Web制作者が愚痴るスレ 13クレーム目

1 ：2012/10/23 〜 最終レス ：2012/11/02

Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
12　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1344328215/
11　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1335119078/
10　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1321421429/
09　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295420556/
08　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1284471331/
07　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1260883941/
06　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1259078402/
05　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1239822062/
04　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1216914087/
03　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1200665496/
02　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191929991/
01　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1152773246/

2 ：

>>1
乙

3 ：

とうとう出てしまいました。我がHPのテキストとほとんど同じ。コピペしてところどころ改変しただけなのが容易にわかる文章。
さあどうしようかな。
ところが、連絡先ないのね。腹立つなあ。

4 ：

マジレスすると弁護士に依頼するのが良い
たぶん差止請求してくれる
相手から金は取れないと考えた方がいいよ
つまり嫌な思いさせられた上に出費だけは発生するという悲惨な話

5 ：

他人がパクりたくなるほどいいサイトなんだとでも思っとけ

6 ：

2chやTwitterやはてなで晒しまくれ
うまくいけば拡散して、有名になれるぞ

7 ：

・弁護士に依頼する→こっちが被害者なのに金かかる
・2chやtwitterで晒す→逆炎上の危険性もある

8 ：

相手の連絡先がないみたいだけど弁護士ってそこまで調べてくれるの？
プロバとかに聞けばわかるかもしれないけど、警察とかじゃないと権限ないんじゃないの？

9 ：

連絡先調べるのは警察や探偵の仕事じゃね？
弁護士はあくまで依頼者の主張が正当であることを弁護する役目だから

10 ：

じゃあ警察に通報するのがまずやるべきことだな

11 ：

まず2chにURL貼って相談すれば？
このスレじゃないだろうけど

12 ：

>>10
警察は事件にならないと動かない。まずは証拠集めからだな

13 ：

同じページを何回書き換えたら良いんだよ
家族経営の店のくせに、なんで言って来る営業時間がころころ変わるんだよ。
糞が！！

14 ：

家族経営だからこそ、ちゃんとそういうのを決めてないのかもな。
営業時間も「午前8時〜10時の間に営業開始」とかでいいんじゃね？

15 ：

低予算だからWordPressだっつってんのに仕様変更を要求して来るんじゃねえよ
プレゼンのときにマジメに見ろ

16 ：

>>3です。返信ありがとうございます。
とりあえず御礼だけお伝えします。

17 ：

まあ、事を起こす前にそのサイトをPrtScかな？

18 ：

俺なら無視するけどな。実害があったわけじゃないし。
プログラムをパクられて自分の物として売るような
シナみたいな真似するなら別だけど

19 ：

人様のサイトからコンテンツではなくCSSやJSをパクってくるのもやめたほうがいい？

20 ：

ブログで紹介されてるものなら良いと思うけど、
単なる外部ファイルの場合は止めた方が良いと思う

21 ：

この場合、実害というとどんなケースになるんだろうか？
先ほど、当該サイトファイルの保存完了。

22 ：

ファイル保存じゃなくて魚拓にしろ

23 ：

Pri Scだとモニターの範囲しか録れないんだよなあ。
魚拓ってどうするんだろう？

24 ：

魚拓ってこれまでもいくつか話題を読んできたけど、やる側の気持ちちょっと理解できたわ。

25 ：

てか、質問スレじゃないの分かってるか？
お前みたいな情弱がいるせいで、こっちが迷惑かかるのを愚痴りたくなるわ

26 ：

情弱は蔵でおなかいっぱい

27 ：

今日の愚痴
>>3がウザイ

28 ：

>>27
右に同じ

29 ：

うち、福岡なんだが、
東京の会社が「打ち合わせしたい」とかメールしてきた。
申し出はありがたいが、出来るわけねーだろ。
サイト内の説明読んでるわりには住所見てねーのかよ

30 ：

普通に打ち合わせ費用請求すればいいんじゃないの
と思ったり

31 ：

そのためのskypeだろよ

32 ：

んだな、Skypeでええやん

33 ：

Skypeを使うためには、部屋を大掃除せねばならんｗ

34 ：

Skypeしてまで打ち合わせしたくねーわw

35 ：

Skypeと掃除って関係ある？音声だけじゃ難しいのか

36 ：

「打ち合わせしたい」って申し出るくせに、自分からは来ないという。

37 ：

で、行ってみたら単なる情報取りという・・。
電話の段階で念を押して「質問があるなら電話やメールでお願いします」
って言ったのに、それでも会いたいと言われて行ったら、結局情報取りで
見積もりだした後に連絡が途絶えた客がいたなぁ・・・

