在宅医療・訪問診療医が集うスレ その１

1 ：2012/04/16 〜 最終レス ：2012/10/23

在宅医療や訪問診療を専門としていたり、その分野に興味がある医師のためのスレです。
在宅/訪問医療の現実や医師の日常、開業等のキャリアパスや未来についてなどなんでもどうぞ。

2 ：

数年前に在宅専門で開業
約50名の訪問診療行った。平均月420万程度の売り上げ
看護師一人で運営、施設専門なので楽は事は楽だったが
２年弱の間死亡診断書26枚書いた。
その後疲れて、一般内科移転新規で３年経過
未だに6YCレベルのつぶである。月の上がり300万程度
でお話にならないが、在宅の苦しみを考えると幸せである。
体力、気力があれば在宅支援診療所の開業はお勧めする。
開業して直ぐにつぶからふつクリレベルにはなれるぞ！

3 ：

在宅は複数で組んでやらないと無理だねえ。燃え尽きてしまう。

4 ：

>>2
在宅の苦しみってどんな内容ですか？

5 ：

>>4
睡眠中に電話再診16回とかでほどんと眠れないなど！
危篤状態のタイミングが難しい。良性疾患が多いと
終末の受け入れが完成していないと心マをしないと
いけない。
呼吸器まで導入すると、いつどうなるか予測できないとき
が多いので、まったくエリアから離れることができない。
在宅で胃瘻が事故抜去などおこると直ぐに駆けつけなけれ
ばならない。
等大変ですよ！
確かに複数の医師で管理しないとくたばってしまうかな？
最近複数の医師で組んでやってますね〜しかし、報酬の
取り分の問題で院長ともめる場合多いね。
開業医同士で組んでやる場合も多いが、管理料を別の開業医
が取っている患者を取っていない院長が往診しなければ
ならない場合が起き、モチベーションの問題有り。
しかし、輪番制に当直すればいいので、休めるのが最大の
メリット。

6 ：

>>5
それって下手したら家族旅行とか全くできない生活に？

7 ：

>>6
当然です。

8 ：

>>7
家族との生活を優先するなら、絶対在宅は勧めないよ！
しかし、外来のみの開業も勧めない。「開業は場所で決まる。」
もし開業を志すなら、紺猿抜きで場所を自分の足で確かめ
ゆっくり決めるべきです。
ちなみに私は場所で失敗した...
こんな場所で良く開業したものだとつくづく反省している。

9 ：

>>8
スレの趣旨とは違うけど、先生の開業編についても失敗を中心に詳しく書いてほしい

10 ：

>>9
ではスレの趣旨とは違いますけど...
「開業は場所で決まる」
自分で開業して初めて生みの苦しみを味あう事となり
とんでもない場所で開業したことを後になって判明した。
在宅支援診療所はただのアパートで始めたので、今の場所
が悪い、建物が悪いと気づかなかったのである。
家賃は安く内装込み、建物の２階はグループホームになっている
当初はそこの患者の専属でみることとなったのであるが、当院が
一般診療所だったため９人中３人しか観ていない。そんな建物なので
クリニックにみえないのである。
周辺住民からみると入りづらい、一般の人も診てくれるのか？と
思うような建物である。５１坪あり十分に広いのであるが、外から
みると入り口が小さく入りづらい、駐車場は７台確保され無料
と条件は良いのだが、そんな建物なため、周辺に認知されるまで
３年掛かっている。
診療科は内科・胃腸内科・消化器内科

11 ：

>>10
続き
最寄りの駅から歩いて６分のところに位置しているが、更に奥に
踏み行った所でわかりにくいなど超不利な場所である。
１年目17人、２年目24人、3年目30人と増患はしているつもりだが
安い自費治療が人気で、収益はその通りの人数では収入が合わない
現在月300万前後の収入でまだ勤務医時代の方が収入多し！
移転を考えたが、駅前に展開している店も流行っておらず。移転
しようも出来ない。
町としては集客する町でなく通勤者の若い世代が住む町なのである。
紺猿に尋ねたら、「先生、典型的な失敗例ですよ！」と言われた。
ショックだった。それでも「よくこんな場所で患者さん集められましたね〜」
と感心された。「先生の腕は間違いなくいいですよ！ただ場所が悪いだけです。」
場所を変えて、別の場所の移転した方が良いのか？しかしまたその場所で
生みの苦しみを味合うとなると？
考えものである。

