをがりょうつを解雇した辺りから胡散臭さを感じてたけど
いよいよ化けの皮が剥がれてきたって感じだな
いつもご意見をお寄せいただきありがとうございます。
たくさんのご意見が寄せられていることを踏まえまして、
運営では臨時ではありますがチャットグループをスカイプで作成することにしました。
チャットグループは時間が遅くなり申し訳ありませんが、ただいまより設置致します。
加入を希望される方は、むねを（hikari-n4-）のスカイプIDまでチャットを送っていただきましたら、
グループに追加をさせて頂きます。
なお、やり取りについては何らかの方法で開示できればと考えております。
ーーーここまで掲示板の引用ーーー
密室での解決ですか？また。
BJの配当のように、強行すればいいだけじゃないのかね？
俺や仲間はそんな会議には参加しない。
いいか？そうやって放置してきたのはおまえなんだよ？
同じ事されてみ。誰もが気分害するよ誰だってね。
そんなことも解らないのか?
自分の土俵に引き込む事で、どうせ集まらないだろと高を括ってるところがあざとい
収拾つかなくなったとしても参加者のせいにしてトンズラ出来るし
よければ一応実況してくれ
運営も相当腐ってるな。
・運営判断で終了時間を設定する場合有り
・一定の話し合いができた段階で解散する、解散後は掲示板ベースに戻す
・放送よりチャットのほうが落ち着いて話できると判断
・皆さんの意見が集中そして熱くなった事により、運営内で別のディーラーが回答をしようという判断をした。
他、話がある程度分かった物だけ乗せて行く
この後の報告よろ
・むねをさんが
最初の謝罪。ツイッターの利用方法についての謝罪。謝罪の具体的内容・対象は「自分の意見を他人に言わせるカスに、お前はカスだと教えてあげた俺って、親切すぎる！」と発言した事のみ。
この発言は匿名であれ特定の方を指した内容だが、人物を特定してない。この謝罪は特定の人物に対する物ではなくみなさんへのもの。個人のアカなら謝罪する必要はないと思うが、そうでないために謝罪した。
この過失は特定の方に対して謝罪するべき事柄でないと考えてる。それ以上は察してくれとのこと。運営でも議論され、主な管理者であってもコミュニティーのアカウントでの発言としては不適切といわざるを得ない。
対策として、各運営メンバーでアカウントを自由に使用可能にして、 niconicocasinoアカで不適切な発言は慎むよう注意喚起が行われた。
時間を置いて掲示板でも謝罪する予定。リスナーの１人として七味さんに個別で謝罪するかは、運営としてトータル的な判断が必要だと思う。
・むねを：最後の謝罪。ACE掲示板でリスナーへの十分な対応が出来なかった事等により、多くの意見を受け、連携コミュニティーなど各方面にご心配とご迷惑を掛けた事についてのお詫び。
[2012/05/04 (金) 0:18:36] むねを: カスニハカスっていうんだよ
[2012/05/04 (金) 0:20:06] むねを: カスについてどう思うんですか？
[2012/05/04 (金) 0:20:18] むねを: 自分がカスだっていうことに賛同されますかね？
[2012/05/04 (金) 0:21:20] むねを: 自分で意見もできないで、○○に言わせてる奴にカスって言ってなにがわるいん？
はい チャット内で５回も個人あかで言われております。
公式アカウントだけじゃないですよ?こういう証拠もあるんです。
これで昨日の中で特定だけじゃなく個人への謝罪が必要ですよね。
それと、法的処理とりたいほどですか。。。
俺へのカスのコメントは名誉毀損と侮辱罪にはあたらないのかな？
うん。同罪だよね。俺は処分受けると言ってるんだから。
あんたも受けたら?
上から行くぞ。
[0:18:28] むねを: 当初掲示板では私が回答していましたが、
[0:20:08] むねを: 皆さんの意見が集中したことにより、運営内で別のディーラーが回答をしようという判断を致しました。それは皆さんの意見が熱くなっていたからという判断があります。
[0:20:57] むねを: そして私の回答についても、いったん控える時間も必要なのではないかと考えたことも事実です。それについて賛否はあるとおもいますが、事実をお伝えしておきます。
[0:21:13] むねを: よろしいですか？
この部分で今まで時間があった（俺が色々書き始め～ＢＡＮして大量の書き込みが掲示板にあったまで）はずなのに何も用意していない＋今から考える＝逃げる準備がしたんだろ?