38 ：

みんな事情は同じだねｗ
スカイプする場合、背景はどうする？おれはバッキンガム宮殿だよ（嘘ｗ

39 ：

オレはいつもブルーシートで現場感を演出してる

40 ：

嫌な現場だ

41 ：

背景が写らないように、俺の顔の弩アップ

42 ：

なんでビデオチャット前提なの？
使わんだろあんなもん

43 ：

まったくだ。鼻くそほじりながら会話してるのがバレる。

44 ：

Webカメラを買いに行く服がないからビデオ通話できない

45 ：

どういう関係かわからないけど、
普通は
お金を払う方に
請け負う側が出向くのが礼儀（？）かと、、
お互いに離れてる時は
別だと思うけど、、

46 ：

ウィルス感染するとカメラからいつのまにか見られてる可能性があるんだってな。

47 ：

カメラ作動中はめっさまぶしいLEDが点くからすぐわかるんだが

48 ：

おれのLEDなんてついてないぜよ。

49 ：

schema.orgってみんな使ってる？

50 ：

かわいい女の子クリエイターが
「Skype打ち合わせOKです♪」
ってサイトに書いてれば、依頼が殺到する予感

51 ：

レシピののりちゃんとボックスのマナちゃんが日本の2大アイドルWEB屋

52 ：

2人共アイドルと呼ぶには写真の露出が少なすぎる

53 ：

どっちもロリ系で売ってるけど、お姉さん系はいないのかよ
大人のお姉さんがWeb教えてくれる方が良いだろ

54 ：

>>51
何のことだかわっぱりわからない。教えてよ。検索してもでてこない。（´・ω・｀）

55 ：

別に知らなくても全然困らないよ、気にすんな

56 ：

アイドルというけど、それ目当てに仕事依頼する蔵っているのかね？

57 ：

枕営業とかしてんのかな

58 ：

>>56
昔勤めていた会社は、可愛いかそうでないかで
営業の子を判断して依頼するか決めてた。

59 ：

依頼しないと決めた場合は可哀想だな。
最低だよその会社。でも今の若年社員なんて陰で客の陰口叩いてるんだろうな。わかるよ雰囲気で。
好きでやってるんじゃないんだもんな仕事なんて。そうなんだろ？

60 ：

最低だよって偽善者ぶってるけど、大体そうだろ。
面接で可愛い子・そうでない子がいて、経歴は変わらん。
ならどちらを取るか？って聞かれたら、9割は前者のはずだ。

61 ：

>>51
おれはマナちゃん派

62 ：

マナちゃんあれ絶対に奇跡の一枚だろ

63 ：

交通費出すから福島まで来てくれないかと言われたことある
そういう問題じゃねえんだよ
なんで交通費だけで済むと思うのか知らんが費用算出したら諦めてくれた

64 ：

何度も同じ奴が質問してきて、しかも納得しない。
「俺様の言うとおりにしろ！」的な発言にウンザリする。

65 ：

愛生会病院のHPはまだアレなんだな。
作り直すとかな話にはならないのかな？

66 ：

「何か費用のかからないいい方法ないですか？」
だと？
なんでタダ働きのための提案しなきゃならんのじゃ

67 ：

愛生会HP作り直したら
Web1.0の代表的な見本がなくなる
万が一作り直すとしてもフラッシュ使いそうで怖い

68 ：

>>66
自作を勧めるのは無理かそうかｗ

69 ：

>>66
ケータイショップで一番安い料金プラン聞くのと同じ感覚か
蔵にとっては

70 ：

ケータイショップでも「タダで電話かける方法ありますか？」
って聞かれたら困ると思うぞw
ま、凝った提案しなくても「無料のレンタルサービスお使い下さい」
で、良いんじゃないかな。

71 ：

ケータイショップにただで電話する方法聞いたとしても
「誰とでも定額に入ると定額で国内通話し放題ですよ」
「家族等三件まで指定した相手には通話料無料です」
「ただとも」
とかそれなりに答えてくれるはず

