webデザインの学習

1 ：2005/09/02 〜 最終レス ：2012/09/15

専門学校に行くと50万はするよね。
独学だと限界あるしどうすれば・・。

2 ：

独学上等

3 ：

>>1
ユーザビリティの本読めば？
あとはPhotoshopとかイラレとかFlashとかXMLとかUNIXとかjavaとか
TCP/IPとかPHPとか美術とか英語とかぜんぶ勉強する。
そんで現実から良質のものをばんばんパクる。
ここまでやれば君はウェブのスターだよ。
簡単だろ？？？？
俺は積木くずし見るので忙しいんだよ！！！！！！

4 ：

将来はwebデザイナーですか？

5 ：

単発糞スレ立てんなよ。
金がないなら独学しかないだろうが。
それもできないならおとなしくあきらめろ。

6 ：

WebサイトでWebデザインの教科書を作ってもらえるように、教科書を作るためのシステムでも開発すれば？
とかそういう発想が必要。CMSの発展に期待。

7 ：

>>1
つhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1124055702/

8 ：

ははは、もう日本にWebデザイナは必要ないのだ！
イラネーのだ(ﾟ皿ﾟ)
余ってるのだ！諦めろ>>1

9 ：

>>1
> 専門学校に行くと50万はするよね。
本格的に学ぶなら他の分野も全てそうだろ。
> 独学だと限界あるしどうすれば・・。
他の分野も全てそうだろ。
両方ともWebデザインに限ったことじゃない。
人生相談板あたりに逝ってこい。

10 ：

似たようなスレがたくさんあるのに、一切検索もせずにスレ立て、放置してる時点でもう人生終わってるよな。

11 ：

独学こそ伸びる　世界のトップに独学は多い　デザインに限らずね。
というか結局の所自分でやらなけりゃ誰がやるんだよ
やりたい事なら自分一人でも学べるのは考えんでも分かろう

12 ：

>>8 日本はレベルが低いと思う。

13 ：

>>10
申し訳ない。

14 ：

>>12
申し訳ない。

15 ：

>>12
申し訳ない。

16 ：

>>12
申し訳ない。

17 ：

>>12
m(ry

18 ：

>>12
ごめんなさい

19 ：

>>12
もぅしゎけなぃ

20 ：

お前ら謝罪と賠償はセットですよ

21 ：

専門学校は技術ウンヌンより人脈を得る意味で行く価値はあるかも

22 ：

専門学校の人脈？掃き溜めにR

23 ：

人脈なら普通の大学で作った方がいい気がする
同じ事やってる奴ばっか集まってもな・・・

24 ：

専門学校行っても白昼夢みたいな感じで、
卒業しても身についてないんじゃないのか？

25 ：

これでも見て勉強しる
http://web.archive.org/web/20040623225923/http://www20.tok2.com/home/ilovemankonoana/

26 ：

Webデザイナーあまってるの？まじで？
ならなんで今うちの会社デザイナー不足なんだろう
あまってるならまわしてほしい
切実に

27 ：

　　　／　　　　 　 ￣￣/　　　/　　＼○　　　　／　　|
　 ／|　　￣　　|　　　/、　　 /　　　　＼　　 ／|　　￣|￣￣/
　　　|　　＿＿/　　/　 ＼　/　　　　　　＼　 　|　　　　|　　
　　　　 ｒ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣/
　　　　 | ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,.:‐. /
　　　　 | :::|　 ＼_,. - ‐ ―――――― ‐- ..＿_／ ／:::: /
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　　　ヽ　 :::::::: 　　＼￣「ﾞ''ｰ┼ - ┼― ''ﾞ / :::::::　/
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28 ：

>>26
使える奴は慢性的に不足してる

29 ：

>>26
待遇が悪いんじゃねぇの？
育てた方が早かったりするけどな

30 ：

>>28
基本のコードと、画面つくる少しの構成力さえあれば誰にでもできるんじゃないかと思うのですが・・
仲間にデザイナー、コーダーがいなくて自分一人でやってるからよくわからないです
それさえできる人間はいないのかと思ってました
とりあえず後一人ほしい
>>29
いや・・待遇は普通じゃないかなあ。可もなく不可もないです。
大卒なら基本20万＋残業30時間までつきますよ。
経験たくさん積んでる人も、最低それぐらい〜はもらえます。
あたしはほとんど初心者に等しかったからまだやすいですが。
外注費が高くつくから、デザイナー兼コーダーで初心者なのに雇ってくれました・・本当ありがたいです
が、死ぬ程忙しいです。あたしだけが。残業やたらしてるのはあたしのみ。
新規立ち上げ、更新、既存サイト修正がものすごい量です
社員募集してるのに・・何人かきたみたいですがなぜか落とされてます
もうHTML少しわかるぐらいでいいから誰かタスケテ・・て感じな毎日で・・

31 ：

スター○レッ○を見るのだ！
そして、未来に！子供に！孫に！夢を託せ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

32 ：

いままでDTPで食ってきましたが、ルーティンで飽きてきちゃって。
いまDW8独習してますが旧バージョンのエキスプローラーとかでは
レイヤーとかCSS対応してないって書いてありました。
現場ではCSSってもはや常識になってますか？

