飛行機に乗らなきゃ海外に行けない

1 ：2007/06/13 〜 最終レス ：2012/10/25

おそらく海外鉄デビューの大きな壁の一つになっている事実。
それは鉄道だけでは海外に行けないということ。
エアライン板や海外旅行板では専門用語が飛び交っていてわけがわからない。
このスレは航空券からエアライン、空港、機内サービスの情報交換を通してそういう鉄ヲタを支援するスレです。

2 ：

2げと
関連スレ
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！６便
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177183451/

3 ：

飛行機に乗らなくても船で海外に行けるけど

4 ：

>>1
＞エアライン板や海外旅行板では専門用語が飛び交っていてわけがわからない。
でもその専門用語をある程度理解しなければ、飛行機の航空券を買う・
飛行機に乗るために搭乗手続きをする・飛行機に乗り込む・飛行機から
降りる、という毎に、訳が分からない事も時に起きるんじゃないかと。

5 ：

韓国なら船で行けるな。
あと、台湾も、やろうと思えば船で行ける。
・・・・那覇乗り継ぎで何日かかるか知らんが。
まあ、フツーは距離考えたらヒコーキだな。でも航空用語知らないでも飛行機は乗れる。
入出国手続きのほうがいかにややこしいか。

6 ：

>>1
普段からキハモハ訳の分からん事を言ってるのは鉄ヲタの方だろうに。

7 ：

最初はツアー利用でいいんじゃないか。
台湾や韓国香港辺りなら。
但し自由行動の多いのを選ばないと乗り鉄出来ないが。とりあえず飛行機の切符と寝グラの心配はなくなるから。
ただし二人単位での利用を心がけないとツアー料金に跳ね返るぞ。特に韓国辺りは安いのだと一人参加の追加料金でもう一人行けるくらいかかるのもあるから。
乗り鉄の時の切符は行き先と日付や列車名と乗りたい時刻を書いたメモを窓口氏に渡せばよろし。
現地の言葉は片言程度で桶。
出来ればある程度理解できるのが理想だが、よく解らないままでもなんとかなるものだ。
英語は通じにくいが出来るとなおよし。
後は禁止事項を守ることコレくらいはガイドブックに書いている。
特に夜は明かりの無いところや人通りの無いところを避けて金とパスポートの盗難対策だけはきっちりしておけば初めてでもなんとかなるものだ。
まあ最初から乗り潰しとか考えなければの話だが。
また万一食い物が口に合わなくてもこれらの地域なら田舎に行かない限りコンビニやマック等が無数に存在するので飢える事もないだろう。
さあ興味のある方はどんどんチャレンジしてみては。

8 ：

>>5
おまい、上海と天津とウラジオストク航路を忘れてるだろ。

9 ：

>>8 日数・・・　
　　　　あとは、マンギョンボンも？
>>5 航空券取るまでも苦労かもな。
　　　　旅行会社に丸投げなら苦労もないだろうけど。　
　

10 ：

飛行機に乗らなくても行く方法はある
気球とかヨットとか泳いでとか
氷が張れば犬橇で

11 ：

飛行機が無くても時間が有れば、船便がある、僕は東アジア、東南アジアと、
旅をするが、東京から高速バスで北九州、ヘリーで釜山後は海路と陸路だよ。

12 ：

>>9
本州からなら、関西〜基隆・高雄より関西〜上海・天津の方が、所要日数は少ない。
下関〜青島に至っては船中１泊で着ける。陸路にこだわるなら、台湾より中国本土が近いよ。
船の本数も、台湾便より中国本土便の方が倍以上あるし。

13 ：

実際国際線なんて乗っちまえばこんなもんかって話なんだがな。
新幹線に乗ること考えれば、それにほんの数工程加えるだけだし。
旅慣れた鉄ヲタたちにとっては一般人よりもハードルは低いはず。

14 ：

青島に鉄道あったっけ？

15 ：

ある。

16 ：

そろそろ情報を出そうか。
とりあえずヨーロッパに行くときはブリティッシュ・エアウェイズのロンドン乗り継ぎはやめた方がいいな。
おれは以前BAでチューリッヒに行ったことがあるがひどかった。
遅れやすいしヒースローの荷物検査とターミナル移動に時間かかって帰りは乗り遅れた。
しかも預けた荷物が届かなかった。
あとスチュワーデスがコワイおばさんと大男ばかりでサービス悪い。
ダイヤの都合で乗り継ぎだと深夜着だから着いたら見知らぬ街をトボトボと歩かなきゃならない。
時間あるならアジア系の方がマシだぞ。

17 ：

メジャーどころでは、ルフトハンザでフランクフルト入り
なんかはどう？　孤島のイギリスに入るよりはマシだと
思うけど。
本数少なく、中型機だけどスイスエアーもよさそう。
こっちは利用したこと無いけど。荷物に関してはＳＢＢと
提携している一括運送方式使って。

18 ：

ヨーロッパに行くならばヨーロッパ系よりもアジア系の方が
色々な空港を見れるので楽しいな。まぁ時間がかかったりするけど。
サービスの面でも個人モニターの付いた座席が多かったりするし
機内食だって、その国々の特色があったりする。
一度カタール航空でヨーロッパに行った事があるんだけど
ドーハの空港で乗り継ぎにかなりの時間があったから
無料の市内観光ツアーに参加した事があるよ。しかも昼食つき！
中東の国なんか、そうそう体験できるものではないし
それはそれでよかった。

19 ：

ペテルブルクのプルコヴォ第1空港に到着しました。
プルコヴォ空港は、モスクワのシェレメチェヴォ空港ほど都心から離れてはいないので、
直通の鉄道がなくアクセスが悪いのはシェレメチェヴォと同様とはいえ、
ペテルブルク中心部までの移動に要する時間は40〜50分といったところです。
プルコヴォ第1空港を出ると、すぐ前にバス停があり、そこで39番のバスを待ちます。10分ほど待つとバスがやってきました。
シェレメチェボ空港へのアクセス
最近、ロシア国鉄が「アエロ・エクスプレス」の運行を開始した。
この急行電車はサベロフスカバ駅（地下鉄サベロフスカヤ駅）からロブナヤ駅直行で
１日に１６便運行されている。終点のロブナヤ駅からはシェレメチェボ空港行きの
シャトルバスが接続している。サベロフスカバ駅からシェレメチェボ空港から
１時間１５分で到着する。渋滞の影響もほとんど無いことから時間も読める。
さらに料金も急行列車が６０ルーブル、シャトルバスが１５ルーブルで合わせて
７５ルーブルとタクシーに比べて圧倒的に安く、従来のバス１５ルーブルと
地下鉄１５ルーブルの合計３０ルーブルと比べても十分納得できる価格である。
しかし、地元ロシア人にもあまり浸透していないのか利用者はまだまだ少ない。
もっともシャトルバスは1台しか運行していないから、超編成の急行電車が満員になるわけがない。
このままでは採算割れしてしまい運休になるのでは無いか心配になるほどだ。
しかし、ロシア国鉄は「アエロ・エクスプレス」運行のために新たに駅舎を建設するなどの投資を行っている。
これは、今後整備が予定されているシェレメチェボ３ターミナルのオープンを見越しているのかもしれません。
ところで「アエロ・エクスプレス」に乗る際に注意が必要。
とてもロシア的な問題があって、モスクワ発の列車の後ろから２両に乗るのは是非とも避けたい。
なぜなら、ロブナヤ駅のホームが短く後ろに２両がはみ出してしまうからだ。
ちなみにシェレメチェボ空港発のバスは毎時１０分から１７分に出発しており、
最終便は２１時１７分発となっている。大韓航空で到着する人が利用するには、
パスポートコントロールがよっぽどスムーズに通過できない限り少し困難かもしれない。

20 ：

なぜかヨーロッパ行きしか、情報が出てこない件。

21 ：

シェレメチェボ(terminals 1 and 2)
モスクワ市内から30キロはなれた所にある。
ターミナル1は主に国内線、ターミナル2は主に国際線用に使われています。
空港から市内への行き方
市バス851、817番
片道- 4ルーブル
851番は地下鉄『レチノイバグザール』へ817番は地下鉄『プラネルナヤ』 駅との間を結んでいます。
各々10~15分間隔で運行。所要時間約45〜50分
シェレメチェボエクスプレスバス
7:30~21:30迄約20分間隔で運行 。所要時間約20~25分
ミニバスサービス(アフトラインバスサービス)
空港と地下鉄『レチノイバグザール』との間を運行。但し荷物が多いと乗車を拒否されることがあります。
片道 15~20ルーブル、荷物1個につき8~10ルーブルの追加料金が必要。
基本的に10~20分間隔で運行されていますが満席になり次第出発という体制になっています。
運航時間 7.00~ 22.00
シェレメチェボ~モククワまでの運航時間約20~25分
地下鉄『プラネルナヤ』駅までも同じ様に運航されています。所要時間40~50分
タクシー
かなりの車は手を上げれば止まるので、
見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、
残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50＄(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。
シェレメチェボ空港から他の空港への接続について
残念ながら直接他の空港に接続している交通機関はありません。
唯一の手段はタクシー

22 ：

国内線の空港はモスクワの北西のシェレメチェボ空港ではなく、利便性と清潔度の高いドボジェドボ空港が一般的。
モスクワのドボジェドボ空港はモスクワの中心部のパベレーツ駅から直行列車が空港ターミナルの
搭乗口直近まで乗り入れている。日本で言えば関西空港に近いくらいの利便性である。
ドモジェドボ空港
国内線と国際線の両方に使われている、改装したての空港。シェレメチェボよりも遥かに快適で、
モスクワから22キロ南に位置しています。
空港~市内への行き方 市バス 405番 片道4ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。
駅から30メートルのところに止まります。 10~15分間隔で運行 所要時間35~40分程度
ドモジェドボエクスプレスバス
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボフスカヤ』との間を結んでいます。片道25ルーブル
駅から25メートルのところに止まります。6:00~23:00まで45~60分間隔で運行 所要時間約25~30分
同じく地下鉄『アエロポルト』駅(バスターミナルのそば)までの便もあり。
片道25ルーブル+荷物1個につき3ルーブル 5:45~23:45まで30分間隔で運行
ミニバスサービス: レンドトランスライン
片道30ルーブル+荷物1個につき8ルーブル
最寄りの地下鉄駅『ドモジェドボスカヤ』までを結んでいます。
7:00~21:00まで約10分おきに運行していますが、
満席になり次第出発なので、定かではありません。 所要時間約25分。

23 ：

ドモジェドボ空港への行き方 鉄道
空港と鉄道駅『パベレツスカヤ』(地下鉄駅も同じ名前)、
途中『ナガXカヤ』『ワルシャワスカヤ』駅にそれぞれ停車。
運行時間、モスクワ~空港 6:55~22:55まで1時間に1本 空港~モスクワ 5:10~23:10まで1時間に1本
急行 料金 25.60ルーブル 所要時間 40分
各駅停車
『コレメンスコエ』(地下鉄『ワルシャワスカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『ニジニエ コトリイ』(地下鉄ナガXカヤ』)駅まで12.80ルーブル
『パベレツスカヤ』(地下鉄パベレルスカヤ』)駅まで19.80ルーブル
ドモジェドボ空港への行き方 タクシー かなりの車は手を上げれば止まるので、見つけるのは簡単ですが、あまり安全な手段とはいえず、
またロシア語で値段交渉をしなければならないことなど、残念ながらかなりのリスクが伴います。
空港のインツーリストカウンターで予約をすれば安全ですが、
50＄(1500ルーブル)程かかり、他の手段に比べるとだんとつに高額です。
ブヌコボエクスプレスバス
ドモジェドボ空港とブヌコボ空港との間を結んでいます。 90分ごとに運行 所要時間約90~95分
ドモジェドボ空港の空港施設 荷物預かり所とコインロッカー 右、左ウイングに各々あり
両替/キャッシュディスペンサー 数ヶ所有。各々右、左ウイングのはじっこにあります。
余りレートに関しては良くないようです。
郵便/電話 公衆電話はホールに有。テレフォンカードかコインが使えます。
全てのテレフォンカードが使えるわけではないので空港内の売店で買うのが無難でしょう。
また、2階には、郵便局があり8:00~20:00までの間営業しています。
14:00~15:00までの間は昼休みで閉まっています。
ここで電話をかける事もできます。ホールの中央に位置しています。

24 ：

モスクワ→リガは，ＳＶＯ２でした。
ＳＶＯ２（国際線）→ＳＶＯ１（国内線）の移動ですが，ＳＶＯ２で入国し，
メトロのプラネールナヤ行きのバス（８１７番）に乗り１５分くらいで，ＳＶＯ１へ着きます。
すべてがうまくいってぎりぎりでしょう。
時間がなければ，タクシーを使用することもできますが，２０ＵＳＤくらいするようです。
ＳＶＯ２で入国せず，ＳＶＯ１にいくというのは，本当に可能なのでしょうか。
シェレメチボ２は小さなターミナルですからトランジットカウンターすぐわかります。
飛行機から出てボーディングブリッジを出るとすぐのところにあります。
トランジットの手続き自体は飛行機を出てから10分もあれば終わります。
僕もマドリッドへ行くとき、同じようにＭＣＴ（60分）ぎりぎりの70分で乗り継ぎました。
モスクワ線は一日に何本か出る日もあるので、
もし早い便があるなら乗り継ぎに余裕のある便にしたほうがいいです。
なお、僕も何度もアエロフロートを使ってますが、
僕はフライトが遅れたことはありません。
昨夏の私の体験です（ソユーズホテルトランジット。ソフィアまで）。
夕方モスクワ着　その日は食事無し。ホテルにレストランはあった。
翌朝モスクワ発　６時過ぎホテル発。その時にホテルの人から食べ物や
　　　　　　　　飲み物が入った袋をもらった。優に２人分はあった。
３、４年前になりますがアエロでモスクワ経由でカイロ往復
しました。トランジットホテルはノボテルでした。空港の
待合室からバンに乗せられてホテル入り口まで。レセプション
でパスポート預けてトランジット客専用フロアに連れて行かれ
ました。自分の乗る便の出発２時間前くらいに部屋まで迎え
に来てくれ、その時にパスポートも返してくれました。
トランジット客はトランジット客専用フロア以外には行けず、
フロア内の小さなカフェテリアで簡単でバカ高い軽食しか取れ
ませんでした。どうしてもビール飲みたくなったので頼むと、
ぬるいハイネケンを持ってきてＵＳ＄８取られました。
ですので、日本から、もしくはアテネから何か食べ物を持って
いくことをお薦めします。ただ、エジプトで安宿泊まり歩きの
後、ノボテルの立派な部屋でちゃんとした風呂に入れたのは
良かったですけどね。
それからホテルは絶対に取らなきゃだめというわけじゃなくて、
代理店が手数料取るためにホテルと抱き合わせじゃなきゃ
航空券を売らない、というシステムになってるだけです。
代理店によってトランジットホテルの料金も違うのですが、
それは航空券の値段との兼ね合いもありますので、どこの
代理店がベスト、ってことは言えません。ちなみに
空港の待合室でフライトを３日くらい待ってる人もいます。

25 ：

>>19、>>21-23
新手のコピペか？少し前まで海外旅行板、エアライン板、航空船舶板のロシア・旧ソ連関連スレで、
スレの流れを無視して貼付けていたやつをかなり見掛けたぞ。

26 ：

モスクワでトランジットした時ホテルをわざと予約しないで空港で待つと
言ってた人がいたのですがモスクワ空港って24時間暖房とか管理している
のでしょうか？実際された方いませんか？もし暖房管理されているのなら
今度から空港で野宿しようと思うのですが。
> モスクワ空港って24時間暖房とか管理している
モスクワの空港と言っても、確か３つくらいあったと思う。何処なのでしょうか？
シェレメチェボ２ならトランジットルームがあるのでそこで寝れます。
但し、殆どがアラブ系かアフリカ系の人（女・子供が多い）なので
眠れるかどうかはあなた次第です。
一杯で入れない事もあるでしょう。
その他、ロビーのベンチで寝ている人も居ましたね。
私の行った時はクリキノHotelでしたが、夕食も朝食も出ましたよ。
ただ、食事と言うより「エサ」という感じでしたが。
その時は日本からの客でホテルを予約していない人がいて、
トランジットカウンターで係員にその場でお金を払ってホテルに
行った人もいました。
その人とは同じホテルだったけど、僕が旅行会社に払った額より安かった。

27 ：

日本から行ってトランジットする場合の空港はシェレメチボ２です。
ここは２４時間空港なので、暖房も２４時間入ってます。
空港で野宿は可能でしょう。途上国の旅行者でお金のない人たちはそうしてます。
僕はベンチで眠る体力はないので、トランジットホテルへ行きますが。
空港へ着いてからトランジットホテルを取ることは可能です。
トランジットゾーンにソレアンズという旅行会社のオフィスがあり、そこでトランジットホテルの手配ができます。
一番高いのはノボテル、その次がソユーズ、一番安いのはシェレメチボ（ノボテルの向かいにあるボロいホテル）です。
コストパフォーマンスが一番いいのはソユーズでしょう。
シェレメチボって言うんですね。
アムステルダムから日本へ帰る便がモスクワで
２時間の乗り継ぎだったために一日ずらして空港野宿しました。
暖房は２４時間効いています。
ただそれでも明け方は少し寒かった記憶があります（３月末）。
自分はヨーロッパで何度か野宿しましたが、
それに比べたら少しはマシだと思います。
気をつけるに越したことはありませんが、みんな待ち時間で
かなり参っているので危険な人はあまりいないと思います。
それよりも、食料を必ず持っていってください。
トランジットエリアでの買い物は高いです。
ただサンドイッチが５ドルもしくは５ユーロしました。
タバコもカートンの免税品しかないです。
飲み物はコーラが１ドルで普通だった気がします。
それでも、トランジットで外出できないホテルに
何十ドルも払うよりはマシだと思いますが。
ちなみに、例の便は案の定２時間遅れたので
日にちをずらさなければ日本行きを逃すところでした。
モスクワでのシビアなスケジュールは避けたほうがいいと思います。

28 ：

ここ数年空港でトランジットビザは取得できません．
アエロフロートってモスクワで1泊する便が多いみたいですが空港で野宿って可能ですよね。ホテル代
1万円近く払うのは馬鹿らしいです。

可能ですが，やはり場所が空港ではあっても
野宿をする以上，野宿の辛い面からは逃れられないので
気をつけてください．
荷物を盗まれたり，スリの被害に遭うリスクがあります．
あと，空港内になぜか浮浪者みたいなひとがいつもいる．
それと，空港内で何か買って食べるのはすごく高いので
持ち込まれた方がいいです．
ひどい味のサンドイッチとコーヒーだけで
$14かかった覚えがあります．
今年春の旅行中の話ですが
行きで野宿したという大学生は，帰りの便では絶対に野宿したくないといって
旅行中，絶対にロシア大使館でトランジットビザを取得すると意気込んでいました．
あと，手荷物ではなく預け荷物の話ですが
私は預け荷物（バッグ）がナイフで切られ，鍵が破壊され，中身が荒らされていました．
防刃素材だったので，ナイフでは中身を盗れなかったようですが，
結局鍵を壊され，中身を物色したようでした．
アエロフロート日本支社によると保証は1万円までということなので
気をつけた方がよいです．
同じく被害にあった知人は，金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です．
特に，トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです．
外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

29 ：

日本との定期便
1966年に日本政府とソビエト連邦（当時）政府の間で航空協定が結ばれ、アエロフロート航空と日本航空が、共同運航により
羽田空港-シェレメチェボ国際空港の間に定期便の運航を開始することになった。
2005年12月現在は、成田空港との間にアエロフロート航空が毎日1便（ボーイング767もしくはボーイング777）、日本航空が
週2便（ボーイング777）の定期便を就航させているが、近年のエネルギー関連の渡航者の増大により両社ともに増便を
検討している。なお、以前は関西国際空港・名古屋との間にアエロフロート航空が定期便を
就航させていたが、現在は運休している。
主に国内線が使用するシェレメーチエヴォI(アヂーン)と、多くの国際線が乗り入れているシェレメーチエヴォII(ドヴァー)とがある。
両ターミナル間の移動には一般の路線バスかタクシーを利用するが、その際には少なくともトランジットヴィザが必要となるため
注意が必要である。 シェレメーチエヴォIIは、1980年のモスクワオリンピック開催に向けて建設されたものの、すでに老朽化が
進んでいることもあり、2007年には、アエロフロート航空と同社が加盟する航空会社アライアンスのスカイチーム加盟各社の
専用ターミナルとなる第3ターミナルが完成する予定である｡ 設備は貧弱かつ陳腐化しており、市内までのアクセスが非常に悪く
また渋滞の名所を通過することから、ヨーロッパ系、中東系の航空会社の一部には乗り入れをドモジェドヴォ空港へ
切り替えたところもあり、利便性向上の対策が急務である。
市内とのアクセス
市内から約40キロ離れたところにある。
エアポートエクスプレスバス、タクシー、乗合タクシーの他に市バスでのアクセスも可能である。
最も格安な方法は、バスで最寄の地下鉄駅であるレチノイヴァクザール駅まで向かい、当駅から地下鉄を利用する方法である。
なお、他の空港との間を直接移動する場合、タクシーでの移動のみとなる。乗合タクシーを利用した場合、
モスクワ市内（主要バスターミナルや地下鉄駅）までの費用は24-36ルーブル前後である。
現在モスクワ市内はヨーロッパで最も渋滞がひどい都市と言われ、
空港〜市内を結ぶ幹線道路はモスクワ市内最悪の渋滞の名所である。
そのため市内の中心部のホテルまで２−３時間かかることもあるため、要注意である。
目安として、17:20にシェレメチエーヴォ空港到着の場合、
クレムリン周辺のホテルに到着するのは、22:00頃になることが多い。
シェレメチエーヴォ空港出発が19:20の場合は15:30には市内を出発するよう注意が必要である。

30 ：

ドモジェドヴォ空港（ドモジェドヴォくうこう、Domodedovo Airport）は、ロシア連邦のモスクワ市南部にある国際空港。
国内線は主にシベリア、コーカサス方面への便が就航している。
http://www.domodedovo.ru/
http://www.domodedovo.ru/index_en.asp
シェレメーチエヴォ国際空港の施設が古く、乗客から不評を得ていることから、外国籍の航空会社が多数乗り入れている

31 ：

ロシア事情ｳｻﾞｲ

32 ：

伸びていると思ったら、コピペ厨のお出ましか。

33 ：

悪いけど、それらは参考にも何にもならないから、面倒なことはやめな。

34 ：

ロシア航空事情厨は、コンチネンタル朝食厨やらアメリカン朝食厨のハゲが、
手を変えてきたのかもなｗ。

35 ：

私は数年前、青春１８と関釜フェリーと、はと号・統一号・むくげ号・皇号で
たっぷりと乗り鉄な韓国旅行を堪能して来ましたが…。

36 ：

姦婦フェリーって、何時間かかんのよ。

37 ：

関西以東からだと関釜フェリーやビートル使うより飛行機の方が安いよな。
格安航空券のソウルってびっくりするほど安いから。

38 ：

でも時間帯がショボくて、結局ソウルに余計に１〜２泊する羽目になるじゃん＞超格安券
結局、安物買いの銭失い。

39 ：

大阪からならパンスターフェリーも
博多まで新幹線で行くのとそう変わらんし

40 ：

関釜フェリーは船酔いに要注意かも・・・
乗り物酔いに無縁だった俺も少しやられてしまった。
あのユラ〜〜〜リした感じは初体験だったしね。
ちなみに対馬に行った時の船は関釜より一回り小さい奴で、もっともっと揺れていた。
話に聞けば夏は、かなりマシとの事。
また一度酔ってしまえば乗り物酔いの薬は効果が無く、乗る前に飲んでおくのが正しいとか。

41 ：

この手のスレは日韓航路ばかりでつまらん！
日中航路や日ロ航路を経験した味な者はおらんものか…。

42 ：

>>41
その航路を経験した者は鉄ヲタではなくて旅ヲタだから
この鉄道板では少ないと思う。
実際、海外に行く者って非鉄が大半だし。
話が少しそれるけど、海外の鉄道に乗った者も鉄ヲタより
旅ヲタの方が経験が豊富で知識もあったりするからね。
ま、所詮は鉄ヲタって事なんだよな。
俺だって旅ヲタには足下にもおよばない。

43 ：

>>41
どうしても空路がイヤな奴以外は飛行機で行くんだろ。
あくまでメインは鉄道なんだからなるべく向こうの時間を確保しないと。
ていうかここはいつから飛行機アンチスレになったんだ？
このスレは飛行機の情報交換スレじゃないのか？

44 ：

北方領土に足を踏み入れた奴はおらんのか？（ｗ

45 ：

かつて賑わっていたアンカレッジ空港がどうなっているのか気になる
鉄道で言うと両国駅みたいなもんか

46 ：

>>45
それはもう、悲惨なものらしいです。両国など足元にも及びません。
静かな田舎に逆戻りしましたとさ。

47 ：

>>41
日中航路、乗ったことあるよ。上海→大阪。
48時間だったか？途中2泊。とにかく長い。することがない。景色も海だけ。
食事はそう期待できそうになかったので乗る前に食糧買い込んで乗った。
本当にすることがないので同乗してる知らない人と
どこ行って来たとか写真見ながら話したり、トランプしたり。
中国人の乗船客は船内にあった卓球台でずっとプレーしてた。
俺は見てないんだけど、鹿児島付近？でイルカの群れが見れたらしい。
乗船時間が長いのと客数自体も少ないのもあって
みんなと仲良くなれるというか妙な一体感？が生まれて
着く寸前に甲板の上でみんな一緒に記念写真をとったなあ。
「やっと大阪だー」とか言いながら。
もう4年前の懐かしい思い出。退屈は退屈だけど、楽しかった。

48 ：

>>41
日ロ航路飯無料でうまかった。量もそこそこあった。ただし指定時間に逝かないと本気で食いそびれる。
面子はいつも同じになってた。イギリス人とドイツ人と英語圏のどっかの女の子と相席ですた
ウラジオストク〜伏木だが沖合は揺れたな。

49 ：

>>47>>48
中国とかロシアの奥の方まで行ったのか？

50 ：

大阪〜上海航路、学割で１３０００円なんて時代があったらしいが
ホント？　今はいくらなの？

51 ：

「因幡の白兎」のように海上を歩いて大陸へ渡る。

52 ：

学割で片道18000円だそうだ
http://www.shanghai-ferry.co.jp/
http://www.fune.co.jp/chinjif/jikoku.html
往復運賃なら片道13500円相当だね

53 ：

アインス宗谷がまだ出てないねえ。

54 ：

>>48
その無料メシ前から気になってたんだけど、どんな内容だった？
荷物50kgまでとあるのを見てついでに担ぎ屋でもできないかと思ってしまったｗ
てかここもはや航路スレだね。

55 ：

もう、>>5で船ネタ出て、>>8でレスあるくらいだし。
そういや、宗谷海峡を渡る航路ってないの？

56 ：

>>46
貨物地区はカーゴ便の中継地だから、相変わらず大賑わいみたいだけどね。
>>54-55
そもそも>>1のスレタイが、「船で海外鉄はどうよ？」とも受け取れる様な、
スレタイになっちゃってるからなあｗ。
あとロシア空港事情厨が、スレの流れをぶった切ったからね…。
それから宗谷海峡の国際航路はまだあるよ。

57 ：

age厨は船で海外行かないの？
出没スレから判断すると東アジアやロシア極東部はあんま好みじゃないっぽいが。

58 ：

>>57
自分でもクソ面白くない事に、国際航路はビートルとカメリアラインだけorz。
今、香港と台湾の間の国際？航路探してるけど見つかんないorzorzorz。

59 ：

束草〜ウラジオ航路なんてのもあるらしいね。
釜山から入って江陵から束草に出てロシア見て帰る、なんてのも面白そう。

60 ：

しかしエコノミーの狭さはなんとかならんのかね。
ヨーロッパまで12時間以上エコノミーに乗っていくのはかなりの苦痛。
A380を導入して、広くなった分座席スペースに当てて、
サービス優先を打ち出して競争してくる航空会社とかが
バンバン出てくれば快適だと思うんだけど。
バーカウンターなんかもつけたりとか。
（でもこれはやっぱ離着陸時の問題があって厳しいらしいけど）
A380って結局どうなるのかなあ・・・
結局未だに実運用されているキャリアないんだっけか？

61 ：

>>60
今年秋ぐらいからSQで運用開始らしい。
大量導入のEKが来年から。

62 ：

>>60
SQのA380に搭載するエコノミーは、B777-300ERで先行導入されてる
みたいだけど、PC電源とかIFEが強化されたくらいで、シートピッチが
広くなったとかは感じなかったね。A380もエコノミーに限っていえば、
大して期待できなさそう…。

63 ：

そのかわり、ファーストとビジネスは壮絶に一人あたまの専有面積が巨大化するけどな。
ファーストクラスなんて、フラットにしたらセミダブルベッドだぞ。
普通のエコノミーが良くなるのを期待するのは無理だが、
プレミアムエコノミーくらいは期待していいんじゃない？

64 ：

>>60
実際エコノミーでも航空会社や機種によって差があったりするよ

65 ：

確かにエコノミークラスの狭さはひどいわな。
あの狭さが当たり前になっちゃってるけど、長時間の移動スペースとしては
異常な狭さだと思う。例えば新幹線や高速バスであんな狭いシートピッチに
変更したらクレーム続出だよね。あれくらいにしないと採算取れないということは、
やっぱり海外に行くのはまだまだ割高なんだねえ。