次の案件も回してくれたらサービスしますとかはどう

72 ：

次の案件の時もどうせ値切られるのがオチだぞ

73 ：

>>71
>次の案件も回してくれたらサービスします
次はねーよw

74 ：

管理画面用意して使い方のマニュアルまで用意してるのに
毎回「○○できませんか？」って連絡してくる奴なんなの？
自分でやれよ。その為のマニュアルだろうが

75 ：

>>67
今となっては、あれはもう博物館的な意味で
ずっとあのまま残してほしい

76 ：

開発した後、月に定額で保守契約結んだんだけど
やることなかったから払わなくていいよね？とか言ってくる蔵何なの

77 ：

あるあるw
全ページ平均しての単価なのにこのページ簡単だから値引きしてよとか
じゃあ大変なページは増額してくれるのかと

78 ：

これまでに出た愚痴のまとめサイトとか作ったら面白そうだな

79 ：

それに対して蔵限定でコメントつけさせたら面白いことになりそうだなw

80 ：

言い訳のオンパレードwww

81 ：

<html>
<head>
<title>愚痴まとめ</title>
</head>
<body>
仕事がいっぱいで休めない(汗
<!--俺らに依頼するときはまず常識を考えろよ-->
<!--情弱のくせに生意気だ-->
<!--IE6 must die-->
<!--こっちにも生活があるわけで・・・-->
<!--中略-->
<!--俺はお前のアシスタントじゃねーぞ-->
</body>
</head>

82 ：

>>50
オプションで、打合せ時のコスチュームが選べるようになってるとさらに殺到ｗ

83 ：

>>81
（＾＾）

84 ：

一日に何度もlocalhost:8888からアクセスしてくるやつ超うざい！
とりあえずDenyかけたった。

85 ：

>>84
それてどういう意味なの？

86 ：

自鯖からアクセスしてるんだよ

87 ：

自鯖ってISP通さないでもネット接続できるの？

88 ：

お前、知識皆無かよ・・・
ローカルに鯖立てたら、localhostでアクセスできるようになるの。
で、そこから別サーバにアクセスしたらリファラが残るの。
もっと勉強しろよ。社会人に成り立てじゃないだろ。

89 ：

おかしくないか？それができるんだとしたら個人でも自由にネット接続できるってことなんだから、
ISPなんて不要じゃないか。
自鯖とPCの違いなんてほとんどないんだろうに。

90 ：

>>88
それと、これを知らないと社会人として認められないだなんて極端もいいところ。
そんなこといったらどんだけたくさんの社会人が社会人として認められないことになるか。

91 ：

localhostってあくまで自分のPCから見た場合の表示だろ
そこからネット上の別サーバにアクセスしたらリファラのlocalhostの部分がipアドレスになってるはず
だから>>84のうざいヤツってのは自分自身のことなんじゃないのか

92 ：

>>91
自分自身をdenyかけるのか？それに自分自身のアクセスだったら不信には思うまい。

93 ：

いやだから>>84はジョークのつもりなんじゃないかな

94 ：

思うに>>84はアクセス統計をとりたいんじゃないか
Yahooから来てるとかGoogleから来てるとか
それをてめえのlocalhostから来るんじゃねえよ統計としての価値が下がる（と>>84は思っている）だろうが
たしかにそれならアクセス統計の中にlocalhostが入っているのが目障りというのも分からんではない

95 ：

それと、自分PCからアクセスしてlocalhostっていうアクセス記録が残る点もわからない。
ネット上（ｗｗｗ上）のページにlocalhostの記録が残るのがわからない。どうしたらできるの？
じゃあ自PC内でのアクセスならPC＝サーバーのパーソナルウェブサーバーで動かしてると？この場合は他のネット上からのアクセス記録がなされまいに。
わからん。おまえの話はわからん。
わからん。

96 ：

>>84がちょっとネタを書いたらまったく理解できない奴が沸いたわけか
ワロタ

97 ：

鯖すら立てたこと無い馬鹿多すぎだろ。
XAMPPでも良いから立ててみて、
レン鯖上のＷｅｂページにGoogle Analyticsでも入れて
自鯖からアクセスしてみろ。そしたらわかるから。

