【豆満江】北朝鮮の鉄道を語るスレ2【新義州】

1 ：2009/06/26 〜 最終レス ：2012/10/26

近くて遠い国北朝鮮の鉄道について騙ろう第二弾
↓前スレ　【将軍様】北朝鮮の鉄道について語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171054773/l50

2 ：

↓南朝鮮についてはこちら
大渚】韓国鉄道公社＆地下鉄スレ20【タンゴゲ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1245500710/l50

3 ：

なお、地下鉄スレは別にあります。
北朝鮮の地下鉄に乗ったことがある奴→
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1183987896/

4 ：

今の段階で、北朝鮮旅行って可能なんですか？

5 ：

♪北朝鮮で遊ぼ　楽しい北朝鮮　北朝鮮はいい国　みんなの北朝鮮

6 ：

♪キムイルソン、キムジョンイル、キムキムキムヒョンヒ

7 ：

6月30日の朝鮮中央放送ニュースで鉄道職員が駅構内(駅はわからん、朝鮮語ほとんどわからん)で金日成関連教育を受ける場面が放映されていたが、
バックにベルリンから買った地下鉄車両改造の客車が映っていた。
あの怪しげな客車って、一度平壌地下鉄で使ってから客車に改造したのかな？

8 ：

地下鉄で一度使った後に客車改造かもな。
もしかして平壌での使用に難があったのかな？
恐らく、老朽客車追放のための急場しのぎのためか？
ところで気になったんだが昨日（7月2日）の朝鮮中央放送の例のニュースで
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-10.asf　（1週間のみｕｐ）
咸興駅の現状を伝えているんだが、連結作業している機関車の色が赤と黄色の
塗り分けだったがあれって新色？それとも形式違いによる別塗装？
北朝鮮の機関車と言えばなんか上半分水色、下半分深緑色のイメージが強い・・・
それから咸興駅駅舎内。女性駅員による乗客へのコーラスの風景があったけど
意外にきれいだったように見えた。なんか中国の駅っぽい内装だなあ。

9 ：

ついでにこのニュースの最後、天気予報の後に「大同江ビール」のＣＭが
あるので必見。北朝鮮初のテレビＣＭだそうな（JNNニュースより）
その後の金正日語録とのギャップが笑える。

10 ：

>>5>>6　　放送禁止音楽やん
♪お〜いキム！って呼べば皆が振り向く　うわ−お

11 ：

>>10
放送禁止ではない。いつかきっと解り合える、テポドンもなくなるといったような平和を願う歌。
ＦＭ局の追悼番組ではライブ版が流れていた。　スレ違いだからもうヤメますね。

12 ：

＞連結作業している機関車の色が赤と黄色の塗り分けだったが
＞あれって新色？それとも形式違いによる別塗装？
形式に関わらず前からある塗装だよ。微妙に異なる塗り分け方も何種類かある。
ttp://image.blog.livedoor.jp/tkbang8516/imgs/1/2/128efece.jpg

13 ：

型式関わらず存在する色だったのか…めっきり塗装変更したものと思っていた。
北の客車、貨車について研究した人いるのかな？
ネットを調べてもなかなか見つからず。

14 ：

例の本が世界的に見ても一番詳しそうだ...
貨車は戦前のが普通に生き残っているんじゃなかろうか

15 ：

戦前の貨車はさすがにないだろう(増産運動で鉄くずにしたはず)
ただ手入れをしていない同然だから10年前のものでも老朽化している印象を抱いてしまうんだよね。
鮮鉄時代の客車もおそらく同じと思われ。
もしかしたら客車転用の住宅が平壌近郊にあるからそっちにほんの僅かにあるかもしれんけど。

16 ：

北朝鮮に203系やｷﾊ120を譲渡してもいいかも。
その代わり拉致被害者を還してもらい、ミサイルの開発を辞めさせる。

17 ：

頼みもしないのに、しかもなぜわざわざ使えないのを寄越すにか?
と逆上する悪寒。

18 ：

>>17
じゃあ大量のワムハチとDE10、24系客車、キサロハ182、300系新幹線中間車
ついでに自動車でNXクーペ、AZ-3、セラ、CR-Xデルソル、アルシオーネSVXも