66 ：

時刻表を駆使している人がほとんどのはずなので、最初だけ少し苦労すれば即対応できるようになるはずです。
お勧めは、まずスイス、そしてドイツ、オーストリアです。
イタリア、スペイン、などは少し面倒なところがあります。
運転形態/車両も、見ているだけで全く飽きないと思います。
トーマスクックが、JRかJTBの同じように索引なしで見られるようになるのも時間の問題。
ただ、航空券手配などは、もし周りになれた人がいれば相談するのがいいです。
鉄道運賃よりも信じ難いほど価格の上下限の幅が大きい。
それからスイスなどヨーロッパ方面は、航空券が高い+現地でも滞在費全体が高いのが問題。
この点は東南アジアに比べて著しく問題があります。
ヨーロッパ行きは10-12H、狭い座席は困りますが昔の345/340Mや八甲田に乗っていた身には当時はあまり苦痛に感じませんでした。
今はとても疲れます。

67 ：

>昔の345/340Mや八甲田に乗っていた身には当時はあまり苦痛に感じませんでした。
>今はとても疲れます。
ボックスの夜行考えたらリクライニングシートにメシつきなんて天国だろうと思ってたのに
なんであんなに疲れるのが不思議。

68 ：

>>67
全くその通りです。
八甲田も14系になる前はBOX席、上野青森間が成田EU間と時間が似ていますから、指定席/食事付でなんでまったく問題なhしと勝手に思っていました。
今では、12時間の我慢とある程度割り切っています。

69 ：

>>67-68
膝をのばせないという意味で言えば確かに列車のボックスシートの方が狭いんだけど、
飛行機のシートは目の前がすぐに座席だからなんか閉塞感を感じない？
初めて飛行機乗った時は、せめて特急列車くらいのシートピッチを想像してた
のでビックリしたよ。なんでここまでせまくする必要があるのかと。

70 ：

俺は時々、脚を組む癖があるから、狭いエコノミーだとちょっとね・・・。

71 ：

>>69
我慢と割り切ってはいるけど、なんであんなに苦痛なのか納得がいかない。
夜行とは言え列車なら車窓の変化で動いてる実感があるのと気圧のせいかな。
しかしエコノミー以外に乗れるほどのカネもないから我慢しかないのが悲しい。

72 ：

いくらエコノミーとはいえ、あの狭さで12時間移動とか、ちょっと異常だなと思う。
もうちょっとでいいからシートピッチを拡大してほしいもんだよ。
が、何度もヨーロッパに行っているうちに、最近ではあんな席でもそれなりに
快適に過ごす術を覚えて、最初の頃ほどは辛くなくなってきた。。。
とりあえず意識が座席に向かなければマシということが分かり、続きが気に
なっているシリーズ物の小説の最新作などを読まずに取っておいて、一気
読みしたりしている。

73 ：

>>72
とにかく寝る、に限ります。
自分の場合、直前は仕事が異常にﾊｰﾄﾞで半徹夜状態で、1700まで会社で2155成田発に乗るパターンが多いので、座ったら落ちますね。
文庫を1冊持っていくのも似ています。
あと機内食ですが、Yでは評判がよくないのは承知ですが自分はで舌が麻痺しているのか貧乏舌なのか、体調が悪かった時意外は特にダメとは思っていません。
これも学生時代から、貧民旅行等で体も舌もそうなってしまったのでしょうか？

74 ：

一番前の座席を指定すれば、
下手なビジネスよりも快適だと思うがな。
格安航空券では指定できない場合も多いけど、
航空会社のサイトでPEXを買えば、たいてい指定できるはず。
そのくらいの投資はやむを得ないと思っているが・・・

75 ：

足がのばせるから、とドア直後の席取ったら飯食う時に腹が出っ張っててテーブルがまともに引き出せず、脚立かりてそこにトレイ置きましたよ
カタール航空のヨーロッパ航路は安価で上に出てくる乗り継ぎ時の昼飯付きツアーってのも気になるのですが
乗り継ぎ都市に鉄道って走ってるんですかね？
あと中東だから撮影とかどうなんでしょ

76 ：

ドア直後で、最初は足が少し伸ばせると思ってラッキーと思っていた
食事が終わってしばらくして眠り始めたら、人が集まって妙に騒がしい
免税販売がすぐそばで始まって、アリタリアの帰国便のため女の人が結構免税販売希望者多かったみたいで行列
終わるまで、静かに出来ませんでした

77 ：

外国航空会社の場合、脚の伸ばせる席（いわゆるＣＡとの
お見合い席だろ？）には、有事の場合も考えて、ある程度は
英語などの外国語を出来る奴が座った方がいいのでは？
誰だって乗せりゃいい、と考えている航空会社や旅行社が
多そうだけど。

78 ：

つか、最近の国際線って、日本がオンシーズンで日本発が混んでいる
ときを除いて（そもそも運賃高のシーズンだから、お前ら乗ることも
少ないのでは？）、そんなに毎便毎便に渡って混んでいるもんなのか？
中程度の搭乗率の場合、中列なんか豪快に空き空きの時ってないのか？
３−５−３　とか　３−４−３　の配置で中列の座席が運よく３つでも
連続で空いていれば、そこに移っちゃうだろ？　機内後部でまとめて
４席でも空いているようなもんなら、そこはもう簡易寝台だろ（ｗ。

79 ：

「ジャップが靴を脱いで、デーンと寝やがった」などと、狭い席で
我慢し、かつ公共の場で靴を脱がない西洋人には思われているかも
しれなけど・・・。

80 ：

で、結論
あ〜〜　直行便で往復３０万円を切るＣクラスってねーかなぁ〜

81 ：

85000マイル貯めて、ヨーロッパ往復のCの特典航空券で行こうと思いながら、
55000マイル貯まるとついＹの特典航空券に交換してしまう。
あと30000貯まるまで我慢すればいいのだが、ちょうど渡欧の機会に55000
貯まってると、使ってしまうんだよなぁ。

82 ：

おまいら欧州行きばっかだけど、オセアニアとかアメリカ大陸方面、
あるいはアジア域内への航空機移動については、情報交換は無いんかえ？

83 ：

>>75
乗り継ぎ客用の食事つき無料ツアーの事だけど俺の場合、所要時間は約二時間半で
空港発、朝7:30頃→(色々と名所をまわって最後にレストランで簡単な食事)→空港着、朝10:50頃だったよ。
鉄道に関してだけどカタールに鉄道は走っていないのでは。
また、そのツアーに自由時間はなかったし、この時期ならば太陽が昇れば気温は急上昇。
43-45℃くらいになって、仮に鉄道が走っていても撮影どころではないと思う。
炎天下の体感温度なら50-60℃はあるんじゃないかな。
ツアーの申し込みはトランスファーエリアにカウンターがあるらしく、○○で待つようにとの案内が
あるそうだが、俺の場合は勝手に入国してしまい申し込み方法が他とは異なっているので
ここでは触れないとする。
つー事で海外旅行板の「カタール航空スレ」で多くの人が語っているので参考にして下さい。
また乗り継ぎ時間が、かなり長い場合はドーハ市内のホテルで休息させてくれるそうな。
更に、これらの話だけど俺の場合、カタール航空HP及びカタール航空日本支店、機内の日本人CAに問い合わせても
あまり情報を得ることは出来なかったので<2チャンの情報と行き当たりばったりが頼りであった。

84 ：

【訂正】
二行目ですが正しくは
〜〜→空港着、朝9:40頃だったよ。
ちなみにカタール航空の関空〜ドーハの機材はA330でエコノミーでも
各座席にモニターが設置されていた。
コントローラーは取り外し可と不可の両方があり、その時の運次第。
イスラム系の航空会社であるがアルコールのサービスがあった。
また2006年時点ではリコンファームが必要であった。
俺の場合、パリ滞在中にリコンファームしようと思い現地支店に何度もTELしたが
一向に繋がらずそのうち帰国の72時間を切ってしまい、帰国当日に「席あるかな〜」などと
ヒヤヒヤしながら空港に向かったのであるが、ちゃんと席が確保してくれていたのでほっとした。

85 ：

>>82
誰がネタを振ってほしいというのがあるな。
ところで何か情報ないのか？

86 ：

>>85
北米は去年から今年の年頭にかけて、西も東も両海岸路線に結構乗ったけど、
太平洋横断の国際線は、搭乗クラスが悉く上級クラスになってたから、
エコノミーの情報は無いよ。北米内の西海岸〜東海岸と東海岸地域路線は、
がっつりエコノミーに収まって移動したけど、これだと米国内線だし。
北米線は東海岸線だと、出発時間帯にもよるけれど日本発は、
夜を跨ぐからアメリカ大陸のド田舎の夜景を見る事できるし、
現地発だと離陸してから７時間くらいただ只管、真昼のアメリカ大陸の
上を通る。だから運が良ければ、日本発ならオーロラ、
現地発ならアラスカ最高峰のマッキンリーを見る事が出来る。
ただし西海岸線はずっと海の上だから、雲が出てない限り大して
面白くないな。こういう時は酒と飯をかっ喰らって、
寝てしまって休養と体力温存に限る。
日本含む東アジア〜東南アジア線は、年末年始から春にかけて、
シンガポール航空のエコノミーに乗ったけど、
ジャンボの座席は相変わらず圧迫感があって、
同じＹクラスでもトリプルセブンの方が、気持ちゆったりできるという感じ。
あといつの間にかシンガポールスリングが、Ｙクラスでも注文できるように
なったけど、流石にシルバークリススリングは注文できない。
東南アジア線も、東シナ海とか南シナ海海上を通る事があるけれど、
たまに台湾やフィリピン諸島の真上を通過したり、インドシナ半島を
掠めたりするけれど、こっちは昼間よりも夕方から夜にかけての方が、
街々のオレンジ色の灯かりを見る事が出来たりして、中々趣がある。

87 ：

>>63
おそらくSQのA380は、上級クラスの場合、１席辺りの座席占有面積を、
B773ERに準じた座席仕様で広く取り、さらに定員を現在就航している
ジャンボの、それぞれ２割〜３割増しくらいに増席して、
そこから余ったスペースに、最大限のエコノミーを並べていくの
ではないかと。
従って、各クラス定員はこうなると予想。
ファースト…16席くらい
ビジネス…60席くらい
エコノミー…380〜400席くらい
SQって、上級クラスは路線によって需要の波が大きいけど、
エコノミークラスは路線問わず、とにかく混んでる便が多く、
如何に多く客室に詰め込んで旅客を捌くかに、主眼が置かれてるからなあ。

88 ：

>>62 の IFE がわかんなかったのでググったら
インフライトエンターテイメントのことだった。
>>61 の SQ はシンガポール航空なのは知ってたが
EK はエミレーツ航空なんだね。
おいら偏狭な鉄ヲタの飛行機観なんてこんな程度さっ！
流れ止めてスマソ、続きをどうぞ･･･

89 ：

>>86
日本〜シンガホール、インドネシアの航空路はフィリピンの領空を通過するので
夜間で天気がよければ夜景が綺麗だったりするね。
また熱帯地域で積乱雲が多く発生する為か夜間になれば、あちこちでいなびかりがしている。
シンガポールスリングって何の事か分からなかったけど調べたらカクテルの事なのか。
日本〜東南アジア路線の日本行きは、現地を夜に出発する例が多いのであるが
機内食に関しては離陸して早めにサービスされるのではなくて、日本に到着する寸前に
サービスされる例が多い。離陸してすぐのサービスはドリンクのみ。
クアラルンプール国際空港のトランジットエリアに有料のシャワールームがあったよ。
記憶によると料金は円換算で500円くらいだったかな。
場所はトランジットホテル内で静かな所にあった。
東南アジアは高温多湿なので、あのような施設があるとありがたい。(2006年7月の話)
たまに話題にあがるアンカレジ国際空港だけど1997年の秋以降は利用してないな。
ニューヨーク発ソウル行きのエイシアナ航空を利用した時に立ち寄った。
行きのニューヨーク行きはノンストップだったから風向きによる影響で給油が必要だったと思う。
同じように台北行きの中華航空も立ち寄っていたよ。
店に関してはどうだっただろうか。時間帯は深夜だったからひっそりとしていたな。
当時の日本発欧州行きは、すでにシベリアンルートだったから日本に関する店舗はなかったかも。
今はシンガポールやバンコクから北米へのノンストップ便があるくらいだから
このような事はあまりないのかも知れないね。
ちなみに10月だったけど高緯度の為か空港の周りは銀世界だった。
喫煙コーナーから外のテラスで出る事が出来て手で雪を触った記憶があるな。

90 ：

この飛行機は釣り掛け式？カルダン？…なんてね。

91 ：

漏れは地上で肺血栓になったことがある、かくれエコノミー症候群持ち。
減量で尿酸値おとして長距離便を克服したもんだけどリバウンド。
機内に水持ち込み禁止になってから飛行機乗ってない。
来月、成田のイミグレのむこうに水売ってるか確かめてくる。

92 ：

>>90
JALはそれに近い楽しみを与えてくれるw
>>91
水は言えばくれるんじゃない？

93 ：

>>92
言えばたしかに水はもらえるけど、コップ１杯ずつじゃあまどろっこしくて…

94 ：

イミグレの向こうで普通に売ってるだろ。

95 ：

成田第一ターミナルビルのイミグレ通過後に売っているのを確認
その他、本が免税となっていた。高い本を買う方にはお勧め
鉄の本、雑誌は時間が無く確認できなかった。

96 ：

JALとKALの中・長距離便は機内で小さめのペットボトルの水のサービスがあるとの事。
JALはエビアンでKALは韓国のミネラルウォーター。
JALは自国の水をもっとアピールすればいいのにと思う。

97 ：

みんなありがとう。
いつかは中南米に逝くという望みを胸に
今回はとりあえず近場を往復してきます。

98 ：

今日　モスクワから帰国しました。モスクワ→リガは，ＳＶＯ２でした。
ＳＶＯ２（国際線）→ＳＶＯ１（国内線）の移動ですが，ＳＶＯ２で入国し，
メトロのプラネールナヤ行きのバス（８１７番）に乗り１５分くらいで，ＳＶＯ１へ着きます。
すべてがうまくいってぎりぎりでしょう。
時間がなければ，タクシーを使用することもできますが，２０ＵＳＤくらいするようです。
ＳＶＯ２で入国せず，ＳＶＯ１にいくというのは，本当に可能なのでしょうか。
シェレメチボ２は小さなターミナルですからトランジットカウンターすぐわかります。
飛行機から出てボーディングブリッジを出るとすぐのところにあります。
トランジットの手続き自体は飛行機を出てから10分もあれば終わります。
僕もマドリッドへ行くとき、同じようにＭＣＴ（60分）ぎりぎりの70分で乗り継ぎました。
モスクワ線は一日に何本か出る日もあるので、
もし早い便があるなら乗り継ぎに余裕のある便にしたほうがいいです。
なお、僕も何度もアエロフロートを使ってますが、
僕はフライトが遅れたことはありません。
モスクワ→カサブランカの便は週１便しか無いはずなので、
万一の事を考えてモスクワ行きを１日早めて１泊することをお薦めします。
私はこの夏ＳＵを利用してバクーに行ってきたのですが、
行きの成田→モスクワは１時間、帰りのバクー→モスクワは５時間遅れました。
帰路２時間の待ち合わせの同日乗り継ぎで東京に帰る予定の方がいましたが、
翌日便に振られたあげく、トランジットホテルが満室ということで、
ミールクーポンだけ渡され空港のレストランで一晩過ごした方がいました。

99 ：

昨夏の私の体験です（ソユーズホテルトランジット。ソフィアまで）。
夕方モスクワ着　その日は食事無し。ホテルにレストランはあった。
翌朝モスクワ発　６時過ぎホテル発。その時にホテルの人から食べ物や
　　　　　　　　飲み物が入った袋をもらった。優に２人分はあった。
３、４年前になりますがアエロでモスクワ経由でカイロ往復
しました。トランジットホテルはノボテルでした。空港の
待合室からバンに乗せられてホテル入り口まで。レセプション
でパスポート預けてトランジット客専用フロアに連れて行かれ
ました。自分の乗る便の出発２時間前くらいに部屋まで迎え
に来てくれ、その時にパスポートも返してくれました。
トランジット客はトランジット客専用フロア以外には行けず、
フロア内の小さなカフェテリアで簡単でバカ高い軽食しか取れ
ませんでした。どうしてもビール飲みたくなったので頼むと、
ぬるいハイネケンを持ってきてＵＳ＄８取られました。
ですので、日本から、もしくはアテネから何か食べ物を持って
いくことをお薦めします。ただ、エジプトで安宿泊まり歩きの
後、ノボテルの立派な部屋でちゃんとした風呂に入れたのは
良かったですけどね。
それからホテルは絶対に取らなきゃだめというわけじゃなくて、
代理店が手数料取るためにホテルと抱き合わせじゃなきゃ
航空券を売らない、というシステムになってるだけです。
代理店によってトランジットホテルの料金も違うのですが、
それは航空券の値段との兼ね合いもありますので、どこの
代理店がベスト、ってことは言えません。ちなみに
空港の待合室でフライトを３日くらい待ってる人もいます。

100 ：

シェレメチェボ２ならトランジットルームがあるのでそこで寝れます。
但し、殆どがアラブ系かアフリカ系の人（女・子供が多い）なので
眠れるかどうかはあなた次第です。
一杯で入れない事もあるでしょう。
その他、ロビーのベンチで寝ている人も居ましたね。
私の行った時はクリキノHotelでしたが、夕食も朝食も出ましたよ。
ただ、食事と言うより「エサ」という感じでしたが。
その時は日本からの客でホテルを予約していない人がいて、
トランジットカウンターで係員にその場でお金を払ってホテルに
行った人もいました。
その人とは同じホテルだったけど、僕が旅行会社に払った額より安かった。
それよりも、食料を必ず持っていってください。
トランジットエリアでの買い物は高いです。
ただサンドイッチが５ドルもしくは５ユーロしました。
タバコもカートンの免税品しかないです。
飲み物はコーラが１ドルで普通だった気がします。
それでも、トランジットで外出できないホテルに
何十ドルも払うよりはマシだと思いますが。
ちなみに、例の便は案の定２時間遅れたので
日にちをずらさなければ日本行きを逃すところでした。
モスクワでのシビアなスケジュールは避けたほうがいいと思います。
やはり場所が空港ではあっても
野宿をする以上，野宿の辛い面からは逃れられないので
気をつけてください．
荷物を盗まれたり，スリの被害に遭うリスクがあります．
あと，空港内になぜか浮浪者みたいなひとがいつもいる．
それと，空港内で何か買って食べるのはすごく高いので
持ち込まれた方がいいです．
ひどい味のサンドイッチとコーヒーだけで
$14かかった覚えがあります．
今年春の旅行中の話ですが
行きで野宿したという大学生は，帰りの便では絶対に野宿したくないといって
旅行中，絶対にロシア大使館でトランジットビザを取得すると意気込んでいました．
あと，手荷物ではなく預け荷物の話ですが
私は預け荷物（バッグ）がナイフで切られ，鍵が破壊され，中身が荒らされていました．
防刃素材だったので，ナイフでは中身を盗れなかったようですが，
結局鍵を壊され，中身を物色したようでした．
アエロフロート日本支社によると保証は1万円までということなので
気をつけた方がよいです．
同じく被害にあった知人は，金品や電子機器だけでなく
折り畳み傘まで盗まれたということなので注意が必要です．
特に，トランジット時間が長い荷物は被害に遭うことが多いそうです．
外務省のサイトにもいろいろ警告が出ていたと思うので参考にしてください

101 ：

>>98-100
ロシア空港事情厨ウザイ。

102 ：

というかひたすらモスクワだな。

103 ：

浦潮、居る喰う付く、奈保とかに行ってみたい。

104 ：

その当て字、使っていて面白いか？

105 ：

戦前には浦鹽（塩）斯徳という当て字が使われることもあった。
それが何か？といわれても困るが。

106 ：

アトランタの乗り継ぎで時間があったので
外へ出てみたかったが
コインロッカーの有無に関する情報が
事前に得られなかったので、あきらめた。
そんなわけで、俺はUSAの鉄道にはまだ一回も乗ってない。

107 ：

>>106
雨ちゃんはテロ対策なのか、中々コインロッカーとか手荷物預かり所が見つかんねーな。



と思ったら、サンフランシスコに手荷物預かり所があったのを思い出した。
でもコインロッカーは、どこの空港でも見つかんない。
やっぱり無人方式の手荷物預け入れだと、空港セキュリティの面から危なっかしくて、
人間を介した方が安全なんだろう。

108 ：

>>106
アトランタを経由して中南米に行ったの？
アメリカまたはカナダを経由して中南米に行く場合は一度、入国する必要があるね。
JLのサンパウロ行きは唯一の例外らしいが。
コインロッカーっていうけど乗り継ぎなら大きな荷物は再び預けるので
手元にずっと持っておく必要はないのでは？
乗り継ぎの空港で街に出るなら最低でも4時間は欲しいような気がする。
ソウル仁川、ソウル金浦、香港CLK、アムステルダムスキポールで乗り継ぎ時間が
かなりあったから街に出たけど、それなりに楽しかったよ。
アメリカでの乗り継ぎは時間が少ないとか、または空港から街まではバスとタクシーしか
無い例が多くて空港から離れたことはないな。
喫煙者なので空港ビルの外に煙草を吸いに行ったくらいか。
ソウル仁川は昨年は鉄道が開通してなかったので、個人的には慣れていて分かりやすい
KALリムジンバスを利用した。値段は空港〜市内往復で確か26000ウォンと高めだけど
KEの機内では確か往復21500ウォンで発売していた。
また機内では日本円・米ドル・ユーロも使えるよ。

109 ：

週明けユナイテッド航空でシンガポールへ。初めてUAの純正エコノミーに御着席。
どんくらい狭いのか、ある意味楽しみ。

110 ：

飛行機恐怖症の鉄ヲタはロシア機に乗るべし。解脱出来る事請け合い。

111 ：

http://www.youtube.com/watch?v=pzyb5n-OORE
ロシアのコンコルド。
http://www.youtube.com/watch?v=QRXNcQ8q3cA
デカイ飛行機だね。
http://www.youtube.com/watch?v=ukHULbHqW4Q
危機一髪。
http://www.youtube.com/watch?v=0JYdx0VnkYg
強そうな飛行機だ。

112 ：

まあアメちゃん自慢のスペースシャトルが2回も墜落して死者が出てるのに露助のソユーズが無事故なのを考えたら少しは気休めに
…なるかな？

113 ：

アントノフから広電５０００系が出てくる映像ない？
１０月から羽田〜上海虹橋の昼便チャーター化だってさ。

114 ：

三脚って機内に持ち込めるのかな？
預けなきゃなんないとしたらカバー必須かな？

115 ：

>>114
航空会社によるというより、空港によると言った方が良いか。
日本出発だときちんと大きさを計って、預けてくれと言われる事が多いけど、
海外発だとあんまりそういう事は少なく、持ち込んでも良いよと言われる事が多い気が。
これから成田で搭乗手続きするから、今三脚も持ってるし、聞いてみるとするよ。

116 ：

>>114
機内持込はやめれ。
仮に断られた時、周囲に迷惑かけるのは目に見えてる。
それに海外の鉄道施設で、デカイ三脚構えるのもどうかと思う。
無いよりマシ程度で、鞄に入る折りたたみ小型三脚で我慢しなよ…。

117 ：

国によっては駅構内で三脚なんか広げたら危険物所持と見なされて
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
かもよ

118 ：

みんなありがとう。まずはage厨さんのレポートに期待するとして
折りたたみ三脚買うことにするよ。

119 ：

>>118
あんな中二病患者のレポは全然あてにならないと思うけど(・∀・)
とりあえず折りたたみ傘サイズになるコンパクトカメラ用の超小型三脚なら
何度かザックに入れて機内持ち込み実績あるから大丈夫と思われ

120 ：

【航空】EU、ガルーダ航空などインドネシアの全航空会社を『ブラックリスト』に [06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183032005/
ジャカルタへは安全なJALでﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･`)

121 ：

ＲＪ誌の８月号にビートルのことが載っているね。
現在に至るまで、だいぶテコ入れしたみたいだね。

122 ：

>>120
JALもあまり薦められないな。ジャカルタ線で事故が何度もあったし、現地スタッフが糞だ。
色々試したけど、やっぱりSQがいいよ。

123 ：

飛行機が建物に衝突
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=501906

124 ：

>>114
成田のチェックインカウンターにて。
俺：( ´∀｀)　カウンターのｵﾈｻﾝ：(*´･ω･｀)
( ´∀｀)＜三脚は機内に持ち込んで構わないモナ？
(*´･ω･｀)＜三脚は長さによりますけど、どのくらいの長さですか？
( ´∀｀)つ†＜これモナ。雲台を分解して畳んでも50�a少しあるくらいだモナ。
(*´･ω･｀)＜こちらですと…サイズが少し大きいのでお持ち込みは…。
( ´∀｀)＜そしたら預けた荷物の鞄の中へ、一緒に入れておくモナよ。
シンガポールのチェックインカウンターにて。
俺：( ´∀｀)　イングリッシュ(シングリッシュ？)OKな、カウンターの華人ｵﾈｻﾝ：( ｀ハ´)
( ´∀｀)＜三脚は機内に持ち込んでよろしいモナか？
(*｀ハ´)＜アイヤー！三脚!?見せるがヨロしアル！
(；´∀｀)つ†＜ほい…。
(*｀ハ´)＜アイヤー！少し大き過ぎるアルね！預けるのがヨロしアル…！
(；´∀｀)つ＜じゃ、先ほど預けた鞄の中に入れますよ…。(っていうか三脚の寸法、測ったのかよ…)
(*｀ハ´)＜アイヤー！さっきの鞄、ベルトコンベヤーに乗って流れ掛かってるアルよ！取りに行くアルから少し待つアルよ！
(；´∀｀)＜…。
ソウルの仁川のカウンターにて
俺：( ´∀｀)　カウンターのｱﾝﾁｬﾝ：<ヽ｀∀´>
( ´∀｀)＜手荷物を預けたいんだけど、三脚は機内に持ち込んでもいいモナか？
<ヽ｀∀´>＜どんな三脚か見せるニダ。けれどもこの空港のセキュリティは厳しいし、
　 　 　 　 三脚によっては持ち込めないから、謝罪と賠償を(ry
(；´∀｀)つ†＜…これだモナ(なして謝罪と賠償？)。
<ヽ｀∀´>＜アイゴー！少し大きいニダ！日帝の理不尽な要求に対して謝罪と賠償(ry。
(；´∀｀)＜じゃあ謝罪と賠償はしないから、分解して鞄の中に入れおくモナよ…。
一部分適当な解釈により、適当な脚色を入れておりますが、
ある程度の大きさがある三脚は、預け入れの方がよろしいみたいです。
でも海外空港の場合だと、各チェックインカウンター係員の裁量が、
大きい事がままあるみたいなんだけどね。
その辺日本は、割合そういう所はしっかりしている様です。　
>>119
中二病患者が飛行機に乗ってやって来ましたよ…。

125 ：

時々、自分は飛行機に乗るのが楽しくて(離陸→水平飛行になるまでの間)海外に行つて居る
のかなぁ…と自問自答して仕舞ふ事が有るのは我輩だけであらうか。
現地のホテルに入ると、そのまんまずーーーっと寝て居たい衝動に駆られる…

126 ：

>>125
自分も海外でホテルに入るとそのままダラダラしていたい気分になる…
つうか、どくとるマンボウや狐狸庵先生も似たようなこと言ってるので皆そうかと。
>>チラ裏厨
あの〜中二病っていうのは多分皮肉か厭味だと思うんだけど…ホントにそういう趣旨でレポートするおまいの感性に乾杯

127 ：

>>125
現地では、鉄道乗る・撮る⇒乗ったらホテルで寝る・休む⇒
鉄道乗る・撮るの繰り返しだなあ…。パリも数回行ってる筈なのに、
ルーブルもヴェルサイユも知らない、ニューヨークも結構訪ねてる
筈なのに、未だに自由の女神とかスタテン島も、飛行機から遠目で
小さく眺めるだけ。
>>126
そんな感性を肴に、マイタイカクテルで今夜も乾杯。

128 ：

>>126->>127
だから我々は、大抵、独りで海外に行くことになる。
でも、独りなら気楽。
何事も独りでこなさねばならんから、判断力や決断力が
付いて強くなれるのだと思う。

129 ：

>>1
南朝鮮、中共、台湾で答えが出ているな。（一応ロシアもあるが・・・）

130 ：

>>125
それで国際線乗れる身分がｳﾗﾔﾏｼｽ
こちとら久しく長距離線乗ってない・・・
ろくなもんじゃないけど懐かしいのだな。。

131 ：

東南アジアの格安航空会社良いよ。Air Asiaがお気に入り。
預け手荷物が15�`までと厳しいけど。

132 ：

歩いて地球を一周できるか？を検証する。
地球一周は約４万Ｋｍ。
人間の歩く速度は時速４キロとして、毎日午前８〜１２時、午後１〜６時の９時間歩くとして、
１日当り３６Ｋｍ。
４００００÷３６≒１１１１日≒約３年。
ということで、世界の大陸が橋やトンネルでつながりさえすれば、
たった３年で歩き通せることになる。
人生１００年の中で３年間をそれに掛けることがあってもいいのではないか…、
と夢のようなことを言ってみたりする。

133 ：

とりあえず地続きの香港〜パリ間を歩くことから始めてみれば面白いんじゃない？
線路に沿って歩けば道にも迷わないし国境越えも簡単だろうし（列車の乗客と一緒に越境手続きできるから）
問題はシベリア鉄道沿いで冬になってしまった時だな