控える時間あったんだ。今更必要ない
[0:23:52] むねを: ほわさんに対しては、少し配慮をしていただくよう注意しておきます。
結果はどうであれ、一生懸命回答をしていたディーラーがここにいることを忘れないでくださいね。
逆にあなたに言います。配慮するのはあなたのほうです。ほわさんではありません。
<<< むねをさんは不適切な対応だったから別のディーラーが対応したと言う考えとは違うの？不適切な対応かどうかは、それぞれの主観でかわりますが、皆さんの満足のいく回答がでいていなかったことは事実です
むねを: その結果として、リスナーの方からのコメントが相次いだため、運営として別の運営メンバーが回答するという判断を致しました。
同じことだが、あなたの対応が問題になってるんだよ?他の運営に任せた時点で
リスナーが怒るのは当然。満足いかない回答が出ても当然。
[0:36:00] karisutoro（ホールデム）: あと、対応の仕方が気に食わないなどは当人の主観でかわるけど
不適切な対応かどうかはまた別じゃないですか？
[0:37:03] むねを: 回答を受け取る皆さんの主観で判断すればいいとおもいます。
たとえ私が適切だと思おうが、関係ないとおもいます。
ですので、かりすとろさんの質問の意図がわかりかねます。
俺のためにここまで言ってくれてるのにもかかわらず意図がわからないとか論外
適切でないのも掲示板見たら良く分かるだろ
[0:43:23] karisutoro（ホールデム）: 対処がまずいと思っていれば謝罪すべきだし、そう思ってないなら思ってないでまた意見いおう
と思って聞いてみたのですが
[0:45:14] むねを: 皆さんのご意見やご要望に対して満足にお答えできなかったという点については、
私の技量不足だと考えています。
技量不足じゃないただの逃げだ。逃げ。良い訳にしか聞こえん。
<<< 匿名性を守った書き込みだけどむねをさん自信は七味さんに対して言った、ということで間違いありませんか？掲示板での状況から判断していただきたいです。私からそれについて解答することは差し控えさせてください。
むねを: というか言ってるようなもんですけどね。
正直に言えば良いじゃないか 言ったって
差し控えるとかふざけんな
[1:26:54] むねを: 皆さんの中にもツイッターをされている方もいらっしゃるとおもいます。
[1:27:23] むねを: たとえば私個人のアカウントで、同じ発言があった場合
[1:27:51] むねを: 運営としては認知するものではないと考えています。
[1:28:27 | 1:29:07を編集しました] むねを: その上で私個人が謝罪するかどうかについてお尋ねされているんでしょうか。
[1:29:35] プロ狂（ニコニコ★カジノ）: あー・・・確かにそうなると、的外れな質問かもしれませんねぇ。
でもね、今これをみているリスナーは、きっとこのどっちかで回答することしか、
興味がないと思うんですよ・・・はいコレ。
っ [YES/NO]
[1:30:06] むねを: こちらから希望されるお答えに歩み寄りましょう。
[1:31:00] むねを: あの発言が私個人のアカウントから発信されているものであれば、
私個人としては謝罪するつもりはないとおもっています。
これについて俺はニコカジアカウントでつぶやいた事は一言も言ってない
個人アカでいわれたことに対して切れている
そこ勘違いするな
ふざけんな
[1:37:22] むねを: 私個人のアカウントで何らかの問題が起これば、それは個人で対応するべきだとおもいます。またniconicocasinoのアカウントで問題が起きれば、それはそのツイートをした本人または運営が対応するのが普通だとおもいます。
まさにその通り だがしてないよな なぁ
このままでいうなら個人アカでやった事は謝罪するんだろ
してないよなぁ？
[1:56:27] むねを: リスナーの１人として七味さんに個別で謝罪するかどうかは、運営としてトータル的な判断が必要だと思います。
同上。運営より自分で行動しろや
やった事は自分で片付けろ。運営に頼るな
[11:41:24] 七味: 問題が違うだろ。
[2:19:20] むねを: １つ目は、運営が関係を認めないＵＲＬは削除してきたということ。
これは単純に、宣伝などへの対策のほか、相手方に迷惑を掛けないためなどに行っています。
[2:19:22] むねを: 確かに
[2:20:20] むねを: 張られたＵＲＬは秘密基地で行った喧嘩凸の凸先ではあります。
[2:20:42] むねを: これは議論の参考になるだろうというのが皆さんの考えだと思いますし
[2:20:55] むねを: それについては一定の理解はしていますが、そもそも
[2:21:12] むねを: 議論するべきは私の放送であったはずなのです。ですから、
[2:21:39] むねを: タイムシフトを削除しています。具体的に言いますと
[2:22:21] むねを: どこが議論対象なのか、あのタイムシフトでは確認できませんし、
[2:22:41] むねを: 私の放送では、２箇所の放送に喧嘩凸をしています。
だから削除する理由がわからん。そして２箇所やっていたという事実
公表は一箇所だけ。どういうことだ？
特に大きい理由が、意見を考える時間を与えないことだな。
掲示板では互いが考えて書き込みするからリスナー優勢だが、