33 ：

http://www.dtp-magazine.co.jp/tokucho/riyu.html
http://search.yahoo.co.jp/search?p=WEB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%80%80%E5%B0%B1%E8%81%B7%E7%8E%87&ei=UTF-8&fr=top_v2&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
WEBデザイナー就職率90%だってよ。
どういうことなのかな？

34 ：

>>3
フロントページが使えるだけできのと入った奴がいるって聞いたことがあるが･･･

35 ：

いまや他社のテンプレートをいじって完成！って
業者増えてるみたいだよ。

36 ：

>>35
それだったら、HTML基礎があれば出来るんじゃないの？
他社のソースを少し改良すれば、パクリ放題だね。
スタイルシートサイトの書籍でも、
使用可もあるので･･･理論的に可能。
世の中に色んな雛形があるんで何でも出来るな。

37 ：

プログラムに著作権も特許権もありません。
パクリ放題です。
後は、イメージのデザインですね。

38 ：

素人だが
まず、アドビのｓｔｕｄｉｏを買わないと駄目な気がする
間違ってますか？プロの方どうですか？

39 ：

道具に金をかけてもいいものは出来ん

40 ：

神戸市近郊に限りますが↓のカルチャーセンターでお安く初歩を学習できます。
私も御世話になりますた！
http://outukadai.com/

41 ：

>>40
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1111730613/624
仕様もない宣伝はいいぽ

42 ：

studioは常識かも。
shadeとかそのほかできるとなおいいみたい。
そう言う自分はウィーバーくらいしかできないけど。

43 ：

素人だが、次はshadeをやろうかと思ってる
その次がイラレかな

44 ：

以下の詳細教えて↓
以下の会社は入手した個人情報を不正な目的で使用したり、
他の会社のデザインを不正に転用している可能性があります。
十分気をつけてください。
サイト名称 ホームページ制作・システム開発のWEB-SEED
運営会社 株式会社WEB-SEED
代表取締役 柿内祐二
資本金 10,000,000円
所在地 〒564-0062
大阪府吹田市垂水町3-8-15-4F｜地図へ｜
電話番号 06-6380-3224
FAX番号 03-4477-4860（インターネットFAX導入）
メール info@web-seed.com
事業内容 ホームページ制作
システム開発
ロゴデザイン
その他インターネット事業
運営内容 ホームページ制作/システム開発
ロゴ制作専門店ロゴシード　new!
運営サイト一覧

45 ：

ふーん。
でurlは？

46 ：

なぜベストを尽くさないのか

47 ：

いまDTPやってるんですが
営業さんが新規でとってきたパRチラシなんですけど、
前の業者が作ってたイベントのロゴマークとかスキャンして
使ってほしいっていわれたみたいなんですが・・・
これって大丈夫なんですか？

48 ：

>>37
著作権はある。特許権もある。

49 ：

>>48
パR屋が、ロゴの著作権も込みで金払っていたら問題ない。
まぁなくても、デザイン会社がパR屋に文句言わないと思う。
どう考えても、タチ悪いでしょ。パR関係。

50 ：

>>47
ロゴ「使用代」として
すでにその使用代金は支払い済みだろうから
一般的には問題なし、かと。
但し版権・著作権そのものは原則として制作者に帰属する。

51 ：

ぼくなんて某企業のHPの写真差し替えてものつくってって依頼きた。
こっちは楽でいいんですが一部上場しているような企業のHPをパクル
って・・・　こっちはさすがにやばくないですか？

52 ：

http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1149403394410.jpg
こんなタイトルロゴを作りたいのですが、
ペイントでは無理ですか？

53 ：

>>52
ピクセル単位で調節していけば不可能はない。

54 ：

自分のR晒す奴って気が違ってるんだろうか？

55 ：

みなさん>>33に要注意
ＤＴＰマガジンズとかいうスクール？なんだけど
いたるところに自分の学校のＵＲＬ貼ってる
内容は前半講義に後半ＯＪＴが２００時間くらいあるんだけど
金払ってＯＪＴやるって労働法に違反してないのか？

56 ：

グラフィックデザイナー(webデザイナー)の作ったwebページと、
webページを作るのが専門の人が作ったページの違いはなんですか？
それぞれの特徴や長所、短所なども教えていただけると有難いです。

57 ：

あんたが言うところの、
webデザイナーと、webページを作るのが専門の人の違いって何？
それが前提として成立していなければ、
違いなど言えないし。

58 ：

>>44
「webデザイナー辞典」運営してるとこじゃない？

59 ：

ＤＴＰマガジンズ
最悪ですよ。就職率が高いのは、殆どの人が途中で辞めてしまうので。
皆、塾長の理不尽さと、長い話に嫌気が差して辞めてしまいます。
システムが確立してないし、人によって教える事が変わるし。
ＷＥＢのソフトについては自分で書店の本を買って学びます。
それを絶えて生き残った中の就職率です。入学者全ての数ではありません。
そんなに頑張れるなら、独学で勉強してバイトから入社した方が早いです。
始めのソフトの基本を教える授業は、入って半年程の生徒が教える。
現役デザイナーが教えるなんてとんでもない！
塾長は、気に入らない生徒の悪口を他の生徒に言うような人。
他のスクールも勧めないけど、金払ってるのになぜこちらが気を
使わなければならないのか？という感じ。
やめとけ。