134 ：

>>132 悪い事言わん・・・


　　自転車くらい使ってもいいと思う。

135 ：

>>132
案外退屈と戦うことが苦痛かもなあ。
人里はなれたようなとこずっと歩くことも多そうだし。

136 ：

age

137 ：

>>132、>>135
それなんていうドロンズ？

138 ：

遅くなったが、成田のイミグレの向こうで
500mlプラボトルの水が売られていることを確認した。

139 ：

あたしゃ係員に断って、ラウンジの冷蔵庫の中から水ペットボトル
失敬してから、乗ってるよ。

140 ：

コンゴーニャス空港って、ボーディングブリッジ無いんだよな。
もう二度といけないけど（泣

141 ：

サンパウロね。

142 ：

ネタ無しかよ。

143 ：

ユーロが高くて行きたくても行けないよ。
イギリスなんかポンドが高騰して地下鉄の初乗り運賃が
日本円で1000円くらいなんてことになってるし。

144 ：

成田空港のJALのラウンジが新しくなったってよ。

145 ：

JALの会員誌で台湾の鉄道特集組んでるな。今月号でタロコ号出てた

146 ：

>>145
盲腸線とかは？

147 ：

>>145
JAAのアジアエコーでは？

148 ：

>>140
あったぞ？

149 ：

国際線が主のグアルーリョス空港じゃなくて?まぁいいや。著しく板違いだ。

150 ：

age

151 ：

それにはNHKの高校野球中継をやめさせることだな。
たかが高校の一部活の全国大会に
NHK総合、NHK教育、BS、ハイビジョン、NHKラジオのNHK全メディアを使って
朝から晩まで全試合生中継していることに疑問持たないといかん。　
NHKに全試合生中継しなければいけない正当な理由は無いはず。
主催は朝日（夏）と毎日（春）なんだからTV中継は朝日と毎日にまかせればいい。
NHKを高校野球中継やめさせて茶の間から野球の話題を無くせばじわじわと効果が出る。

たかが高校生の部活動を公共放送が全試合生中継とか
放送資源の無駄遣い以外の何物でもないので
NHKが高校野球中継を続ける限り受信料の支払いを拒否します。
ＮＨＫ放送予定
*9：00-11：54　高校野球（総合）
11：54-13：50　高校野球（教育）
13：50-15：10　高校野球（総合）
15：10-17：00　高校野球（教育）※延長あり
地上波公共放送で朝から晩まで・毎日・約2週間・年2回・毎年放送している。
高校生の部活で放送が無くなる程度の番組は公共性が無い。
年間5000億以上の受信料を庶民から巻き上げて、
公共性のない番組しか作れないＮＨＫは、
日本の癌でしかない。

こんな高校の一つの部活動に過ぎない野球の試合なんか
「みなさん」の公共放送で放送するなよ
高校の部活動の試合は他にもあるしそもそもみんな大学に進学する現在、
夏に試合してたら野球部の連中は受験勉強に失敗するだろ
そんな認識もなく毎年放送してるＮＨＫってバカとしか言えない

NHKの抜本的な見直しと言ったら高校野球だろう。
こんな公共性のないものを中継し続けるのはおかしい。
教育制度も老人の倫理感も腐ってるんだから
当然の結論だろ
日本の若者のほとんどが使い捨ての派遣やフリーターしか職がないのはどうしてなんだろう。
今日本企業は猫の手も借りたいほどの人手不足だというのに信じられない。無能なうえに
変な人間ばかりということだろうか。日本はもうおしまいだな。

152 ：

CGHはブリッジなんかないから歩いて搭乗だよ。
SDUもな。

153 ：

最近は日本の航空券が底値のオフシーズンでも、乗ってみると以外に
満席になってる事が多い。ただ客層が日本人じゃなくて、渡航先在住とか、
乗り継ぎで第３国からやって来ましたっていう客層なんだよな。

154 ：

　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´
　　 　 〈｀ヽ　　　　　 　 ､＿＿_/＼　 「｀ｺ　＿＿＿_/＼　　　　　-､─、　 __　　＿＿＿＿＿＿/＼　　　/´〈 　 ＿　　＿_
　 r､＿｣ └ヽ 〈￣ヽ、 　 ＿＿| ｜　｜ |　　 |　|__|　|＿＿,/＼　　 l　/／-、ヽ　　　 　｜ |　　　￣　r､＿>　｀-'´_,.〕　 ヽ　ヽ　　　 r-､
　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ　ヽ　 /　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾー'´ _ノ　　 ＿_ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　　　 _ノ ／　　 　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ 　 ｀￣　　　　　｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　--‐'´　　　　　 　 └'′　　　　　 　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'

155 ：

>>154
　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　 〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―〜．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　‘ｰ��,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　 ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

156 ：

海外鉄するためにいろいろな旅客機乗ってるうちに、飛行機オタになった、
て奴も多いんじゃないか？

157 ：

ﾉｼ

158 ：

AとBの知識にはいつの間にか身についた希ガス

159 ：

×には
〇は

160 ：

それにしても成田は遠い。午前出発の、
中国とかアジア方面行きに乗る日にゃ、早起きでウンザリする。

161 ：

　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　まーた始まった
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

162 ：

>>160
しょっちゅう海外に行くようだし、いっそのこと京成沿線に引っ越して
ついでに京成株でも買ってみてはどう？
引越しまではともかく海外旅行好きで株主優待券目当てに京成株買った人が知り合いにいるよ。

163 ：

>>162
しょっちゅうと言われても、月イチに必ずとかではない訳だから、
京成沿線というよりもバスでも電車でも構わないから、首都圏の範囲で、
成田空港まで乗り換え無しで早く行ける交通機関がある所へ、
引っ越す機会があれば引っ越したい。

164 ：

東南アジアならTiger AirwaysとかJetstar、アメリカならJet BlueとかSouthwest、
ヨーロッパならAir BerlinとかRyanairにEasyjetと、片道でも航空券が安い航空会社が多いんで、
乗る路線によっては使い出があるよ。

165 ：

ナリタエラーポート

開港時の運輸省とゲリラと地主はR

166 ：

共同運行の格安航空券はいつも詰め込み747-400でぎゅうぎゅうですぅ。

167 ：

いつもとな。
ジャンボで他より狭い椅子に当たった経験はないな

168 ：

夏の繁忙期突入…。朝から空港の出国審査場は、大混雑してるんだろうなあ。
この時ばかりは流石に、搭乗手続からゲートで乗るまでの時間が読めない。

169 ：

保守

170 ：

海外でノリテツしてたら航空ヲタにもなった。更にマイレージヲタにもなった

171 ：

>>170
ﾅｶｰﾏw

172 ：

age

173 ：

やれやれ

174 ：

ユナイテッドのマイルだけど
この年末から有効期間が三年から一年半になるよ。
まぁ、使ったら、その使った日から、残マイルが全て一年半に
なるからいいんだけど。
なので今年の年末時点で一年半以上マイルの増減が無い人は注意してくださいね。

175 ：

アメリカン航空もらしい。＞18ヶ月有効期限
逆にノースウエストは近年実質有効期限が無期限状態だとか。
エアライン板の受け売りだが・・・

176 ：

>>174
あー去年の５月以来ほったらかしだ。近々確認してみるか…。

177 ：

>>175
なのでノースウェストで貯めてる格安のスカイチーム愛用者でつ。

178 ：

マイレージ、いろんな航空会社使っているから中々ただで海外行けない

179 ：

年間5万マイルを有償で飛ばないような連中はマイルにこだわる意味はない。

180 ：

>>178
一つか二つに絞れよ。

181 ：

欧州行きの場合、値段的に有利な航空券を買おうとするとこうなる

182 ：

>>181
でもアライアンスは三つでね？
まとめなくても淘汰させる事はできる。
中東系とか持ってるの？

183 ：

>>181
出発日とか到着日や有効期限が似たような条件の航空券が、ン十万万も値段が違うなら、
価格で選んでも良いかもしんないけど、そういうのはせいぜいあって数万円の差じゃない？
毎年少なくても１回は渡欧するつもりがあるんなら、多少の価格差があっても、
一つのマイレージにまとめてしまって、数年に１度は無料特典航空券で渡欧という感じなら、
その都度会社別で、最も安い航空券買うよりも得にならない？

184 ：

>>181
俺、あじあ圏だから、ＡＭＣだわ。あしあなで韓国、えばorあんくで台湾って感じ
あと、ＪＲ九州や名鉄、近鉄なんかの駅の売店でEdy

185 ：

age

186 ：

２００１年の１０月に
モスクワの表玄関のシェレモチェーボ国際空港から赤の広場近隣のホテルまでタクシーで行ったことがあるが
同じモスクワのエリアなのに
空港からホテルまで３時間以上かかったのを覚えている
東京のように首都高速が無いから、余計に時間が掛かり過ぎなんだよ。
空港から都心まで、都内の環状７号か環状８号のような道路を
ひたすらノロノロ走っていたことを思い出すよ。
乗ったタクシーの料金は日本円で５０００円程度だが、
２００１年当時の、モスクワの給与水準からすれば、
大卒の初任給の概ね８分の１程度の２万円から３万円くらいの料金だと言われている。
モスクワ乗り入れも面倒くさいシェレメチェーボ国際空港を止めて
都心から距離が遠いが交通アクセスとりわけ鉄道アクセス直結・充実している
ドモジェドボ国際空港に乗り入れ可能になるようにするべきだろ？
今のモスクワの交通状況を考慮すれば、能率の悪いトロリーバスや路面電車は廃止するべき。
日本の東京・大阪・名古屋が路面電車やトロリーバスを一気に廃止したのは理解できるよ。
モスクワやサンクトペテルブルクは大都市圏のモータリゼーションの変化に対応した
社会的なインフラストラクチャーの整備に早急に取り掛かるべきである。
特に、大量輸送交通機関の地下鉄の新路線建設、車両の新造と高性能化、
自動車の急激な増加に伴う都市高速道路の早期着工は言うまでも無い。

187 ：

？

188 ：

モスクワの地下鉄車輌があれ以上高性能化するとどうなるんだｗｗ

189 ：

南アフリカまでは、どこを経由していくのがポピュラーなんだろ？

190 ：

>>189
香港をよく聞くよな。今ちょいとぐぐったらキャセイと南アフリカ航空のダブルトラック。
さすが旧英国領。

191 ：

>>189
EKでNGO/KIX-DXB-JNB

192 ：

>>189
東京からなら香港かバンコク経由。大阪からならドバイ経由も追加。

193 ：

>>190-192
やっぱり東南アジア・西アジア周りがオーソドックス…。
欧州周りはシンドイのかな。

194 ：

遠回りになるから時間もかかるし疲れると思う。

195 ：

エミレーツのドバイ経由が一番サービス良さそう。
シンガポール航空でも行けそうだな。
ただの経由じゃなくって立ち寄るのならロンドン経由のＢＡも有りだな。
イギリスと南アなら時差無いから夜行で移動できる。

196 ：

離陸

197 ：

巡航

198 ：

墜落

199 ：

不死鳥。つか>>198、縁起でもないｗ。
>>195
しかしロンドンは空港税が高いねえ。

200 ：

>>199
空港税の前に入国審査官の態度にむかついた。
イギリスそのものに用が無かったら、行くところじゃないな。

201 ：

フラッグキャリアの悪評が、その国に対する評価までさげることがある。
その原因は、おもに日本人の、海外地理への無知・無関心にある。

202 ：

>>201
中華航空の話？

203 ：

>>200
あすこは、入るに厳しく出るものは追わず、ですから。

204 ：

博多人が釜山にいくなら間違いなく船だな

205 ：

>>204
往復で２２０００円くらいだっけ？
それで３時間弱で外国なんだから、俺でも飛行機乗らね。

206 ：

>>204-205
世界でも珍しい、航空機が船舶に負けた路線。

207 ：

>>202
サベナかもしれない。

208 ：

くじらがいるんじゃなかったっけか。
その後の話を聞かないんだけど、大丈夫なのかな？

209 ：

チャイナエアラインの年末年始格安チケット安くならないかな
予約は取りやすくなるかも知れんけど

210 ：

発着地にもよるけど安いとかでなけりゃCI選ぶメリット少ないよね。
俺が心配することじゃないがディスティネーションとしての台湾までもが
○○いと思われるのがなんだかな〜

211 ：

>>206
高速鉄道と飛行機の関係にも似てるよね。
博多側は空港が便利だけど釜山側は空港が遠いというのも
高速船が有利な理由の一つかな。

212 ：

機体焼失のため、焼け糞セールとかで？　
正月でも３０ｋ台なら、俺は乗る・・・　かも？

213 ：

機長だけが英雄で、避難を促した整備士にはご褒美無し…
あの「国」からはプロジェクトXの主人公は生まれそうもありませんな。

214 ：

あげておこう。

215 ：

機長の持ち上げっぷりを見ていると、本当に台湾って不可解な国だなって思う。
エバー航空はあんなに安全なのに、なんで中華航空だけあんなに駄目なんだ？

216 ：

>>215
台湾(国)と中華民国との微妙な違いが大きく作用。

217 ：

しかし、某mixiで中華航空は中国のエアラインだと思っているヤツが多いのは萎えた。

218 ：

>>217
しかし考えてみると、ｲﾊﾟｰﾝ人が国航や南航普通に知ってる状況ってのも想像しにくいな。

219 ：

長栄は、物流とか購買や営業でロジ絡む人にはおなじみかも知れない。
あとキティラーとかにもおなじみかも

220 ：

>>204
漏れ、飛行機嫌いだから韓国行くのに
東京から寝台で博多行ってそっから船で行く。

221 ：

>>220
寝台とは素晴らしい。
今なら500系のぞみも旬か・・・

222 ：

>>219
今までキティ嫌いだったけど、
キティちゃんジェットに乗って踊るキティを見てたらキティ萌えになったオイラが通りますよ

223 ：

>>222
台湾人客がいなくなったらたぶん多摩センターのあれは廃墟と化すはず。

224 ：

ピ雄炉国は音楽の出来が酷すぎる

225 ：

>>222
気合入ってるらしいか＞長栄キティ

226 ：

訂正orz
×か
〇な

227 ：

>>223
大分ハーモニーランドもそうだよ
http://www.sanrio.co.jp/harmony/

228 ：

これでボンベイに乗り付けて、インドで鉄したいな。
http://www.ana.co.jp/int/airinfo/promotion/mumbai_line/index.html

229 ：

>>225
機体搭乗券に一切の消耗品はもちろん
機内食のカマボコまでキティ。
キティを食っちゃうわけだから身体までキティと同化できる。

230 ：

不織布の枕カバーまでキティだった。どうせ捨てるんならもらって帰ろうかと思った。
さすがに壁紙まではキティ柄ではなかった。

231 ：

俺的には黒田清輝画伯の名画「湖畔」のキティちゃんバージョンのイラストの入った機内食紙ナプキンに大笑いしてしまった訳だがw

232 ：

age

233 ：

>>228
インドでは外人向けの飲食店でだけ食事してればお腹壊さずに済むかなぁ?
すげー逝きたいと前から思ってる。俺はどうひっくり返ってもビジネスクラスには乗れないが。

234 ：

ジェット航空とかかわせみ航空とか来ないの？日本に。何か向こうのテンション低くね？

235 ：

>>222
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=3448
DL Key:774

236 ：

何年かしたら、羽田から国際線がばんばん飛ぶじゃん。

237 ：

大阪以西の人間うらやましいよ。船で海外行けるじゃん。

238 ：

北海道や新潟からも行けるよ

239 ：

横浜の大桟橋からも時々でてるな。

240 ：

>>239
一度、横浜大桟橋でパスポートに出国スタンプを押してもらいたいものだな
但し、ピースボーt（以下略
以外の船で。

241 ：

>>237
その代わり成田発の格安航空券は関空や中部、更には他の空港発に比べて
多少、安いような気がするよ。特に閑散期ね。
便数が多く販売する旅行会社同士の競争が激しいというのもあるのかな。
比較的最近まで横浜からナホトカ行きと上海行きがあったね。

242 ：

>>240
レールボートがあればいいな。
着いた国ではとにかく鉄行動する。
頭数揃えたスケールメリットで各地で珍車を引っ張り出してもらう。
船内では訪問国の鉄についてレクチャー。
船内には各スケールのレイアウトを用意し持ち込み車両の運転も可。
各国語の鉄書籍も豊富に用意と。

243 ：

船内で鉄道模型とはすごい発想だね。揺れても平気なのかな。
全くスレ違いなんだけど鉄道模型のレイアウトのある宿に泊まったょ。
そんなのがあるの日本だけ？他の国では住宅事情がいいから不必要とか？

244 ：

>>243
漏れが泊まったスイスのルツェルンの安宿は、屋根裏部屋の鉄模レイアウトが売りだったw
>>242
＞レールボート
鬼の動労入門セミナーや将軍様専用お召し列車マンセー講座なんかがありそうで恐い

245 ：

>>244
模型の宿があるとは驚き&感動です。この分だとけっこうあちこちにありそうですね。

246 ：

>>244
海外の鉄道労組の動向をレクチャーするならネタに合うな。
千葉動労なんかは海外と連携してるのを盛んにアピールしてるようだけど
御用化した動労って海外の労組と連携してるんだろうか？
北朝鮮なら将軍お召しなんかより主体号のがヲタ受けすると思うな。
それこそ主体号を引っ張り出してくるとかｗ

247 ：

どっかに床がシースルーで、その下にＮゲを走らせている料理屋あったな。

248 ：

帰ってきたよ。ソウル〜東京を飛行機も新幹線も使わずに。
途中釜山と熊本泊（はやぶさに全区間乗るため）。
しっかり出入国のスタンプに「ＨＡＫＡＴＡ」と捺印。

249 ：

>>248
乙。
その流れだとKTXでなくあえてセマウルかムグンファに乗ったのかな？

250 ：

蘇州号、鑑真号、燕京号のどれかを使えば飛行機に乗らなくてもアメリカとゴーストラリア
以外の大陸にいける。

251 ：

>>250
ヨーロッパやアフリカから南北アメリカ大陸に向かう船はないのかな？
あと、シンガポールからインドネシアあたりに向かうフェリーを乗り継いで
オーストラリアに渡ることはできないのかな？
今の時代、クルーズじゃなくて旅客船だけで世界一周した奴がいたら神だな

252 ：

ヨーロッパ〜アフリカなら、地中海航路が有るよ。

253 ：

ゴメン、良く読んでなかった。

254 ：

貨客船があるよ。クルーズよりは安いけどやっぱりかなり割高だね
ttp://www.mercadotour.jp/voyages/freighter%20voyages/schedule&tariff.html

255 ：

今からで来週の水曜発ったらPEXか代理店の緊急発券になるよな。
職場提供の三連休なんだが、航空券に十ﾏｿとかとても無理だorz

256 ：

そんなに海外行きたいなら淡路島でも行ってくりゃいいじゃん

257 ：

宣伝する気はないけど
検索すりゃあどっかしらあるんじゃないの？
行き先は限られるけどさ。

258 ：

>>255
ＪＴＢの窓口でＦＩＴ頼めば緊急発券じゃなくて普通にeチケ出してもらえるかも

259 ：

エアラインごとのサイト巡りしてeチケ買う方がよくね？

260 ：

>>257-259
ありが�d。
やはり正規割引でどこまで妥協するかって話になるよね、、
もういっそビートルで釜山日帰りとかにするかorz
>>256
ﾏｼﾞﾚｽすると二度逝きますた。
・・・高速で

261 ：

プーケットで…（以下略

262 ：

ブーケット航空か？
もしかして、ＹＳ11？？

263 ：

ワンツーゴーって何？いけね板違いだ、鉄道も無いし。

264 ：

誘導。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189940260/
前から要注意扱いされてた会社だった記憶。
YSはここのはすでに退役

265 ：

いかん訂正。
YS11は>>262のプーケット航空の話ね。

266 ：

>>256
これが淡路かニースじゃないか

267 ：

淡路交通ですか？

268 ：

>>267
20年前に野上電鉄の側面についていたデッカイ広告。
今でも、和バスのバス停などにはあったりする。

269 ：

淡路島をニースというなら鉄道復活させて欲しいね。

270 ：

大鳴門橋は一応線路が敷ける構造になってるとか。
3日前思い付き海外旅行の人、チケットうまく買えたかな?
直前に席があいてれば安くしてくれてもいいものなのにね。

271 ：

>>270
明石海峡大橋がねぇ・・・
海底トンネルじゃ高知行ディーゼルとか無理だし。
あ、>>260ですが休みがダウンサイジングで玉砕しますた('A`)

272 ：

>>249
ＹＥＳ。
行きはＫＴＸでソウル入りしたけど
帰りは食堂車付きセマウル（しかも慶州回り)で
帰ってきました。

273 ：

>>260　次の機会を夢見てがんがれ。
Y○ahoo 旅行や H○S とかで前日でも発券可能ってのがありそうです。

274 ：

>>273
�dです。
前日、多分いつかチャレンジすると思う・・・w

275 ：

こんなスレもあって、直前決定出発も結構いる。
急に海外行きたくなって、いったやついる？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097841982/

276 ：

>>270
直前に席が空いてれば、ってのが難しいところでねぇ。
仕事で緊急に「出来るだけ早い便で、クラス何でも」
という飛び込み客がいる以上、そっちを優先するわけで。。。
って、俺も何度かフルフェアＹで乗ってるが。。。
※フルフェアＹでも乗れないときあるし。

277 ：

福岡辺りの人は思い立って即でもそれなりに安く釜山に行けるわけか。
運賃の面からも船っていいね。

278 ：

前に｢日本のタクシー大冒険(東京→ロンドン・テレ東)｣で神戸発天津行フェリーの様子を写してたけど、
あんなふうに飛行機じゃない、船で上陸って、カネとヒマがあったらやってみたいな：でも九州のひとは
気軽にビートルで韓国渡れていいな。こっちは東京出るのに新幹線でまず2時間かかる北のくにだし。

279 ：

>>277
宿泊付フリープランが17800円（一泊二日食事なし)から
あるからな。
東京行くより安い。
漏れの場合、東京〜博多の交通費のほうが海外旅行費用を
上回った（Ｗ

280 ：

>>279
新幹線代のみならず、今や欧米逝きのサーチャージより安いとw

281 ：

いくら直したとしても、尻餅経歴のある機材に乗りたくない。
避けるにはどうすれば?

282 ：

大阪〜上海のフェリーも直ぐに乗れないか？

283 ：

>>281
リスト作成して該当エアラインの該当機材は避ける。
出発ロビーではオペラグラスでレジ番チェック、当たった場合はその場で搭乗拒否。
・・・こんな感じ？

284 ：

>>283
ありがとう。じゃあ尻餅機のJLxxxxの番号調べてみます。

285 ：

>>284 http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071004AS5C0400J04102007.html
JAL の B738 の国際線なんて、関西-ハノイ/杭州/大連/青島、福岡-上海、
そのくらいでは。

286 ：

飛行機ってのは、着陸する時は計器誘導なのに、
誘導路から滑走路に出る時は無線交信に頼ってるんだね。
セキュリティホールってか、すごく意外な気がする。
鉄道でもカーブやポイントでのスピードチェック完備の途上にあるけど。

287 ：

大寒あげ

288 ：

福岡⇔釜山　かつぎやのおばさん　普通にフネで往復してるよ

289 ：

新品のカメラを持って関釜フェリーを降りたら
包装はされてないにもかかわらずパスポートに製造番号書かれた。
出国時には搬出確認のハンコ押された。
気がつくともう20年前のはなし。

290 ：

氷川丸が現役だった頃、ハワイまで行くのには片道で1週間ほど要したな。シアトルだと2週間近くもかかる。
太平洋横断の船はほとんどが日本の客船。大西洋航路より距離が長い割には船の大きさが小さめ。
しかも、性能は大西洋航路の客船と同等。
日本の船はスピードより、大荒れの海を乗り越える性能を重視していたらしい。

291 ：

>>290
そういや氷川丸は、タイタニックだーオリンピックだーと、
大西洋でブルーリボン賞を競っていた客船と、ほぼ同世代だったっけ。

292 ：

>>291
氷川丸は昭和初期の船。

293 ：

>>292
全然同世代じゃなかったんだね…。タイタニック級が大先輩か。

294 ：

＜日台航空路＞ＪＡＬ、ＡＮＡが直接運航　子会社運航中止へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000000-mai-soci
日亜乗ったのついに１往復だけだったな〜機内グッズってレア物になるかな?

295 ：

>>294
格安買っても高そうな気がする。

296 ：

>>295
近間の最終目的地逝きなので実際高いよ。関連スレ@エアライン↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1193483721/

297 ：

>>274
今年、前日発券2回（上海と香港）やりました。
香港はお盆の時期でしたがなんとかなるもんです。値段は8万越えたが。
ちなみに俺は地方在住。
急に取れた休み初日に東京の旅行会社に直接行って取った。

298 ：

>>297
情報�dです。今度は欧州逝きに15ﾏｿ払うか否か悩み中ですorz
しかしサーチャージたっかくなったなぁ・・・

299 ：

>>298
こうサーチャージが高いと、無理に欧州まで直行便でいくより、
西欧との中間点に近いノボシビルスクあたりで一旦給油した方が
燃費がいいのではと考えてしまうな。
極限まで効率よく給油作業をすれば、どのくらいの所要時間増加と
なるんだろうか。
あと、どれくらい燃料を減らせるか。
それよりも、A380とかにした方が効果が大きいのかな？

300 ：

>>299
B777がエンジン故障でイルクーツクに着陸したって話は聞いたことがあるが
効率性だとロシアはまだ西側航空会社のお眼鏡にはかなわないのではないかな。
降りたって地上側のインフラは貧弱だろうし、さりとてそれを指摘した位であの国が動くかどうか…

301 ：

>>300
ミッドウェイ島にも777がエンジントラブルで着陸したな？

302 ：

>>300
滑走路の悪さを飛行機側で対処してる節があるな。

303 ：

>>299
それだったら、アラスカ経由でもいいんでない？

304 ：

>>303
全て直線距離、しかも地球を子午線長20000kmの球体とした計算だが・・・
東京/成田〜パリ/De-Gaulle 9703 km
東京/成田〜ノボシ/Tolmachevo 4817 km
ノボシ/Tolmachevo〜パリ/De-Gaulle 5213 km
ノボシビルスク経由は3.4%の遠回り
東京/成田〜アンカレジ/Ted-Stevens 5616 km
アンカレジ/Ted-Stevens〜パリ/De-Gaulle 7478 km
アンカレジ経由は34.9%の遠回り
残念ながら、アンカレジ経由の欧州行きはソ連上空を避ける以上の価値は無い。

305 ：

304に補足。
長距離路線は、かなり大量に、余計な燃料を積んで飛んでる。
これが非常に非効率。
ケチな航空会社は、この燃料をケチって、たまに天候不順で目的地手前で力尽きる。
（良くあるパターンが、アメリカ→成田の便が新千歳で力尽きる。）
本来直行する便が、急遽新千歳に降りるとなると、影響が甚大のため、マトモな
航空会社はしっかり予備の燃料を積む。
結局これで燃費悪化→コスト増・環境負荷増となる。
ただし、欧州便でノボシ給油とかだと、仮に途中で力尽きても（例えば成田行きが
Omsk辺りで力尽きても）、それほど影響は無い。（そこから成田までの燃料を改めて
積めばいいだけ）。まぁ、事前にそうゆう契約をしとくことが前提だが。
だから、積み込む燃料の量の安全係数を低くすることができて、その分でも
燃料の節約ができると思ってみたり。
あと、ロシアは自国で産出した石油を自国内で捌けるから、悪い話じゃないと
思う。
やる気のある民間セクターに頑張ってもらえばなんとかならないかな？
以上、チラシの裏でした。

306 ：

ジェットエンジンって、ウォッカを燃料にしても動くって聞いたが、
本当か？　本当とは思えんのだが。
戦時中は松の根っこの油でレシプロ機を飛ばしてたらしいなあ。

307 ：

>>306
ウオッカって高純度のエタノールだから可能。
松根油はジェット機の橘花じゃなかったっけ？

308 ：

ケチりすぎた挙句、単位を間違ったおかげで生まれてしまったのが
ギムリーグライダーだったな。
それを助けに行ったその航空会社の自動車までガス欠になるというオマケ付き。

309 ：

JR西のおでかけネットから、
相生駅の駅弁がみんな消えているんだけど･･･

相生駅のレストランが１１月１９日で営業を終了した。レストランコスモスのこと
経営者の相生駅ガード下に有る、弁当会社の「エノキ」が
神戸地裁姫路支部に破産の申し立てをして、破産したからだ。
「エノキ」の自動車には裁判所の破産宣告に伴う張り紙が貼られていたぞ。
御願いしてもいいくらいのお姉さんが時々いたのに…
スーパーはくとの車内販売は既に平成１９年・２００７年１１月１日で廃止している。
相生駅での大きな張り紙に貼ってあったぞ

310 ：

>>307
ノボシ着陸しても燃料なかったりしてなｗ

311 ：

>>309
サイトはまだ生きてる
http://www.enoki-bentou.co.jp/

312 ：

来春国際線航空運賃が10％値上げだって。
んで、上げた分燃油サーチャージの上昇額や基準を、少しだけ緩くするんだと。

313 ：

>>312
値下げじゃないのね。
高いままかよサーチャージ…

314 ：

飛行機に乗らなきゃ海外に行けない
とは言うけれど
沖縄、石垣島、南大東島、九州、四国、北海道、父島、母島に
行ったことあるけれど、
一度も飛行機は使ったことは無い。
私は広島市南区在住
東京都内や関東に赴くときは新幹線か寝台を使うし、飛行機は使わない。
現在の広島空港には一度も行ったことが無い。
日本国内の航空国内路線は今まで一度も利用したことが無い。
沖縄、南大東島、石垣島は船で行った。
那覇へは今は無き琉球海運で博多港から２７時間掛けて向かったことがある。
平成１８年９月１８日に廃止される丁度２年前の８月だ。
駒大苫小牧が全国制覇を達成したのを船内でテレビ観戦した。
南大東島は確か小型船で行ったとき島に着くと宙刷りにされたことを覚えている。
石垣島は沖縄から台湾に向かうときに寄った。
九州は広島から近いし高速バスでもJR在来線・新幹線でも何回か行ったが印象が薄い。
あえて言えば新幹線と高速バスのトンネルの多さで頭が痛くなったことと
高速バスの関門海峡を越えるときの関門橋での風の強さが凄かったこと。
四国は近所の広島港から自転車をフェリーに積んで松山へ観光に何回か行ったが最近の値上げには驚いた。
北海道に向かったときは博多港から室蘭まで九越フェリーで往復。快適な船旅だった。特に風呂は最高だったな。
北海道は何回か上陸。行きは青春１８切符で向かった。かつては快速ミッドナイトがあったのでよく使った。
帰りには小樽から敦賀へ新日本海フェリーで帰ることが多かった。このフェリーは新しく風呂がいつでも使えた。
敦賀に着くとバスで敦賀駅へと向かい、敦賀からJRで京都駅に行って
京都駅から広島バスセンターまで早朝帰宅したこともある。朝がつらいんだ。
父島、母島へは有名な「共勝丸」で往復。片道１８０００円ほど。６０時間掛かった。
手作りの食事が最高においしかったが、高波がすさまじかった。