スカイプだと「それに関してどう思いますか？」的な一言で時間を奪えるからな。
そして反論がなかなか書かれないと、「この点に関してはよろしいですね？」で先へ進めたがる。
まぁそれ以上に、200%の自信を持って完全否定側の人がこないと読んでるんだろうけど。
それで数人を丸め込んでしまえば勝ちだと思ってるんだろう、実に憐れな。
とりあえずログ読んだが、いつも通り論点すり替えだらけでまるで話にならん。
今回は喧嘩凸自体も問題だが、それ以上にその後の対応が酷かったって話だったはずだが、
中身見てみたらそれはそれは「俺がルールだ」状態。
結局オーナーなら何しても許されると。
個人コミュなら勝手にしろ、だが共有コミュでこれはない。
「もともと自コミュだから」としても、明らかに他人の放送で利益を得ているのは間違いないわけだ。
コミュ成長からNUTSが独立し、JPTのホームページ担当だったか何だったか忘れたが、役職まで持ってるとも聞くしな。
この議論におそらく正解はない、極端な言い方だが。
ただし、不正解の中でも最悪の紐を引いてることには途中で気づいた方がよかったな。
まぁすでに引いた以上は、上から何か落ちてきてるだろうが。
どうして今の地位に居られるのか考えたことは無いのかね
地位を守ることだけに終始して本質を理解していない
言動や暴言に関しても他の勘違い放送者の行き着く先と変わらない
放送頻度減ってる中で自らコミュを貶めたりトラブルの原因作ったりどうかしてる
リスナーが放送して欲しいと思うのは分かるが、出来無いのであれば十分な説明をして欲しい
趣味でやってるんだから、飽きることもあるし他に面白いことがあればそっちを優先したいのは理解できる
ただ、個人のコミュでは無いんだから他のディーラーに迷惑をかけてはいけない
ディーラーの方々もこんなコミュに付き合わされるくらいなら一人でやった方がいいと思うけどね
ポーカー好きの人にはまだ使い道があると思って我慢してる人も居るんだろうけど、馴れ合いは白ける
[2:42:43] むねを: 他の運営メンバーが行うことになっていたということと
[2:43:03] むねを: 喧嘩凸の内容ってほとんど無に等しいんです。
消したから無に等しいんだろ？ 他の運営じゃなくお前がやれｗ
自分の事だろ?運営がやるな
[2:51:36] むねを: そもそも、秘密基地でどんな放送だったのか？という問い合わせに対して、
答えるために掲示板があるのではないということについて理解していただきたいのです。
[2:52:07] むねを: そこについてはご意見はありますか？
これについて じゃ掲示板は何の為にあるんだ?
聞いた事に対して答える場所だろ?答えないという事は非があるからだろ
まじめに答えるべきだろ
んなこというなら掲示板自体いらねーよ
[3:08:03] むねを: 正直にお話しますと、私個人に対抗されている方がいらっしゃるとおもいます。
[3:08:32] むねを: こうしてお話ができれば、いろいろ納得もできるとおもうのですが、
[3:09:29] プロ狂（ニコニコ★カジノ）: （いらっしゃるっていうか・・・完全に表明してましたね、うん・・・）
[3:09:44] むねを: 全員にこのような対応をとることはなかなか難しいです。
[3:11:34] むねを: 掲示板担当はすでに設置してありますので、
掲示板担当に全て任せる事象じゃないだろ。少なくとも自分で起こした種
それを人に任せるな。そういうのは自分で片付けろっての
[3:31:29] むねを: こういうことです。
[3:31:49] むねを: 過失＝規制ではありません。
[3:31:57] むねを: 消したのは過失であるから消したということです。
[3:32:12] むねを: うまく伝わってればいいのですが
過失したんだろ？だったらなおさら残さないといけないだろうよ？
この状況下で消去＝非があるのと同じだろ
[3:35:10] むねを: 迷惑のかかる可能性があると認識していながらも、タイムシフトを残しておいたとして、実際に迷惑がかかったら、それこそ大変ですよね。
大変なようにしてるんだろ？迷惑かけることをしてるんだろ?
実際俺にも迷惑かけてるだろ?それすらわからないのか？
[12:06:50] 七味: [3:37:39] むねを: お答えしますね。
[3:37:49] むねを: まず１つ目についてですが、
[3:38:23] むねを: 掲示板に書き込んだ投稿を消したことについては、先にも説明させていただきました。
[3:38:46] むねを: どういう理由で消したのかについては、すでに議論が尽きているようにおもいます。
[3:39:25] むねを: また、現在回答できていない事柄も多々ありますが、
[3:40:31] むねを: このやりとりを踏まえた上で再度お伺いをしていく形になるとおもいます。
[3:41:37] むねを: 現状として掲示板では、取り止めがつかなくなってしまっている部分もあるとおもいますので、
[3:41:57] むねを: 時間を掛けながら皆さんに説明をしていきたいと考えています。
[3:42:17] むねを: １つ目については以上です。
[3:42:27] むねを: まずこれについてはよろしいでしょうか？
[3:42:40] むねを: 追加で何かあればお受けします。
なら何故すぐやらなかった？あれだけの時間って何してたんだ？遊んでたのか?