19 ：

>>16
>>その代わり拉致被害者を還してもらい
北朝鮮が崩壊した時、証拠隠滅の為ドサクサ紛れに殺害されるに１００万ウォン

20 ：

>>18
その中で使えるのは300系中間車だけだな
そもそも標準軌だから狭軌の車輛送ったとしても使えないだろ

21 ：

>20
アルシオーネ好きの俺に喧嘩売る気かｗ
300系はどうかわかんないけど、数十年後にCRH2の中間車が、
相変わらずプルクンギに牽かれてたりしてな(藁

22 ：

>>21
スマソ
よく考えたら自動車は軌間関係ないから使えるだろうな
どう見ても日本製のバスが共和国を走ってたし

23 ：

>>22
現に日本の中古バスが朝鮮で使われていたりしますよ。
北朝鮮、平壌から板門店、開城に向かうバスの車窓から見えたもの。「神戸市バス」「川で洗濯する女性」＝北朝鮮同行取材で
http://news.livedoor.com/article/detail/3642247/

24 ：

1ヶ月前に中国大○で平壌在住の華僑の人と食堂でたまたま隣席になったのだが、その人
朝鮮鉄道省の職員生活必需品担当部署に出入りしているらしく、かなりの裏話を披露して
いたよ。相当衝撃的だったが、最近、平壌の車両工場で製造した機関車と同数分の機関車
が部品取り廃車に活用されたりとか、地下鉄改造客車の中にも屑鉄に化けたりとか、さら
にはベルリン地下鉄中古の中には一度も使わぬまま10年近く留置中の車があるとか、口が
塞がらん状態になってしまったよ。
会社の海外出張時の夕食でこんな凄い話が出て同僚もびっくりしていた。
あと駅トイレについて。
地方の駅にあるトイレの多くは中国式。新義州や清津も例外で
はないとのこと。水洗化されているのは指で数えられるほどの数しかない模様。
テポドンや核兵器に金つぎ込むだけの金で鉄道の近代化はもっと進むのにと思ったよ。

25 ：

>24
貴重すぎる情報tnx！
>最近、平壌の車両工場で製造した機関車と同数分の機関車
が部品取り廃車に活用されたり
おけいはんが2000から2600を「新造」したと思えばいいんだ！　多分……。
>ベルリン地下鉄中古の中には一度も使わぬまま10年近く留置中の車
改造前提でストックした鉄コレみたいだな。まるでおまいら（漏れ含む）
あと、北京の旧型車なんかもひっそりストックされてるのかな、かな。
>テポドンや核兵器に金つぎ込むだけ
アレで財政やばいらしいね。もともとやばいけど。

26 ：

>>25
車体は一から製造の模様。ただセンスが1950年代風でしょ？
チェコの某形を今もなお製造する心意気が意外。
下回りは部品不足もあって、大○電機に一度送られてここで再生。
それを「新品」として使うとのこと。でも今後は完全な新品で世に出す
が信用出来ないと首かしげていた。
ちなみに今日付の朝鮮新報で金鍾泰電気機関車連合企業所に関する記事
が掲載されていたで。今年北朝鮮初の交流電気機関車を新造するそうだ
が、この「インパルス制御」って、50年前の技術じゃないのか？？
まさか「主体式インパルス制御」だったら笑えるが・・・車体のデザイ
ンは「赤旗」のままなんだろうと予感。
中国製の地下鉄旧車は改造用に何両か確保されているそうでっせ。
それがゆくゆく、地方の通勤用電車？に化けるのかねぇ。
元ベルリン地下鉄の「10年近く使わぬまま」の車は今、平壌近辺の
通勤用客車で使っているものと一緒のタイプであると話していた。
ということは、ＧＩ形か？1976年製造の。
地下鉄車庫の片隅にも、黄色いまま何両か留置されているとのこと。
衝撃的な話ばかりだ・・・

27 ：

そう言えば、北朝鮮在住の華僑は地元民より立場が上と聞いたことがある。
いざとなれば中国大使館へ駆け込めばいいし、鉄道乗車も簡単に許可が下りるら
しい。平壌では外貨商店や楽園百貨店や第一百貨店も利用可能な特権があるし、
農村支援も免除される(笑)

28 ：

中朝国境地域にも怪しい車両が・・・
中朝国境地域・恵山付近で・・・
http://yb.gnk.cc/200712/changbai/changbai_chaoxian_01/P1020882.jpg
ＤＬ改造？の電機にも「赤旗」塗装があるんだな。キャブ横に一般乗客が所狭しと。
http://yb.gnk.cc/200712/changbai/tashangongyuan_chaoxian_02/046_1.jpg
平壌地下鉄改造電車がなんとこんなところにも。隙間風大丈夫か？

三峰駅
http://yb.gnk.cc/200712/longjin/sambong/0010.jpg
http://yb.gnk.cc/200712/longjin/sambong/0007.jpg
http://yb.gnk.cc/200712/longjin/sambong/P1030836.jpg
留置されている救援車が気になるぞ。