12 ：

>>10
>>11
聞きたい点をいくつか
１訪問診療医時代は年収はいくらぐらいでしたか？
２開業そのものにかかった費用はどのくらい？
３開業医院にくる患者さんはどういう経路でくる人が多い？
　タウンページ？ホームページ？たまたま近くに住んでいて医院を認知してたから？

13 ：

>>12
１，年収は5000万以上、実利2400万以上
２，在宅の時は780万、新規開業は2400万
３，認知、口コミ、HP、看板、タウンページの順
　　HPの力は大きいですよ！

14 ：

実利2400万なら結構いいじゃん。と思ってしまうのだが・・・

15 ：

>>14
在宅診療診療所だったら今の所食いっぱぐれ無いと思うよ。
チャレンジしてみたら！！

16 ：

医師食いはぐれる分野ってそんなにないような・・・

17 ：

在宅やるには、患家で出来る芸を身につけんとな
腹踊りでもなんでもいいぞ

18 ：

いつ梯子を外されるんだろう

19 ：

>>16
やばクリがどんどん増加している。閉院も多くなっている。

20 ：

後期研修は今いる県の訪問診療医養成プログラムを受けて、卒後６年目に実家の東京に戻ってそういう仕事をやろうかと考えてるんですが甘いですかね？
自分のいる某僻地を脱出して23区内の実家に戻ってそこに住みたい・でも病院での勤務医生活を一生送るのも嫌だということでそう考えたんですが。
ほんの２週間前に自分の卒業した大学病院で研修をスタートさせた初期研修医でつ。

21 ：

>>18
療養型ベッドが目標数まで削減されるまでおｋ
急性期病院から在宅で加療が国の本質だから。
その頃在宅は当たり前になる。

22 ：

>>20
それだったら、在宅専門の開業医が暖簾分けしているところで
研修すると良いよ。在宅に必要なスキルも勉強するし、給与は
高いし、自信が付けば独立ね！

23 ：

そうやってどんどん辞めていく医師を補おうと勧誘する奴

24 ：

在宅医療のスキルもないままに在宅医療始める開業医が多すぎる。

25 ：

そば屋でも始めるみたいだな

26 ：

>>22
そう言って、若い生きのいい医者のスキルを盗もうとする
能無し在宅医
教えるのは儲けるシステムだけ

27 ：

>>2
もと外科医で内視鏡医だった。今は内科をやっているが、麻酔研修で
200例以上の全身麻酔経験あり、気管切開、気管内挿管おｋ
胃瘻増設も得意としていた。救急医療で全身管理もやっていた。
だから最初から在宅の不安がなかった。

28 ：

そもそも訪問診療医に求められる診療能力ってどのくらいなの？

29 ：

はい

30 ：

はいじゃないが

31 ：

呆けてもできるって事じゃないかな

32 ：

>>21
おまえなんか、死んでしまえ

33 ：

患者の対抗手段は
在宅やってるクリニックにはかからない事
厚労省がやらないなら、患者が梯子をはずしてやる

34 ：

患者さんなの？

35 ：

はい、虫ケラでございます

36 ：

研修医の頃から１５年は在宅医療をやってきたが、
特別なスキルなんて必要なし。
普通の臨床医なら１月で慣れる。

37 ：

久しぶりの在宅スレですね。

38 ：

>>36
どの程度の臨床レベルの事をするんですか？
また患者とのトラブルになるそうなポイントはどのくらいありますか？

39 ：

>>36
そして１年でつぶれるｗ。

40 ：

>>38
おかしいときに、在宅でみるか、搬送するかの判断さえできればよい。
つまり、実は訪問看護師程度のスキルで十分。
幸いトラブルの記憶は無い。
家族の話をよくきいてりゃ、いやでも良い先生扱い。
あらかじめ、日曜休日は対応できないこともあると伝えておく。
でなきゃ１０年もやってられない。
なお介護保険などの知識は必要だが、んなもんやってりゃわかる。