俺が書き込みしたのは発覚してからすぐだよなぁ?おい？
[3:50:16] むねを: 十分な対応できていないと判断しているのは、掲示板のトータル的な状況からです。個別にどの部分にという発言ではありません。
[3:51:03] むねを: 皆さんにちゃんと答えろといわれていますし、リスナーからみて十分な回答ができていないのは明白だと思います。
[3:51:13] むねを: よろしいでしょうか。
明白なのは俺への謝罪ができてない事。自分が悪い事しても知らん振りな事。
言い訳がましくこういう話し合いをしてる事。
[4:38:53] むねを: 明らかに違うのは
[4:39:46] むねを: 私は匿名でツイートしています。
[4:40:40] むねを: それと明らかに脅しととれるような発言もしていません。
[4:41:51] むねを: 正直なところ、七味さんの発言は運営ではなくて、ニコニコから規制されるレベルだとおもいます。
[4:42:26] むねを: 法的な部分ももしかすると出てくるかもしれませんね。
[4:42:39] むねを: その差は歴然だと思いますよ
[4:42:55] むねを: 私が言うのもへんなかんじですけどね。
さっきも書いたけど同じ暴言して匿名だからって何をしても厳重注意だけ？
それと個人アカでやった事も責任を取らないでなにが法的な部分よ
証拠もあるんだ。同罪だろ。処分が甘い。
[4:43:58] むねを: それと私がどうしてあのような発言になったのかについても、
運営から一定程度理解が得られたのかもしれませんね。
絶対にないな。あすくさんとなつさんが怒ったのがその理由だろ
<<< むねをさんが厳重注意どまりで七味さんが厳重注意ではなく追放になった、この処分の違いは何故ですか？ここからきているのだとおもいます。
[5:03:16] karisutoro（ホールデム）: はい、むしかえしてすいませんが
[5:04:04] むねを: 私は話を誘導してませんよね。
[5:04:31] むねを: 今回のチャットはこの辺で終了にしましょうか？いかがでしょうか
[5:05:15] むねを: 特になければ終了にしたいとおもいます。
[5:05:25] むねを: 今日は夜遅くからありがとうございました。
勝手に終わらしてるように見える。逃げだよね？明らか過ぎる。
以上 七味＝七味２
するどいな、このようにすれば、むねをのペースで話が進むし、
深夜5時くらいまでやれば、眠くてどうでもよくなるからな。
最後まで聞いてた方どれくらいいるかわからんが、
「一応リスナーの声を聞いた」という既成事実を作りたかった
のでは、とも考えられますね。
>>29
ログ内で説明がありましたね。
むねをを擁護するわけではないが、
今となって放送するのは、もう無意味だと思いますね。
>>37
運営の中まで知らないが、おそらくはもう白けていると思う。
また、誰かが抜けていってもおかしくない状況と考えます。
>>30-35 >>38-40
とりあえず、トリップつけようか。
有名人ゆえ、成りすましが怖いからな。
そして、いろいろ言いたいことあるのもわかる。
ここは、喧嘩凸した相手の言葉を借りてこういおう。
必ずその時が来るから、そのときに、
「過去のこと引用して効果的に使う、それが俺の戦略だと」
過去の痕跡ないと今は戦えない
今までの悪態を倒すには過去の恨みを持ってこないと倒せない
辞めていった多くの方の怨念むねをよ今こそくらいやがれ
むねを 「個別で対応したいのですが」
七味「オープンにしたいのですが」
むねを「できかねます」
七味「じゃお断りします」
七味がむねををブロックしました。
又前回同様１対１に持ち込んで密室解決しようと
たくらんできたが断りました。
何故オープンにしたくないのは非があるからでしょ？
＋七味は喧嘩両成敗との声があがり、筋を通す為謝罪文提出
内容は次の通り
ＡＣＥ掲示板に多くのコメントを書き
荒らしに見えるような言葉・態度を取った事
また、皆様に迷惑をかけたことを
遅くなりました事、ＢＡＮになったため場所が違う事
数々違う事だらけですが、運営より喧嘩両成敗
との声があがっている以上謝罪させていただきます。
しかし、処分内容、相手よりの謝罪が一定期間なかったこと
運営判断について納得がいっておりません事をご理解していただき
謝罪文と致します。 七味
はい その通りです。
引退したと 本人より聞きましたので間違いありません。
まあ、一応筋は通したと思いますよ。