29 ：

哀愁が漂うドラサン駅からピョンヤンに行ける日はいつ？

30 ：

ピョンヤンまでソウルから列車で行けるようになったら
ドラサンは通過かもな…

31 ：

今千里中央の駅看板見てたら、｢千里馬中央｣に見えたｗ
あかん、逝ってくる…
それはそうと、南北統一なんてしたら、間違いなく開城まで電鉄線の範囲になる
し、すごい勢いで開城の観光開発が進むと予感。

32 ：

>>31
この前電鉄化された韓国側の京義線だけど、途中まで複々線対応になっているのね。
それにしても、開城まで韓国だったらなあ・・・。もともと南側だったんだし。

33 ：

南側では停戦ラインに近い地域は、どうせ売れないと見込んで、
宅地開発が遅れていたものですが、今は一山ニュータウンとかありますね…

34 ：

しかし、板門店に向う道路も立派だし、京義線のインフラも立派だし・・・
いつ訪れるか解らない崩壊やら統一に向けて、これだけのことをするというのも大変な話だと思う。
(北による軍事侵攻時のリスクはデカくなるわけだし)

35 ：

>>34
北の人口が3000万人？だったけ。統一になれば北の鉄道インフラの貧弱さが
大問題になるだろうよ。
今繰り広げられている「150日戦闘」のフレーズ入り機関車の写真があったので貼っときます。
http://farm3.static.flickr.com/2643/3735136616_070496c404.jpg?v=0

36 ：

総連系のエルファ・ネットにＵＰされている朝鮮中央放送の「報道」（ニュースね）
やっぱり時折鉄道職場のネタが出て来るもんだな〜
7/17日分　（18分10秒〜19分19秒）平壌機関車隊の車両整備
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-5.asf
客車の車内がやけにきれいだが、もしかして最近新造された分？
7/20日分　 (8分20秒〜10分10秒）平壌機関車教習所の現状
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-8.asf
教習方法が古典的ですな。教材が50年前の中央鉄道学園レベルか？

37 ：

>>36
＞平壌機関車隊
字幕見ると、平壌客貨車隊では?

38 ：

失礼しました。客貨車隊でした。

39 ：

続けてすまん。
2つ目も平壌機関士専門学校ですな。教材はすごいですね。
回路つなぎらしき図がすさまじいな…。
パンタは交通博物館のPS13を思い出した。
言い忘れたが、紹介乙でした。

40 ：

>>5-6
>>10
忌野清志郎の代わりに金正日がRば良かったのに…。
誰も悲しまないよ？
その時は祝杯を上げよう！

41 ：

朝鮮中央放送の映像を見るたびに思うが、北朝鮮の一般人の９９％は
悪い人ではないんだな〜って思ってしまう。
まるで日本の昭和初期のような雰囲気を感じさせる。
韓国人よりも素朴で真面目な人格に見えるのは俺だけかな？
頭のおかしなＫ一族が滅亡したら、人民達の素朴な生活を覗きにいってみたいし
飢餓や病気で苦しんでいる人民を救いたくなる。







そして「赤旗」や「新星」のような機関車や幻の「主体号」が動いている所を見てみたい・・・

42 ：

北の反日教育は韓国よりもすごいらしいが、今の酷い国情から目をそらせようとしてることが見え見えだからかもね
たぶん彼らにとっては今日の飯やなかなか取れない乗車券と比べればどうでも良いことなんだろう

43 ：

そう言えば、北朝鮮は昔、帰国者には旅行のための乗車券購入は比較的容易と聞いたことがあったな。

44 ：

>>42
いや、だからこそ金王朝が倒れた時がチャンスかと。
坊主憎けりゃ方式で、金王朝の宣伝が嘘だらけだったのに乗じられれば、
韓国なんかより一気に親日に傾けられそう。
>>43
「凍土の共和国」読む限り帰国者が在日から金(外貨)引っ張れそうなときに
旅行許可証が容易に取れるって話だった｡

45 ：

>>44
台湾のような安全先進国の親日は嬉しいが、北朝鮮が今更親日になっても気味が悪い。

46 ：

ジャイアンが「へっへっへ、のび太ぁ、仲良くしようぜい。」
と言ってるぐらい気味が悪い。

47 ：

KCTV (Railway Engine Brigade)
http://www.youtube.com/watch?v=k-_KHnXRcbI

48 ：

>>46
つ心の友

49 ：

混合山観光再開
↓
金剛山も食後の景
↓
欲しがりません○○までは
↓
ナンジ人民植えてR

50 ：

>>44の発想は甘杉w
ウリミンジョク（朝鮮民族）の発想法を知らなさ杉
体制崩壊と同時に、南朝鮮（韓国）サイドの、
金王朝打倒活動家と自称する人間が続出
　　　　　　　　　　　　↓
いつの間にか、韓国サイドに脳内が摩り替わっている
　　　　　　　　　　　　↓
南北一体となって、反日策動がますます激化ｗ