315 ：

日本の近隣国家、「特定アジア」諸国には船で行ったが、
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国とベトナムには船とさらに鉄道で向かった。
北朝鮮に行ったのは、今から１２年前のこと。
中国へは神戸港から天津へフェリーで向かい鉄道で北京へ行った。
２階建ての客車が走り始めた時期だった
中国の外交部は現在のように機能性あふれる斬新なビルではなく旧ソ連風の横に長い建物で
門から入ると担当部署まで到着するのに２０分以上も建物と構内を歩かされた。
人民大会堂にも劣らない重厚な建物だった。今は外交官養成の大学院のようだ。
ここで手続きをしてから、北朝鮮の大使館に向かうが、近くの建物なのにやたらと遠かった。
北京から北朝鮮の首都のピョンヤンまでは機関車牽引の列車で向かった。
国境では機関車の付け替えとパスポートの検査があったが非常に厳しかった。
北朝鮮国内はピョンヤン観光だけで終わったが泊まったホテルは駅前の高麗ホテルで
広島の全日空ホテルとそっくりの建物だった。
ここは中国人の観光客も多く、カジノもあった。夜遅くまで中国人の歓声が響いていた。
北朝鮮に行くときは中国に滞在しないといけないが
中国では北京に合計で４日ほど滞在。
泊まったホテルは北朝鮮に行く前と北朝鮮から戻ったときは同じホテルで「中国大飯店」に宿泊。
現代的な大規模なホテルだ。国際会議も行われ、日本語も通じる豪華なホテルに泊まった。
北朝鮮に行くときは豪華なホテルだと感じたが、
北朝鮮から戻ったときは職員やスタッフが日本語の通じる人が多く、日本に帰国した気分だった。
北京滞在中の観光は北朝鮮から帰った後にじっくりと観光。
天安門広場、故宮博物館、人民大会堂、歴史博物館、地下鉄乗車は体験してきた。
残念ながら万里の長城には行かなかった。
北京観光を終えて再び列車で上海へ、結構列車は飛ばしており、高級寝台特急で１４時間ほど。
市内にフェリーターミナルがあり、上海から大阪南港へ国際フェリーで帰国。
約９日間の近隣国家への旅が終わった。
ベトナムへは今年の９月に行った。ビザは１５日以内はいらないがハノイに行っただけ。
これも神戸から天津・北京経由で行った。１５日以内のビザなので慌ただしかった。
北京からハノイまでの国際列車だが直通ではない。国境で乗り換える。
深夜の２時に国境に到着。荷物を持ってハノイ行きの列車に乗り換えるが
これが恐ろしい。快速ムーンライトながらの大垣到着のラッシュのようだった。
これを経験しながらも何とか座れて、朝の９時にハノイ到着。
ハノイでは政府庁舎の見学をした程度。見所はやっぱり、ホーチミンだが日程上、いけなかった。
着いたその日の夜には中国行きの列車に乗って国境へ
国境から何とか無事に北京に到着。北京から汚い、臭い２階建て列車で天津へ。
天津から神戸へそのまま帰国で・・・見所が無かった。

316 ：

>>315
次は飛行機使わないで、ユーラシアとか太平洋横断もやってみてね。

317 ：

日本じゃ乗れない機材に乗るチャンスじゃないですか。
エアバス派の私は往復に330や340を使えるとすごく嬉しいですよ。もちろんいつかは380にも乗ってみたいと思っていますし。

318 ：

海路で行きたいけど、そんなにヒマもカネもないよ。私は関東在住。

319 ：

欧米はもちろん、アジアでも出張を船で、といったら
怒鳴られるなｗ

320 ：

>>317
ビジネスで両脇を人に挟まれる超ハズレの真ん中席がないのが、
A330,A340の利点と言えば利点だな。
777だと真ん中席が出来ちゃうからね。ビジネスに乗ってまでそれは悲しすぎる。

321 ：

A321も日本国内では乗れないがアジアでは乗れるって感じになってしまった…

322 ：

>>321
B757なんて中国行けばジャカジャカ飛んでる。

323 ：

>>322
NWのB757じゃグアムだったかぐらいしかいけないから板違いですかそうですか

324 ：

>>323
以前一時期香港までの便に入ってたこともあったな＞B757

325 ：

NWの757たしかまだアジア方面にはプサンと広州に飛んでいるはずだが。
あれはやはり短時間のフライトに限るな、米国内の大陸横断とか大西洋線にも飛んでいるみたいだが。
鉄オタにももっと空も楽しんでほしい。修行しろとはいわないが。
奥の深い世界だと思うよ。今の自分もまだまだ趣味とするにはほど遠いレベルだが。

326 ：

離島のプロペラ路線にまで足が向き出すと泥沼だろうけどなｗ
エアラインのオフライン紀行にﾊｧﾊｧしてるんだが…

327 ：

アイスランド航空のチャーター便なんかいかが？
757に乗りたい人

328 ：

>>325
米大陸横断になると嫌んなるよ。東⇒西海岸なんてジェット気流に
逆らうから、冬の時なんて５時間超え。日本から東南アジアへ
行くんじゃねーんだからよ。
着いたらパスポート出さなきゃならんのか？と、たまにちょっと錯覚する。

329 ：

NWの757たしかまだアジア方面にはプサンと広州に飛んでいるはずだが。
あれはやはり短時間のフライトに限るな、米国内の大陸横断とか大西洋線にも飛んでいるみたいだが。

鉄オタにももっと空も楽しんでほしい。修行しろとはいわないが。
奥の深い世界だと思うよ。今の自分もまだまだ趣味とするにはほど遠いレベルだが。
世界一長い国内航空路線の
ウラジオストクからサンクトペテルブルクまで
イリューシン６２型機に乗ったときは、マジで地獄だった。
偏西風の逆を航行するので、高低の酷い揺れを経験した。
まるでジェットコースターに乗っている気分だった。
それでもこの飛行機は航続距離は１３０００ｋｍだけあって
なんとか、全区間を１１時間かけて途中の給油着陸なしで到着したものだ。
ちなみに航空会社はウラジオストク航空。
帰りは、モスクワの最新鋭設備のドモジェドモ空港から
ボーイング７４７−４００でウラジオストクまで快適な７時間の飛行を楽しみました。
サービス内容もJALやANAとほとんど変わらないくらいだった。
モスクワの新しい空港は、中部国際空港並みの清潔さで出発まで快適なラウンジに腰掛けて疲れを取りました。

330 ：

>>329の帰りの航空会社は、モスクワのドモジェドモ空港を本拠地とするトランスアエロ航空で
最近では、ロシアのフラッグキャリアのアエロフローに次いで２番目に大きな航空会社になった。
機種はボーイング２００と言う２階部分が７４７−４００よりも短いのが主流だが
最近は２階部分が長い７４７−３００や７４７−４００が増えているということ
トランスアエロでは整備状態の良い日本航空や全日空から
ボーイング７７７登場で活躍の場が少なくなった「お古の」７４７−４００を
大量に購入して輸送力増強に努めるそうだ。
トランスアエロではボーイング７４７のほかにボーイング７６７と７３７が活躍している

331 ：

>>329の帰りの航空会社は、モスクワのドモジェドモ空港を本拠地とするトランスアエロ航空で
最近では、ロシアのフラッグキャリアの「アエロフロート」に次いで２番目に大きな航空会社になった。
機種はボーイング２００と言う２階部分が７４７−４００よりも短いのが主流だが
最近は２階部分が長い７４７−３００や７４７−４００が増えているということ
トランスアエロでは整備状態の良い日本航空や全日空から
ボーイング７７７登場で活躍の場が少なくなった「お古の」７４７−４００を
大量に購入して輸送力増強に努めるそうだ。
トランスアエロではボーイング７４７のほかにボーイング７６７と７３７が活躍している

332 ：

B717に乗った人はいるのか？

333 ：

成田ソウルのユナイテッドは太平洋を越えてきた３クラスの７７７がそのまま充当されるから乗りドクです。

334 ：

そういえば成田香港やめたんだっけな＞UA

335 ：

いまどき鉄でも北海道に行くには飛行機を使う人の方が多いんじゃないの。
飛行機がそんなに障壁だとは思わないけどな。

336 ：

食わず嫌いが多いんだろ、ちょっとしたきっかけで鉄がエアライナーにずっぽり
のめりこんでいくのはよくありがちなんだけどな。

337 ：

何度乗っても飛行機は苦痛orz
飛行機ヲタが心底うらやましいよ。
鉄ヲタはただの退屈な時間が楽しく過ごせてうらやましいと言われたことがあるけど
その気持ちがよくわかった。

338 ：

>>329>>330
日本航空、全日空と
オーストラリアのカンタス航空、ドイツのルフトハンザ航空は
普段からの航空機の整備状況が非常に良好なので
「お古」として売却しても競争率が非常に高く高値で売れるらしいな。

339 ：

飛行機は列車交換のような楽しみがないのがツライよね。

340 ：

乗り継ぎをたくさん組み込めばそれなりに楽しめるぞ。

341 ：

>>339
ニアミスという一世一代のイベントがｒｙ

342 ：

>>339
すれ違いで、反対向き行きの飛行機が見えることは結構あって面白いよ。
非常に稀だが、スイス上空とか航空路が非常に混み合っているところでは、
交差していく飛行機が見えることもある。
物凄いスピードで遥か頭上を通り過ぎて、遥か彼方の雲海に消えていく
キラキラ輝く機体は素敵だよ・・・

343 ：

燃油サーチャージが年明け早々から高くなるよ〜orz。

344 ：

言葉できなくてもなんとかなるよ。
おれなんか英語も中国語も全くできないけど中国いってきたよ。
二泊三日の夜行列車最高だった。

345 ：

>>333
ＵＡの成田ーアジア便はみなアメリカから飛んできた機体そのまま使ってるけど。

346 ：

A340-600げと

347 ：

年末の便が取れませんｗ！さあ困った。

348 ：

今年は有休とらなくても９連休だからな。
どっか行きたいけど・・・

349 ：

>>347
船だ。船でR。

350 ：

関釜フェリーも予約制だぞ。

351 ：

>>350
いつだったか予約が満杯で、受け付け締め切った博多〜釜山のかめりあを、
１席くらいなら何とかなんべと当日に東京から午前便で福岡に飛び、
そのまま博多港の国際フェリー埠頭に向かい、そこの窓口でキャンセルが出て来たらしい
２等船室の切符で対馬海峡超えたなあ。船でさえそうなんだから、飛行機も何とかなるっしょ。

352 ：

成田でキャンセル待ちすれば
近距離アジア便ならまずOKだろう。
正規運賃取られると思うけど。

353 ：

長距離便でも、普通運賃を取られる代わりに、たいていOKだよ。
そして、オーバーブッキングで格安切符の客が安い順から一人降ろされる。

354 ：

年末の出発便のタダ券航空券、
キャンセル待ちが下りてｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ｺﾚ!!
午前と午後、どっちの便にするか今日１日嬲って考えようｗ。
JRみたいに一々機会にお伺い立てなくても、
ネットがあれば24時間いつでも世界中どこでも、
空席待ちできるのが飛行機の座席管理の長所さね。

355 ：

354はそのまま正月中自室にひきこもっててくれ

356 ：

成田１タミ５サテから記念節穴。さあ、満席のエコで６時間超頑張るぞ！
冬だしジェット気流強いし。だけど下りたら南の国だ！

357 ：

船でウラジオストク行って東清鉄道と満鉄経由で大連まで行って
帰ってくれば？

358 ：

>>357
良さげなんだけど、大連からどうやって帰ってこようか…w
居着いちゃうとかも今は難しそうだし…ww

359 ：

>>358
大連→仁川→釜山→下関でどうだ？

360 ：

>>356
バンコク？

361 ：

子供のころ、厚木基地で写真を撮っていた厨に向かって
「相鉄貨物線で燃料を運搬するから、飛行機が動くんだよ。飛行機より鉄道の方がえらい。」と
数人でヤジを飛ばしたら、やばいことになったな。

362 ：

じゃあ今はタンクローリーやパイプラインのほうが鉄道より偉いのか?

363 ：

日本の場合、そうなると一番偉いのは化石燃料や放射性物質を運搬してくる船ということになるな。
まぁ、三波春夫の理屈によれば、お客さんになる運ばせて購入する側のほうが偉いということになるが。

364 ：

>>350　>>351
大型客船・フェリーの場合、最下等クラス（大部屋雑魚寝）が埋まっても、
上等クラスはまず空席がある。仮に全部満席でも、当日キャンセル待ちを
すれば、まず乗船できる。
飛行機やジェットフォイルの場合は、座席数でカウントだから、
本当に厳しい・・・と思いつつも、おそらく予備席があるのだろうねえ。

365 ：

>>361-363
どう考えても、産油国が一番エロい。

366 ：

好むと好まざるを問わずそんなもんかも。
そして日本の鉄道がいくらエコだっていっても
ラッシュアワーであろうがなんだろうが
全員着席できるくらいの座席数を常に提供したとしたら
人�`当たりのエネルギー消費量は今よりけっこう大きくなるのかも。

367 ：

>>365
ドバイの急速な発展振りを見るとね。

368 ：

>>360
Singapore。

369 ：

>>367
Ａ380を沢山買うよ

370 ：

ってか、サーチャージ高けーよ

371 ：

燃油サーチャージR！！

372 ：

燃油サーチャージ高いよ（泣）

373 ：

関空はﾁｮｯﾄ見ない間に国際線減ったなぁ〜

374 ：

アジア線は増えたけどね

375 ：

>>373
セントレアも悲惨

376 ：

5年前までは俺の地元の空港から関空の午前便に乗り換えてヨーロッパに行ったりできたのにな
今じゃ前泊して成田経由だどうしてくれる

377 ：

そこで仁川ですにだ。

378 ：

>>377
阪神競馬場がどうした？

379 ：

北京・広州へ定期運航中国南方航空 静岡発上海経由県に提案
　２００９年３月開港予定の静岡空港に国際線誘致を進めている県に対し、中国南方航空（本社・広州市）が静岡―上海―北京、静岡―上海―広州の定期２路線の交互の運航を提案していることがわかった。
同社からは他の路線案も提示された模様だが、同２路線の交互運航案について、県は「運航時間帯などによっては成田、中部、関西の各国際空港よりも魅力的な定期路線となる」と高い関心を示している。
　県空港部によると、上海は県内企業の１３２社が事業所を構え、現地提携会社数も１８３社に上る。０５年度に県内から中国への出国者は上海が２万５８人で全体の４２・７％を占め、２位の北京（６６８２人）を大きく引き離している。
こうした事情から、県は上海路線を最優先にした誘致活動を展開してきた。
　広州は、日系企業の進出がめざましく、観光地としても人気が高い。
　ただ、中国南方航空が経由地とする上海は、中国東方航空（本社・上海市）の主力営業エリア。南方航空が上海経由で乗り入れる日本の空港は、新北九州（福岡）、中部国際（愛知）の２空港に限られ、中国政府の判断も注目される。
　東方航空も、静岡―上海間にチャーター便を週２便以上就航する構想を県に打診しているという。
　中国国内では、両社に中国国際航空（本社・北京市）を加えた大手３社が各営業エリアを中心に事業展開している。
　読売新聞の取材に対し、石川知事は両社の提案について、「私自身が双方に意思を確認する必要がある」と話し、最終的に路線が固まる時期について「静岡空港が開港する半年前の９、１０月ごろになる」との見通しを示している。
（2008年1月1日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080101-OYT8T00148.htm

380 ：

静岡らへんならメーカーが多いから、旅客がもし不調でも
貨物便がけっこういけたりしてね。
通関とか知らない俺＠素人の妄想だけどね。

381 ：

燃油サーチャージR

382 ：

いつからここは、燃油サーチャージに恨み言をこぼすスレになったんだｗ？

383 ：

>>381
確かに高すぎる。HISで成田〜シンガポール間の往復航空券買おうとしたら、航空運賃とほぼ同額の燃油サーチャージだった。
もちろん買うの止めた。

384 ：

昨年の10月に11年ぶりに成田を使ったけど、やはり便数が多いね。
COのヒューストン行きに乗ったけど、横は同じくCOのニューアーク行き。
そして、その向こうはDLのアトランタ行き、さらにその近くにはNWが5-6機と関空との差が
あまりにも激しいと思いました。いや激しすぎますね。

385 ：

宗谷海峡と間宮海峡の地下に海底トンネルを掘ってシベリア鉄道と直結する計画があるそうです。
実現したら鉄道だけで欧州まで行けますね。

386 ：

だが断る

387 ：

中国が五輪後反動で大不況
↓
石油需要が減退
↓
原油価格下落
↓
燃油サーチャージ廃止＼(^o^)／
又は
ナイジェリア政情安定化により原油生産回復
↓
原油価格下落
↓
燃油サーチャージ廃止＼(^o^)／

388 ：

>>387
政情も(原油を掘る程度には)安定していて、増産しようと思えばいくらでも
増産できるロシアみたいな国があっても、原油は安くならない。
むしろ、このまま原油価格を高止まりさせて、貧乏人を航空機に乗せない方が
地球環境にはいいとおもうけどね。
上空10000mでCO2をガンガン排出する航空機は、同じ量を地上で排出するよりも、
遥かに温暖化への負荷が大きいですから。

389 ：

欧州往復で4万だよ・・・サーチャージ

390 ：

>>388
空席あるまま飛ばしてるのは減便すべきですかね

391 ：

>>388
多少航空機が減ったところでアメリカや中国がある限り意味ない

392 ：

>>388、>>391
中国やアメリカがコケたとしても、
|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 　 　 　 　 　 やあ。
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣インド￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/
がいるから、容易には原油価格は下がってくれそうもないorz。

393 ：

>>389
欧州で片道2万ってどこの航空会社？シベリアンルートではまず有り得ない。
南回りでもキャセイは片道1万以内だし、シンガポール航空？

394 ：

>>393
諸経費込みで言ってんじゃない？もしかして

395 ：

諸税込みだったわ。
KLMの関空・スキポール・バルセロナの税込だな。
2年前は込みでも2万ちょいだった。

396 ：

>>394>>395 そうだったのか。なるほど。
サーチャージはこの正月前後に再び上がったようで例えばHISの場合なら
JL 日本→欧州 片道17000円
CX 日本→香港 一区間1760円　香港→欧州 一区間7220円
AF 日本→パリ 一区間13780円　欧州内国内 一区間3010円
KL 日本→アムステルダム 一区間11800円 欧州内3500円
JL 日本→台北・高雄 一区間7500円
CX 日本→台北 一区間1700円
BR 日本→台北 一区間5450円
CI 関空→台北 一区間4600円
・何故か知らんがキャセイが一番（極めて）安くJALが一番高い。
・ちなみに日本〜北米大陸ならANAが一番安く、次にNWが安い。
・日本〜南米と北米はACを除けばほとんど同じみたい。距離はかなり違うけど。
・日本〜グアム、東南アジアは距離にしては割高。CXを除く。

397 ：

海外に行くためにしかたなく飛行機に生まれて初めて乗った
離陸の時の爆音と加速感にハマった
着陸の時の爆音にハマった
このまえは意味もなく東京〜大阪を飛行機で行った

398 ：

そしてマイルにハマリ修行僧が誕生するｗｗ

399 ：

北海道に飛行機で行くなんて旅情が感じられないと言っていたのに飛行機で行くほうが面白いと思ってしまった

400 ：

400なら燃油サーチャージ今年後半に廃止！
外したら高騰ｗ

401 ：

>>400
高止まり。

402 ：

飛行機に乗り出す前には、「飛行機からじゃ外の景色なんて見えないよ」という言葉を真に受けていた俺。

403 ：

燃油サーチャージR！

404 ：

>>397
離陸の時と着陸の時だけは飛行機も悪くないと思う。
けど景色も運良く天気が良くて下が見えればいいけど
それでも延々海やシベリアだと飽きる。
鉄兼飛行機ヲタの諸氏は長い飛行時間をどう楽しんでるの？

405 ：

普通に映画とか。
最近はエコノミーでもシートテレビがあって助かる
もしくは寝る。

406 ：

日本からシベリアに入るルートって複数が存在するね。
�@新潟付近から日本海を縦断しハバロフスク付近を経てシベリアへ
�A東北地方を縦断し札幌付近の上空を経て西に向きを変えてシベリアへ
�Bソウル・北京付近の上空を経てモンゴルからシベリアへ
このうち�BについてはJAL ANAは未確認。
以前、欧州便ではなくてカタール航空に乗った時は
行き・・・関空→博多→福江→福建省→雲南省→ミャンマー→インド→ドーハ
帰り・・・ドーハ→パキスタン→ウイグル→内モンゴル→ソウル付近→関空

407 ：

関空と成田からしか欧州便に乗ったことないが、�Aは知らないなぁ。
成田便は全て�@、関空便は全て�Bだった。
�Bルートで黄海上空で、機用に遼東半島と山東半島上空を避けるように、S字を
描いて飛ぶのはなぜだろう？(自分が乗ったときだけかな？)
おかげで、大連の町がきれいに見下ろせて楽しいが。

408 ：

>>406 の�Aを、LHのフランクフルト行きで通ったことある。
進行右側席から下界を見てたら、盛岡駅、大間崎、焼尻島。利尻島を見下ろして日本からサヨウナラ。
ここの会社は二年前でもY席にシートテレビがなかったな。
それから一時間ほど後に大きな川と鉄橋ひとつ、その脇の街が見えたんだが、
その当時の写真とGoogle EarthからKomsomlskという街なのを知った。あとは何〜にもないシベリアの原野…。

409 ：

あのシベリアは、本当に飽きるなあ・・・。
地図にノボシビルスクって出ているなあ。
・・・4時間ほど睡眠。
まだ地図のノボシビルスクって出ているじゃないか！

410 ：

シベリア上空だと、窓を開けたら周りに迷惑にならね？
窓を開けなくてもモニターで下界の様子が見れるけど。

411 ：

>>407
>関空便は全て�Bだった。
俺は乗ってないけどJALの関空〜ロンドン線は新潟経由だったと言うのをどこかで聞いた。
特に帰りは新潟からわざわざ岡山の方を回って関空に向かったんだとか。
関空発着のヨーロッパの航空会社は恐らく全て�Bだろうね。そっちの方が近そうだし。
以前乗ったKLMの関空〜アムステルダムでは
行きは�Aの関空→大阪湾を一周して高度を稼ぐ→尼崎→岐阜市付近→長野→新潟→札幌→増毛→
帰りは�Bだった。
�Bのルートは確かにS字だった。中国は今でも外国人立ち入り禁止の地域が存在する関係か？

412 ：

>>408
利尻島まで北上する事があるんだね。もう少しでサハリンだ。
ルフトハンザのY席は今でもモニターはないかも。
そう言えば初めてみたアムール川には感動してしまった。
>>409
確かに長いね。モニターがなければ寝るしかないような。
>>410
少し見てまた閉めてを繰り返すのがよい。できれば枕で隙間を少なくする工夫も。

413 ：

>>410
自分は、窓の外が見たいときは飛行機の最後尾のスペースいくけどね。
けっこう、ずっと座ってるのが苦痛な人たちが、グダグダしていて楽しいスペース。
知らん外国人と下手糞な英語＆日本語＆その他謎の言語でダベッたり。
その場でスッチーからワイン貰って酒盛りしたり。
お気に入りのスペースです＞最後尾

414 ：

>>406
�Bは大韓やアシアナのルートだね。

415 ：

偏西風の位置や強さで航空路を変えるんじゃないか？
と言ってるみトテス。

416 ：

>>411
岡山のほうへ回りこむのは、関空は騒音問題などで
淡路のほうをまわってアプローチせざるを得ないからだと思った。

417 ：

神戸空港との絡みもありそうだな。

418 ：

騒音問題は、そこまで広範には影響しないでしょう。
主に影響は、神戸・伊丹・八尾？？・徳島？？など周辺空港との
空域の問題でしょう。
あとは着陸待ちか。
酷い時は、九十九里沖には成田と羽田の着陸待ちがウヨウヨ飛んでるよ・・・

419 ：

>>418
大阪府側の陸地を通ってアプローチできないはずなんだわ。関空。

420 ：

またｴﾇﾎ四月からのサーチャージ値上げしやがった！！！

燃 油 サ ー チ ャ ー ジ 死 ね ！ ！ ！ ！ ！

421 ：

他はともかく産油国のエアラインがサーチャージ徴収はムカつくなｗ

422 ：

>>421
QRとかEKとか、ないと分かるとみんな使っちゃうからじゃないか？

423 ：

>>421
目的地でも給油するんだから当然でしょ。

424 ：

そりゃ、便乗します罠。

425 ：

また四月から上がるのか！正月明けに上がったばかりなのに。

426 ：

仕方ない。大阪から船でゆっくり逝くか。

427 ：

>>426
あまり知られていない事実。

長距離海上航路にも燃油サーチャージが存在する。

428 ：

まじっすか

429 ：

東京那覇航路のﾌｪﾘｰにもｻｰﾔﾁｬｰｼﾞ付いてたな。
そのうちﾊﾞｽやらﾄﾗｯｸの運賃にも付いてくるんでね?

430 ：

中国のタクシーはサーチャージを取る

431 ：

燃油サーチャージR！！！！

432 ：

サーチャ−ジ払わなきゃ海外に行けない

433 ：

KLMの新着配信メール読んだらオランダからの大陸間フライトで45ユーロの「環境税」の追加加算が始まるとか。

434 ：

「連帯税」込なシャルル・ド・ゴールでもヒースローよりはお値打ちなのな＞関連諸税

435 ：

ヒースローが高すぎるんだよｗ
ターミナルから外の様子も見づらいから、趣味的にもつまらん。

436 ：

環境税
ttp://www.klm.com/travel/jp_ja/ecotax.htm
2008年7月1日以降にオランダ国内の空港から出発する旅客は、
利用する航空会社を問わず対象となります。
EU圏内または2500km未満の飛行距離のフライトの利用の場合、
1人当たり11.25ユーロ、長距離フライトの利用の場合には一人当たり45ユーロ課税されます。
（24時間以内のお乗り継ぎの場合には課税対象外）
大半がトランジットだろうから全員が涙目なわけじゃないな。

437 ：

伏木から浦塩行ってシベリア鉄道というのも良いと思うんだが、経験者居る？

438 ：

ロンパリ、フランクいずれか1都市5日間69800円、燃油別、
1人部屋追加24000〜30000円。
出発日限定、減延泊不可。どうしよう?!
俺は根回しすれば平日には休みとれるのだが5日間が限界。
しかし相棒もいない（興味あるのにカッタルいからと知らぬ顔）し
実質現地滞在2日半、そのあいだに何ができるというのか…

439 ：

>>438
ツアーかよ。

440 ：

>>439
フリータイムのね

441 ：

格安券の広告には燃油サ…の概算額でも書いといてもらわないと
「予算」が組めないなぁ…
その都度見積もり出させなきゃダメ?