謝罪すべき、むねをが意地を張っている以上
このようにいかなければならない人は必要だった。
そして、また、1対1での密室解決を求めてきたか、
前回言いくるめられた反省がいきたのかな？
いい対応したと思いますよ。
密室で解決されちゃ、ほかの人が黙ってないと思うよ。
>>44
まあ、以前からうわさはありましたね。
とうとうやったかという印象でしょうか。
ディーラーの精神的支柱だった彼がぬけて
この先、ニコカジはどうなるんでしょうかね。
今のニコカジをよくしよう＝昔のニコカジに戻そう
は正解とは限らないが、今となっては戻すことも叶わないか。
とりあえず、頑張ってる人(何を指してるかは言わないが)には申し訳ないが
ニコカジはもう元には戻らん。
無理に続けるよりは、自分にとって優良な何かを見つけられることを願う。
何もしなければいいのにいい大人が恥ずかしい
私の予想では対外的な窓口をむねを氏がやっていて代わりが居ない出来ないワンマン体制にあるのではと思ってる
周りにしてみればもろもろの関係は崩したくないだけに目を瞑ってるのではないかと
スポンサーとかどうでもいい人は嫌気が差して出て行くのは必然かも知れない
放送しないとニコカジの存在価値がなくなるのに、自然消滅でも狙ってるのだろうか
ニコカジの価値はコミュの人数では無くアクティブなバンクなんだよね
バンクの乗り換えキャンペーンしてくれるカジノあればいいのにね
記録する時だけ、新たな共有バンクにセーブしていけばプレーヤーを救済できるかも知れない
人任せで申し訳ないが私はその環境を有していない
引き継ぎは難しいと思うぞ。ただでさえ無茶苦茶だからな。
新たに始めるカジノでニコカジの現状ポイントバランスが対応できるかと言えばNO。
他のカジノにニコカジ持ち込むのも失礼になるだろう。
0からでも楽しめればそれでいいと思うけどな、俺個人としては。
これで個人店時代のメンバーがむねをオンリーになったわけか。
今のニコカジをよくしよう＝昔のニコカジに戻そう
は正解とは限らないが、今となっては戻すことも叶わないか。
＞まぁ自業自得ですね。大事なリスナーを切るんですから当然です。
とりあえず、頑張ってる人(何を指してるかは言わないが)には申し訳ないが
ニコカジはもう元には戻らん。
無理に続けるよりは、自分にとって優良な何かを見つけられることを願う。
＞跡形もなく消し去るつもりで頑張ってますよ。
こんな状態のニコカジなんてありえないですからね。
もとより頭がつかえないし、自分の罪を認識してない以上は。
余計な事ばかりして自分を誇示してるだけだよね
何もしなければいいのにいい大人が恥ずかしい
＞本当にそうだと思います。
いい大人なんですが、責任を人に押し付け
厳重注意だけ食らって逃げてるんですから。
私の予想では対外的な窓口をむねを氏がやっていて代わりが居ない出来ないワンマン体制にあるのではと思ってる
周りにしてみればもろもろの関係は崩したくないだけに目を瞑ってるのではないかと
スポンサーとかどうでもいい人は嫌気が差して出て行くのは必然かも知れない
＞何もいえなく嫌気のままさった人が何人いることか。。。
放送しないとニコカジの存在価値がなくなるのに、自然消滅でも狙ってるのだろうか
ニコカジの価値はコミュの人数では無くアクティブなバンクなんだよね
バンクの乗り換えキャンペーンしてくれるカジノあればいいのにね
記録する時だけ、新たな共有バンクにセーブしていけばプレーヤーを救済できるかも知れない
人任せで申し訳ないが私はその環境を有していない
＞いずれそういうシステムが出来るかもしれません。
今はなんともいえませんが。。。
引き継ぎは難しいと思うぞ。ただでさえ無茶苦茶だからな。
新たに始めるカジノでニコカジの現状ポイントバランスが対応できるかと言えばNO。
他のカジノにニコカジ持ち込むのも失礼になるだろう。
0からでも楽しめればそれでいいと思うけどな、俺個人としては。
＞システム上無理かもしれませんが>>48さんへの返事にも書いたとおり
いずれできるかもしれません。また０からカジノコミュ作りたい方がおりますので
期待しておいて下さい。
皆様、お久しぶりです
『元』ニコ★カジディーラーのsnowです
既にお気付きになった方もいらっしゃる方もいるかと思いますが
５月６日(日)０時付で、ニコニコ★カジノ運営を辞任致しました
ここにリスナーの皆様に向けて、幾つか説明致します
■運営を辞めるにあたって■
理由として挙げられるのが...