98 ：

>>97
別にレン鯖上のファイルじゃなくても良いけどな

99 ：

こういうケースもある
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q145100824

100 ：

Google Analytics だったら設定でフィルタかけりゃいいじゃん

101 ：

ここは愚痴スレだぞ
講釈垂れてんじゃねーよ

102 ：

84です。なんかお騒がせしてたみたいですね。＾＾;
詳しい状況を説明すると、
1. アクセス記録を確認しているのはGoogle Analytics
2. 自分のアクセスでは100%ない。（開発環境用のPCをOFFして再確認中にアクセス有）
3. >>84のDeny後にもlocalhost:8888からのアクセスはある。（自分でlocalhost:8888からアクセスしたらはじかれたのにw）
4. 自分でアクセスするときは、CMSの管理設定で自動的にGoogle AnalyticsのUrchin.jsがでないようになっている。（つまり自分のアクセスは統計されない）
5. SQLが重くなって遅くなってきたので自身で建てるアクセス解析スクリプトは外してある。
6. Google Analyticsを使うのは初心者レベル（ずっと4の環境でやってたため）
で、やりたいことは、
7. >>94さんの言うようにアクセス解析データの統計が狂うのでうざい。
8. 7を解決するだけなら>>100さんの方法でいいと思うのですが、根本的に不信なアクセスなのではじきたい。
9. ページのコンテンツ自体は、長時間見られるようなものではないため、ページソースをパクりにきてるのか？と疑ったりもしだした。（参考デザインサイト系のページに比較的紹介されている）
10. 3のこともあって、さらに興味がでたので、どういう意図なのか知りたい。
11. Google Analyticsの使い方にも慣れたい。
ちなみにリファラは、
12. ツールを使えば偽装も出来る。
こんな感じです。

103 ：

色々書こうと思ったけど止めた。この話題はこれで終わり。次の人どうぞ。

104 ：

Google Analytics といえば、オレも見慣れないホスト名のログが取れてるから
何だろうと思って確認してみたら、オレの書いたソースコードそのまま貼付けてあって、
ご丁寧に Google Analytics のトラッキングコードもそのままコピペされてたｗ
怒ってはいないけど、一応「愚痴」ということで…。

105 ：

>>104
そのサイトの主（コピーしたやつの蔵？）に、おたくのWebサイトのアクセスログ
が、うちのログとして記録されて困っていまと、メールしてやったら？

106 ：

>>102
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

107 ：

さあ、パクリまくろう
みんなで渡れば怖くない

108 ：

みんなで「パクレ」ば怖くないとすれば面白かった

109 ：

GAのコードまでパクられるのは困るなw
パクってもいいからせめてそれは外してくれwww

110 ：

>>4
実際、裁判になった話聞いたことある？

111 ：

canvasで
ctx.clearRect(〜);
ctx.fillRect(〜);
だと動かなくて、
ctx.fillRect(〜);
ctx.clearRect(〜);
ctx.fillRect(〜);
って書くと動くバグが火狐であった...
これの所為で無駄に時間食った。

112 ：

>>110
知る限りない
差止請求は著作者の権利なのでそこんとこをキッチリ説明した内容証明送ってやれば普通はそれで決着する
そもそも裁判されて困るのはパクった方だから裁判に発展する方がおかしい

113 ：

>>112
差止請求をすれば差止請求された側は差止請求した側に謝罪とパクったものの差止をするということか

114 ：

>>113
だいたい黙ってページ削除して終了らしいw
盗人の辞書に礼節という言葉などない

115 ：

バレて文句言われる可能性が低いから、じゃんじゃんやって、クレーム来たら最小限の手間で対応
Googleとかと同じビジネスメソッドだな。

116 ：

パクった上に愚痴まで言ってる奴がいんのかw
どっかの国の人みたいだな。

117 ：

急かすくせにそっちの対応が遅いってのはどうなんだよ

118 ：

>>117
今までの蔵100%それだわ
資料来ないと着手が遅れるのにケツは動かさないときやがる、R

119 ：

物凄く急いでるっていうから徹夜で一晩で仕上げてやったのに
そんなに急いでる感じじゃなかったのは萎えた
ただ信用は得られたみたいだけど

120 ：

俺もそういうのあった。連休前だからって金曜にがんがん電話かかってきて、
なんとか金曜中に仕上げたのに、月曜日になっても音沙汰無し。
で、結局火曜日に連絡があって水曜納品w
あいつら、ただ急がせたいだけなんだよな