442 ：

>>441
最近は加算額を書いてあるよ。

443 ：

>>442
それはありがたい

444 ：

さーてまたドイツ行きか・・・

445 ：

キシュツかな? 5月20日からA380就航。
SQ637ビ NRT 1130→SIN 1730
SQ638ビ SIN 2340→NRT 0730＋1

446 ：

>>445
先月ロンドンからシンガポールまで乗ったけど、退屈しなかったよ。また乗りたい。

447 ：

保守

448 ：

若者の海外旅行離れ「深刻」　「お金ないから」に「休み取れない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000004-jct-soci
若者に海外離れ　旅行者減、業界は危機感　パソコンで行った気分？
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804300010a.nwc

449 ：

>>448
そりゃさ、若者の数が10年前の半分なんだもの。減るのは当たり前。

450 ：

>>449
「出国率」も落ちてるらしいね。
単純な話カネと時間の問題か。
例えばユーロ高だしサーチャージものっかる。
それにサビ残当たり前の労働環境じゃまとまった休暇なんて無理。
人並みに休みとれるときはピーク時の航空運賃でめちゃ高いし。

451 ：

サービス残業は違法なんだから、警察行こうぜ。

452 ：

>>445
これのために初めてパスポートとりました。
初めての経験なので自力でチケットを手配できるはずもなく、某有名格安旅行代理店での記念ツアーを見つけたのでそれに乗っかっていきます。

453 ：

>>450
世の中円高円高と騒いでいますけど、これってドルに対してだけの話なんですよね。

454 ：

いきなり遠い国へ行こうとしても「ゼニなし」「時間なし」で終わるからね・・・。
海外なら、まずは身近に韓国・沖縄・台湾あたりに行けばいいと思う。

455 ：

>>454
ネタが一つ混ざっていると思うのだが？

456 ：

>>453
円安と言うわけではなく、
単に米ドルが一人負けしているだけ。

457 ：

>>455
本気でウケを狙うなら・・・大阪、とか混ぜるだろ・・・

458 ：

>>454は40年に及ぶ長い服役から釈放されたばかりなんだ…と思う。

459 ：

沖縄は寧ろバスが面白いお＾＾

460 ：

>>452
乗った記念に何貰ったかおせーてね。

461 ：

台湾より高い八重山への旅・・・。
済州より高い五島への旅・・。
八重山以上に奄美への旅は金がかかる・・とも聞くが。

462 ：

日本国内の移動にカネがかかるので関釜フェリーは1回しか使ったことがない

463 ：

来年は屋久島ツアーが凄いことになりそうだぜ？

464 ：

足穴利用でNRTから巴里往復3.98ﾏｿってのがあった。
むろんデイリーではない。SEL乗り継ぎで15時間以上か…
さんさん語られてることだが燃油4ﾏｿ…
6月からは上がるみたい（EURO2008と関係は…ないか…）。
来年のこの時期を狙ってみるかな…

465 ：

>>464
来年の事を言うと、燃油サーチャージが笑ってるぜ。
ついに７月から日系は、欧米線￥５万超のサーチャージ時代が決定だ。
比較的燃油代の安いとこだって、いつ突然上げてくるか
分かったもんじゃない。都合付けられるんなら、今行っとけ。

466 ：

アジア地区の2泊3日って、現金はどのくらい持ち合わせていればよろしいのでしょうか？

467 ：

>>466
訪問する国の物価程度で異なる。

468 ：

船の話題だけど、この夏くらいから
門司港―釜山
境港―ウラジオストク
敦賀―東海
金沢―釜山
と運航開始されるみたい。

469 ：

　

470 ：

海外旅行と言えばスーツケースも必要ですが
４輪の場合立てたままで固定するには足を入れるけど、
体力ないひとは危ないよね。
むしろ四輪だと、ちょっとした傾斜や電車の加減速で勝手に走り出しやすい。
これを押さえ込むのに意外に力と注意が要るので大型の四輪は力の弱い人に向かない。
二輪/四輪に関係なく、パンパンに詰めた状態で短時間でも持っていられるかどうか。
上り下りに階段しかない場合や段差を乗り越えるのに、一人で対処できるか否かが
容量を選ぶ判断基準。
日暮里の京成ホームにエスカレーター新設されてて感激したけど
国鉄から跨線橋までは相変わらず階段だしな。
海外の鉄道もエスカレーターやリフトが故障中だったりして階段運ぶ場合も多いしな

471 ：

最近ではアメリカとグアムなどアメリカの海外領土に行くときは「TSAロック」が必要と言われています。
TSAロック付きのスーツケースからリモワやゼロハリバートンについても語りましょう。
残念なことに空港でスーツケースのカギを壊されたり、ロストバゲージされた経験も結構です。
また、最近のスーツケースの傾向について語ってもいいです。
さらに、スーツケースを長年使っていると、「ころ」や回転台車が壊れることがあるようです。

472 ：

台車で選べばゼロハリバートンと言うところだけれど
スーツケースはリモワにした。
家の近くで最大のサイズの縦８１ｃｍを購入。１１万だった。
アップハンドルがあって縦も長いけれど幅が広く、厚みがあるので
軽量の割にたくさん入っても大丈夫。
日本製のプロテカよりも、リモワは生涯、長く使えそうだ。

473 ：

TSAロック付きのスーツケースでも安物を買ってはいけないことを
シカゴの空港で思い知った
TSAロック付きのスーツケースでも、安物（中国製など）を買っても
アメリカの空港では空港職員に点検時に壊されてしまうよ。
TSAロック付きのスーツケースでもアメリカの空港で使えるスーツケースは
市販のスーツケースでも割と少ないはず。
日本製はエースのプロテカシリーズが定評あるけど、頻繁に海外に出かける人にとって
耐久性では心配。
４万円から５万円出してポリカーボネイトのスーツケースを買い替えるよりも
１０万以上出してジュラルミン製のリモワや高価なゼロハリバートンを買うほうが得策

474 ：

そんなの別にTSAのロックだけ買えばいいじゃん。
ソフトラゲッジのジッパーにTSAロックが安いのからいくらでもある。
スーツケースにはTSAロック付きのベルト絞めてできあがり。
わざわざロックのためにカバンの方を買い替える理由無いよ。

475 ：

そう言う私はTSAロック付きのスーツケースに買い換えた
アメリカ大リーグの観戦でシアトルに行くためだったけれど
さすがに８年前にジャスコで７０００円で買ったスーツケースも台車や取っ手が
外れそうになったので買い替えたな。
何といっても、今回はTSAロック付きのスーツケースだった。
今までの安くても頑張ってくれたスーツケース（７４ｃｍ）に愛着はあるし
旅行に行かないときでも、家の中では衣類のケースとして機能してくれたのでうれしかったし助かってもいた。
TSAのベルトを買えばいいのだが、結構、外れやすいし、スーツケースの買い替えを勧められていたので今回、買い換えた。
空港でのチェックでTSAでも鍵が壊される心配があったけれど、
鍵が壊されることは無かった。
しかし、シアトルで観戦したマリナーズの試合は
イチローが無安打でチームが大敗した期待外れのほうが大きかった。

476 ：

９月中旬にグアムに行ってきた。帰国するときに
スーツケースのカギは閉めないでくださいとの注意書きをもらったので
開けたまま、ﾍﾞﾙﾄをしめた。
自宅にかえってスーツケースを開けたら
英語でなにか書かれた紙が入っていた（スーツケース２個持って行って両方）
開けたってことだと思うけどとくに取られたものもなかったし
呼び止められたこともなかったからよかったけど。

477 ：

初めてスーツケースを買おうとするものですが、素材として布、ポリカーボネイト、
アルミーマグネシウムの合金の三つに大別されるようです。
布はすぐに破れそうだし、ポリは破損しそうなのでアルミ系にしようと思うのですが良いメーカーは
どこになるでしょうか？　コメントお願いします。

478 ：

ホイールはどのカバンも同じだけど、リモワは大きいからあたりやすいよな。
普通に横向きにおいても、立った儘になるだろ。あの状態で上から大きな過重掛かるとアウトだろ。
あとは典型的な、ミザリーパターン。これはメーカー問わず弱いね。

479 ：

途上国行くと重量制限厳しくて、おまけなしでオーバーチャージ取られたりするんで、最近ポリカも有りかなと思えてきた。
でもサルサは成田に溢れてるし、プロテカはデザインがなァ…。ゼリハリはインテリRっぽくて嫌？

480 ：

過去ログを流し読みしてハンズやらいろいろ見てきたけど
どれを買ったらいいかますますわからなくなったよ…orz
５日程度の宿泊で、ヨーロッパの石畳にちょっとは耐えられて、
鉄道での移動が多いのであんまり邪魔にならない程度の大きさで、二輪。
そんなスーツケースを探していますがオススメがありましたら教えてください。
小型のとボストンを組み合わせようかとも思ったんだけどかえって邪魔かな？

481 ：

ヒースローの1個23kg規制が本格化してきたねえ。
欧州各国が後追いしたら、カバン選びもちょっと変わるかもな。
ゼロハリの6輪ゼローラーは耐久性が全然ダメ
ローラーが軟過ぎてすぐに壊れる。多少投げられてあれだからあまりお勧めできない
頑丈がウリのゼロハリだけにガッカリ
もちろん、航空会社に無償修理してもらいましたが

482 ：

バルセロナのプラッツ空港で透明なテープで
グルグル巻きにするラッピングサービスがあったんだけど、
透明なテープを持っていてキャスターの所だけ巻けば
キャスターの損傷が防げそうな予感
パリCDGにも以前はあった気がするが、
最近見かけないな。
俺は予めガムテープ持参でキャスター部分と
鍵と開閉部分の金具に巻いて、預けるように
してる。あまり格好よくないが、耐久性はかなり違ってくる。

483 ：

ローマにもそれはあった
添乗員さんに聞いたら鍵のかからないバッグにするグルグル巻きだそうな
ローマのは有料で６か７ユーロだったっけか

ラップサービスって、こんなの？
http://www.johnnyjet.com/blog/uploaded_images/PictureForNewsletterMalaysiaKLtoTPEBagWrap-730364.jpg
http://www.johnnyjet.com/image/PictureForNewsletterMalaysiaSaranWrapAtAirport7RM.JPG

484 ：

バリ5泊6日の旅行にサンコーのG2 TSA Type-Lを購入しようかと思っています。
サイズは66cmを買おうかと思っているのですが、このサンコーのG2というのは
使いづらい点などあるのでしょうか。
海外に行くのは初めてなので、よく分からなくて困っています。
色々2chのスレを覗いたのですが、G2についての話題はあまり見られなかったので…
使用している方などいましたら、使用感などをお教えいただくとありがたいです。
よろしくお願いいたします。

485 ：

リモワのぺらぺら系をハードケースというかどうか微妙だなあ
ジッパー止めになってるのもフレームがないせいでソフトっぽいし
軽いだけならリモワだろうね。
少し重くなってもいいなら、エースのプロテカ・スペッキオとかがいいんじゃな。
壊れやすいのはキャスターだろ、それも４輪のみ
２輪や構造的に同じ４輪だったらどこのメーカーでも同じじゃね？
それに重いケースだと、
エコノミー平会員だと23kg（北米・ハワイ）ぐらい突破しないか？
ましてやそれ以外の地域だと20kgなわけで、オレの場合は20kgってすぐ超える。

486 ：

UAはまだ32kgx2(アメリカ本土便）
まー23kgの会社も２個までオーケーだからね。
車か宅配になっちゃうけど。
機内持ち込みもコンチは身の回り用手持ちバッグ以外に18kg一個までいける。
ジャスコで特価1980円で買ったソフトケースが丈夫で壊れない為、貧乏性の漏れは買い替えれない。。。
年間10回位の使用頻度だけど、今年で買ってから5年目に突入！！

487 ：

リモワの４輪はタイヤが壊れやすいので並行輸入品なら避けた方がいいでしょう。
もしそれでもリモワがいいなら２輪か４厘であれば正規の代理店で購入してください。
プロテカは３つの中では一番重いが一番頑丈でタイヤの質もいいです。
個人的にはスペッキオは内装がイマイチです。通販で画像を確認してみてください。

488 ：

今は液体の持ち込みは厳しくなりました。
申告していなくても、機械が液体を探知してブーって鳴るよ。
俺、コンタクトの保存液で鳴ったもの。成田で。
俺の場合、コンタクトの保存液が入った容器をわざわざ透明のジップに入れて、セキュリ
ティーで出そうと思ってたんですが、それを手持ちのバックに入れてたら、すっかり忘れ
ちゃってブーでしたｗ
あと、液体や歯磨き粉（いまどき粉かよｗ）は、100ml以下の容器に入れて、それを透明の
ジップ（１�g以下）に入れて差し出せば持込OKですよ。
俺の保存液の容器は120mlだったけどｗ
女性の場合、その袋だけで収めることはまず無理。
化粧品のほとんどが液体やリキッドだからね。
結果として、預け荷物の中に入れることになる。

489 ：

各航空会社、路線、クラスによって違います。各社サイトで確認してみ
てください。大きさが収まっていれば材質は関係ありません。
厳密にメジャーで測られるワケではないのですが、布製キャリーなら多
少オーバーしても上の棚に押し込めます。
機内に持ち込めてしまえば、棚に空きが無い場合等、アテンダントが対
応してくれます。
例えばNWA
http://www.nwa.com/jp/jp/travel/tips/baggage.html#2
全体寸法だと思ってください。
ギリギリの場合は実際に棚に入れてみないとわかりません。
私の場合はコンチネンタルで、規定は三辺合計１３０cm辺でした。
貴重品の入った布製キャリーで、キャリーハンドル、ステー部の厚み、
出っ張りを加えると135cmでサイズオーバーでした。
だめもとで持ち込みましたが布製が幸いして押し込むことが出来ま
した。この時の問題は厚み。ハードだったら入らなかったと思います
し、チャレンジしなかったと思います。
持ち込み荷物は棚に収まるかどうかです。
持ち込んでしまった荷物はが棚に入らなければ、サイズに収まっていて
も入りきらなかった荷物と同様に最後列の席の後ろや格納ボックスに入れられると思います。
それでも入りきらない場合は、特にハードケースなどは外に出され、預
け入れ荷物にまわされると思います。貴重品だと主張すれば何とかして
くれる場合もあります。
いずれにしても全体寸法がぎりぎりか多少のオーバーならなら早めの搭乗がいいと思います。

490 ：

ﾌﾟﾛﾃｶｽﾍﾟｯｷｵとﾘﾓﾜｻﾙｻ百貨店で見てきて、多少重くはなるものの、ﾌﾟﾛﾃｶ買うことにした。
ﾘﾓﾜの方が軽く扱い易そうだったけど、あまりにﾍﾟｺﾍﾟｺで頼りない感じ。ｷｬｽﾀｰは弱そう…。
ﾌﾟﾛﾃｶのｷｬｽﾀｰはﾘﾓﾜより滑らかで、頑丈そうでした。店員曰く、ﾌﾟﾛﾃｶの方が少し重いが日本製で作りは良く丈夫。

491 ：

米国の場合ｶｷﾞをかけるな(かけている場合は壊されても文句はいえない)となっていますが、
ｶｷﾞかけずにへんなもの(Rとか)をいれられて冤罪なすりつけられてもいやだなぁと思いまして。
みなさん米国経由の場合どうしてますか？

492 ：

アメリカ経由ならTSAロックが常識だろ。

493 ：

これから大型のスーツケースの購入を考えている者です。
飛行機がノースの予定なんですが、三辺合計158cm以下という制限があるとのこと。
そうなると、多くの100L超スーツケースは買えなくなってしまうんですが、
（かなり）以前にノースに乗った人は「そんな制限あった？かなりデカいスーツケース
持ってったけど、別に長さ計られた訳じゃないし・・・」とのこと。
質問１：この制限って、最近のものなんですか？それとも、「前から制限はあるけど、
普通のスーツケースならスルー」なんですか？
また、身長170cmの極中肉中背で、現在持っている小さいスーツケースは二つあるのですが、
４輪よりは明らかに２輪の方が取り回しも楽で、キャスターも丈夫に見えます。
しかし、90Lや100Lの大型に関しては４輪の方が楽、という情報も見かけ、悩んでいます。
質問２；渡航先がハワイ、特に長身でない、100L前後の大型ケースを予定・・・なら、
２輪より４輪の方が無難でしょうか？
質問３：４輪なら、やはりこのスレ的にはリモワよりプロテカでしょうか？
以上、ご経験や知識ある先輩方のご助言をお待ちしております。

494 ：

１．前からあります。委託手荷物としての最大サイズです。
　　大きいサイズなら素直に４輪タイプにしたほうが良い。
　　理由は、中身を入れて斜めにした時に後悔する。
２．１の回答と同様に４輪。行き先など関係ないし身長が低ければなお４輪
３．好みあると思うが、俺ならプロテカだな。軸受けのところ見比べてみな。
　　理由が分かるはず。プロテカ国産だし百貨店殆ど扱ってるから安心。

空港はカート、ホテルはポーター、駅はフラットな床。２輪か４輪あんまり関係ない。
実際にスーツケースを自分で引いて車輪の差が出るのは段差やスロープのある街中。
このとき４輪は扱いにくい。

495 ：

国内・海外出張用に機内持ち込みできる小型サイズのソフトケースを
探していたのですが、先日パスファインダーの旧型モデルTX2の9822が
3割引と格安だったので思わず購入しました。
ただ、購入後、一つ心配事が・・・。
サイズが55.9cm×35.6cm×22.9cm(ポケット含24cm)で、
合計すると115.5cmになってしまいます。
よく搭乗するJALやANAは国際線、国内線とも、
三辺の和が115cm以内（W55�p×H40cm×D25cm以内）という制限があり、
ほんの数ミリオーバーしてしまいます。
たぶん大丈夫ではないかと思って安易に購入してしまったのですが、
機内持ち込みできないと、わざわざ購入した意味が無いので、
今頃になって心配しています。
実際のところ、機内持ち込みサイズの制限は
厳格にチェックされるものなのでしょうか。
お馬鹿な質問ですみませんが、よろしくお願いします。

496 ：

http://www.jal.co.jp/dom/service/bags/img/size.gif
規定サイズはこうやって測った際のサイズだから、実際はもっとはみ出してる事になるよ〜
あとカバンの自重が7kg程度はあると思うので、中身を詰めたら重量制限にも当然引っかかる。
空いている際はそんなに煩く言われないと思うが、
混雑時には規程内でも問答無用で持込禁止になる事があり、規定外のカバンは言い訳できないので難しいと思う。
特に最近は保安上の理由で厳しくなっており、重量越は嫌われている。
予め規定をはみ出してるカバンは極力預けた方が良いでしょう。

497 ：

日航の手荷物の重量制限は10kg以内です、受託手荷物とは別にカウントされます。
日航の便名であっても共同運航便の場合だと、7kg制限の便(CX等)もあるので要注意です。
(このカバンのサイズがCXの許容外の大きさなので、空な状態でも預ける必要があります)
10kg制限の便だと3.4kgの荷物まで入れられますが、
7kg制限の便だと空っぽのカバンに400gの荷物しか入れられません。

498 ：

混雑時だと、チェックインの際に預けるよう命令される。
(物差し・秤が完備の場所でごねても無駄・・・)
そこを抜けたとしても、そんな混雑時には、国内・国際線共に搭乗の際にも荷物を監視され
違反客のカバンは貨物室へ入れるよう指示される場合も良くある。
日本の会社は以前は甘かったが、もう過去のお話。
海外の会社ではもっと厳しいトコもあるので要注意！

空いてる便に搭乗するのでも、荷物検査場で止められる
(就航している航空会社の内、最も厳しい規則を全旅客に当てはめるから)
場合もあるらしいので、気を付けてね。

499 ：

自分の場合、
充電器(ACアダプター)だけでも携帯電話、デジタルカメラ、電子辞書の3種類を持って行ってる。
「壊れたらイヤだし、大して重くもないから」と言う理由で持込んだのだが大変だった。
成田では全く問題無いのだが、乗継のヒースローで大変な目にあった。
2箇所の保安検査場でそれぞれ30〜40分の取り調べ、搭乗直前にもやっぱり検査で引っかかり、
(搭乗直前だから出発も待ってくれたが)最後の乗客となってしまう自体に。
3時間近くあった乗継時間では足りない位検査されました。
化粧品や鋏類は渡航先で購入する事は可能なのであきらめられるが、
専用機器類は海外で購入する事はまず無理。
大切な物だからこそ、預けないと持って行けない事態になりつつあるような気がします。

500 ：

ヒースローに限らず、コペンとかヨーロッパ内乗り継ぎでは、たまに検査を厳しくする輩がいますね。
多分、気まぐれや意地悪の場合がほとんどだと思います。
スーツケースなんて元々消耗品だと考えて使う方が気持ちが楽だよ。
10000円前後のスーツケースも使ってた時期あるけど、強度が極端に
落ちるとかはなかった。ただ、機能面は上位の製品には劣るので
割り切りが必要。

むしろ強度的に劣るよ、特にキャスター。
４〜５回使うと大体キャスターが壊れる（キャリーハンドル側のキャスターの軸がずれたり、
ベアリングが焼けて回らなくなる）
ハードケースの小さいキャスターは長持ちしないかもね。
運もあるけど、私のアルミのリモアのキャスターは5年壊れなかったよ。
修理は高いんだけどね。

501 ：

スーツケース、阪神大震災で被災した姉は避難にかなりお役立ちだったそうな
保管スペースがないなら借りた方がいい
将来海外旅行またしそうなら買ったらいい
70Lくらいのスーツケースを買いたいんだけど
友人がリモワ・サルサいいよ！！と絶賛するからすっかり買う気になってた
でも自分まったく知識がないから一応…と思ってここに来てみたけどよかった！
プロテカ・スペッキオにしようと思う
やっぱこっちのがお勧めですよね？

502 ：

15年ぐらい2輪しか使ったことなくて、初めて4輪を買ったら、
こんなにスーッとスーツケースが流れて移動が楽なのかと感動したよ。
石畳は、4輪では経験してないが。

アルミはともかく、ポリカは日本製の方が造りが良いと言う意見が多い
プロテカのＣＭ良いね。
スーツケースは特に謳ってないけれど、
印象が良いな。
バッグを買うとき、なんとなく選んじゃいそう

ついこの前ｽﾍﾟｯｷｵのﾈｲﾋﾞｰ買ったよ。ﾘﾓﾜｻﾙｻも見に行ったけど、作りはｽﾍﾟｯｷｵの方が良い。少し重くはなるけどね。

本格的な旅行なら４輪の方が便利で好きなんだけど、
容量の少なくてもいい週末旅行とかでは２輪が軽快で楽かなあ。
4輪使うなら電車の中とかではしっかり固定できるところに置くか寝かせてね
このまえ某所でスーツケースが車内駆け回っていた

503 ：

ウエストバッグは今風だろうがダサかろうがアジア小金持ちのおのぼり目印であり、大切なものはここに
入っているよ。と自ら言っているようなものです。体に身につけている分身体に危険が及ぶことになります。
本来、登山やスポーツ、作業時のためのものですから、海外の街中では観光客以外していません。
ヒップバッグはスリの標的です。日本人被害者の多くは日本の街中のような格好をした学生です。

海外に行く時には、マネークリップに必要最小限の札とクレカを2枚とVISAデビットカードを
はさんで持っていく。財布は家に置いたまま。それをズボンの中に入れておく。
万一の時用の捨て紙幣だけ反対のポケットに入れておく。
それとなるべく内ポケットのついてるジャケットか上着を持っていってその中にパスポートを
入れてます。暑い国に行く時も滅多なことではジャケットを脱がない。
必要最小限のキャッシュしか持たないんだけど、キャッシュが欲しい時にはATMで引き出します。

504 ：

俺もマネークリップ使うけど、挟めるのは外貨だけ。
クレカはやたら出さない方が良い。というか、大きな買い物する予定のない
普段は持ち歩かないけどな。
毎日使っているカバンを使う
日本人は、旅行用に新しいものを買うので
それが目立って狙われやすい
サルサは内装がダメすぎるな
なんだあのファスナー
四隅も隙間があってガワが見えてるし
お父さんたちは大昔の旅行本の知識で今も凝り固まってるんだろう
無防備なやつ、危ない場所に入るやつを襲うんです
ＡＴＭ周辺・撮影スポットで狙いをつけます
ウエストバッグのように体に密着してると襲いにくく、体から離れるバッグを置き引きします
"ツアーの団体の中の一人"がウエストバッグで襲われるのなら、それは全員の荷物が奪われる
時です。
ツアーでおしゃれが出来ない小心者には海外でおしゃれは不可能です
でも、１０年程度海外で生活した人も簡単に鴨られるのが世の常だろ。
日本ですら混雑したところでは、一端のBボーイ気取りのアンチャンの財布が軽くすられますぜ。
ついでに言うと、日本人かどうか分かるのはお主が日本人だからであって、
海外の悪にとってはどうでも良いことで、鴨れる奴からは国籍関係なく鴨るわけで、
日本人が鴨り易いってのは否定しないが、一々判別しない訳よ。
如何にも鴨の典型日本人っぽいという記号は有効だが。

505 ：

クレカは保証してくれるけど、キャッシュは戻らないよ。
まぁ、米国は911以降観光客を歓迎してないし、トランジットや乗り換え待機以外の
価値は無いのでこの際どうでも良かろうｗ
今時米国に観光で入国させてくださいとわざわざ並ぶのはバカだろ。

ドイツ在住ですが
街中では、メッセンジャーバックがお勧め。もちろん引ったくり防止でタスキ掛け
最近は、自転車に乗らないような人もよく使ってる
（スーパーで袋くれないので、レジで買ったものをぶち込むのにも使えるから）
ドイツ人同僚＆自分含めて、出張はトロリー＆メッセンジャーバックの組み合わせ
セキュリティーでＰＣを出し入れするのも楽だし
もっとも、ドイツ人はメッセンジャーバックも巨大なのを使ってるけど

506 ：

スーツケースはほとんどプラスチックで出来てます。
稀にアルミ（ゼロハリ、リモワ等）で作っているのもありますが。
ただ一口にプラスチックといっても種類は様々。
非常に割れにくいものもあります。
http://www.proteca.jp/products/soft/index.html
プロテカでこんなのだしたんだな。
あまりゴチャゴチャ付けると本来の機能を損ねるから好きじゃないが、
これなら非力な人でも４輪使いやすいかもな。
商用っぽくてセンスは疑問だが。
厳密に言うとＡＢＳ樹脂＝ニューハイテックポリマーというものを使っている。
今のタイプは軽量化するために、ポリカを混ぜてる素材に変わった。
大きな括りでは、プラスチックで間違いないが。。。
ポリカ＝軽いとみんな思っているが、強度がＡＢＳより高いから薄く作れる。
＝軽くなる。
いずれにしても、素材の配合は各メーカーによって違うのでポリカーボ製と
一口で言っても、サルサのようにフニャフニャのものあるし、スペッキオのように
少し硬いものもある。
サルターレで十分。国産品では一番の
コストパフォーマンスだと思う。
ただ、一番の問題は性能はいいがデザインがダサいんだよなぁ〜

507 ：

あとこのスレで散々言われてると思うけどプロテカのいいとこはタイヤ。
安物はすぐタイヤが壊れるし動きがよくない（特にちょっと長い距離歩くとかなり違いが出る）
もちろん国産のプロテカは他のスーツケースと比べても他の品質も高い。
ぶん投げられるのももちろんだけど、アメリカの空港とかだと、機体から
ベルトコンベアみたいなので出してきて、5メートルぐらいの高さから
そのまま下に落としたりしてるから、預ける以上は覚悟しないといけない。
ハードケース系で自重があれば投げにくいが、落下したり投げられると自重のせいで角などが破損する。
でも中身は救われる可能性がある。
ハード系は外観破損が見てわかるから布製よりは投げない。
国産のプロテカ（４輪）使ってますよ。
何を報告したらいいかな。
まだ２回しか使ってないけど、強度については特に問題はない。
店頭でリモワとサムソナイトと見比べて、国産のプロテカにしたんだけど、選んだポイントとしては、
まず値段　。安い。
次に重さ。　同じサイズの同様の製品の中ではだいぶ軽い。　サムソナイトのは重かった。
それと材質。リモワはずいぶん弾力性があるので、ちょっと形が変わりやすくて扱いづらい気がした。
国産のプロテカは、少し固めだけど、でも、持ったかんじがいちばんよかった
（リモワ、サムソナイト、国産のプロテカの中では）。
サルターレはぜんぜん見たことないから、どっちがいいかはわかりません。
私は国産のプロテカが気に入ってます。軽くて、外観がシンプルで。

508 ：

2輪は、良くも悪くも一方方向にしか動けないので、足腰が弱い人には取り扱いしにくい。
4輪は車輪が360度回転するので、取り回しが楽な反面、電車内の揺れでも
フラフラ転がっていってしまい、ワイヤーロックで柱かもう1つの2輪のタイタンと
固定する必要がありました。
結局、2輪を選ぶか4輪にするかについては、好みでよいと思いますが。
あと、色についてはTSA非搭載の旧型も含めると、2輪の方が豊富のようです。

509 ：

エキノックスとスペッキオとサルターレで禿げ上がるほど悩んでる。
というかいまいちこれだ！という差がわからない…。
レス読んでても、それぞれ使ってる方は自分のが良いと納得されてるようだし。
背中押してもらえるような意見ないですか？よろしくお願いします。

510 ：

高さが７３ｃｍで容量が１００Lのスーツケースでは
フレームがあるかないかの違い。
オレなら強度とフレームを取る
エキノックスはすっきりとした見た目に比べてフレーム付きで重く頑丈。
スベッキオとサルターレはフレームが無いが「ふにゃふにゃ」としている。
同じスベッキオでもスベッキオFRはフレーム付きで非常に頑丈。
容量は割とエキノックスが入るが寸法よりも見た目が大きいので空港では要注意。
スベッキオFRは一番勧めるスーツケース。
強度的にはスベッキオFRとエキノックスが最高と言ったところか。

511 ：

2輪厨として言わせてもらうと、あんな小径ホイールに微弱スプリング組み合わせても悪路は無理
悪路対策なら巨大車輪に限る
あ、もっと根本的に荷物軽くするのがいいんだけどね

512 ：

>>503>>504>>505
狙うなら、腰に金入れてる男より、どんな鞄でも女や老人を狙うが
しかし、なぜヒップバックを使うことが警戒心が薄いように見えるのか全く理解できん
過去にヒップバック使った日本人が大挙して海外行って、カモられてそのイメージがあるってことか？
つまり、ヒップバック自体に問題はなくて、日本人であることに問題があるんじゃないのか？
ローカルがヒップバック使ってもカモられないが、日本人が歩けば手ぶらでも狙われるということじゃね？
で、むかーし、海外旅行が珍しい時代にウェストポーチが流行って、
海外に行く日本人の多くがヒップバックを使った為に、
狙われる理由をヒップバックのせいにしただけだとおもうが
いくら金持ちそうに見えても現地在住の外国人は大金を持ち歩かない。
対していくら貧乏そうに見えても旅行者は必ずといっていいほど大金を身につけている。
ということは犯罪者としては同じ危険を冒すのなら当たりが大きいほうを狙う。
そしてこれは自分が見てきた範囲の中からの結論だが、
現地在住の外国人でその手のバッグを使っている人はかなり少ないように思える。
おそらく使っている外国人は大半が旅行者なのでは？
現地在住者なら普通のバッグを使っている人のほうが圧倒的に多いと思う。
だから狙うのなら大金を持っているであろうそういったバッグを使っている人間を選ぶ。
こんな感じかな？
できれば現地のスーパーの袋にでも入れて現地在住者の買い物であるかのように装うともっと安全だと思うよ。
もっともこの方法をガイドブックで推奨したためにあまりに多くの旅行者たちがそれを実行に移し、
逆にそれが旅行者だと見分ける判断材料になっているというもっぱらの噂のスペインのようなところもあるけど。

513 ：

ウエストポーチもやられるよ
ひったくりは別として、スリって気を逸らして行うから前でもやられるときはやられる。
勿論ショルダーも同じ。
ただ、もぎ取り系のひったくりは何がヤバイとか一概に言えない。
例えばストラップが切れないでバイクに引きずられるケースもあるからね。
貴重品を入れない今年か防御法はないかも。