41 ：

>>40
それで年収はいくら？

42 ：

>>40
だったら勤務医より遥かにいい気が。
往診の車の運転は付き添いの看護師がするとも聞くし。
先生の感じる、訪問診療のよくないポイントは？

43 ：

あのですねえ、私は勤務医ですよ。
勤務地は診療所だったり、病院だったりです。
収入の話は俺にきかないでください。

44 ：

在宅で輸血したりカートしたり、サンドスタチンの持続投与したりするには研修医レベルでは無理だと思うよ。

45 ：

在宅医療ってww
それ、なんて羅生門？

46 ：

これはもう、新たな在宅医の先生の降臨を待つしかないようだな

47 ：

>>40>>43
なんだ勤務医の空想か。

48 ：

特養の入所者に堂々と訪問診療の算定している医療法人があるんだけど
ある意味すげーよな。保健医療機関取り消しごとき恐れない漢だ。

49 ：

癌末期じゃなく多数の患者に患者要請も無く訪問診療ね。
管轄が最もぬるい東海北陸厚生局なので何でもありｗ

50 ：

>>1
その1って・・・・
割と最近まで定番スレで何スレもあったぞ。
当時在宅やってた医者が全員撤収したから自然消滅した。

51 ：

>>50
何でその人たちは撤収したの？

52 ：

患者が乱入したから

53 ：

みんな即席クリニックで同一患家で荒稼ぎして疲れて辞めた。

54 ：

俺はまだやってるよ。支援診療所はやめたけど無認可老人ホームばっか200人以上。
在宅時医学総合管理料2で十分。オンコール用の携帯を解約したとき顔が自然にほころんでいた。

55 ：

やはりオンコールがみんな嫌になるポイントなのか？

56 ：

最近求人サイト見てると、当直やオンコール免除、往診だけで1600万みたいな求人があるけど、あれ何なんだろう

57 ：

>>56
昼夜逆転してるんだよ

58 ：

在宅医は、どんなにきれい事言って虚勢はっていても
どこかうしろめたいところがあるのさ
それは、自分自身が在宅なんてまっぴらと思ってるからさ

59 ：

もう少し詳しく

60 ：

在宅医など全員撤収してしまえ

61 ：

開業後間もないころ　　病院から末期癌の紹介多数あり。
家族と面談すると、痛いときは、電話すればいつでも5分で着てくれますよね、
病院の先生が、入院中と同じ対応ができるはずって言ってました。
外来診察中は無理、入浴中は無理、深夜は無理、他の患者さん往診中は無理
自分が病気の時は無理、飲酒後は無理、医師会の会議中は無理　校医として検診中は無理
と説明すると、病院の先生と話が違うと逆切れ。
いつの間にか、紹介無くなった。

62 ：

本当は、それが実態なのに
大言壮語、在宅マンセー
あまりの高報酬に天下取った気でいる躁状態のインチキ在宅医を知ってる

63 ：

とはいえ高報酬なんだ

64 ：

はい、地域NO1にのしあがってます

65 ：

ナマポのレセプト枚数だけどね

66 ：

おじゃまします　覗き見していた歯科ですけど、質問があります
特養などで、協力医療機関になった場合、
医科のみなさんは、契約料はいくらぐらい貰っているのでしょうか？
ちなみに歯科は、ほとんどの場合タダで、なかには仕事欲しさに
バックマージンを払っているバカもいます
さし障りのない範囲で教えてください