121 ：

そういうのって、結局向こうが無能なだけだよな
無能蔵に振り回され、尻ぬぐいばかりしていて嫌になる
なんでそれでも向こうの方が金持ってるんだよ、おかしいだろ糞

122 ：

納期飛ばしちゃうほどの遅延がある場合は
きちんとその事情説明をしてほしい。
説明もなく「すみません、ちょっとバタバタで」とか「こちらのトラブルで」
とかいう話でこちらにもとばっちりが来てたまらん。
退職や入院だとしても現時点でわかる限りの予定くらいは教えてもらわんと
何も対処できないままこちらの信用も落として案件ごと引き上げられそうだ。

123 ：

合意した予定が守れずになおかつ対応させたいなら全時間を買い取れと
そう言いたいです

124 ：

成果物ベースとか工数ベースで単価を決めるから
一度決めちゃえば人を振り回すのはタダという認識になってる
これら本来は作業側に予定の裁量権があるか決めた日程は相互に守る
つまり客側も返答要件を満たして期限までに返答するっていう双務性と
信頼関係に支えられてたコスト低減の知恵だったはずだと思うんだが
お客様が俺様になって成立しなくなった
俺様になったお客にもたらされた現象は主に２つ
１）信頼関係が薄れて積極提案を受けられなくなった
　　（不利に追い込まれた業者が交渉カードを隠し持つようになった）
２）コスト低減の恩恵が受けられなくなった
この２つはと多くの場合トレードオフの関係にあり
俺様化するとそのどっちかは起きているはず
優位に立つことがビジネスだと思ってパワハラまがいの要求を繰り返している「お客様」は
このへんのこと分かってるんですかね

125 ：

>>76-77
俺も蔵に「今月何の作業した？してない？なのに保守料金要るの？」と言われたことある
そういう契約なんだっつーの
結果的に作業発生しなかったとしてもこちらには責任があるんだっつーの
「何かあったら対応する責任」にお金払ってるんだっつーの
こういう奴は自動車保険に入って事故らなかったら保険屋に「お前何もしてないから金返せ」とか言うのかね

126 ：

>>125
わかっててゴネてるんだよ
ダメでもともとってやつだ
いちいちマジになってたらキリがないぞ

127 ：

子供と似てるんだよな。
ゴネたら（泣いたら）親が言うこと聞いて欲しい物買ってくれる、見たいな。

128 ：

いや、うちの蔵は本当にわかってないようだった
たまにいるじゃん、天然系の社長

129 ：

>>124
まったくその通りだ。
振り回したり値切ったりして自ら信頼関係を壊す（というかそもそも築かない）ような蔵は
その辺の理解がないからビジネスでも成功してない。
だから貧乏。
だから周りに無理を言う。

130 ：

人を物のように扱って簡単に切り捨てるような対応をすれば
いずれそれが自分に返ってくるのにな。社長になっても分からないんだよ。

131 ：

＞（不利に追い込まれた業者が交渉カードを隠し持つようになった）
たしかにこれはある
こっちから積極的に提案しにくくなるしな

132 ：

愚痴じゃないけど、メールや電話で軽口叩くのってなぜだろうな？
相手の顔や年齢わからないんだし、もしかしたら自分より年上かもしれない。
なのに平気で軽口叩くのは失礼だと思わないのだろうか？
JRの駅員や飲食店の店員に偉そうに言う奴と同じ心境な

133 ：

追加予算の承認が降りなければ変更は着手できないって言ってんだろ！
同じことを何度も聞いてきてタダでねじこもうとすんな！
何度聞かれても答えは同じだ！

134 ：

>>132
いやあ、軽口っていうか、敬語ばかり使うはもう疲れるんだよ。
フレンドリーが受け入れられないのも問題だ。
きっと君のキャラが気軽に声掛けを許すんじゃないかな？

135 ：

軽口をたたくクライアントは値引き交渉をしてくる率が高い。
俺調べだからかなり高確度。

136 ：

制作側に無理を言う馬鹿は、その強引さで自社内ではハードネゴシエーター（笑）とか言われてるんだぜ

137 ：

>>134
電話やメールでそんなことわかるのか？
やっぱり初対面なら敬語だし、メールの文面もかしこまるだろ。
軽口叩く奴は俺らだけじゃなく、客に対しても同じだと思うよ。