60 ：

あげ

61 ：

今面接に行くためにサイト作ろうと思ってるんですけど
やっぱりJavaScript使ってないと不利ですか？
JavaScriptの言語が難しすぎて理解できない…；

62 ：

jsは必要
最低でも(x)html,css,jsは理解してないとお金貰えないんじゃない？
jsは今勉強してますとか言えばなんとかなるかもしれないけど

63 ：

独学でもプロ以上のWebデザイナーは結構いる。
とりあえず本は数より質。そんなに沢山買い集める必要はない。
あとはいいデザインのサイトからテクニックを学んでいけばそこそこいけるはず。

64 ：

男なら.txtでいっぱつ勝負

65 ：

小さなＷＥＢデザイン会社に勤めています。
かえり10時とか(;_;)7時以降は時給制なのに給料でないし
(今までは6時だった)(;_;)タイムカードおしてからまた仕事。
毎日会社と家の往復で・・・いやになる。もうひとりのアル
バイトの人は5時で帰してもらえてるのに、
私、仕事おそいけどさ・・労働基準法違反なんとかならんかな(;_;)
どこもこんなもん？

66 ：

>>65
実際に帰った時刻を毎日めもる
退職時に未払い分を請求＞労働基準監督庁へ相談

67 ：

>>65
つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125665233/

68 ：

>>65
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E9%87%8F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%88%B6

69 ：

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript
他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識

WEBデザイナーすごすぎ！

70 ：

>>69
フレームワーク忘れてるぞ。
てか、現役PGだけどどうやったらデザイン勉強すればいい？
CUIマンセー状態でまったくセンスがないんだ・・・

71 ：

>>70
センスのいいサイト探してきてそれに似た感じのサイトを作る
これを繰り返す。
イラストは才能がいるしデザでも書けない人も多いから諦めていい

72 ：

>>71
サンクス！がんばるよ！

73 ：

誰かDTPマガジンズ行ってた人いる？

74 ：

デザでイラスト書けないってただの雑用係だよねｗ

75 ：

描けても同人誌みたいな二次絵しか描けない奴はいらない

76 ：

あとゆるキャラしか描けない人も

77 ：

素材が作れない

78 ：

このスレみてたら自分に足りないものがあり過ぎて企業にポートフォリオ見せる勇気がなくなったじゃねぇかよｗｗｗ

79 ：

イラストってか挿絵とかバナーに使う程度の絵なら
絵心ゼロでもイラレあればできるけどな。
写真ベースにして線で色別にパーツ作って色づけして…ってやれば
それなりのものはできる。
オリジナリティあるイラストとかデフォルメ系とかはセンスいるが。

80 ：

てか仕事中にネットのCSSとかの解説ページ見ながら
やってる人いる？

81 ：

>>80
自力で解決できないバグがあった時見るけど怒られるな

82 ：

でもそれはパクってるわけじゃないから
有りだと思うのは俺だけかね。
そのバグについての解決方法が掲載されていたのなら
今後の経験にもなるわけだし。
ただプロ意識としてどうかって話だが…。

83 ：

コーダー兼務のデザイナーなら仕方ないかと。
日本はデザイナーという言葉でひとくくりにしすぎな気がする。

84 ：

webデザイナーの方教えてください。
webデザイナーというのは主に画像の配列や検索時に検索されやすいようにサイト
を作る人のことをいうのでしょうか？
そのサイト上に載る写真撮影の現場や、flashなどのキャラクター制作、
などには一切口出しできないのでしょうか？
入る会社によると聞いたことがありますが、
今現場ではどのようになっているのか知りたいと思っております。
web業界に入って一生コーダー？webの更に上の表面上に携われないようなら考え直そうと思います。
業界の方々よろしくお願いします。

85 ：

あと！After Effects、Premiere の技術って重宝しますか？
webでも重要視されるスキルなのでしょうか？

86 ：

会社による
全部一人にやらせるところもあるし
完全に分業になってるところもある

87 ：

>>83
>>69にあることを一部でも出来る・全部出来るどちらでもwebデザイナーと呼んじゃうからね
webデザイナー？じゃあフラッシュですごいの作ってよって言われちゃう

88 ：

javascript と　actionscript
これから始めるとしたら、どっちからが良いですか？

89 ：

まずhtmlを主にするかflashを主にするかで変わる

90 ：

Flashのほうが金になる

91 ：

金にはなるけど、Flashデザインなんてユーザは望んでない

92 ：

ｗ

93 ：

html、CSSを駆使したHP（よくあるブログデザイン的なHP）を作れるレベルなんだが、
将来的にはFlashを勉強したいと思います。
（お金が無いのでデザインはGIMP使用）
しかし今となってはFlashはかなり有名だと思いますけど、
まだまだ使用していないHPとか多いですよね。
世間一般的にやはりムズかしいんですかね？導入しない理由はあったりするの？
HTML版とFLASH版を分けてるサイトとかも。
今現在だと…
・車関係のサイト
・映画の宣伝サイト
・ゲーム関係のサイト
これらが積極的に使ってるように感じますけど、
個人サイトとかでFlashを多様したサイトってのはありますか？
ちなみにHP製作歴は1週間（笑）です。
パソコンは10年ほど扱っています。