514 ：

ヒップバック（同様に背中のリュック）が狙われる理由。
　１）後ろ側にあるため、目が行き届かない
　２）後ろ側にあるため、切り裂かれても口を開けられても気が付きにくい
　３）ショルダー類のように手を掛けられない（斜め掛けもバッグの口を手で押さえるのがスリ、引ったくり避けの常識）
結局、バッグに神経は通って無いから、触られても見えない感じないところに
あるという状態がNG。
ただし、これは、スリ、引ったくり、切り裂き等の小犯罪多発地域（イタリア、フランス、スペイン、トルコなど）での常識。

515 ：

ヒップバッグやウエストポーチは狙われます
鞄は手で押さえるのが基本だが、ヒップバックやウエストポーチは
それがし難い。外して手に巻き付け持ってれば一応大丈夫になる。
リュックもスリひったくりの多い場所では、白人さん達は前にしますよね。
ヒップバッグが安全という奴は一度海外へ行くと良い。
アタックされることで危険を認識できますから。

516 ：

>>510エキノックスは色が特徴的だから遠くから見てもすぐ分かるね。
外観はシンプルだけどそこがいいね。
そういえばサルターレとスペッキオって何が違うのかな？
そろそろ軽いのもあるといいなぁって思ってるところなんだけど･･･。

517 ：

サムソにお勧めなどない。悪いこと言わん、やめとけ。
サムソは中国製になって質落ちた。
悪いことは言わんやめとけ。
リモワ使ってるやつならスペッキオかサルターレのがいいかも。
エキノックス重いし。
フレームあるのとないのとではどっちか静かかはわからんが・・・
結局エキノックスにして行って来ました。
半分はＴＳＡロックのために買い換えたというのに、
成田の検査がまだ対応してないので
鍵はあけておいてくださいと言われてちょっとガックリでしたが
（エキノックス買った店でその可能性もあるとは聞いてはいました）
やはり軽いのと、タイヤの静かさ・滑らかさがたまらなく心地よくて
満足しています。
軽さに関しては、タイタンやリモワ・サルサのほうが軽いものの
その分強度も弱冠ながら上ですし、これから愛用していきます。
ありがとうございました。

518 ：

>>517
文句言ったことあるんだよこれ。
同じＴＳＡロックでも、こないだ行ったバンコクや韓国行くのにだめとは
いわれない。しかしなぜＵＳＡ便のみ？？
成田での作業ってまったくかわんねーじゃん。
ここからは推測だが、ＴＳＡロックを掛けていると、壊されないとか安全とか
妄想癖の多い初心者が、クレームつけてくるのを弾くためじゃないかと。。。
次の５月のとき再度言ってみるよ。おそらくは同じ結果だと思うけどね。

519 ：

なんか生理的にいやだな…ＴＳＡロック。
持ち主の自分にさえ与えられない鍵を、見も知らない誰かがもってるんだから。
TSAなんてこんなだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=qgAy68BJt2c&feature=related
この手の鍵でロック強化自体不可能なのに、
更にリリースする穴設けてしまったって感じだねぇ。
逆に不安になるわ。

開けるのめんどくさくするしかないね。
ベルトもTSAロック付きのほうが敵にとっては開けやすいってかんじだな。
そりゃそうか、検査のスピードアップのためだから。ベルトは鍵ないほうが手間取る。
しかしTSA002はひどいね。002だけは避けよう。00Xも時間の問題だろうけど。
こんなの見つけた。
http://jp.youtube.com/watch?v=22og7Tx6DUY&feature=related
遠目に見たら、普通に開けてるにしか見えないだろうね。

520 ：

ちなみに俺のえきのこっくすは、ＴＳＡ００６のディンプルキーだ。
買ったときは日本ではえきのこっくすしか付けてないと言われて買った。
スーツケース売り場でいろいろ見てるときから疑問だったけど
みんなそんなにアメリカに行くものかなぁ？
絶対に行かないからTSAじゃないやつが欲しいって人も多そうだけど
ここ2、3年
キャリーバーだらけになったな
大型のスーツケースには必要無いと思うんだけど
使ってる人　何が便利なの？
ゼロハリのソフトケースはやめた方がいいよ。
いきなりハンドルが折れて周りの枠がバリバリに壊れた。
帰ってきて購入先に問い合わせしたら『修理不可能』。
今はアルミのゼロハリ使ってる。

521 ：

ゼロの６輪だと空港や駅など、何か列を待つときに少しずつ移動するときが楽なはず。
俺としては理想かなあ。
持ってないけど中サイズくらいで欲しい。
リモアの４輪もマルチホイールだから使い勝手は同じだけど、横剛性に弱いから
ガンガン使うには向いてないよなあ。

522 ：

漏れも７年前に買ったリモワのトパーズのキャスターを、NW便で壊された。
クレカの保険で修理したのだが、１コキャスター壊れただけなのに
全てのキャスターが現行デザインの穴あきデザインのキャスターに交換された。
本体はボロの旧型、キャスターだけ新型ですごくカッコ悪くなった orz

523 ：

エミネントはこれです。貼り忘れ
http://www.amazon.co.jp/EMINENT-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9-07%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB-L%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%EF%BC%8875cm%EF%BC%89-75-22541/dp/B000NNLQ4S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1208821678&sr=1-1
妻の4輪のを使ってからはやっぱり4輪がいいな、と
あとかさばるけど圧力掛けられたくないもの（袋に入った菓子やらカップめんやら）
も運ぶこともあるし、パンパンに詰め込むことも多いのでハード希望。
妻のやつ（メーカー不明 15k円くらい、デパートで購入、年３-４回、5年使用）
が、蝶つがいが壊れてぱっかり開いてしまった、キャスターも壊れかけてた
のでできるだけ丈夫なのが良いのですが。
タイタンとかエキノックスとかサムのBOXOとか見てみましたがちょっと予算オーバー
高いの使ってる人ってどれくらいで壊れますか？
使い方によると思いますが。１５往復で２万円か３０往復で３万円かなら、３万円がんばろうと思いますが

524 ：

基本、台湾製、中国製なんて大差ないよ。
PC　100％のほうが壊れやすいって知っているのかな？？
また、ABS樹脂よりPCのほうが重たいということも。
ただ、強度があるから薄く出来る＝軽い。
ボディーに手を当てて、内側からみ見ると販売店の照明くらいで、
透けて見えるスーツケースもある。
あと、色は表面塗装ではなく、色の付いたフィルムをPCに合わせている
だけだから、擦り傷にはとても弱い。
PC：ABS＝８：２の混合が個人的にはお勧め。
わりとボディも厚くてしっかりしたつくりが多い気がする。
まぁネットで買うと比率なんて書いてないから分かんないけどｗ
それと表面はげるのいやなら鏡面にしなきゃいいと思うよ。
確かマットタイプだっけ？それにすればいいよ。

525 ：

巨大サイズのスーツケースを日本で売る価値ってそもそもあるのであろうか？
サイズも規定から出るかでないかのグレーからブラックゾーン。
自重も重いし、中に物も沢山詰められるので20Kg制限(太平洋だと23Kg？)も軽々超えられる。
船、鉄道、バスのみで移動する欧米人旅行者向けに巨大スーツケース需要はあるのだろうが、
航空機での海外旅行にしかスーツケース需要がない日本に需要があるとは思えない。
しかも、そのサイズを安価で気軽にスーパーで売ったりするから、勘違いして買う人がいる。
「１週間から10日の海外旅行には100L以上の大きさがオススメ」のPOPも詐欺じゃ無いかと思う。
広いスーパーで100L前後のカバン見ても、結構普通のサイズに見えるが更に追い打ちを掛ける・・・

燃油高騰で10Kgや20Kgオーバーでも見逃してくれた時代にはもう二度と戻らないのだから。

526 ：

１度オーバーサイズってわかったら
次に同じスーツケースを見た時に見逃さないだろうね。
ありふれたデザインのものだと難しいだろうけど。
最近は５センチとか８センチとか
ギリギリサイズオーバーしてるものも多いから
注意深く見てるかもしれないね。
空港で「あ、サイズオーバーですか？じゃあこれ持って行くのやめます。」
っていうわけにもいかないから、
航空会社が手っ取り早く稼ぐチャンスだもんな。
往復の超過料金の収入は大きいよな〜。

527 ：

規程内のサイズのスーツケースを使っているが、たまにメジャーで測る係員がいる。
そんなギリギリのサイズでもないのだが、色とデザインで大きめに見えるようだ。
彼らはプロなので、オーバーサイズの鞄は早々見逃してもらえないと思う。
やっぱり余裕ないと危ないですよね。
ポリカでフレームなし、ファスナー式、４輪キャスターつき、引き出せるハンドルなしのものを買いました。
サイズは３辺合計１５５センチ。
容積も９０L以上ありますが、本体が軽いので衣類をかなりつめこんでも２３キロ調度になり
ぎりぎりセーフ。しかし、かなり注意が必要です。
上から押さえるとへこむ感じはかなりあります。
本体もポリカなので当然へこみますが、フレームがないから沈み込む量が
ハードタイプとは比べ物になりません。
壊れ物のパッキングにはかなり気をつかいますし、
ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑ滞在のため液体調味料等もかなり日本から持ち出しましたが、
念のためもれたときのことを考えて、ボトルの口をテープでとめたり
タオルで巻いた上にジップロックに入れたりして予防しました。
お土産のチョコレートとかの箱が微妙にへこんでいたような？？
ですから、パッキングのときの気のつかいようは、ソフトケースほどではないけれど
ハードケースよりはたよりないです。
また、掲示板の口コミではファスナーの破損がまれにあるようです。
そこらへんもソフトケースと同様ですね。
治安の悪いところへ旅行する場合、ファスナー部分をナイフでざっくり
きられたらおしまい。防刃素材だといいんでしょうけれど、、、
自分の持ってるのはとくにそういうことは書かれていなかったと思います。
スーツケースベルトはあったほうがいいですね。
色はピンクとか、薄色単色は傷が目立ちます。
安価でカラフルなものがたくさんでてますけれど
表示を見ると実はポリカ１００％ではないことが多いですね。
丈夫さを考えたら１００％ポリカのほうがいいと思います。
今のところ荷物を丁寧に扱ってくれる国しか旅行していないので
きれいなものですが、
扱いが悪い国に渡航される方ではどんな具合か、私も聞いてみたいです。

528 ：

単に運が悪いだけなのかも知れませんが、
私は、ポリカーボネート製のスーツケースに
何度もひび割れが入りました。
なので、他のどの素材よりもポリカーボネートが強いかのように宣伝されてますが、
かなり薄く作ってあるので、本当の強度は低いのではないかと思っています。
実際、最近は、ポリカーボネートとＡＢＳを混合して、強度を増した出てきているようです。

529 ：

ポリカ１００％よりも少しＡＢＳ混じっているほうが格段に強い。
まじな話、ポリカ１００％と謳っているケースでも割れるよ。
台湾製や中国製が多いけれど、かなり薄く使っている。
ポリカとＡＢＳの比重は、実はＡＢＳのほうが軽いことはあまり知られていない。
ポリカ＝軽いと誰が言ったか分からないが、ボディーが薄いから軽いが正解。
なので、結構安かろう悪かろうとなるわけ。
実際割れたポリカケースを見た種類は、タイタンゼノン、サルサ、あと何個か見たが
有名じゃないケースだったからわからん。
選ぶときは慎重に

530 ：

スーツケースベルトはインドへ行ったときにスーツケースの鍵が壊れたときは
役にたちました。
中国でスーツケースを放り投げられてフレームがゆがんだときも、ベルトが
あって、鍵がかからなくても比較的安心して荷物を預けることができました。
ガムテープや紐があればベルトはいらないのだろうし、不要という人も多いけれど、
荷物を運ぶ人を見てたらけっこうベルトを持ち手にしてるからあると楽なんだろうと
思いました。
あれがあるから日本人とわかるという話は半分納得。
だけど、あけるのにひと手間かかるから、犯罪の抑止になることもある。
行き先に応じて自分で考えて使用すればいいのではないかと。

531 ：

エキノコックスのデカイサイズは如意棒無しがあるらしい。
エースのプロテカのことでしょw
私も買いましたよ。ハンドルなしのもの。
軽くて快適です。
でも、新製品からはまたテレスコピックハンドルついちゃうみたいですね。
特にポリカのスーツケースだとあれが補強にもなるから、
ないとどうしても弱くなりますし、みやげ物の箱を壊したくない
日本人の好みからずれてしまいます。
本格的なハードケースだとハンドルなしでも大丈夫なんですがね。

532 ：

行き先によりますが、欧米へ出掛ける場合は服装のTPOがうるさいので
靴も１足は余分に持っていくことになりますし、気温の変化も考えて
コート類も詰め込むことになるでしょう。
そうなると１週間も２週間も荷物の量は変わりません。
長期滞在になれば途中で洗濯するので１週間から１０日を過ぎると
荷物はそうそう増えません。
１週間もあるなら飛行機に無料で預けられるギリギリのサイズか
それより一回り小さいサイズがいいでしょう。
ギリギリのサイズを選ぶとパンパンに詰め込んだら重量オーバーするので
今は一回り小さいサイズのものを使うのが主流で、現地で土産物が増えたら
もう一個スーツケースを買うか、土産物の形状によっては段ボール箱に
詰めて２個の荷物にまとめる人が多いです。

533 ：

質問させてください。
今度初めて夫婦で二週間くらいの海外旅行に行きます。
そこで荷物なのですが、
いまのところお互いにそれぞれ分けて持って行くことになっております。
自分のは多分、箱ティッシュサイズに収まる程度の日用雑貨（シャンプーやﾃｨｯｼｭﾊﾝｶﾁ等）
＋下着や服（洗濯するのでそれぞれ×二着程度）に
あとガイドブックやおやつ少々くらいかと思います。夫もそれ＋デジカメと三脚くらい。
お互い大きめのショルダーバッグ＋機内用バッグになるかと思います。
荷物を分けないで大きめのキャリーか何か借りてひとまとめにした方が楽でしょうか？
普段そういうものを使わないのでイマイチ使い勝手がわかりません。
行き先はフィンランドで年末年始、個人旅行です。現地では電車移動やレンタカー移動が多くなりそうです。

534 ：

ヨーロッパの空港では1個の荷物の大きさが３２ｋｇを超えたら運ばない、
と組合が決めた所もあるので、1個の重い荷物にするよりも2つに分けることを推奨。
ただし、レンタカーならいいけど電車移動なら肩に食い込むショルダーよりも
キャリー（車輪のついた鞄）の方がいいと思うけど。
3千円位のやっすいのが、量販店とかにあるから見てみたら？

535 ：

みなさんレスありがﾄﾝ。
重さは多分、一人数キロ程度になると思いますが、一度適当なキャリーを買って使ってみたいと思います
（普段の仕事でもたびたび重い荷物を持ち運んでいたので）。
ただ石畳で車輪がすぐ壊れたって話を聞いたことがあるのですが、そのあたりはどうなんでしょうか？
何か選ぶポイントがありましたら教えてください。
あとシャンプー・化粧水等の液体や爪切り、三脚を持って行くので、
預け荷物がでるのは仕方ないかと思っています（本当は預けないようにしたいですが）。

536 ：

フィンランドじゃないけど、ヨーロッパに夫婦で2週間行った。
移動はほとんど鉄道。
荷物は大きめのキャリーと小さめのキャリーに入れた。
小さいキャリーにはシャンプーとか重いもの、
大きいキャリーには洋服を入れて重量制限に引っかからないようにした。
荷物が少な目とはいえ、ショルダーバッグで電車移動は辛いと思う。
実際はもう一つ小さめのバッグを持つだろうから、
二つの荷物を手に持ってガイドブックや時刻表を見るのは大変だと思う。
それから、鉄道には多分荷物置き場があると思うけれど、
ショルダーバッグの上にも容赦なくキャリーバッグを置かれるよ。
それに、帰りはお土産の分荷物が増えるから、
そのことも考慮して少し大きめのバッグを選んだ方が良いよ。

537 ：

荷物は、どっちのスーツケースにも半分ずつ振り分けて詰めるといいよ。特に着替え。
ロストバッゲージで片方が届かなかった時に、片方にしか着替えが入ってないとけっこう困る。
１日くらいで届けば、機内に持ち込んだ分で済むけど、１週間、１ヶ月届かないケースもあるから。
あと、機内持ち込みもしたほうがいい。これも同じ理由。
預け荷物が届かなくても１泊できるくらいの荷物と、旅行中どうしても必要なもの、貴重品。

538 ：

頂いたレス読んでてやっぱりロストは怖いなあと思いまして
自分は機内持ち込みｷﾞﾘｷﾞﾘのスポーツバッグのようなものを持ち込み
夫は持ち込みサイズよりは大きいくらいのソフトキャリーに三脚くっつけ預け
で行くことにとりあえず決めました。
お互いの荷物を確認し合ったら重たくなりそうなものが精々デジカメのバッテリーくらいだったので
移動中は重いものはキャリーに軽いものや嵩張るものは自分のバッグで
まずはそれで荷物をまとめてみます。みなさんどうもありがとうございました。

539 ：

2週間だと結構な日数ですし、ご夫婦ですし、
今は機内に持ち込めない旅の荷物もありますよ。
無理やり全部持ち込むことを考えなくてもいいのでは？

540 ：

日本ほど駅にエスカレーターやらエレベーターやら
スロープやらが整備されてて、
段差なく列車に乗り込める国はそうそうないので、
あの階段に耐えられず、自分で持ち上げられないほどの
大荷物で海外には行くなよ、ってことかね・・・
自分は以前、海外の空港の登りエスカレーターで、
前方にいた女性が降り口のところでスーツケースを
取り回せなくなってひっかかり、進路を塞いじゃって
後続の人があやうく将棋倒しになるところに遭遇した。
たまたまその女性のすぐ後ろにいた4-5人の男性が
バックパックやボストンバッグ等の軽装備で、
脇をすり抜けて上に上がってから、女性のスーツケースを
どかすのを手伝ってくれて、大事には至らなかった。
彼らもみんな大型ハードケースを持ってたりしたら
ほんとヤバかった。

541 ：

悪路に弱い、キャスターが壊れやすいという欠点はあれど
空港＆ホテル以外では自分で運ぶ事はないので、取り回しの良い4輪を使ってます。
ロシアの空港によくあるスーツケースごとラップするヤツ、キズもつかないし
途中であけられる心配もない。成田でやりゃ、一儲けできるぞ。だれかやれ。

542 ：

ナイロンだと切り裂いて中身を奪う泥棒とか
そのまま持ち去る泥棒が多発するから
あまり金持ちですアピールしない方がいいよってこと
スーツケースにしたいんなら
キャスターの良いﾔﾂにしたほうがいいよ
ヨーロッパは道が悪いからね
市場に出回っているスーツケースの90％くらいが中国・台湾製じゃないの？
最近じゃ〜、フィリピンやベトナム、インドってのもあるけど。。。
日本製はエキノコックス（エキノックス）を作っている、プロテカのみだね。
（プロテカも一部フィリピンだったかマレーシアだったかあった気がする）
アメリカに行くのに、あんまり大きなスーツケースだと
追加料金取られるのね…
しかも地味に高いし…
３辺合計が１５８以上でアウト。
シカゴで２２０００円追加はは高すぎだろ・・・

混んでるときは厳しめにチェックされるかもな。
普段は大きさはあんまチェックされない。
重さメイン。
TSAのこと？
カギかけたまま預けておｋなのはアメリカだけだったと思う。
普通はカギかけたまま預けるとカギをぶっ壊されて
中身をチェックされるんだけど、TSA対応なら
TSAの職員がチェックするときに特殊なマスターキー（みたいなもの）で
開けてくれるから、カギをぶっ壊されなくて済む。
でも、この前客の荷物から窃盗していたTSAの職員が
数名逮捕されたけどね。

543 ：

値段相応ですね。全体的に作りが雑で、ファスナーもズレていたり、中のベルトも取り付けてる位置が
4箇所でバラバラできつく締めるとケースがひし形に変形します（笑）
転がすときに伸ばすハンドル（呼び方しらない）もギクシャクしながら出てきます。
（表と裏がぴったり合わずに1cmくらいズレててそれをファスナーで無理に矯正するような感じ）
で、キャスターよりもハンドルのほうが取れそうで気になりました。Sサイズなら良いかも知れませんが
Lで30kgとか詰めちゃって果たしてこのハンドルで大丈夫なのか？って感じです。
例えばそのへんのお店で展示されている有名どころの製品と比べると2ランクくらい負けてます。
ま、軽くて安くて送料無料なのでお得感はありますが、私なら長く使える良い物をお勧めします。

544 ：

>>537
＞預け荷物が届かなくても１泊できるくらいの荷物と、
＞旅行中どうしても必要なもの、貴重品。
そう考えると、ソウル２泊３日なんていうのは、
基本的に機内持ち込みのみでおさまる罠
帰りも、紙袋に土産の「のり」「キムチ」程度なら、
機内に持ち込めばいいし。

545 ：

バックパッカーではないが欧州1週間でもスーツケース使わずに
普通のカバンを肩から下げて+ウェストバッグ手提げ
全部機内持込の俺は少数派か・・・？
サッカーメインで大抵1都市長期滞在だからいまのとこ問題ないｗ

546 ：

>>545
それは俺か。
でも欧州域はかなり最近持ち込み手荷物制限を厳密に計るので
（大きさもだが、重さ8Kgから10Kgまでくらいか）
これでひっかかって預けろってなるんだよな。
だから行きの成田ではおkでも帰りは預けることが多くなった。
ノーパソとか一眼の交換レンズとか入りきんない…

547 ：

エキノックスとスペッキオとサルターレで
高さが７３ｃｍで容量が１００Lのスーツケースでは
フレームがあるかないかの違い。
オレなら強度とフレームを取る
エース プロテカ エキノックスTLはすっきりとした見た目に比べてフレーム付きで重く頑丈。
スベッキオとサルターレはフレームが無いが「ふにゃふにゃ」としている。
同じスベッキオでもスベッキオFRはフレーム付きで非常に頑丈。
容量は割とエース プロテカ エキノックスTLが入るが寸法よりも見た目が大きい。
エース プロテカ エキノックスTLは一番勧めるスーツケース。
強度的にはエース プロテカ エキノックスTLが最高と言ったところか。
PC　100％のほうが壊れやすいって知っているのかな？？
また、ABS樹脂よりPCのほうが重たいということも。
ただ、強度があるから薄く出来る＝軽い。
ボディーに手を当てて、内側からみ見ると販売店の照明くらいで、
透けて見えるスーツケースもある。
あと、色は表面塗装ではなく、色の付いたフィルムをPCに合わせている
だけだから、擦り傷にはとても弱い。
PC：ABS＝８：２の混合が個人的にはお勧め。 http://item.rakuten.co.jp/arukikata/c/0000000517/
わりとボディも厚くてしっかりしたつくりが多い気がする。

548 ：

あとこのスレで散々言われてると思うけどプロテカのいいとこはタイヤ。
安物はすぐタイヤが壊れるし動きがよくない（特にちょっと長い距離歩くとかなり違いが出る）
もちろん国産のプロテカは他のスーツケースと比べても他の品質も高い。
ぶん投げられるのももちろんだけど、アメリカの空港とかだと、機体から
ベルトコンベアみたいなので出してきて、5メートルぐらいの高さから
そのまま下に落としたりしてるから、預ける以上は覚悟しないといけない。
ハードケース系で自重があれば投げにくいが、落下したり投げられると自重のせいで角などが破損する。
でも中身は救われる可能性がある。
ハード系は外観破損が見てわかるから布製よりは投げない。
国産のプロテカ（４輪）使ってますよ。
何を報告したらいいかな。
まだ２回しか使ってないけど、強度については特に問題はない。
店頭でリモワとサムソナイトと見比べて、国産のプロテカにしたんだけど、選んだポイントとしては、
まず値段　。安い。
次に重さ。　同じサイズの同様の製品の中ではだいぶ軽い。　サムソナイトのは重かった。
それと材質。リモワはずいぶん弾力性があるので、ちょっと形が変わりやすくて扱いづらい気がした。
国産のプロテカは、少し固めだけど、でも、持ったかんじがいちばんよかった
（リモワ、サムソナイト、国産のプロテカの中では）。
サルターレはぜんぜん見たことないから、どっちがいいかはわかりません。
私は国産のプロテカが気に入ってます。軽くて、外観がシンプルで。

549 ：

エキノックスとスペッキオとサルターレで
高さが７３ｃｍで容量が１００Lのスーツケースでは
フレームがあるかないかの違い。
オレなら強度とフレームを取る
エース プロテカ エキノックスTLはすっきりとした見た目に比べてフレーム付きで重く頑丈。
スベッキオとサルターレはフレームが無いが「ふにゃふにゃ」としている。
同じスベッキオでもスベッキオFRはフレーム付きで非常に頑丈。
容量は割とエース プロテカ エキノックスTLが入るが寸法よりも見た目が大きい。
エース プロテカ エキノックスTLは一番勧めるスーツケース。
強度的にはエース プロテカ エキノックスTLが最高と言ったところか。
PC　100％のほうが壊れやすいって知っているのかな？？
また、ABS樹脂よりPCのほうが重たいということも。
ただ、強度があるから薄く出来る＝軽い。
ボディーに手を当てて、内側からみ見ると販売店の照明くらいで、
透けて見えるスーツケースもある。
あと、色は表面塗装ではなく、色の付いたフィルムをPCに合わせている
だけだから、擦り傷にはとても弱い。
PC：ABS＝８：２の混合が個人的にはお勧め。 http://www.arukikata.co.jp/shop/list/509.html
わりとボディも厚くてしっかりしたつくりが多い気がする。

550 ：

>>544
ソウル2泊3日なんて、余程土産を買う気がなけりゃバックパック1個に着替えとカメラ、ガイドブック詰めて行けばOK。
でも、昨年嫁さんと二人でバックパック背負ってソウルに行った時は、現地送迎の係員に｢荷物それだけですか？｣と聞かれたよ。
スーツケース持ってく人が意外と多いらしい。

551 ：

この前韓国に行くのに羽田から福岡空港まで行き、博多港から高速船で
釜山まで行き、KTXでソウルに出たので飛行機に乗らなくてもいける

552 ：

>>545
欧米1週間くらいならそんなもんじゃない？
おれも1人旅の鉄目的なら中リュック1個持ち込むだけだよ。

553 ：

>>550
仕事でよく中国に逝くが（だいたい3泊4日）、小さいバックパック1個が普通だよ。
東アジアは国内と同じだと思っている。
ところでこのスレの方はSSSAって知っている？
アメリカでチェックインするとき（搭乗券発券時）、ある理由で選抜される。
これにあたると別室に連れて行かれ、荷物を全部空けさせられ、ボディチェックも
シャツ、ズボンを脱がされて、検査される。
あとで調べたら、直前にスケジュールを変更した場合、それに該当するらしい。
確かにあの時、出張だったが、親父が亡くなって急遽日本に戻ることになってスケジュール変更したが。

554 ：

>>553
それやられたイスラム教徒が怒って、帰国後にテロ組織に入ったらしい。
アメリカ人、馬鹿過ぎ。

555 ：

>>550
職場で、韓国リピーターの女性がいたが、
大きいスーツケース持参で年中韓国に行っていたね。
「キムチ」「のり」「衣類」など、大量に買い込んでいた模様。
さすがに、生の朝鮮人参とかは持って帰らなかったみたいだが。
台湾３泊４日のときは、リュック１つに、小型の肩掛けかばんのみ。
帰りは、お土産のパイナップルケーキ数箱が入った紙袋に、
カラスミや現地の酒（ビン１本）が入った紙袋を両手に持ち、全部機内持込。

556 ：

>>549
スベッキオFRを見てきたがエキノックスと比較して感触が貧弱
同じプロテカでもインドネシア製の初級版の方が良かったぞ
それでも堅牢性ではエキノックス

557 ：

エキノックス買って良かったぜ
リモワのサルサはヨーロッパ１往復でブチ壊れたからな。
空港出発で台車が壊れ、関空で帰国したが、サルサから荷物があふれて
急きょ、関空構内の店でエキノックス（７３ｃｍのスライドハンドル・紺）を５万出して買って詰め替えて自宅まで戻った。
エキノックスは堅牢で、「大は小を兼ねる」と言うが、国内旅行にも使っている。
今度、仕事で中国に出張に行くが、エキノックスには世話になりそうだ。
サルサはエキノックスよりも１万以上も高かったが・・・

558 ：

旅行かばんは消耗品だと心得ていて
いつも複数持っている
行く先々や用途に合わせて、現在７個　すでに詰め込んであるのもあって
ここに洗面具やお茶セットを入れて閑静
ほとんど返品B品、つぶれたら向こうで買う
こういうハードな人他にもたくさんいると思うな

559 ：

いつの間にか、旅行鞄スレになっているな。

560 ：

いいじゃないか、海外鉄道旅行にはスーツケースは必要だ。
北米にはTSAのスーツケースは最低限必要だからな

561 ：

ヨーロッパの国際鉄道小荷物って今でもあるんですかね？
個人旅行でスーツケースだと
お世話になる機会も多いと思いますが...