・以前より放送をしても楽しみを感じられなくなった
・定期ミーティングに出れず、付いて行けなくなった
・ニコ★カジの将来性を望めなくなった
という以上の点が挙げられます
また、お気づきの方もいらっしゃったかと思いますが
三月下旬～四月下旬まで私がカジノ放送をしていなかった理由として
ＢＪのルール改正が大きく絡んでいたということをお伝えしておきます
■今後の活動について■
今後は新天地で、頑張りたいと思っております
ディーラーという仕事は今でも好きですし、
これからもやっていきたいと思っております
また、以前秘密基地でお伝えした
『次期、関東ＯＦＦ会』についてですが
私的に開催したいと思っておりますので
興味がある方は、ご連絡頂ければと思います
◆運営
ともが運営を辞任しました。
snowが運営を辞任しました。
柚兎がβ放送を開始しました。
狐火がβ放送を開始しました。
shoheyが長期間運営に参加していなかったため運営を離脱しました。
毎週火曜日22時～24時はミーティングのため放送はありません
◆ディーラー
お休み：ゆゆ(4月末迄) あすく(～4/28) まもちゃん(~5/7)
2012-05-07 00:06:29（dreamclover）
傍から見ると言論統制に見えますね。
で、また2名のディーラーの辞任ですか。
そして、そのディーラーを邪険に扱うと、
ここまでくるとさすがですよ。むねをさん。
むしろ、ニコカジの名を冠してオフしようとした
その扱いをどうするかを話するのはむしろ筋だと思うけど？
そして、5時くらいまでやった緊急公聴会での謝罪は
最初からうそだったんですかね？
まあ、そうだと思ってましたがね。
さて、次はなにが起こるか。
お互い楽しみですね。ではでは。
普通に楽しんでたリスナーがかわいそうだわ
ニコカジ潰すとか、今いるリスナーにとっては完全に迷惑だろ
自分の偏った考えを全リスナーの総意のように勘違いしている
そんなことも分からないで他人を責めることばかりしている奴の言うことに説得力なんてない
ただ、>>52にある、
０からカジノコミュを作ろうという意気込みがある人がいるのならそれは期待してみたい
文句言うばっかで結局自分では何も出来ないっていうんじゃしょうもない
本当にカジノが好きで、今の運営に不満があって、もっとこういうものを作りたいという考えがあるのなら
それを実行するくらいじゃないと
同じ事返します。
今いるリスナーへむねをよりカスって言われてみてください。
良くしようと意見言った事あなた方ありますか?
掲示板へ意見書いた事ありますか？
ただただ遊んで何も言わないで
ここで愚痴を言ってるだけなら私に対して何も言わないで下さい。
それとあなた方は同じ状況下に置かれたときに動けますか?
同じように動けないなら何も言わない方がいいですよ?
文句は過去のＡＣＥ掲示板見てから言ってください。
さらに言うと、私は確かにぶっ潰すといいましたが
運営が抜けるのとは直接関係しておりませんし、
抜けろとは一切言っておりませんよ?抜けた方が
自分で抜けるといって抜けたんですからね。
俺がやった事は掲示板にむねをが謝罪しないので
苦情を書き込んだまで。その後はここで色々書いてるだけ。
ニコカジからＢＡＮされて何が出来ると思いますか?
ここで発言するしか出来ないですからね。
ニコカジに対してはなにも出来ません。
正直七味やりすぎだろ
普通に楽しんでたリスナーがかわいそうだわ
＞はい 私はあなた方へ直接または現在何かしましたか?
運営へは苦情は出してますが一向に聞かれてないだけで
放送へはまったく関与してませんよ?
なにせニコカジＢＡＮなのですから
あなた方に迷惑かけてるかというかかけれませんよ。
こんな状態ではね。
>>59へ
まあそれはそう
ニコカジ潰すとか、今いるリスナーにとっては完全に迷惑だろ
自分の偏った考えを全リスナーの総意のように勘違いしている
そんなことも分からないで他人を責めることばかりしている奴の言うことに説得力なんてない
＞俺は今までの切り捨てられてきた人たちの総意を述べてるに過ぎません
自分の偏った考え。まぁそうかもしれませんね。
他人を攻める行動をとってるのはむねをの対応が悪いからです。
自分に対しての暴言の謝罪がないこと。まずはこれが先です。
あれから何日も立ちますがありません。
人が怒るのには理由があるんですよ？
それすら出来ないのに運営にいる必要なんかありません。
あってないようなものだし、アレはアレでやっぱり変わらないし。
それより、いよいよ何人か動き出したみたいだな。
ちょっと予想外の人が動いてビックリだわ、期待してるけど。
しかし内容が完全に運営へのブーメランじゃないかこれ
でも「ニコカジの何でも＝２ｃｈの何でも」と勘違いした立て主が悪いんですがね・・・
ニコカジに絡む事で何でも語っているんだから、スレストの理由もおかしいとは思うけど・・・
まあそれはともかくとして。
あのスカイプの会議では、自分は場が荒れない様に、「水差し」の役をしたつもりではあります。
喧嘩越しで行っては、通るものも通らないし。参加した自分が感じた所としては、
「ああ・・・七味さんに謝る気は毛頭ないんだな」って事と、
「むしろこの後の姿勢が大事なんだけどな」という事。
本来なら焼き土下座が必要な状況ですが、それでも文面謝罪にて収めようとしているみたいで、