94 ：

たかが10年かよ
こっちゃあpcが100万円する時代から使ってんだぞ

95 ：

Ajax →　JavaScript
JavaScript → Ajax
ゼロから始める場合、どっちが無難ですか？

96 ：

どちらにしろjavascriptからやっとけ

97 ：

そもそもAjaxが何かわかってないだろ

98 ：

Javascriptの応用がAJAXじゃボケ

99 ：

年数なんてまったく宛にならない
何やってきたかだよ問題は

100 ：

何が出来るかだよ

101 ：

経歴って何が出来るかの判断基準にするモンだろ
「何やってきたかじゃなくて、何が出来るかだよ」
って認○症かお前は

102 ：

ごめんイライラしてて過剰反応しちゃった

103 ：

え？

104 ：

>>100
なら、会社で働いた経験が無くても、
自分で作ったサイトを履歴書代わりにするのでもOKなのかな？

105 ：

okかngかなんて会社にもよるし採用担当者にもよるだろ
こんなことで白黒答えを求める奴はほんとに社会経験がないんだろうな

106 ：

２ちゃんで聞けばすむと思ってるような人間は誰も雇わない。
これが真理。

107 ：

>>105-106
全く参考にならない落書きをどうもｗ

108 ：

>>107
君には参考にならなくても社会ではこれが答えなんだ

109 ：

>>107
105は十分参考になる答えだと思うが
それを見極めるのが応募者
ウダウダ言ってないで試してみたら？

110 ：

>>107が機械人間なのはよくわかった
機械人間の考えることはドラクエみたいに「こうしたらこうなる」って全て型にはまってるらしいね

111 ：

一般論じゃなくて、自分の経験だけで書いてる事を前提に読んでください。
採用の際は、「私には実務経験がこれだけあって、こんな事ができます。」って担当者に話しても、
向こうはほとんど相手にしない。
まず実技で試されて、それを通過できたら、２，３ヶ月試用期間で更に試されて、
晴れて本採用になるにが普通だと思う。
ということで、実務経験の有無が全てじゃない。
自分もそうだったし（笑）。
過去は過去、大事なのは今何ができて、
その能力が、相手の会社にとって得だと思ってもらえて、
初めて、「こいつと関わってみようかな？」って考えてもらえる。
何のかんの言わずに、自分の能力を高めろｗ

112 ：

ID:uAMWcUWvは赤面してもう二度と出てこれないだろうからいじめんなやｗ

113 ：

あなたのデザインをTシャツやマグカップにしてみませんか?
無料でできますよ＾−＾
よかったら連絡ください！

114 ：

>>111
どうもありがとう。
ここじゃ変な奴ばかりだと思って諦めてたけど、
書いてみて良かったですｗ

115 ：

こういう104みたいな人間は入れたとしても職場の人間からウザがられるんだろうな

116 ：

少しは自分で調べるということができないのか

117 ：

失敗を恐れて行動できない。
都合の悪い意見は変な奴扱い
これでは会社で沙汰されるのは目に見えるわな。
たぶん女だろうけど。

118 ：

>>115-117
お前、いつまでもクドイんだよ、女々しい奴だなぁ

119 ：

そんな面倒なことしなくても枕で一発なのに
あ、一発で終わらないかｗ

120 ：

>>118
単数形になってるけど、複数だよ

121 ：

初心者だがXHTMLとHTMLだったらどっちが需要が多いの?
htmlはちょびってやったこどがあるからXHTMLの本買ってみたんだけど

122 ：

ほとんど変わらない
ＨＴＭＬ整理したのがＸＨＴＭＬ

123 ：

独学のほうのが限界がないよ。

124 ：

今からデザイン勉強しようと思ってるんですが
やっぱりDreamWeaver使ってページ作るのが良いんでしょうか？
ちなみに今はデザイン以外のWEB業務やってて
デザインというか見た目の部分はタグからCSS、コード全部手書きです
デザイナーが作った一枚絵を手書きで作る方が多いですが
たまに自分でデザインも考えてやりますがショボいのしかできません

125 ：

DreamWeaverとデザインの良し悪しは無関係

126 ：

ソフトは悪魔で作業効率アップと思ったほうがいいよ。
デザイン力はセンスもあるけど、いろんなサイト作って試行錯誤していく中でつけていけばいい。
あと、「見た目が良い＝使いやすい」ではない。
典型的なのがFlash。

127 ：

P-Woldか
あれ情報は膨大だけど
好きな店だけをリアルタイムで知れんのが難点だ

128 ：

>>126
使いやすい=儲かる
でもない

129 ：

hp：Web制作管理［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1040109260/146
146 名前：ＤＴＰマガジンズ講師[] 投稿日：09/10/18(日) 01:00 HOST:54.net119083048.t-com.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1125665233/59
削除理由・詳細・その他：
学長個人への誹謗中傷
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