138 ：

>>137
愚痴スレで質問みたいな書き方するから返事が来る。
その返事にいちいち突っかかるなら愚痴だけにしたほうがいい。

139 ：

本間阿呆やろあいつ

140 ：

いい加減すぎる
人を振り回すなよ

141 ：

自作のアクセス解析CGIがここ数週間から2か月うらい？某フォルダ内の各ページにおいて動作していないことを今日発見した。
この間に伝えていたアクセス統計やマーケティング判断がみな誤判断っぽくなると思う。ちょっと変だなとは思ったこともあるけど、不動作発生しているとはおもわなんだ。
間違ったデータを基にものを伝えちゃいけないね。深く反省。

142 ：

>>137
でも、このケースは客が業者に普通語で語ったんでしょ？
みんなちょっと敬語とかタメ語とか拘り過ぎるよ。

143 ：

拘る拘らないはいいんだよ。愚痴なんだから。

144 ：

今日も蔵からは資料が来なかった
着手できず
割とでっかいWebシステムなのに、納期残り35日…何もできずじわじわと減っていく

145 ：

勉強してない古い知識で、いつまでも偉そうなこと言ってんじゃねぇぞ、クソコーダー！

146 ：

お、いいねぇ〜。
欲を言えば「たとえば？」も欲しい。

147 ：

いらね

148 ：

こないだツイッターで話題になってた
デザイナー死亡かるたが面白かった
面白かったっていうかあるあるすぎて泣けるというか

149 ：

ツイッターで話題ｗ
ツイッターに面白いものなんてあるの？

150 ：

ない

151 ：

おーこわいこわい

152 ：

ツイッターなんてやってるのはてなとかやってる気持ち悪い奴だけだろ

153 ：

蔵がツイッターやってるのたまに見かける
頭悪そうなことばかり書いてる、こんな奴でも社長か…とよく思う
つーか仕事しろよ糞蔵、急いでるんじゃねーのか世

154 ：

ツイッターに親でも殺されたの？ｗ

155 ：

逆だと思うけどなあ。
ツイッターは面白い。2chと違って一般人が本名でやってたりするし。
発言への責任負担度についてはツイッターの方が↑

156 ：

Twitterで本名は有名人以外稀
普通ネット上のニックネーム

157 ：

ボランティアじゃないんだから

158 ：

客「他の会社で50万かかるって言われたんだけど、お宅ならいくら？」
俺「うちでも同じぐらいですね。内容絞っても40万ぐらいでしょうか」
客「20万でやってくれない？出来るよね？」
お前、話聞いて無いのかよ。
自分で調べた価格より更に半額でやれってあり得ないだろ

159 ：

訳：30万俺によこせ

160 ：

ある客に追加予算の承認が降りなければ変更は着手できないって言ってるんだが
同じことを何度も聞いてきてあくまでもタダでねじこもうとしてくる
これまではメールでの問い合わせだったが今度は電話してきた（たまたま取れず折り返し電話しろと言っている）
ひょっとしたら別の問い合わせかも知れないがそれなら今までメールで今度だけ電話の意味が分からない…
こういう粘着すれば要求が通ると思ってる客の頭の中ってどうなってるんだ

161 ：

>>160
「金がないなら買うな」をいくらオブラートに包んで言っても納得しない奴いるよな。
しかも、>>158みたいに他社と同じ金額〜安いぐらいでも更に値引きしろと言う。
未だにパソコン使えば魔法のごとく一瞬で出来ると思っちゃってるのかな

162 ：

あわよくばで言ってるんかな？
まあそれでも相当嫌だけど

163 ：

言われるだけで気分悪いな

164 ：

「他社に問い合わせても無理だったんですよ」
みたいなことを言って懇願してくるけど、うちでも無理だぞ。その価格では。

165 ：

あわよくばならせめて一回にしてほしい
ホントにしつこい

166 ：

>>158みたいな客いるなー
そもそもさ、見積り取っておいて値切る神経がわからん。
マッチしないなら他を当たればいいのに。

167 ：

他でも無理って分かってて値切るからな

168 ：

ある商品について外国ではいくらの相場で売られているかを調べる方法ってないかな？
例えば、iPadを日本で買うのと外国旅行にいった際に買うのとどっちが得かな？って思った。

169 ：

愚痴スレだからここ

170 ：

>>158
Web制作の依頼を家電を買うときと同じだと思ってやがる。
それが通用するのはコモディティ化されたものだけで、Web制作の場合は
やる人によって出来上がるものが違うんだから、そういう比較はまったく無意味。