67 ：

在宅＝何もしない傾向のクリは潰れていくだろうね。
最近在宅で抗がん剤治療する在宅専門クリが出てきている。

68 ：

どうせ死ぬ奴だから、どうとでもなれってわけね

69 ：

密室だから、判断ミスも医療ミスもやり放題
万一死んでも当たり前
いい練習台になるな

70 ：

本当にそんな事したらえらい事になるぞ
ただでさえ、医者のモラルが低下してる
やりたい放題になる
在宅が人体実験の場になるぞ

71 ：

訪問診療クリニックを自宅で開業した場合、営業活動はどうやるの？

72 ：

病院のケースワーカーに名刺持って行って
いくらかつかましたらいいんじゃね
一番いいのはHP
いかにも自分が熱心に取り組んでるみたいに嘘八百書いとけばいい

73 ：

在宅医として成功するには
まず鈍感であることです

74 ：

もっと詳しく

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：

>>67
なぜ在宅で抗がん剤？　PS悪かったら適用にならないし、通院できる人ぐらいじゃないと
化学療法の対象にならないでしょ？

77 ：

寝たきりだってがんになるからね

78 ：

緩和的化学療法というものもある。
が、在宅でそれをやっていいかは知らん。

79 ：

>>78
やっていけないと言う決まりはないでしょ。
在宅でも骨転移にはゾメタぐらい今はランマークを使うでしょ

80 ：

ゾメタ…俺の知らん間に、いつの間に抗癌剤に…出世したもんだのう

81 ：

研修医でも開業できますか？

82 ：

>>59　過去スレでさんざん出た話題だけど、在宅専門の診療所ってのは医療法上保健所へ開設の
届け出は可能だけど、保険医療機関の指定は受けれないんだわ。
ソースは面倒だから管轄の厚生局の指導科に堂々と電話して聞け。
保険診療は保険証を持って来院した患者のフリーアクセスの確保されてないと駄目だとか
なんとかいう療養担当規則？に反するので。
形だけの外来ってのにうるさくなってきて、初期に荒稼ぎした連中はのきなみ監査に入られた。
平均レセ単価の上位8%の医療機関は自動でピックアップされるので、在宅クリは目立つ。
当然ボロテナントでも形だけの待合室や外来の形だけつくって在宅やってたのだけど、
それが認められなくなったので撤収した香具師もいれば外来をつくった香具師もいる。
各厚生局によって地方ルール設けているところもある。1週間に○○時間以上とか。
野放しになってる地域もあるけど、いきなり全患者の管理料3年分自主返還になった実例もある。

83 ：

>>66
特養の配置医師の相場は40〜60万円だけど、在宅クリの連中は絶対に引き受けない。
同じ人数なら在医総管を算定できる施設や居住系同一患家をやる

84 ：

82はアンカー間違えだ。誰へのレスか忘れたｗ

85 ：

現実的に1人で在宅専門診療所を開業は不可能なんですか？

86 ：

>>81
初期臨床研修終えないと開設者になれないから。

87 ：

在宅医は、病院に入院せず家でRよ
自分の嫌な事、人に押し付けんな

88 ：

初期研修終えた程度の能力でも開業して在宅医はやってけるのかい？

89 ：

民間でしごかれた奴なら、臨床能力としては問題無い。ただ、経営感覚は不十分かも。他の在宅クリの様子を見学したほうが良い。

90 ：

要するに在宅医に臨床能力なんて求められないということ？

91 ：

疾患に関しての知識は必要。顔見にいくだけじゃないんだから。

92 ：

>>88
何年か在宅クリで働いたあとの方がいいかと

93 ：

と、人手不足の在宅クリがいう
そして、辞めていく

94 ：

グループホームに定期往診は、一人につき400点に増額になった。
がぜんやる気になった。頑張るぞ。

95 ：

1人につき！？

96 ：

グループホームではなく有料などの特定施設が増えた

97 ：

>>94
つり

98 ：

割と近所の無認可老人ホーム4件のミニチェーンからいきなり依頼がきた。
180人ほど。うちは支援診ではないので診察時間しか電話通じないけどそれでいいそうだ。
これまでそこをみてたのは近所の爺さん医者。廃墟みたいな診療所で駐車場もなく
患者がはいるの見たことないし医師会にもはいってない不思議な診療所だったけど
閉院しないなぞがとけた。在宅クリだったのな。
引き継ぎで会ったけど、夫婦で入所金2人で1億超の高級老人ホームに入居するそうだ。

99 ：

在宅クリの典型的なパターンですな
とにかく金になりゃいいんですわ
理念も良心も何もないんですわ

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