130 ：

ＤＴＰオペレーターとＷＥＢデザイナーってどう違うんですか？

131 ：

http://www.immovabletype.com/

132 ：

いい加減webデザイナーって言葉無くしてくれないかな。
webクリエーターっていってください。

133 ：

>>124
HTMLなんて早く正確に書けりゃなんでもいいよ。
デザイン勉強するならとにかくインプットとアウトプットをしまくる。

134 ：

webクリエーターになるには
やっぱり学校行かないといけませんか？
独学で勉強しても、大丈夫ですか？
作ったＨＰをみせ、技術証明し、就職する事って可能ですか・・？

135 ：

あなたの目的は就職?クリエーターになること?
就職が目的ならいっとけ
そして人脈を作れ
クリエーターが目的なら独学の方が良い

136 ：

ありがとう、ＨＰ作成で食べていくかはまだ決めてないんだけれど
ただ、仕事上、ＨＰ作成技術が必要となりそうで・・聞いてみました。
ところで、photoshop、illustratorってＯＳwindowsでも対応（インストール）できますよね
なのに多くのクリエーター達が、Ｍａｃを求めるのはなぜですか？

137 ：

>>136
いい質問だ。
macが　良かった理由
・スペックが高い
・印刷の色がバッチリ
の2点だったかな。聞いた話だと。
昔のwinでイラレなんてすっげー重かった。
保存に1分かかるときもあったからね。
ただ今では win の性能も爆発的に良くなったのでwinが多い。

138 ：

ＭａｃのＨＰみたら、ＬＥＤバックライトディスプレイを採用して
色調はすばらしいようですね。
最近ではＷＩＮもＣＰＵ2.0〜3.0ＧＨｚｄ代が普及してスペックはＭａｃと
ほとんど変わらなくなりました。
オンラインパブリッシングにおいては、色調の変化はＷＩＮでもそれほど影響は少ないのかな
と感じます。
ただ、ＰＣの外観はやはりＭａｃ美しいですね。
Ｍａｃを持つことはひとつの憧れです。

139 ：

マックなんてあと五年後淘汰されてる

140 ：

>>000
↑
こういうリンクするのってどうしたらいいんですか？

141 ：

>>140

142 ：

>>124
参考程度だけWEBデザイン系のまとめサイトとかも見ておくと広がると思うよ
http://www.themeflash.com/
http://www.tripwiremagazine.com/
http://freewebdev.jp/
http://coliss.com/

143 ：

http://d.hatena.ne.jp/Serkan_Kawasaki
彼は、これを人工臓器のデザインに応用【要出典】 することをアメリカの学会で発表した【要出典】 そうだ。

トポロジー空間論【要出典】 におけるクラインボトルを
人工心臓の形態発想に適応【要出典】 することにより、
人工心臓の基礎形態を初めて示した【要出典】
人工心臓のアドバンスデザインモデル。 【要出典】

144 ：

webサイトのパーツ（ナビゲーションの背景とか）をPhotoshopなどで作成する方法を解説しているサイトを教えて下さい。
できれば日本語が良いです。

145 ：

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=photoshop+%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E&aq=1r&aqi=g-r10&aql=&oq=photoshop+%E3%81%A1%E3%82%85%E3%83%BC%E3%81%A8&gs_rfai=
みんな親切だから
俺が一声かけたら代わりに探してきてくれたよ

146 ：

テスト

147 ：

http://logo.coresv.net/

148 ：

ん

149 ：

てかそもそも記述言語自体がレイアウト設計向けの仕様をちゃんと整備していない段階だからなあ。

150 ：

HTML5から仕様が実務寄りになったっぽいよ＞レイアウト

151 ：

しかし、推奨されないtableタグによるレイアウトの複雑さは再現できないでしょう？
あれは写真画像すらもHTMLだけで再現しちゃえるくらいすごかった。ただし重かったが。

152 ：

>>151
それ、最早レイアウトじゃないから。

153 ：

HP制作やりたいものです
現在のHP制作費って1p当たりいくらぐらいなんでしょうか

154 ：

>>153
それだけじゃ答えようがないです。
せめてこの程度のページをとかがないと。
1ページって言われてもざっくりしすぎ。

155 ：

>>153
ページ単価5,000円〜10,000円で請け負っております。
基本デザインは別途50,000円頂戴しています。
重めのデザインは上乗せします。
フラッシュは一件50,000円からです。
儲かりません。

156 ：

IT業界って仕事ない？クラウドブームだけども。Web関連の訓練行きたいんだけど
どうよ？！

157 ：

クラウドブームだからこそ、単に静的サイト作れるだけじゃ新規参入はキビシイ。と思う。

158 ：

静的ではなくJavaScript、PHPとか使ったサイトじゃ駄目ですか。アンドロイド
ですかね

159 ：

それらは必須として、デザインは勉強するのかい？画像処理とか。
起業したいなら、とりあえずまあやってもいいじゃないかな
もうけよりも、好きって言うのは大事だしさ・・・まあ理想だけど