171 ：

そうそう。人件費が大半だからな。それを値切るとかマジキチ過ぎる

172 ：

買う方が値段決めてるんじゃそりゃ不景気になるわ

173 ：

しっかし今は中学生が詐欺プログラム作るんだってな。
全国で3人が捕まったとか。

174 ：

フィッシングサイトとか元々難しいわけじゃないからな。
問題は作り方じゃなくて、「なぜそれをしてはいけないか？」
と言うのを学校できちんと教えてこなかったのが問題。

175 ：

>>174
教えなかったのが悪いのか？
なんでもかんでも教えてやらないといけないのか？

176 ：

そらそうだろ、何言ってんだ

177 ：

うはw 今度は社長まで出て来る予感www
あくまで予算を用意しようって気はないらしい
なにこの粘着体質

178 ：

ケチすぎるところは継続してもらえる仕事もなさそうだし
適当にあしらうのがベストだな

179 ：

貧乏な会社ほど粘着して来るんだよな。

180 ：

関わったことを後悔するような蔵は居るな
まあ今まさにその状態なんだが。
糞安い案件しかないくせに。
こいつの案件やる時間を他に回したかったわ・・

181 ：

とにかく著作権・肖像権の概念がない客が多いな
適当なサイトから引っ張ってきた画像載せろとかさ・・・

182 ：

あとイラスト載せてくれって言う要望がやっかいだな。
商用OKの無料イラストを入れたら「なんかイメージと違うんだよなー」と
参考に送られて来たイラストが有名イラストレーターのものだったり。
で、「ここまでキチンと描き起こすとなると一点数万円〜はかかりますよ」と言うと
「え？お金かかるの？」って。

183 ：

イラストもサイトもそうだけど制作物って見る方は数秒数分の世界なんだよ
何日もかかる仕事だってのが理解できない
そういう意識のお客はほぼ間違いなくチェックすべきこともしてない

184 ：

なんていうか、物事を知らなさすぎるな
そんな奴らが社会に出ていいのか

185 ：

そんな奴らが会社興してる時代だからな。
そいつらの客になる奴が可哀想だ

186 ：

長引く不況で就職ができずにいきなり起業家になった若者が結構いるみたいだな。
とくにWeb業界には。
きちんと企業で働いて実務を経験していないから本当に常識が無い奴がいるよ。

187 ：

誰でもパソコン持ってるからって、
誰でもWeb制作出来ると思うのが間違いだよな

188 ：

顔文字満載の変なメールがベンチャーっぽいとこから来たことがあるよ
名前ググったらフェイスブック引っかかって起業したての若い社長だった
こんにちは＾＾
〜制作内容守秘義務無視で垂れ流し〜
何卒よろしくお願いします＾＾

189 ：

なんかスキル販売とか、スキルマッO系サイトが乱立して、下請奴隷がどんどん増えてるね。
ランサーズみたいなとこで激安案件が増えて、出来もしないのに素人が競争してくるから質も価格も更に落ちる。。。

190 ：

なんか新しいことがしたい。
知識に明るくない人からのそういった要望を頂くと辟易する。
ジャストアイデアで新しいことが生まれることなんてないだろ。
新しい技術がでてきたり成熟して、それらを駆使することで
これまでできなかったけど、できるようになったのがほとんど。
そういう裏付けなしで、ブレストなんかしたって時間の無駄だっつーの。

191 ：

時間の無駄でも金くれたら一切文句はない。
だが、そういう客に限って「上手く行かないから金払わない」
とか詐欺まがいなことを言い出す

192 ：

>>191
そういうモンスタークライアントが多すぎだから安請け合いできないよな。
後だしで条件出しておいて、修正回数は無限に無料だと思ってるクライアント。

193 ：

こっちが1から10まで仕事内容書いた契約書用意しても
後から文句言うからな。完全に追加料金なのに。

194 ：

契約書なんて裁判でもならないと効力がないもんだし、クラも完全に無視してくる。
ムカつくのはクラ側が簡単な修正だからって言ってくること。簡単かどうかどこで見分けられないくせに何を言ってんだと。

195 ：

>>194
そんなに簡単、簡単と連呼するんだったら、テメーでやれよとｗ
ものの数分で終わるでしょ？だとｗじゃ、自分でやれよｗ
できないんだったら、黙って金を払え。糞がｗ

196 ：

「ちょっとした事なんですけど〜」みたいに言い出すからな。
よくよく話しを聞けば、めちゃくちゃ手間がかかることだったりする。
あいつら、パソコン使えば何でも一瞬で出来ると思ってるからな