仮にむねをさんがニコカジの状態を回復させようとなると、
彼の応対態度が変わっていなければなりません。ただし、今は火消しに躍起になっているはずなので、
もしも変わるとしたら、その火消し以降の放送及び掲示板で変わらないと、いよいよドロ船かと。
具体的には・・・やっぱり、目に見える罰ゲームが無いとダメなんでしょうね。
対応を誤ったが故に掲示板が荒れているのだから、こちらの責任も取らないといけないでしょう。
・・・ただ、マネージャーから降ろそうにも、代役が務まる人間がいない状態なんでしょうね・・・
今日、新しいカジノゲームを思いついたんですが、今は板に書いてる場合じゃなさそうですね。
・2ch外部のコテハン叩きはネットウォッチ板以外禁止なのをご存知ですね
以下6つを書いて欲しい時は言って下さい キチガイ認定証がプロバイダーから発行されるはずです。
これか。
【重要】運営からのお知らせ
今後ニコニコ★カジノで他の方の迷惑になるようなことをした場合、
運営で厳しく処分することにしました。
みなさん他のコミュやリスナーさんに対して迷惑になるような行為は
しないようにおねがいいたします。
なんというか……運営に逆らうなゴルァ、的な状態。
批判する者を粛清する恐怖政治
自己顕示欲の塊みたいな人だから無理だろうけどね
最初はニコカジを盛り上げようと言う方向性が同じだったが、次々に人が抜けて今はそうでもないみたいだしね
代わりが居ないと言っても対外的な関係を全部無くせば普通の放送コミュに戻るから出来るとは思う
今回の対応をみて急激にもうニコカジでは楽しめないと感じました
七味さんへ頑なに個別謝罪をしないのをみて
「心がないな・・・」
と、感じてしまったためです
たとえ運営として個別謝罪がまずいとしても
関係ない！とか言って謝るぐらいの行動をしてれば
この人についていこうとか応援する気持ちになれたはずです
『楽しい』って心で感じるものなのに
心のかよってない冷酷な対応とられたら楽しめるはずがない
以上です、すいませんでした
極端な話、言い方悪いけど自分に非がなくても謝っとけばここまで火種は拡大しなかった
プライドから謝れないのかもしれないけどもったいないことだね
運営垢で呟いたとか個人垢とかどうでもいい。誠心誠意申し訳ないと言えばよかった。もう手遅れだけどな。
あんなひどい値幅になるとは。。。
ただでさえル強行ール改定でポイント稼ぎにくくなったってのに、
稼ぐ場すらなければリスナーとしては不満だろうに。
今回の一連の流れはさ、その不満に思いっきり着火した感じじゃね？
かといってもう増やしようないんだがな。
今いるディーラー５月になって１度も放送してないし。
したくてもコミュ環境的にしたくないだろうけど。
それ以上に、リスナーが求めるものも高くなっているんだろうが。
最初に始めたときは面白いから放送数が増える。
で、今のディーラーはほぼ同時期に入ったから、爆発的に放送数延びたわけだ。
その放送数がデフォだと思ってるリスナーは、今は満足できないのだろうな。
個人的にはだが、
ニコカジ運営として喧嘩凸が問題ないと判断したっていう話し合いのログが見たいけどな。
それ見れば運営の現状も見えてくるだろうし。
カジノ放送に軸は無い
あれだけルール改正だの本格的なポーカー論議しても放送しないのでは、何の為の変更だったのだろうね
自分の思い通りに変えるのが目的で結果は二の次なのかなと思った
これでは検証すら出来ない
Rさんが色々問題があったのはその後の説明で理解したし個人的にはあまり好きではなかったけど、
トップディーラーでリスナーには人気あったし、沢山放送していた上に予約放送するたびにコミュ人数大きく増やすくらい貢献していた
そういう人を運営内の考えだけで解雇するってことは、リスナーより運営重視ってことだろう
リスナーに魅力的なものを提供していた人を気に入らないからと切り捨てて、それに替わる魅力的なものを提供出来るわけでもない
そんなことを繰り返していたらどんどん面白くなくなるのは当たり前
むしろ常連でだらだら馴れ合いしてた人達が離れていってるんじゃないの
今は放送内で内輪ネタとかほとんどやらなくなったからね
スカイプ繋がりの身内に放送内で「お兄ちゃん」とか呼ばせていた馴れ合いディーラーの象徴だったsnowさんも辞めたし
あの追放は本当にかろうじて納得できるレベルだろう。
暗黒放送がとりあえず問題だったんだろうな。
当時はぷちカンパが予約費に流れてたからな、それを無駄に流すのは問題。
ただ不正操作なんて相当グレーだったからな。
実際運営内でも不正に関してはグレー意見が多かったらしい。
ところが気づいたときには追放されてたそうだ。
処分の方法はいくらでもあった。口頭で注意するとか、謹慎処分にするとか。
元アカウントは「ニコニコ★カジノ」に名前を変更している。
ニコカジAceのコミュニティプロフィールに目を通せ。
なるほど、新アカはそういう事なのか・・・
むねをがトップじゃなくなったのか
ディーラーの最後の覧にいるな
責任とってやめたってことか？説明がほしい
まああとは七味さん達への謝罪放送だな
ACEトップを見れば分かるが、むねをがマネージャーから降格した。
これについて、各々どう感じているか意見を聞かせてほしい。決して俺は運営の人じゃないよ？ただのポーカーが大好きな一リスナーだからね？