562 ：

ＳＢＢでやってないか？

563 ：

SBBでは手荷物受付窓口が今でも機能している。
そういえば、以前、インターラーケンからBOBに乗ったとき、じーさんばーさん
（欧米人）の団体が荷物（スーツケースが1人2個以上）を直接荷物車に積んでたな。
聞いたら「パーティ用の正装」が入っているそうだ。

564 ：

アメリカでは空港まで車で移動するやつが多いから、
多少重くても関係ないんだろう。
空港まで２時間以上電車に乗らなくちゃいけない日本では
使えん。。。　というのがオレの結論

565 ：

海外に限らず、荷物は極力少なくするのがおれのポリシー。
1ヶ月の海外出張でも10kg以内にしている。それ以上になると徒歩での移動が鈍くなる。
仕事の書類はEMSとかDHLで送っているが。

566 ：

>>565
良いな、軽くて・・・
俺の場合パソコン・カメラ・スーツ・文房具・時刻表（トーマスクック）は最低限必要。
これにかばんの重量も含めると既に10kg近い気がするんだが。
着替えも入れないといけないし・・・
もうすぐDuesseldorfに二週間ほど行くんだが、
荷物を持って空港まで行くのが面倒。
日本の列車は常に混んでるし、空港行きを除き荷物置き場もないし。
現地ではホテルに荷物を置きっぱなしなので、大して苦にならないんだが。

567 ：

サーチャージがまた上がったぞ。

568 ：

>>566
Dusseldorfならかなりのもの現地調達でいけそうだが。
PC,スーツ、カメラはどうにもならんが。。。

569 ：

>>565ですが
>>566
2週間の出張ならば、ﾔﾊﾟｰﾘ一部を別送したら？ホテルに送りつければいいじゃん。
文房具、衣類の一部なんかは送れる希ガス。
おれが荷物がすくないのはスーツがないからか。出張先が工場、研究所なもんで。
でもよく考えたら、カメラ、PCはスーツケースとは別にディパックに入れているからな。
ｹｷｮｰｸ12kg位にはなるか。

570 ：

>>567
どこまで上がるんだろ。
サーチャージなし、ユーロ安の頃頻繁に行けた連中がうらやましい。

571 ：

>>452
さあ、中部ダイバートの感想を聞かしてもらいたく。

572 ：

>>571
ぐぐっちゃったよ。予定と違う空港に着陸することか…
451さんは初心者だって言ってたから…

573 ：

>>571
お待たせいたしました。
まずチャンギの出発前ですが、搭乗待合室にブッフェが設けられて寿司やスイーツやコーヒー紅茶などが振る舞われておりました。
記念品はリアルネーム入りの搭乗証明書とA380のミニチュアモデルやパスケースなどが入ったバッグでした。それから特設ボードの前で記念撮影もありまして、その写真は後ほど記念切手になって自宅まで送られてくるそうです。

574 ：

離陸の瞬間は拍手喝さい。シンガポールの夜景を見せつけるような飛行ルートを取ってくれました。機内では揃いのＴシャツを着た初乗り軍団の外人さん軍団の姿も。
で、日本列島に近付くまでは極めてスムーズなフライト。成田に予定よりも10分早く着きそうだということでサークリング。そして着陸態勢に入るところだったのですが、そこでダイバートのアナウンス。
当初は大阪ということで機内のナビもそのように表示されておりましたが、いつの間にかナビの方が先に名古屋を示していましたね。
中部では空弁のようなものが振る舞われましたよ。

575 ：

アエロ、サーチャージが妙に安いんだが
やっぱ産油国だから？
日本−欧州往復　海外諸税
西欧系航空会社　約４万円　に対して　アエロ　約２．５万円

576 ：

いいじゃんSU。スカイチームのマイルも溜まるし。
SVOの乗り継ぎ時間が程々の都市に行くなら、悪くない。
一度、中15時間乗り継ぎで、事前に取得しといたトランジットビザで
クレムリン近辺観光、モスクワ地下鉄を満喫してきた経験もあり。
大満足で成田に降り立ったら、預け荷物がSVOで放置プレイ喰らって、
翌々日宅配されてきたがｗ

577 ：

拍手を忘れずに。
最近はロシア人すら拍手しない。

578 ：

ボーイングやエアバスに拍手しても空しいだけ。
ツポレフやイリューシンじゃなきゃ拍手する気分になれない。

579 ：

かくして伝統は滅びていくわけか。

580 ：

保守

581 ：

あげ

582 ：

地上で他機との接触に気づかぬまま離陸して
それが原因で空中分解はイヤだ

583 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000055-yom-soci
国際線搭乗口で旅券提示を義務化へ、テロ防止で全乗客対象

584 ：

>>583
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)。ただでさえ出発前は慌しいのによ…。

585 ：

パスポートなんてすぐ出せるとこに持っとくもんだしそんなにめんどくさくもないじゃん。
液体物持込禁止とかに比べたら特に不利益もないし。

586 ：

こっちのほうが遥かにメンドイ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/150362/
まぁ有効期間長いから、渡航予定が無くても入力しちゃえばいいけど。

587 ：

おまいら、燃油サーチャージ値上げまであと１週間切ったぞ。

588 ：

>>583
あれ？今でも普通に見せていなかったっけ？

589 ：

>>586
あの緑色の入国カードは廃止すると書いてあるね。
米国に行く時は日本の空港でのチェックイン時に現地の滞在先を知らせるので
その時についでに出来そうだけど、入国カードの裏面に質問の項目が多いので難しそう。
>>588
海外はすでに当たり前だけど、日本はその日その日や行き先で違ったような・・・
>>587
原油はどこまで上がるんだろね。原油が上がれば食料など全てに影響するから大変だ。

590 ：

>>589
今、ダレス空港からで、入国書類に書いたホテルに
泊まるのを、入国審査後に止めた時どうすんだろうな。
今の自分の状態が正にそれなんだけど。
しかもここの入管のおっさん、世間話が好きなのに当たっちまったし。
ご機嫌どうよ？聞いてきて、すっげー眠いと答えたのが( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
そっから話が始まって、取り留めない話が始まって余計疲れたorz。

591 ：

燃油サーチャージR！！

592 ：

>>591
つか、どんどん勢力を伸ばしてるんだけどどうするよ？
1年後どうなってるかすら想像できないな
投機マネーR！！

593 ：

「遠のく夏の海外　燃油代上乗せで旅客７％減の予測も」
http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY200807040503.html
利用者が減っても、空席で飛ばしてるんじゃ、ちっとも
エコじゃないな（と、安くしろと遠まわしに言ってみるテスト）。
別にCO2削減のために原油価格が吊り上げらてるんじゃないだろうけど。
俺としては海外旅行もできない人生なんて真っ平だと思うが。

594 ：

以前だと格安航空券が出回る状況だろうけど、
これだけ原油高が進むと空席率高いと減便、休止、廃止もあり得る。

595 ：

国際線の正規割引航空券のCMも、燃油サーチャージ上昇の煽りを喰らって
縮小気味か、商品コピーを変える動きもあるくらいだからね。

596 ：

欧州　往復で5万6千円＋＋なんて、詐欺だよ・・・。

597 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

598 ：

一部で既出だが、マレーシアの格安航空「エアーアジア」が
来春にも日本就航だって。
どこに寄港するかが未定、ってのが面白い。

599 ：

茨城も候補に入っている？　って程度だろ？
県は必死に誘致らしいけど。

600 ：

>>598
静岡就航

601 ：

>>600
興味深いね〜俺んチからそう遠くないや。
ここの住人には旅行業界の中の人も多いと見えるが
「日本の若者の海外旅行離れ」を嘆くのも結構だが
いっそのことインバウンド誘致に注力してはどうよ?
大井川鐵w道に東南アの観光客を引っ張れるかはともかく
静岡には、富士山とかだってあるんだし。
こうなったら痛違いもいいところだけど…ｽﾏﾇ…

602 ：

例えば韓台の観光客はたくさん来てるけど鉄道を絡めるのはまだ少ないかも。
箱根登山とか江ノ電は向こうのガイドブックにも載ってたりするけどね。

603 ：

一昨日シンガポール航空のA380乗った。
エコノミーですらB777より快適だった。
もうBoeing社製の機材には戻れなさそう…。

604 ：

この夏もいよいよサーチャージ高いけど、みんなどこか行く予定立てた？

605 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=ezYMGM_VtFI&feature=related
緊迫・・・　してないな。やっぱお気楽だよ日本人。

606 ：

>>695
いいんじゃないですか?パニくって怪我人がでるよりも。
しかし日本人スッチーが乗っていない機で
非常事態にソーグーしたら俺的にはちょっとつらいかも。

607 ：

最近は国際線ネタが少ない。

608 ：

age

609 ：

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　　アニメ見てもいいから　働いてね
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

610 ：

あげ

611 ：

エアバス好きの私は喜んで国際線に乗れます。

612 ：

>>1
中韓なら船で行けるだろうが。

613 ：

でも客層はひどいぞ。

614 ：

>>613
俺はあちこちの航路にかなり乗ったが最初から割り切ってれば特にどうって事はない。

615 ：

ラプラタ川を横断するブッケブス高速船（Bs As〜モンテビデオ）に乗ったけど
まぁ、その、普通の船でもアルゼンチンとウルグアイは基本的にヨーロッパ系だから
船内は優雅な雰囲気が漂っていたな。川の水がどこまでも茶色だった。
ウルグアイとアルゼンチンは華僑も少なく俺のような東洋系が少ない。
その為か東洋系が珍しいであろうウルグアイでは地元の遠足の小学生と先生に色々と話しかけられ
俺を真ん中にして記念撮影が行われてしまった。こんな経験初めて。
また華僑が少ないといっても中華料理屋が意外なところにあったりする。
例えばBs Asの南400キロにあるマルデルプラタという街で見掛けた。
中を覗くと東洋系の人が一生懸命開店準備をしていた。
現地では黙っていれば日本人でも自動的に中国人（チーノ）になってしまう。
日本ってGDPは世界第二位だが、これらの国では陰が薄かったりする。
ただ日系人の多いブラジルやパラグアイは行ったことがないのでその辺りは不明。

616 ：

>>613
例えば「関釜フェリー」だけど
フェリー関釜・釜関の時代は庶民的だったけど
はまゆう・星希になってからはかなり様子が変わったような。
この区間は何回か乗ったけど一等に乗った方がいいかもね。二等は雑魚寝なのでやはり狭い。
一等と二等の差は値段以上にお得感があるし。
二等・・・雑魚寝、風呂トイレ共同。
一等・・・二段ベッド、テレビ、部屋にトイレとシャワー完備。

617 ：

関釜フェリーはある意味カオスだが、ビートルやコビーはそうでもない。
にしても一度減便に走った福岡〜釜山の航空路線が、再び増便とはこれいかに。

618 ：

>>616
あれは料金以前に、等級が対象となる民族を示しているよ。
一等・・・　日本人（や、稀だろうが欧米人）用
二等・・・　韓国人収容部屋

619 ：

燃油サーチャージR！！！！

620 ：

初めて来ますた。
鉄ヲタというほどではありませんが、近年は海外中心です。
EU(英国中心)と北米(US中心)かアジアを交互というところです。
TSAロックは不祥事を懸念して避けてましたが、やっぱり...ですね。
以前はサムソとかの4輪キャスターハードケース使ってましたが
1週間×5回程度で大体寿命になるようです。このときの経験から
・4輪キャスターより最近の2輪キャスターの方が
　車輪が大きく構造が簡単で壊れにくい
　4輪あっても引き回す時は取っ手側2輪しか使ってない
・自分は治安のあまり悪い国に行かない
・やっぱり重い
そして半消耗品と割り切ったこと、旅なれたということから、
数年前から2輪キャスターのセミソフトケースにしました。
大きさは国際線持込可能限界サイズですが、正直
余裕はなく、帰国時手荷物が2つに増えることもあります。
最近はもう少し頑丈なセミハードもありますが、
当時は見ませんでした。貴重品は手持ちに入れます。
ところで、最近はアエロフロートの機材も普通のEU会社
並みになった(値段もですが)との噂で、
長距離のEU路線で休憩を取るのに便利なモスクワ経由
を結構狙っていたのですが、まだトラブルは多いようですね。
考え直します。距離的にはシンガとかマレー航空も
ちょうど中間くらいですが、暑いのが非常に苦手でして
(でもシンガポールは行ったことあり)。

621 ：

>>620
トラブルどころか、久しぶりに墜落事故起こしたぞ。

旅客機墜落、88人死亡＝エンジンから出火か−ロシア・ウラル地方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000021-jij-int

622 ：

旅券の更新を見送ることにした。

623 ：

なぜに？

624 ：

>>620
一週間の旅行を五回で寿命って余程運が悪いか、荷物パンパンで重過ぎとしかいいようがない。
荷物が重いと確実に痛みやすいよ。フレームが歪みが出たり、素材によってはひび割れとかも。
ま、知り合いに二回目の旅行で突起物が突き刺さったのか穴が開いたって奴がいるけどな。
でも、そいつは片面だけ新品にして、そのあと軽く10回は渡航してる。
リモワのアルミ製のやつは、あれは一生モノっぽいけど。でも何回も行けば無理かな。
通貨がユーロになる前に買っておくんだった。

625 ：

>>620
日本からの南回り欧州行きだけど
シンガポールやKLから欧州までノンストップで12時間はかかるので中間ではない。
日本〜東南アジア間の倍はある。
また途中の休息で入国するのなら暑いけど、ターミナル内にとどまるなら暑くないよ。
ま、タラップで飛行機に乗るなら、その限りではないけど。
そもそもシンガポールやKLのような巨大空港にはタラップはないかも知れん。

626 ：

数時間のトランジットがあるんなら、多少暑くてもチョイ鉄くらいはしたいだろ。

627 ：

南回りで良いならエミレーツとカタールはインパクトあるよ。
砂漠の中の空港だから。
鉄はないが。

628 ：

>>623
・油代…あれって結局、石油メジャーがｳﾏｰ?
・荷物制限…行けても3〜4日で帰って来れるところだな

629 ：

>>625
日本から欧州行きの場合、直行便だと日本出発が午前で現地到着が、
夕方直前のパターンがあまり多くて、初日はまず何も出来ない。
欧州の日本発便到着地から、夜行列車でどっかへ向かうなら、話は別だが。
例外はエールフランスの一部の便と、関空からのトルコ航空、
それぞれの夜行便くらいか。
一方で南回りは深夜に出発して、午前５時とか６時に欧州に
着いてくれるから、機内で寝れさえすれば欧州で時差ボケなく、
そのまま朝から鉄活動できる。

630 ：

>>629
大体、太陽が沈む方向に行けば時差ボケは少ないね。
仮に同日到着便でパリに到着した場合、ホテルに着いて現地時刻22時（サマータイム）とすれば
日本は朝5時ということで夜更かしした時と同じ感覚だから、すぐにぐっすり眠れたりする。
>>627
カタール航空はオーバーブッキングが度々、発生することで有名なんだよ。
で、そんな時は意外と得することがある。
例えばビジネスに座れた、または欧州発なら他の航空会社のシベリアンルートに振り替えられて早く帰宅できた等。
ドーハでの長時間にわたるトランジットならドーハ無料ツアーやホテル滞在等。
今はどうか知らないけど。
>>626
そういうのもいいね。でもヨーロッパ以外のほとんどの国なら入国審査の係員に
「ここは入国で、トランジットはここじゃないよ」なんて言われたりする。
そんな時は、ちょっと外に出て観光したいと言えばオーケーだね。
以前は空港使用料が必要だったとこも、今は航空券込みとなり
ストップオーバー扱いではないので空港使用料は実質、払わなくていいようになったとこもある。

631 ：

カタール航空もターミナル新築するんだっけ？

632 ：

空港自体を北に移転させる、と聞いてるけど。

633 ：

燃料費高騰を価格に転嫁できない業界もたくさんあるってのに、
テイのいい業績回復策なんじゃないのかと疑いたくなる＞サーチャージ
でも世界大恐慌なんかになったら海旅どころぢゃなくなるな…

634 ：

価格そのものに、転嫁するところは増えてきてるけどね。
元々利益率が低くて薄利多売でやってたようなところは特に。
サーチャージも、燃料代値上げ分をまるまる適用してるところは世界的には少ない。
海外キャリアは、会社側で吸収しようとしているところが多い。
他の人とサーチャージの話をしてて、話が噛み合わないなと思ったら、
自分が海外キャリア、相手が日本のキャリアを前提に話をしてた。
日本の航空会社は、なんか海外に行く気がしなくていやなんだよね。

635 ：

日系なんて、海外旅行が不安なジジババ専門に乗せてりゃいいじゃん。
航空会社が日系だと安心すんだろ？　日本語と多少のワガママが通じるし。

636 ：

>>633
全日空は業績回復になっても、日航は焼け石に水をかけたような効果しかないと予想。

637 ：

日系でも構わんが、Boeing機だと欧州に飛ぶ気がしない。
欧州にいくなら、A340が一番気分が乗ってくる。

638 ：

今の所は、日系は気分が乗らないって言ってるようなものじゃんｗ
BAとAZ、LH(フランクフルト)、OS、KLもだめか。AFも便を選ばないとな。
・・・どうみてもA340の方が選択枝少ないです。

639 ：

>>637
ボーイングでも旧MDじゃダメか？

640 ：

>>639
フィンエアーがエアバスに置き換えた時点で、欧州線はなくなってない?
欧州圏内は、スカンジナビアとスパンエアが
MD80/90シリーズを好んで使っているようだけど。

641 ：

ボーイングが日本の空を占拠しているのって、
敗戦末期の時からずっと続いているね。
大東亜戦争で、原爆を落としていったり、大空襲をしかけた飛行機が、
かのボーイング（B29）だし・・・。
一日本人として、正直ボーイングはおぞましい。

642 ：

>>637
VSのA340-600が一番ですね。

643 ：

VSはヒースローがいまいち・・・SKのカストラップぐらいが手頃でいい。

644 ：

CXのA340はよかった。

645 ：

俺は年末年始フィンエアーでドイツだぜ。
楽しみ楽しみ。

646 ：

燃油サーチャージ大分下がるかな？

647 ：

保守

648 ：

>>629
お金のある人だと、着いたら即ディナーパーティーとかになるんだろうか？

649 ：

いつの間にかシンガポール〜ロンドンのA380がダブルデイリーになっていた。

650 ：

>>649
景気に関わらず、ここは混んでいるという事かいな。

651 ：

混んでるよ。９月にSQでロンドンまで行ったときもキャンセル待ちだったし、実際混んでた
オーストラリアからの乗り継ぎの人も多いのかな

652 ：

2009年はルフトハンザとエールフランスにＡ３８０が入るんですよね。
どちらが先の投入になるのか、今から楽しみでなりません。

653 ：

今年こそ、海外に行くぞ。
・・・できたら、意中の人と一緒に・・・。

654 ：

単純往復のチケットよりも２フライトつきのチケットの方が安い場合があるのは何故なのでしょうか？

655 ：

航空会社の販売の都合。
着陸料の都合。
理由は色々だ罠。

656 ：

一回慣れたら空を飛ぶのも平気になった。

657 ：

機長に「衝撃に備えて!」と言われても外国の国内線じゃあ
言葉が通じないなぁ…回りの様子を見て生き残るしかないか…

658 ：

外国の国内線も、英語は最低限にしろアナウンスありますがな。

659 ：

英語すらわからんって意味じゃないのか？
大丈夫、どこの国にもおせっかいはいる。
「何ボケッとしてんだお前！死にたいのか！！」って怒鳴って頭押し下げてくれるよ。

660 ：

保守

661 ：

2010年開港予定の茨城空港には、
マレーシア?のエアアジアXが就航を表明しているとか。
空港へのアクセスは、と思ったら駐車場が無料だそうだ。

662 ：

夜行便は翌朝辛いけど、夜行列車みたいで楽しい。

663 ：

夜行便で機内エンタメが充実しているとなかなか眠れない

664 ：

日本向けNH202便で半井小絵ﾀﾝみてﾊｧﾊｧしてしまった。
ビジネスクラス手元のモニタ。

665 ：

夜行便ってことを意識したことなかったなあ。

666 ：

夜行の雰囲気を味わうのには飛行機。
けったいな時代になったなぁ。

667 ：

所要7-10時間程度の東行き便は実質
一晩越すし翌朝つくから夜行みたいなもんだな。
>>666
東京〜札幌のオーロラ号は却下ですか？

668 ：

>>667
何年前の話さ。>>666は今の状況を言いたいのでは？

669 ：

中国に行けば夜行列車だらけだぞ。

670 ：

>>667
深夜に出発する西行き便も、
行き先と時間によっては夜行になるジャマイカ。
シンガポールを午後11時55分に出発したイギリス行きは、
12時間以上飛びっ放しで、
翌日午前６時25分にマンチェスターに到着しても、
結局日が上がったのは着陸後だった事もあるけれど。

671 ：

燃油費追加がなくなったとおもたら豚流感…orz

672 ：

義務だからしょうがないけど、検疫面倒だよね〜。

673 ：

北米線以外は今のところ問診票提出だけ。
窓口が混んでなければほぼスルー。

674 ：

このスレ、鉄道じゃないだろ！

675 ：

お前も飛行機に乗ってみれ、ってこった。

676 ：

欧州なら、シベリア鐵道で遊びに行く暇があれば別だけどね。

677 ：

さて、日本からシベリア鉄道にどうやって乗りに行ったらいいのだろう…

678 ：

船だろ、船。

679 ：

>>678
それがありましたか(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

680 ：

飛行機代と汽車賃が同じ位だとつらいね。

681 ：

>>677
ウラジオストクに拘らないなら、天津港〜北京〜モスクワルートもおすすめ。

682 ：

マンギョンｒｙ→新義ｒｙ→いつのまにか露中→モスクワ

683 ：

工作船→労働教化所→「生埋葬」なんてイヤだー

684 ：

>>673
おれも出したよ。問診票。
ロンドン帰り。

685 ：

ヨーロッパまで検疫始まったら面倒だよな。

686 ：

中国誘拐組織　大量摘発　女性や子供４１０人を保護　背景に農村部の嫁不足
5月9日15時45分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000149-san-int
　【北京＝矢板明夫】中国国内で最近、女性や子供を誘拐する事件が多発していることを受け、中国公安省は４月上旬から
全国規模で集中捜査を開始、５月初めまでの約１カ月間に７２の誘拐グループを摘発し、誘拐された女性２１４人、
子供１９６人を保護した。同省刑事捜査局の杜航偉局長が９日までに中国メディアに明らかにした。
　中国で発生する誘拐事件は、欧米や日本でよく見られるような被害者の家族に身代金を要求するケースは少なく、
ほとんどが人身売買を目的としている。中国政府が３０年前から推進している一人っ子政策により、農村部での
男女バランスが大きく崩れたことが誘拐事件多発の背景にあると指摘する声は少なくない。
　男尊女卑の観念が強い農村部では、一人っ子政策が実施された直後から女児の堕胎が後を絶たず、
当局の統計でも最近の新生児の男女比率は１２０対１００よりもさらに不均衡になっている。それに加え、
都市部に出稼ぎにいく若い女性が増えており、とくに内陸の農村部では深刻な嫁不足の状態となっている。
　今回摘発されたケースの中でも、誘拐グループに「仕事を紹介する」などといわれ、農村部に嫁として
売り払われた若い女性が多くいた。値段は地方によって異なり、最も安い貴州省などでは
１人５０００元（約７万円）程度という。
　誘拐される子供も同じく農村部に売られることが多い。嫁不足から結婚できない男性が跡取りとして
男児を必要としていることから、男児の方が女児よりも高い値が付くようだ。４万元（約５６万円）で
売買されたケースもあると伝えられる。
　こうした誘拐犯罪は省をまたぐことが多く、各地の警察は横の連携が少ないため、捜査が難航する
ことが多く、犯行グループを摘発することは少なかった。しかし今回、公安省は全国規模で専門の
プロジェクトチームを作り、各地の警察をまとめて統一行動を取ったため、大きな成果につながったという。
　公安省では「今回はあくまでも中間報告であり、プロジェクトチームによる捜査は今後も続ける」としている。

687 ：

去年サファイヤでもらった、アップグレードクーポンを使ってみたくて、
ベトナムに行こうかと考えているんだけど、どうだろう？

688 ：

いや、ダメだ。お前は行ってはいけない。ベトナムには行くな。
理由はない。どうだろう？と聞かれたから答えたのだ。

689 ：

>>688
ごめん。意味が解らない

690 ：

>>689
ただのひねくれジョーク。
さて、
油代追加が撤廃されそうだが、各地の空港税(利用料とか、名前はいろいろ)も結構高いから、知らないと驚くカナ？

691 ：

>>690
空港使用料は、燃油サーチャージが始まる前から当然の如く
徴収していたから、そんなに驚くほどでも無いと思う。
むしろヨーロッパの国際連帯税とかが鬱陶しくなるよ。
特にビジネスクラスとかファーストクラスへの課金が大きい。
エコノミークラスと倍近いかもしれない。

692 ：

贅沢品使用者から多くブン取るのは当たり前だろ。
そういうのを高く感じているんなら、自分が背伸びし過ぎってことだろ。

693 ：

>>692
利用客室クラス毎だけじゃなく、距離別でも料金違うんだぜ。
占有する空間が違うんだから、客室クラスで料金分けるのは構わないが、
距離で料金分けるのは止めて欲しい。
EU域内と域外でどうしてこうも、課金の大きさが違うんじゃい。

694 ：

>>691
いや、言いたかったのはまさしくその「連帯税」とか「航空旅客料」の類なのよ。
アワード・チケットで「GB 11540」って何よ、と思った次第。

695 ：

早くA380や787やA350XWBの時代になって欲しいな。
747や777はもう飽きた。

696 ：

777,747は煩いのがやだな。
A340ぐらいになって欲しい。
787は大丈夫だろうね？
でもYで3列シートは欲しいんだよね。
搭乗率悪いと快適。
4，5列でも良いけど、さすがにそれを一人で
占有することはあんまりないからな。。。

697 ：

>>696
ガラガラに空いている、
長距離路線のエコノミークラスに乗り合わせたという事は、中々無いや。
ま、日本発着の日系路線をざっと眺めてると、
日系自社便は米欧長距離線を、１日１本しか飛ばしてない都市が殆どだし。
米系は自社の拠点都市へ、毎日２便とか飛ばしてる事もあるけど。
あとはパリ便のエールフランスが目立つくらいか。
日系で１日複数本ある米欧長距離路線は、
JALがロンドンとニューヨークに１日２本飛ばしている以外、
どこかあったっけ？
結果として長距離線は、エコノミーもビジネスもファーストも、
毎日全部埋められる需要がないと、路線維持が成り立たないんだろうな。
そうなると、エコノミーがガラガラに空くというのは中々無い事だし、
仮にそれがいつもの事になると、路線撤退が近いと、
考えなければならないんじゃないかしらね。

698 ：

age

699 ：

今度A330に乗ります。
俺は信じるよ、今までだって物凄く安定した飛行を繰り返してくれたのだから。

700 ：

そう言われるとボンバルディアに乗るのが怖いな。

701 ：

>>700
RABDe500とかICEの一部の編成も駄目?