197 ：

まさにこれ状態なんですかね、Twitterで話題になってたやつ。
http://p.twipple.jp/qk9sw

198 ：

クラ「ちょっとしたことなんだけどね。今日中にやっといてくれる？」
制作側「えっと、お見積にはない作業なので、追加料金がX円発生しますが、宜しいですか？」
クラ「え？簡単な作業だし、こんなんで金取るの？・・・いいじゃん！じゃ、よろしくね！」ブチッ

199 ：

散々質問してきて見積要求してきたのに、
こっちが用意したサンプルは全く見てないし（アクセス解析で分かる）
確認もしない奴は何がしたいんだ

200 ：

逆に言うと、ちょっとした変更も自分でできない蔵って何なの？
文盲なの？知障なの？
静的HTMLの住所の書き換えなんて小学生でもできると思うんだが

201 ：

出来てもFTPでアップまでは敷居が高そうだけどね

202 ：

>>199
金額だけ知りたい。発注する気はない。

203 ：

>>202
発注する気がなくても、さすがにサンプルぐらい見るだろ。
「この内容でこのぐらいの価格か」って。
サンプルに一切アクセスしてないんだぞ？
それともマジで金額だけで、内容は一切気にしないのかな

204 ：

>>203
そう。
担当者は上から指示されて金額調べてるだけ。
指示した担当者はいちいち資料なんて見ない。
結果、誰も資料なんて見ない。

205 ：

新規の問い合わせでよくある相見積もりでの数合わせ用だな。
他所にも複数連絡して条件提示させてるし、
発注しようと決めているところへの値交渉するための材料集めであり、
発注先との値交渉中に裏取りでサンプルは見てもらえるかもだが、
発注されることはほとんどの場合ないと思った方がいい。

206 ：

>>204-205
マジか・・。何度も電話・メールしてきてしつこかったから
サンプルや資料作ったのに、金額だけ知りたいだけかよ
そんなら最初から「金額だけ教えてくれ」って聞けばいいのに。

207 ：

「金額だけ教えれ」なんて言える訳ねーだろ

208 ：

しつこかったのは、お前と同時に聞かれた他の業者には見破られて、相手にされなかったから
数揃えるのに必死だった

209 ：

しかし見積り依頼って断りにくいしな・・

210 ：

適当にバカ高く見積もることで簡単に断れる

211 ：

だいたい、詳しく話を聞かないと見積なんかできないのに、見積だけっていうと損しかない。
一見さんお断りがやっぱ理想だよ

212 ：

それだと新規客がつかないからなぁ

213 ：

作ってみないとどのくらいかかるかわからない
だから見積もりできない

214 ：

いやアホなお客さんの相手をしたくないだけで、マトモなお客さんには親身に対応するよ
新規顧客が欲しいーってなんでもかんでも譲歩して受注しても愚痴の種にしかならんのは自明だろうよ

215 ：

断るつもりで馬鹿高い見積り出して
それが通っちゃうと困るんだよね。
２回ほどあった。

216 ：

そしたら喜んでやりゃいいやん
金持ちになれる

217 ：

断るつもりで馬鹿高い見積り出して
それが通っちゃったから受けたら後から値切られた

218 ：

WebもDTPもそうだけどホントにディレクションができない制作会社が増えた
校正フローを組み立てるとかう内校赤字率を管理するとかそういう概念すら知らずに
場当たり的にお客に見せて間を繋ごうとする
お客だってそんなご機嫌伺いがして欲しいんじゃなくて計画の全体像を見せて欲しいんだって
そのために必要な時間だと理解できれば向こうだって待つことくらい出来る
出来たところから見せて随時修正とかそんな雑な感覚でしかいないから
分割校正するにしても分割がその時ごとにバラバラだし
チェックされてるところとされてないところが無茶苦茶だし
時間設計も出来ずに破綻してから速くしろ速くしろとしつこく圧力掛けて来る
それが遅れる原因なんだってのに何度も警告しただろ
スケジュールのチャートを作ってくれとお客から言われたから作ってくれとか
あんたがディレクターだろ客からそんなこと言われるって何考えてんだと

219 ：

期間を延ばす客と後出しで値切る客は最悪

220 ：2012/11/02

>>218
むしろディレクターがいないプロジェクトが増えたと感じている
全員作業者
案の定グダグダ
おそろしい