160 ：

ごめん、デザインスレだったｗ
当然やるよねｗ

161 ：

なんというか、WEBでも美しい人って、漫画家となんちゃって似顔絵屋、シンガーソングライターと流しのギター弾きくらいの差があると思う。
でもWEBで求められるのは作り手の個性じゃなく発注者の個性だからアーティストとは違うところに居るんだと思う。プロデューサー？
って世迷言を言ってみた。

162 ：

すごい初心な質問です！
フレームを右と左に分けたいのですが、例えば
<html>
<head>
<title>〜</title>
</head>
<frameset cols="25%,75%">
　<frame src="left.html">
　<frame src="rigth.html">
</frameset>
</html>
と書きます。
ここまではいいんですけど、「rigth.html」のファイルはどこに置いとけば反映されるんですか？デスクトップに置いてあるのですが、出来ないです。。。

163 ：

>>162
釣り乙。念のため下記へ。
・Webサイト制作初心者用質問スレ part222
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1291304974/

164 ：

ごめんなさい

165 ：

>>156
客の意見を100％かなえたサイトが、客のほしいサイトとは限らないし
結局は客からどれだけ情報を引き出せるか、意思の疎通ができるかにかかってくるし
客の業種に対しての専門的な知識と、さらにその客のニーズなんかも理解しないといけない。
ちょっとやそっとコードが書ける程度で新規参入は難しい。
必要なのは、コードを書ける技術じゃなくて、入念な調査と、客が自ら話し出すコミュ力。
ちょっと訓練したくらいじゃ、下の下の下のサイトしか作れない。
訓練した上で、ゼロからのスタート切るつもりで、デザイン会社で実務で修行するよろし。
スレ違うけどマジレスｗ

166 ：

技術面を言えば、Silverlightの技術者が増えない割に
発注側の需要が増えてるらしい。
勉強しておくと良いかもね。
とにかくWeb制作はデザインしてhtml書いてるだけじゃ
仕事にはならないよ。

167 ：

＞Web制作はデザインしてhtml書いてるだけじゃ
＞仕事にはならないよ。
そんな１０年以上前の認識を今更いわれてもな・・
PHP、actionscriptが必須になってる状況で。

168 ：

PHPはともかくActionScriptは必須じゃないだろう。

169 ：

レベルの低い会社だね↑

170 ：

Flashの要件は今もバリバリあるよ。

171 ：

半年ぐらいECサイトのオペやってたんだけど
たまたまデザイナーで受けたら受かってしまい
中途なので教育もなく最前線に投げ込まれて約一ヶ月
よくわからないまま働いてるがやめるべきかな…
cssもよくわからないレベル
FLASHは挫折した

172 ：

cssなんておばちゃんでもわかるから大丈夫よ。
FlashはASの本を買って勉強すれば桶。

173 ：

うおお、優しいレス有難うございますー
オペの前はフォトレタッチャーだったので
正直心が折れましたが頑張ります
因みにフォトショでWebデザインは少数派ですか？

174 ：

多分多数派。
私は昔ながらにイラレでデザインを作ってフォトショで必要なら加工も加えて書き出してるけど
いつも「元データ、フォトショでもらえますか？」って言われる。

175 ：

ちなみに、フォトレタッチができるっていうのは
Webデザでも生きるから堂々とやっていってほしいわ。
基本的なフォトレタッチもできなくて
素人のスナップ写真みたいなのをそのまま載せたり
フォトレタッチを外注してるデザも少なくない。
cssなんてレタッチに比べれば
難しく見えるのはほんの一時だから怯まずに勉強してください。

176 ：

フォトショでよかったんですね…
元気がでました。
今日も出勤してきます！
本当に有難うございました！

177 ：

>>171よ
俺なんかな、VB-ACCESSのSEだったのに、4月からホムペ製作させられてんだぞ。
自社じゃないぞ。客の。しかも指導者もいない。
2月から準備してきたけど、フォトショ、イラレ、ドリームウィーバー、フラッシュが必要だって
上司に理解してもらうまでに1ヶ月、客先行って写真とらなきゃだっつってんのに理解得られず
自腹でデジイチデビュー。なのに「〜〜行って写真とってくてくれ」とか言われる始末。
すでに5箇所公開したけど、wordpressは理解した、jquery系はコード書けるようになってきたし
FLASHも結構まともなの作れるようになってきた。
なのに、以前SEだったときのサポートも継続してて、ほんと俺なにやってんだよ早く辞めろよと
思うけど、知的欲求が止まらない。吸収しきったら、仕事ぶんなげてやめてやんよクソ会社がっ
おまいも気合いれてがんばれよ。

178 ：

NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
下記のような素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。
このような社長と交際すると
その人も同じ生き方をしている仲間とみなされ
評判が良くなります。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/

179 ：

そんな薄給のwebデザなんてよくやってられるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：

171ですがクビになりまs
背伸びし過ぎたんで
次は身の程の内容で求職しますノシ

181 ：

はえーな、おいｗ

182 ：

>>180
二か月がんばったな。お疲れ様。
合わないところに入っちゃったのは、履歴書にゲタ履かせすぎたのかな？

183 ：

180です
ベンチャー企業ともあり判断が早かったですw
前いたところは大企業だったので名前で入った感じです
デザイナーじゃなくてオペレーターだったんですが
そこに食い違いがあったのかもですね