俺としては予想外な結末だったよ。あまりにも予想外すぎる。
彼がトップから降ろされたことで、ニコカジに新しい風が吹くのか？再び毎週火曜のミーティングで、他のディーラーを押しのけてしまうのか？
その答えはまだ分からない。
答えが分からないまま、七味さんが運営を潰すと言い続けているのは、賛否両論があり当然のことだろう。
残念なことに、俺は今年受験するから、これからはほとんど顔を出さなくなる。ニコカジのその先を見れないのは、とても残念だ。
今回、名無しを含む意見を言ってくれた人々がニコカジの何かを背負う事に期待して、このレスの終いとする。
最後に
厨二病でスマン。これは毛頭治す気がないんだ。
まあ、あと残った人はがんばってくださいな。
じゃ
せいぜい延命処置を考えいくんでしょう。
立て直しできるんでしょうかね。
ま、BANなので関係ありませんが。
まず最初に、コミュ掲示板とか誰の目にも入るところでごちゃごちゃ揉められると不快だ
（だから掲示板じゃなくてこっちに書いた）
普通に書き込みしたいことがあってもあれじゃしづらい雰囲気になるしやるなら個別にやってほしい
運営が意見を寄せるためのスカイプチャットを一方的に密室の解決と言うが、
ああいう掲示板でやられると関係ない人間がどう思うのか考えたことはあるのか？七味さんは
むねをさんの「カス」連発は確かに憤慨するのは仕方ないな
出来れば七味さんもそういう暴言に繋がった行為について一言あればよかった
そうすればもうちょっとマシな会話になったはずだ
お互い相手を責めるだけじゃなくて、何かを少しでも改善させたいと思うなら歩み寄らないと
相手をただ責め倒せば満足か？
ニコカジ潰すとかいう発想は完全におかしい
もともと秘密基地での出来事だし、エースコミュに入っている人の大半は秘密基地も喧嘩凸もどうでもいいから
エースコミュでやったのとはわけが違う
確かにむねをさんの大人げなさは大概だけども
七味さんは一連の行為については追放という形で処分されているし、
むねをさんも頭から下ろされるくらいの処分（自主的に？）があったならそれでいいんじゃない
七味さんがやったことには正直むかついているが、元はニコカジを好きな気持ちからの行動だと思いたい
だからこれ以上ニコカジの雰囲気を悪くするような原因になる行動は辞めて欲しい
いい大人がカスなんて言葉使いませんよ
しかも掲示板に意見書いただけで放送でカス連発だから普通怒ると思う
自分と違う意見だから面倒臭いからと言って軽々しくカスカス言うのは正直呆れた
そう言う、人を見下した態度が見え隠れするから、むねをさんは暫く放送しないで欲しい
謹慎と言うか、また余計なこと言いそうだから・・・
あれか、Twitterでスポンサーでどうこうって話か？実際に話したわけでもないしもうよくわからん
もう喧嘩両成敗だな、どっちも悪い。根本はむねをにあるけど、冷静になれなかった七味も頭を冷やすべきだった。
そんな感じ。
だがそれで他のディーラー陣やＮＵＴＳや競馬にまで迷惑をかけたことを七味は反省すべき。
リスナーの総意とかいってたけど結局一部のリスナーの意見であって七味と意見の合わないリスナーだっていただろ。
現におれはどーでもいいとおもってるし
他のディーラー攻撃したり今までつくりあげてきたニコカジを潰すとかは違うだろ
どりくろさんのTwitterみてかわいそうに思えた。
見てきた。
俺なんかは彼女も運営の人間の一人として見てしまうけど、、、皆はそういう風に見てないのかな？
精神的にも負担にならないようにご自愛下さい。
ま、ソッチはともかく、コミュのディーラー辞めた人は敬称略呼び捨てで、
むねを氏には「さん」付けってのはどうなのかなーって思ったが。細かくてすまない。
ゴタゴタの件はリスナーがBANされたりマネが降格したり、ディーラーがいなくなったり
ここまでヒートアップせずに解決はできた気がするよ。
snowさん、ともさんがいなくなってしまったのが本当に残念でならない。
アッチに書くとBANや特定されるかもだからこっちに書いてごめんね。
カジノ自体好きなのでまた楽しい放送期待してますよ。
一度リセットしてカジノが好きな人達がディーラーやリスナーとして集まればいいな。
どうせ今月はＡＪＰＣの宣伝ばっかりでまともに放送する気が無いんじゃないかな
また浮かれた姿見せられるかと思うとポーカーだけやってろと思う
運営が正しい、間違っているということではなく、ともさん自身の考えとは合わなかったから辞めたと公表していた
表立って運営を責めたり、揉めたりもせず、静かに離れることを選択した
裏で揉めたりしたのかどうかは知らないけど、いずれにしても他の人に迷惑はかからない
運営が気に入らないと感じるのは仕方ないとして、七味さんとそれに賛同した人もそんな風にしてくれていればなあと思った
自分自身が運営として叩かれるのは嫌だけど、
自分が運営の一員として行っている努力は認めてってことでおｋ？
一連の騒動はむねをが悪かったかもしれないけどやり過ぎ、で結論づけて
これからリセットしてやり直すからよろしく、ってことか
もうすぐはっきりするんだろうけど、リセット（）したところで何が変わるのやら
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