702 ：

飛行機のことだべ

703 ：

おまえら、ビートルとかいろいろあるべ。
漏れはバンスターで関門橋の手前からデッキで415や787が走るのを見ていた。
しかし、あの船は日本の酒は高かったぞ。
今はMVで下総松崎からの切符買っている。

704 ：

あ、ビートルは８月から油代取る。

705 ：

昭南島灯油相場を見ていると、10-12月の航空旅客追加油代はJP発着で4-6月と同じ位になりそうで。
欧州域内だが、LHがこの15日から上げるよ。

706 ：

一度船でゆっくり行きたいな、と思っている関東在住者です。
海外行くより大阪や博多まで行くほうが交通費がかかりそう。

707 ：

燃油サーチャージが上がる前に特典航空券を発券したいが、
行きたい目的地へのマイルが足りないorz。

708 ：

>>707
地域別から距離＆シーズン別の新システムになってから近場が行きにくくなったなー

709 ：

ところで「世界の車窓から」っていつの間に協力会社がJALからANAになったんだろう？

710 ：

いつの間にか

711 ：

予想外しちゃった。ごめんね。

712 ：

10時間以上飛んで来た航空便、折り返しで目的地に戻る時、
空港で３時間くらい全てのドアを開けて、
空気の入れ替えしてくれないかな。
乗ると何か臭いんだよ…。

713 ：

そういわれてみれば、滞空中は与圧はしてても気圧は低いからか
知らずしらずのうちにおならやげっぷが漏れでてる気がしてなりません。

714 ：

太平洋横断鉄道は可能か？スレたてた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250858259/

715 ：

来月から燃油サーチャージが再び復活。

716 ：

近頃、国際線の搭乗したぞという書き込みが無いな…。

717 ：

>>716
シルバーウィークを過ぎたらごろごろ出てくるだろ。
俺の長期休暇は11月の飛び石を絡めたのしかないけどなorz

718 ：

さよならワンワールド　(´･ω･`)
キャセイでヨーロッパへ行くのも今度の連休が最初で最後かな　(´･ω･`)
ＪＧＣだけは廃止しないでね　(´･ω･`)

719 ：

>>718
鶴脱退すんの？
スカイチームに鞍替え？

720 ：

>>719
未だわかりません、神のみぞ知るところですが、
デルタで資本提携して一世界に残るとは考えにくいところで。。。
破談になるかもしれませんけどね。
個人的には空組はいやだな。
キャセイが居なくなっちゃうし、豪州が弱い。
ＪＧＣ残るかなぁ。ＪＧＣなくなったらＳＦＣも追随だろうし。
両ホルダーとしては文字通りのダブルパンチになりかねない。

721 ：

どうだろ？JGC無くなったら空組に移行するつもりではあるけど。

722 ：

個人的にはKLで貯めてアジア路線（主に台湾）で使ってるから
NWのKIXTPE線撤退をJALが埋めてくれると助かる。
まあCIも現状カバーできてるけど、乗りたくないし
コンチのワンパスだと一応BRもいけるらしいが、コンチが空組脱退しそうだし。

723 ：

コンチとBRは星組入り

724 ：

AAとAF/KLも鶴確保にアップ始めたか

725 ：

>>717
過ぎたんだが、これといったものの書き込みが無いね…。

726 ：

ここでも十分さっぱり分からん用語が飛びかっとる・・。
それ以前に「飛行機が苦手・怖い」人のスレかと思ってた・・。
さらに自分の場合、殆ど乗らないせいか、基本的な乗りかたすら
理解してない。チケットにいろいろ種類があるなんて何のことやら。
チケット購入→（リコンファーム）→チェックイン（ここで荷物預け）→
出国審査→搭乗口で待つ→乗り込む→疲れる、で合ってる？
もちろん先天性引きこもり症だし、一緒に行く人もいないのでツアー
なんかとても参加出来ない。無論語学力なし。
>>725 これでかんべん。場所が場所だが、アウトドアなんかできる
わけもなく、もちろん鉄目的。
よく分からんが、機内のデザインが少し変わってると思ったら、エア
バスのなんとかだった。エアバスは始めてかも。
http://imepita.jp/20091011/055720

727 ：

>>725
何を期待してんの？

728 ：

>>726
（チケット購入）→チェックイン（ここで荷物預け）→Ｘ線検査(機内持ち込み荷物検査)→
出国審査→搭乗口で待つ→乗り込む
成田で今までこのパターン以外経験したことはないけど、
ウィーンで成田行きに乗る時は若干順序が違ってた。
（チケット購入）→チェックイン（ここで荷物預け）→
出国審査→搭乗口で待つ→Ｘ線検査(機内持ち込み荷物検査)→乗り込む

729 ：

>>728
CDG第一ターミナルもそんな作りじゃなかったっけ。
セキュリティチェックが、便ごとの小さい待合室の入り口にあるのは。

730 ：

そうそう、X線検査忘れてた。あんなCG画面みたいなので分かるのだろうか。
係官の第六感も必要なんだろうか。

731 ：

Nゲージ模型を機内持ち込みにしたばかりに、セキュリティのおねいさんを困らせたS&M T&RSMDがカキコしますよ。

732 ：

それで？
ドイツに模型の買出しに行って、いつも大量に持ち込んでるよ。
確かにかなりの確率でセキュリティで止められるがね。

733 ：

リ・コンファームって今時あんの？

734 ：

お前今一瞬仕事を忘れたろ、といいたくなるようなリアクションをした
係官に当たったことがあるぞ。

735 ：

９月連休に国際線の飛行機に乗った話、もっと無い？

736 ：

９月連休じゃないけど今月頭の平日に、成田からシンガポールまで飛行機に乗ったんだが、
シンガポールの入国審査でHAPPY BIRTHDAY！と言われて、自分の誕生日だった事に気付いた。
ちゃんとパスポートは確認してんだね。

737 ：

【国際】温室ガス「３０％」削減目標、ＥＵ見送りへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257063645/
【ブリュッセル＝尾関航也】欧州連合（ＥＵ）は、２０２０年までの温室効果ガス排出削減目標を、
現在の「１９９０年比２０％」から「同３０％」に引き上げる計画について、年内は見送る方針を固めた。
ＥＵ議長国スウェーデン政府筋が３１日、明らかにした。１２月の気候変動枠組み
条約第１５回締約国会議（ＣＯＰ１５）では、日本の「９０年比２５％」が、主要国の中で最も高い
削減目標となる。
ＥＵは、ほかの先進国が「同程度の削減義務を負う」条件で、目標を３０％に引き上げると表明しており、
鳩山政権の２５％削減目標を受けて、新目標を公約するか注目されていた。しかし、同筋は、
米国の中期目標が年内に固まる公算が乏しいことと、金融危機を背景に、ＥＵ内でも
「経済成長を優先すべきだ」との声が強まっていることを理由に、ＥＵとしての決定を行う首脳会議で、
３０％目標への移行を「当面は議題にできる状況でない」と認めた。
米国ではオバマ政権が排出削減に意欲的なものの、中期目標を盛り込んだ上院の温暖化法案が
年内に成立するのは難しい情勢だ。エネルギーの約９割を石炭に依存するポーランドなど東欧諸国は、
排出制限が不況下の産業を一層追い込んでいるとして急進的な排出削減を唱える英国や
北欧諸国と鋭く対立している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091101-OYT1T00088.htm

738 ：

ガイシュツかもしれんが、ベルファストでは空港の玄関入る時点でボディチェック。2000年ごろの話。
滑走路脇？に漫画みたいな羊が群れてるのどかな景色と対照的。

739 ：

B767ってよくできた飛行機だよなあ
2-3-2の座席配置は最高だし事故もほとんどない
B787も同じサイズが良かったのに

740 ：

まぁ、一部のキャリアは7列では椅子の数の割りに通路が大杉ってんで、
757や737を多用したり、8列配置で運行したりしてるけどな。

741 ：

気動車でのんびり行こうや。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm

742 ：

>>733
3年前のカタール航空は必要だった。
まず関空からドーハ乗り継ぎでパリに到着。すぐチェックインカウンターでやろうとしたら
「ここでは無理だからオフィスに電話して欲しい」との事。
で、72時間前までっつー事で翌日わざわざテレホンカード買って電話したのはいいが通話中ばかり。
翌日もずっとずっと通話中。土日は繋がらず・・・ついに72時間前までに電話が繋がることがなかったので
リコンファームは諦めた。
帰国当日、ちょっとやばいかなと思いRERでヒヤヒヤしながら空港へ。
空港到着後チェックインカウンターへ行くといきなりオーバーブッキング。
「svo乗り継ぎアエロフロートかエールフランスの成田行きに振替えるので1時間後にまたここに来て欲しい」との事。
1時間後、再びカウンターへ行くと何とCDG→DOHのみビジネスクラス。
往復4万程度の格安だったのでかなりラッキーだった。
ちなみにリコンファームをしてなかった事については何も言われなかった。

743 ：

昔，パリからの帰りにオーバーブッキングと言われたが
何とか席を確保することができた。
ところが実際乗ってみるとガラガラ。
あれは何だったのだろうか？

744 ：

>>743
乗れた便が別の便でないとすれば、・・・

745 ：

同じ飛行機だったら、ちょっと問題ありそう。

746 ：

エコノミーでも予約クラスで分けられているから、その関係ではないのかな？
例えば旅行会社で10000円の席は満席だけど15000円の席は空きがあるってパターンが多いから。
オーバーブッキングは意外と多いような気がするな。

747 ：

>>746
マイル枠は満席でも有償枠は空席だらけみたいな事だね

748 ：

>>746
オーバーブッキンクとは別の話だろ。

749 ：

機種変更で急にスカスカになったのか団体さんが接続不良で変更したのか、さもなければ航空会社の座席管理の失敗か……。

750 ：

稚内→大泊　長崎→キールン　貨物を鉄道連絡線で輸送　OK

751 ：

A319とかB757って最近は日本にも来てるのな。

752 ：

まあね

753 ：

一人っ子政策の為に処分された女子の数を考えるとwwwなんてとてもじゃないけど書けないだろうに。
人口で男女比が歪に壊れてんのも中国の特徴。

一人っ子政策なんて全く関係ない三国志の時代から妻なんかは殺害して客に出す料理の具材にしても無問題
というかそれこそが道徳的に正しい行為だとされていたわけで。
未婚のまま死んだ息子と同じ柩に入れる為に若い女の死体が見つからないから生きてる女性を買ってきて殺害して入れたり。(21世紀の現在でもよくあるらしい。)
脱税総理や汚職幹事長が天皇を足蹴にしてまで尊敬して止まない支那とはそういう国。

754 ：

保守

755 ：

age

756 ：

何かネタはない？

757 ：

噴火で足止め食ってる奴いる？

758 ：

>757
１２日にパリから帰国したから危ないとこだった。あと３日遅かったら巻き込まれていた。
欧州旅行するならエールフランスにして目的地をベルギーのブリュッセルにすれば、
パリ・ドゴール空港からブリュッセル南駅までの移動がTGVになるから
鉄ヲタの定番エアラインだと思ったけど、そうでもない？（夜便なんてのもあるし）

759 ：

>>758
SNCBがいいというならそれでもいいかも知れんけど
俺ならルフトハンザかスイスインターナショナルエアラインズかな
ミュンヘンからそのままCNL乗車もありだし
JALかKLMでアムステルダム経由でICEでドイツ入りも悪くない
あと仮にも鉄ヲタならパリから欧州入りするにしても
ミーハーにいきなり高速列車じゃなくてRERの殺伐とした
雰囲気から入るのも悪くない

760 ：

>>759
ＲＥＲのＢ線はガラ悪いから嫌われているだろ。
日の高いうちの乗車ならまだしも。
>>758
ＬＨとＤＢのエアレイルもだけど、そういうの使うには買う航空券に制限無いの？
格安はダメとか。

761 ：

>760
エールフランスのサイトから格安航空券買ったけど、成田ーブリュッセルで買えば
パリ・ドゴール空港からブリュッセルまではTGVになるよ。だから制限は無いかと。
（もちろん格安航空券だから、キャンセル払戻と変更はできないけど）
ただし預かり荷物はパリ・ドゴール空港まで。そこからは自力で運ぶ必要がある。
ルフトハンザのAIRailなら最終目的地まで預かり荷物運んでくれるらしいけど。

762 ：

ついでに。格安航空券でもTGVは一等席でした。

763 ：

その格安航空券とは、航空会社発行の正規の航空券でしょ？

764 ：

成田にせっかく降りれたのにフィンガーがあかなくてウロウロ。
外国機にまで失政のツケを回さないでくれ!

765 ：

ルフトハンザに続いてエールフランスも日本路線にA380導入だって
ttp://www.airfrance.co.jp/JP/ja/local/guidevoyageur/destination/A380.htm?
これで格安航空券が手に入りやすくなるかも。　イヤッッホォォォオオォオウ

766 ：

むしろ、A380狙いの連中が集中するだろうからなぁ・・・
スカイチームなら案外KLMのほうが入手しやすくなったりしてｗ

767 ：

>>766
ルフトハンザは当面、隔日らしいからA380以外の便を選ぶ事にするよ。
しかしなぜ日本なのだろう？
上海、ヨハネスブルクが旬だろう。

768 ：

>>767
SQもA380を何故か上海に飛ばさないね

769 ：

A380対応の地上設備の有無の問題なんじゃないの?

770 ：

成田線は便数を増やしにくいから、輸送力を増やすには機材を大型化するしかない。

771 ：

フランクフルト便はそんなに混んでるのか？

772 ：

安いのは希望の日程が取れない気がする。

773 ：

BAやJALが減便してるから、客を奪うチャンスかもしれない。

774 ：

たしか、LHはんは蹴球選手団をA380で南阿に運んでからFRA-NRT路線に投入したとか。
LHサイトより。

775 ：

ルフトハンザのA380は毎日運航になったな。

776 ：

日本の周囲は海だから海外旅行と言う。
海がなかったらなんていうのかな？

777 ：

777ゲット！
海がなかったら・・「陸外旅行」・・ダメかな？

778 ：

戦前は何て言ったんだろう？
まあ、外地は内地とは別だったんだろうけど。

779 ：

国外旅行でいいんじゃね。

780 ：

海外とは overseas の訳語らしいが。
ただ、「海外」が何を指すは当然、国によって異なるだろう。

781 ：

トーマスクックはヨーロッパ以外地域の時刻表をOverseas Timetableと銘打ってる
そういや7,8月号の表紙は仙台地区の719系だね

782 ：

本日格安航空会社エアアジアの航空券発売日。
あまりに安いんで、都合が付く良い日見つけて衝動買いしちゃった…。
でもエコノミークラスは半端無く狭いんだよなァ。

783 ：

乗ったらレポしろ。

784 ：

エアバスこわいよ〜gkbr

785 ：

Ａ３８０のボロ出て、ボーイングはガッツポーズ？

786 ：

787がいつまでも完成しないことになる。

787 ：

その隙間を縫って日本のＭＲＪですよ。

788 ：

>>765
ルフトハンザのルートマップは、googleのやつみたいだったわ。
滑走路をてろてろ進んでる時、モニターに映し出されたルートマップ見て、
乗客が「google map…」とかぼそぼそ言ってた。

789 ：

>>788
本当にgoogle mapじゃないの？
LHがどうだったか覚えていないが、最近、機内のルートマップの
コンテンツをgoogleが請け負っている航空会社多いぞ。

790 ：

ANAに乗ったらマップの「日光」のローマ字がNiccoになってた。板違いｽﾏｿ

791 ：

スカイマークのA380は実現してほしいよね。
ANN系LCCの機材は何になるんだろ？

792 ：

テレ朝系?

793 ：

今月はヨーロッパでの寒波による空港閉鎖は酷かった。
来週渡仏、渡独すんだが、大丈夫か心配。

794 ：

>>783
木曜日に羽田⇒KLIA LCCTで乗ってきた。
エコノミー席に座って一晩寝てきた感想は、「これは便利過ぎる」
価格がお手頃であればまた必ず使いたい。
食事のサービスが無い深夜便だから眠る事に専念出来てイイ。
朝KLIAに着けば、LCCTで安く朝食取れる所が一杯ある訳だし。
普通席って言っても通路が狭いだけで、椅子自体は小さくない。
オーディオ設備とかが無い分、足回りとかがすっきりしていて逆に快適。
難を言えば羽田の飲料購入設備が貧弱過ぎる事かな。
飛行機自体は快適そのもの。

795 ：

>>794
しかし羽田の飲食店売店ってなんであんなにしょぼいんだろう？
飲食物に限らず、一般的な旅行用品さえ少ない。いくら日中は韓中専用とはいえ、
評判の悪いセントレアより劣る。
代わりに免税店だけは充実。
せめて関空レベルにはならないものか。

796 ：

>>795
浜松町の既存店に遠慮したとか?
羽田発は俺的には非常に便利なのだが強気の運賃設定が多いっぽいので、
俺がイミグレの内側を見物するのはだいぶ先になりそうっす。

797 ：

同区間の羽田発ｖｓ成田発だったら、その差額で往復のアクセス特急代くらいは出るんだろ？
もしかしたらスカイライナー代すら出る？

798 ：

小さい機種ほど、よく揺れる。

799 ：

1度でいいから、大阪神戸あたりから、船で海外へ行きたい。

800 ：

>>799
有村はなくなったけど
中国行きのフェリーが出てるでしょ

801 ：

それに乗りたいなあ。時間があればなあ。

802 ：

首都圏に住んでる場合、結局、大阪か神戸まで、何らかの交通手段で行かなくてはならないのだが、その旅費を考えると、成田から…、てなってしまう。

803 ：

ビートルに乗るのにも、国内の移動費用がなぁ…という人も多かろう。

804 ：

福岡のヲタはそうは思わないだろ？

805 ：

福岡人は大阪より釜山行く方が手軽だと言う事もあるし。
下手すりゃ東京とソウルを、
ほぼ同じ距離間隔だと考えているんじゃなかろうか。

806 ：

浜松町界隈に勤務先がある身としては、
羽田の夜便が何かと便利でちょくちょく使用しております。
そんな訳で羽田国際線ターミナルのラウンジの感想
椅子　ＪＡＬ＞ＡＮＡ
　サクラの奥まったエリアのソファが秀逸
えさ　ＪＡＬ＞ＡＮＡ
　カレーの勝利
タダパソコン　ＡＮＡ＞ＪＡＬ
　サクラにはタダパソコンがない
シャワー　ＡＮＡ＞ＪＡＬ
　ＡＮＡはアメニティが充実
甲乙付け難いですねぇ。

807 ：

羽田のANAラウンジにはロゴつきかまぼこ入りの蕎麦はないの?

808 ：

>>806
カレーかよ。
まあそれ相当のが出されるんだろうけど。

809 ：

>>807
成田同様のそば・うどんコーナーはありますよ。
>>808
豚角煮とか天心もありますけど、
やっぱりサクララウンジと言ったらカレー。
あのカレー、妙に病み付きになるのれす。
サクララウンジカレー＞＞（越えられない壁）＞＞ＡＮＡそば

810 ：

>>809
サクララウンジ　カレーでぐぐったら　えらい人気だな。
サクララウンジ　カレーなうってw
やんごとなき方々は普段食べない物を喜ぶんだな。

811 ：

ルーのベースになってるのはカレーですかいと同じで
辛さよりも野菜がこってり煮込んであって野菜の甘みが感じられる
お上品なお味
レトルトと違うのは肉がごろごろしてることかな
それにしても機内食も出るというのに
てんこ盛りによそっていく人の多いことよ
出国前に日本食をってこともあるのかもしれんね
成田1タミの出国ゲートをくぐった後にある寿司屋も
特にテイクアウトコーナーに乗務員も含め結構人が居るしなぁ

812 ：

私は食事も大事ではあるけれども、
寝られる空間と浴室環境が重要なのです。

813 ：

>805
てゆーか、実際直線距離だと、福岡からソウルのほうが、東京より近くないか？
確かプサンからソウルまでが、400kmあまりだったと思うし。

814 ：

>>813
うん、近いと思う。

815 ：

>>805
大阪の方が手軽にいけるけどな。

816 ：

ビートルとか運航しだす前は、博多あたりでは韓国の話しても
へえそう、みたいな感じで食いつきがイマイチだった。
そういえば福岡では食文化もあの半島の影響を受けたのは明太子くらい?

817 ：

香辛料は向こうから影響を受けたものもあるんじゃない？

818 ：

狼と香辛料

819 ：

燃油代がわからなくてご予算ギリギリの身には計画すらたてられぬ

820 ：

燃料サーチャージの余りの高さに泣いた。

821 ：

こないだの急落とは違って、暫くこの高止まりが続きそうだから、
これから泣きっ放しか。

822 ：

正直、この夏は、海外に逃げたい。

823 ：

まだ残ってるの、って感じだけど西日本の人はこんなスレ立てないよな。
でも、福岡の人は意外に海外旅行しないね。
事実関東や関西人のほうが海外旅行者が多い。
フェリーでの海外旅行者は外国人のほうが多い。（特に1月はその傾向が強い）
実際に国が出してる資料があるから参考にするといい（要Excel閲覧ソフト）
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html

824 ：

都道府県別旅券所持率
http://www.travelvision.jp/html/data_files/ryoken.pdf

825 ：

不意の欠航やディレイに備え、やっぱ旅行後にもう1日くらい
予備日として休みとかとっとくべき?

826 ：

行くところによっては時差ぼけ対策も兼ねてあったほうがいいかな

827 ：

>>826
どうも。なるべくそうします。

828 ：

大韓のCAが Zurich をチューリと言っていたのにはぞっとした。
さすがにパーサーはキツネ目の男ではなかったが…

829 ：

え？ 俺はＪＲに乗って海外に行ったよ。
宮島だけど。

830 ：

>>829
もうそのネタいいよ、お腹いっぱい。

831 ：

またブエノスアイレスに行きたいなあ。
片道２日くらいかかるから厳しいが。

832 ：

ジェノバからブエノスアイレスまで、マルコと同じ旅をしてみたい。

833 ：

ハマヌンラングールをペットにして連れて行くのか・・・結構大変そうだな

834 ：

しかも船で

835 ：

>>833
気になってぐぐったら、ハヌマンラングールだった。
インドの叙事詩ラーマーヤナに出てくる猿の化身がハヌマン、
ラングールとは梵語で痩せた猿だとか。
で、体長は小さめな雌の成獣でも40cmくらいはある
ので、肩には乗りにくい。
アメデオ君は、ピグミーマーモセットとそれとを混ぜ合わせた
創作上の動物なのでは?というのがおおかたの見解だそうな…
板チ失礼…

836 ：

>>832
途中でロバが死んだり

837 ：

ハヌマンとか見ると一緒にウルトラマンでも出てくるのかと思ってみたり。。

838 ：

ブエノスアイレスはその距離的な遠さもさることながら、
米系航空会社に頼らざるを得ないのが辛い。

839 ：

つＭＨ

840 ：

>>839
そんなのあるの〜、と調べてみたら、
ちょｗｗｗｗｗｗｗケープタウンまわりｗｗｗｗｗｗｗｗ
休みが幾らあっても足りねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、結構高いしｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＨと言えば、祝・犬世界加入。
早くＫＬのラウンジ試してみたいですわぁ。
ＫＬのキャセイラウンジはしょぼくてねぇ。

841 ：

えっと、いまクルーズじゃない船で行ける外国って、どんだけあるの？
中国・韓国・ロシア・アメリカくらい？

842 ：

hh

843 ：

>>838
エア・カナダは米系に属するんですか?
ESTA申請が不要だそうですが。

844 ：

>>838
困った時のエミレーツ。

845 ：

エミレーツは乗ってみると意外と面白い。
イスラム色を打ち出しているようだが（制服，ハラル，コーランなど），
それがサービス低下になっていない（酒も普通に飲める）。
ドバイの空港も異様にデカイ。
深夜まであんなにガヤガヤしている空港もないだろう。

846 ：

ドバイの空港は　いいよねー　スーパーがあるのは便利
でもスーパーで洗濯洗剤やら売ってるが　買う人居るのかな？何処でも
買えそうな物だが。。
思い出した　上海駅の売店で　テレビ　洗濯機　自転車なぞ売ってたが
駅で家電買う人民居たのかな？駅ビルなら解かるが、荷物検査後＝
乗車か送迎の人間しか居ない空間で。。

847 ：

>>846
故郷へ帰る民工にでも売るんじゃない？

848 ：

お台場騒然、「韓流やめろ」コール　フジ批判デモに子供,含め2500人カップルも★42

大成功をおさめる　次回　は　８月　２１日

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312939019/

849 ：

日本のメディア・リテラシー教育はまだまだ手ぬるいからね〜

850 ：

下関からフェリーの二等の往復個室を使って
レールパスで
韓国で乗り鉄しても、結構、たのしいよ。
あまり、日本語で車内でハシャグといい顔されないけど

851 ：

>>850
博多からビートルの往復付きのレールパスが発売

852 ：

あとは帰りのビートルが天候悪化で欠航しないことを祈ろう!

853 ：

たしか昔、生きていた頃の横山やすしは、モーターボートで釜山に行ったんだよな。
ナザレ園の慰問しに。

854 ：

それが本当なら、まるでタライ舟でサドが島を脱出するみたいな蛮勇だな

855 ：

10月から邪L、穴、燃油代値下げとか。俺には関係ないけど。

856 ：

どうして？

857 ：

別に日系の非行機を避けてるわけじゃなくて
7.23のせいで周りから外国逝きを止められているのサ

858 ：

どうでも良い様な理由で止められてるね。
周りというのは自分の中の周り？

859 ：

なに言ってんだか。
陸続きの外国なら車だろうけど、
どこの国だって“海外”行きは船か飛行機だろう？

860 ：

>>857 が外国にRなくなった真の理由は、
ゼニの無さなのかヒマの無さなのかわからないが、
ネタミ紛れに逆切れされるよりは、まだましだ。

861 ：

外国では、「海外」って言葉、一般的なのかな。
あ、over sea　て言葉あったか。

862 ：

>>861
そりゃ、島国の言葉ですからｗ
ドイツ語だとAusland(直訳すると地の外)だね

863 ：

ドイツ語にも Uebersee という言葉があるんだが。
やっぱり海の向こうが外国と言う感覚はあると思うがね。

864 ：

フランス語でも
outremer って言いません?

865 ：

フランスの場合は海外でも国内なわけだが。

866 ：

ＪＡＬのアップグレードポイントは使い易く、
ＡＮＡは事実上、国内線のプレミアムクラスアップグレードの用途しかない。
（国際線で使うと物凄く高い！　国内線のプレミアムクラスアップグレードで使うにも、
仕事上よく使う路線がry）
ということで、今度、オーストラリア往復でＪＡＬのアップグレードに使ったが、
かなりの使い勝手の良さに驚愕！。但し、問題は、成田１９時５０分発に乗れるかということ。
工場は１７時終わりだから、フレックスも問題無いとは思っているが。
羽田はかなーり使い易いのだが、成田の使い勝手の悪さは何ともし難く。
ということで、今後は犬本妻、星妾。

867 ：

鉄道か自動車で「海外」に行ける国って、
シンガポール、バーレーン、イギリスと微妙なところでデンマークくらいか。

868 ：

>867
フェリーに載せるのは駄目？

869 ：

>>868
それ入れたらぐっと増えちゃう。日本とかも。
20年くらい前のカー雑誌で、関釜フェリーで韓国に渡る記事を見た。
たしか品川ナンバーのRX-7だったが、ナンバーが白なので
タクシーと間違えて寄ってくる現地民がいたとか
（2ドアでどうやって乗るのかと小一ry） 。
ガソリンが日本より高いのに驚いた。
別のレポートでは、R密輸でも疑われたか通関で内装の
内張りまで剥がされたと憤慨してた。

870 ：

西武バスも韓国行ってたな。
鉄道だってオリエント急行の例があるし。

871 ：

だいぶ昔のﾃﾚﾋﾞで、
東京無線のﾀｸｼｰで上海まで、とかやってたの思い出した。

872 ：

>>870-871
あったあったw。路線バスでソウルへ焼き肉を食べに行ったら料金幾らになるか、
とかいう企画で、バス運賃が30万円くらいに跳ね上がったのを覚えている。
タクシーの方は確か上海で本場の上海蟹が食べに行くという企画じゃなかった？
両方ともバスに乗ったゲストと運転士が、最後には目的地のレストランで
一緒に食事してエンディングだった筈。

873 ：

バス賃はそんなに掛からなかったみたいだった。
上海までのタクシー運賃だったかな？何にしても面白い企画だった。

874 ：

１０年くらい前のテレ東の番組で、タクシーで銀座〜ロンドンってのがあったぞ。
料金は５００万超え。中央アジア通過は一番の難所ぽかった。
乗客は宅間伸。
終着には多くのロンドンタクシーとカミさんの賀来ちか子がお出迎え。

875 ：

まあ、たくまし事ね

876 ：

ハウステンボス再建にからみ、来春から長崎〜上海航路が
貨客船で復航とか。この板では不評のディスディネーションだがw

877 ：

おれ、初海外なのにANAのHPから切符買って、ホテルもアップルワールド
から自分で探してドイツ行ったのよ。向こうはパスで乗り鉄、ドイツしか使えないが
オーストリアのレイルジェットとかTGVもドイツ内の停車駅相互間で乗った。
初日は泣きそうになったが、生きて帰ってこれた。

878 ：

>>877
おれも初海外の初日は苦しかった。
ホテルに着いてから楽になるんだよね。

879 ：

公式:
http://www.nttdocomo.co.jp/product/next/n01d/index.html
http://www.n-keitai.com/n-01d/index.html
■スペック
OS:Android 2.3
CPU:MSM8255 1.4Ghz シングルコア
RAM:512MB
ROM:2GB
バッテリー容量:1700mAh
ディスプレイ:4.0インチ WVGA アクティブマトリクス式有機EL
カメラ:8.1Mピクセル　インカメラなし
重量:137g
その他:防水・防塵、おサイフ、エリアメール、ワンセグ、Qi、赤外線通信対応

最新のスマホが欲しい。機能は全部入りで、バッテリーの持ちがよく、ワイヤレス充電も使ってみたい。そう思うなら、MEDIAS PPでキマリだろう。

「G-SHOCKと連携するMEDIAS PPはスタミナがトップクラス！」
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649159/

http://www.nttdocomo.co.jp/product/option/about/pocket_charger02/
コレ使えばおｋ
物珍しい技術ではあるけど使い勝手って言う面では改悪だろ
「防水性能を保ったまま薄くするためにQiにせざるを得なかった」とか説明があればまだ納得できるけど
シングルコアは電池持ち優先ってことで理解できるし、カラバリも個人的にはどうでもいいが
RAM512MB、ROM2GBってのがどうしてもなあ
これが1GB＆4GBとかだったらな・・・

880 ：

油代は高いうえ、帰国便が1日2日単位で遅れることもあるなんて…

881 ：

１日１往復とかなんで、それは仕方が無い。

882 ：

ANAのA320には乗らないぞ!
中古で売ったら公表しろよ〜尻餅機!

883 ：

中華航空の格安券でベトナム行ったので
往路は台北宿泊を余儀なくされたけど
桃園空港からバスで高鉄桃園に向かい
台北まで高鉄お試し乗車してみた。

884 ：

以前３ヶ月ヨーロッパ旅行したけど、日本食を食べたいとは
思わなかったなあ。
今は、時々中華やタイ料理にお世話になりつつ、現地食を
食べながらヨーロッパ旅行。
和食は体調が良くないときぐらいかな。こういうときは、
やっぱり日本人なんだなぁとしみじみ思ったりする。
そういえば、前にJALPAKのヨーロッパツアーで、同じコース
なんだけど食事が和食プランと、現地食（１回中華あったかな）
プランってのが分かれてたのがあった。

885 ：

誰かが、純粋な和食より、生麺の醤油ラーメン
みたいなものを食べたくなってくる、と言っていた。

886 ：

飛行機と言えば1970年頃東京から深夜便でムーンライトというのがありました。
確か羽田発が２３時と１時位でプロペラ機なので結構便利でした。
１時発は福岡についたら早朝で明るくなっていた。
東亜国内航空（ＴＤＡ？）、家にオレンジ色の毛布があります。

887 ：

さすずめ今じゃスターフライヤーみたいなもんだな。

888 ：

LCCの狭いシートピッチがデフォになったら、俺の海外もヲワるな…
（エコノミー症候群の病歴あり。じゃビジネスクラスに乗れってか?w）

889 ：

>888
プレミアムエコノミーみたいなエコノミーとビジネスの中間みたいな座席作ってる
航空会社も増えてきたし何とかなるんじゃね？

890 ：

あと、ドア前席とか壁前席みたいな広い席を追加料金とって乗せてくれる会社もあるしな

891 ：

…それ以前に、3日以上の休みがとれなくなったw

892 ：

>>882
JALの777もなー

893 ：

GPSが撹乱されてるうちに1億くらいの保険に入って南凝り屋に飛ぼうかな。

894 ：

スホーイとかな(合掌

895 ：

787に乗りてえ。

896 ：

新加坡にもLCCか…

897 ：

修行僧兼業なので、ついでに海外鉄している感じかも。
特典航空券なら欧米線もFでRるし。かなり前からの予約ですら、
DIAじゃないと取り辛いけどね。。。

898 ：

今なら一部のアジアが安い? あﾞ、安宿だとヤバいか…

899 ：

【経済】ボーイングとサムスンが提携　航空機の電子機器開発[10/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350987762/

900 ：2012/10/25

酎国行きと大きな輪行きが今すいている?