184 ：

>>177
ｶｺｲｲ(´･ω･｀)

185 ：

今いるFEの会社辞めてWEBデザイナー目指そうと思ってます
能力は5年前くらいにHTMLで簡単な日記サイトとか作ったことある程度です
デザインとか考えるの好きなのと最近スマフォが増えてきてHTML5とかに将来性を感じたのですが、
今からとりあえずHTML→CSS→java scriptの順で勉強しようと思ってます
何かあったらここに質問していいですか？
また見といた方がいいサイトとか本があったら教えてください
自分で解説サイトとかは見てますがよろしくお願いします

186 ：

就職決まってからやめろ

187 ：

>>186
もう辞めることが決まってしまったので・・・
もちろん次の就職口も探しながらやります

188 ：

土下座して戻れまじで

189 ：

こうしてまた一人自殺者が増えるのか…
誰か周りに止めてやる友人がいなかったのか…

190 ：

この仕事は何がそんなに辛いのか

191 ：

183ですが次の仕事決まりました
次はオペ系なんでクビにならないとｲｲﾅｰ
三ヶ月で10サイトぐらいデザインしたんでいい経験にはなりますた

192 ：

HTMLやCSSは書けるんだがページ構成や素材に苦労してる
コツがあるんだろか

193 ：

レイアウトが作れないのはそもそもデザイン設計を理解できてないってことだな
素材集めは時間考えたら買ってしまうのも手

194 ：

185じゃないけど、知識がHTMLのままで止まってるので、いまのWEBの勉強するのにこれは読んだ方がいいって本があったら教えてほしい。
預かってるサイトが月1で、数字の更新しかないため、なかなか新しい勉強のやる気が出ずCSCも中途半端な覚え方してる。

195 ：

>CSCも中途半端な覚え方
確かに中途半端だ

196 ：

SCCだったよorz
アマゾンで選んで買ってみました。

197 ：

さらに間違った。CSSだった…。

198 ：

ｗ

199 ：

三段オチかよ

200 ：

HTMLやCSSはネット上に情報があるから本の必要性を感じない
手本も沢山ある

201 ：

辞書は便利だよ

202 ：

実践的なweb制作には使えないけど、
独学で知識が偏ってたり、会社にwebについて聞ける人がいないなら、
「WEBデザイン・フォーラム」ってのが、広く浅くQ&A形式で分かりやすいかも。
本屋で立ち読みして、自分に足りない知識がたくさん載ってる、と思ったら購入をおすすめするよ。

203 ：

良いと思ったサイトをfirebugとかで調べてどういう作りしてるか調べるだけで捗るよな

204 ：

XHTML/CSS/Javascript/Jquery/PHP
は全体的に出来きます。
プログラミング(処理系)は分かるのですが
WEBデザイン(画像処理)のセンスがないためテキストベースのWEBサイトになりがちでかなり悩んでいます。
業務系WEBアプリケーションであれば
所詮枠線をつけたり背景色を指定するくらいですが
法人、個人商店様のWEBサイト制作になると見せ方(画像)がかなり必要になるので
WEBデザインがうまくできません。
色々なサイトを参考に真似して作る努力はしてますがそれでも画像処理が下手なのでうまくなるコツはありますか？

205 ：

>>204
色関係の本が一冊あると便利
本屋でwebデザ関係の所に置いてるよ
若い女性向けなら今流行のシャーベットカラー、だのは
服飾や化粧品売り場が参考になるけど、男性ならば難しいかも
流行色なんかは通販カタログ等でチェックしてみるとか

206 ：

>>205
ありがとうございます
自分は男性です。
WEBデザインの色見本は買ってます。
色で悩みますが、それよりもどんな絵を書けばいいのか
画像デザインが浮かんできません。
フォトショやイラレでの画像加工センスがどうもないので困ります。

207 ：

>>206
コンセプトが固まってないのでは？
万人向けにすると、（これからなら）マリン色のテキストサイトになってしまうのでｗ
女性向けなら紫陽花のような小花を散らしたり
企業向けなら伸び行く若葉や青々とした緑で統一したり
商店向けなら（業種によるけど）蛙やてんとう虫をデフォルメしてみたり
〜向け、を決めたら季節物と流行の2、3色でまとめると、それなりになるとは思うよ
フォトショやイラレをお持ちなら、素材集を頼るのも良いかも

208 ：

>>207
なるほどです。
コンセプトを絵にする•••WEBデザインは難しいなー
プログラミングが出来てもデザインが出来ないのはWEB業界きついのかな

209 ：

>>208
> XHTML/CSS/Javascript/Jquery/PHP
いやいやこれだけ出来るなんて十二分でしょ
バナーや背景画像、配色なんかはクライアントのゴネというか
注文一つで簡単に引っ繰り返されるし、あんまり重要じゃないと思うです
ブログはされてませんか？人気のテンプレートをチェックするだけでも
流行のデザインや求められてる使いやすさの勉強になりますよ

210 ：

>>209
ワードプレスのテンプレートタグを使って結局は白紙からソース書いてオリジナルテーマを制作しています。
必要なのはヘッダー画像やバナーやタイトルバー画像など。各種画像
この部分が一番弱いのですが制作コストを抑えるために、タイトルバー画像くらい自分で作れる画像は自分で作り、
その他は単品発注するか、誰か知り合いに格安で頼むか考えています。
他にいいやり方はないでしょうか？

211 ：

クライアントに合わせたヘッダーやページごとの画像をネット上のフリー画像を落としてきてそのまま使うとか、かっこ悪いというか、、ですね

212 ：

>>211
惜しい、かっこ悪い感じがするなら
×そのまま使う
○減色する
センスなんて突き詰めてしまうと白背景に黒文字がベストになってしまうです；
基本2〜3色でまとめるのが無難だから、画像はカラー削除ないしセピアにすると
白黒ならクールに、茶系ならレトロな感じになるでしょう
ポールスミス風に作るなとは言いませんが（あれはあれで素敵なデザインだし）
苦手でしたら、まず色数を抑えるのが一番です
> 白紙からソース書いてオリジナルテーマを制作
最初にテーマを立ててるなら楽では？と思うのはデザイナー脳なのかな
こんなテーマで〜な感じでと決まってて、文字・ラフ画で伝えるのが苦でなければ
発注やお願いするのは良い手かと

213 ：

>>212
色は基本2〜3色で抑えるように気をつけています。
テーマは基本、テキストベースで枠組を全体をレイアウトします。
ここにはヘッダー画像が入る、ここには写真ギャラリーが入るなどとりあえずdiv作ってダミー画像を入れて制作してますｗ
画像でいいデザインが浮かばないのでクライアントの業種のサイト見ながら真似る努力はやってはいるのですが。
なかなか厳しいです。頑張ります

214 ：

どうして自分が作るサイトは四角の枠線で囲まれたものに背景色塗っただけの
いかにも元祖テンプレート！ってサイトにしかならないんだろう
何年WEB系勉強しても絵にならない。
やっぱプログラマ思考が強い人はWEBデザイン厳しいのかな
これじゃ仕事にならないなー

215 ：

プログラマ思考とは全く関係が無いじゃん
デザインを考えてから、それを実現する為にどう組み立てるかを考えるには
論理立てた考え方の方が必要だろ

216 ：

>>215
そうなんだけどね、自分はいつもデザインよりも先に機能や仕組みを考えて配置するばかりの思考が取れない

217 ：

WEBデザインをうまく見せるためには
CSSやjqueryを駆使するのと
画像加工上手くするのとどっちが重要？
本はいろいろ買ってやってるがWEBデザインのスキルがあがらない
オススメのサイトもあれば教えて

218 ：

>>217
そりゃなんといっても素材が第一。
商品の写真がピンボケしてるとかじゃ話にならない。

219 ：

>>218
で、その素材やらデザインレイアウトやらをうまくするには何を勉強すべき？
フォトショ鍛えあげても画像加工が強くなるだけでWEBデザインがうまくなるとは言えないじゃない？

220 ：

>>219
デザイン職はWEBデザインに限らず、最終的には本人のセンスが重要　誰もがファッションデザイナーにはなれない様にな
219さんはおそらく、勉強熱心だが、デザイナーの資質が無いと思われる　時間の無駄だ、諦めろ！

221 ：

>>220
了解でーす(´・ω・｀)

222 ：

好きなWEBサイトを研究する
素材を真似して作ってみる
全体を真似して作ってみる
好きなデザイン、好きな映像、好きなものを沢山見る
何故それが好きなのか考えてみる
好きではなくても、上手いと思うWEBサイトを研究する
どういう素材をどういう風に使えばどういう風に見えるのか考えてみる

223 ：

デザインセンス？
んなもんカッチョええサイトを3つ選んで構成とパーツと色彩をハイブリットすりゃオリジナルですがな。
ソースはパクったらバレるからアカン。
どや！これ最強や！

224 ：

関西弁っていいね。俺は東京の下町たまけど、

225 ：

文字が多い場合のレイアウトってどうすればいいの？
仕事でWEBデザイン始めたら、今まで趣味で作ってたデザインとはちがって
指定や制約が多過ぎて、結果酷いデザインしか作れなくて凹む
実力不足過ぎて辛い
あとオススメの書籍なんかあったら教えて下さい

226 ：

>>225
当然レイアウトはＣＳＳ使ってるんだよね？
ブラウザのデフォルトフォントサイズ（ＩＥなら16px)でユーザが見ていると過程した場合に想定して
まず、サイトの文字はemで指定して、その状態で見やすいようなdiv枠を取っていけばいいんじゃないかな？
フォントはemで指定しておけば、でかくみたけりゃユーザがブラウザで変更するし。
ようするに、div枠サイズが指定されてあるのならおのずとフォントのemをいじるしかないけど
フォントサイズが指定してあるならそれに合わせてdiv枠のサイズ変えればいいし。
どっちを基準にするかを決めたらやりやすいと思う。
参考までに・・・
http://www.2step-css.com/
http://www.stylish-style.com/index.html

227 ：

巧いサイトをみつけたら、
スケッチブックに、色鉛筆などで描き写しながら、
観察してみてはどうか。

228 ：

色彩画を描く練習しないと伸びないと思う。

229 ：2012/09/15

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