51 ：

体制崩壊すると一気に韓国の企業が北朝鮮を利用すると思われ。
崩壊したとはいえ、経済情勢や教育思想の差異を考慮して境界線は
当分残されるだろうから北朝鮮人民達は韓国へは自由に入境できない。
その反面、韓国側の企業は北朝鮮の安い人件費を利用して事業を展開する。
工業製品であったり農作物であったりと素直に言う事聞く北朝鮮人民を
利用するのは容易なこと。
北朝鮮側にとっても今までよりも豊かな生活が期待されるので好意的になる。
そんな流れで行くと韓国の思惑どおりに北朝鮮の反日思想が強くなるかもしれない。
ただし、釜山で「赤旗」や「新星」の機関車が入れ替え作業に従事している
姿を見られるかもしれないし、幻の「主体号」がソウル近郊で観光用に使われるかもしれない。

52 ：

>>51
若い女性限定で、自由に南に越境できるようになると思う。

53 ：

ドイツですらあれなのに統一後の出費で南北ともに経済は疲弊する。
もちろん、核を放棄し人質を全員帰還させるのでなければ
日本は鐚一文出す必要はさらさら無い。

54 ：

金一族は親日親米親西側だがそれを表に出すと体制崩壊するから表向き反日反米している気がする
事実金一族の趣味や実際に使用している物には日本製や西側製がかなり多いみたいだし

55 ：

>>54
車は昔はフォードのリンカーン、今はフォロクソワーゲン。
バイクはハーレーダビッドソン。
好きな食べ物は寿司。
日本やアメリカの映画を良く見る。
日本の鉄道にも興味を持ってくれないのかな？
0系新幹線、名鉄パノラマカー、キハ58、EF58、C623を買って走らせてくれないかな？

56 ：

>>54
首領様はその世代は、必ずしもそうでもなかったんじゃないかな。
将軍様やその次の世代だよな、問題なのは。
反日反日と言っておきながら、当の本人はチニヌパの最たる存在。

57 ：

>>53
あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。

58 ：

>>57
朝鮮のどこが、歴史的な問題なの？理解できないね。
糞まみれの土人に、近代文明を与えたのに。

59 ：

>>58　つまり、倭国なる統一もままならない土人のクニに
（当時の）近代文明を伝えた、どころか侵攻の上
クニごと乗っ取って絶対的王権を打ち立てたってハナシやね。
更に、建国譚を作話して神格化…ってコトで大変良く出来ました。

60 ：

>>53>>57>>58>>59
スレ違い
他のスレにR

61 ：

しまった、この流れで荒れるのか！
前のスレは純粋にレトロな鉄道の面影に萌えるいいスレだったのになぁ…。
やっぱり政権交代で2ちゃんがパニックになっているからか？
強制連行は嘘でも麻生は朝鮮人を炭坑で蟹工船以上にこき使ったのにね。
そして戦後は赤尾敏を除く街宣車ウヨのパトロンになったのにね。
対して鳩山や小沢は思想的にマルクス主義者になった事は無い。

62 ：

ポーランドの旧型国電が余ったらぜひ。
ゲージも電圧(DC3kV)もバッチリ。

63 ：

>62
中古車の選定には困らない規格だよね。DC3KV、1435mmって国際的には多数派だもんな。
体制変わって少しはまともになって輸送力増強迫られたら、
東欧西欧の中古車だらけになるのかも。

64 ：

ベルギーの国電もありだな。
イタリアも同じだけど、あそこは戦前の電車が走っているようなところだからなあ。

65 ：

白岩
大沢
北渓水
上島内
島内
上黄土
山羊台

66 ：

西頭
延坪
延岩
屈松
上？
三社
天水
下黄土
楡坪洞
楡谷

67 ：

保守

68 ：

今更知った映像だが、2007年に韓国に北朝鮮の車両が入ってきて車体の詳細部分も撮影されているんだね。
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000258221

69 ：

２年前、平壌ー新義州で壮絶な鉄道の旅を経験した俺がきましたよ。
往路は丹東から平壌の国際列車、
復路は平壌から新義州までローカル線、
友誼橋を車で通過して丹東というコース。
で、何が壮絶かって。。。続き読みたい？

70 ：

グーグルアースで見たけど、平壌から見て東方向にある政治犯収容所
（川の縁にある）の前を走っているのは何線？

71 ：

>>69
窓から何が見えたか情報きぼんぬ。

72 ：

復路ローカル線ってどういう経路？
平義→价川→満浦→八院→平北→平義とか？

73 ：

>69
wktk　
ローカル線の車両事情もきになるし。
画期的なレポートになる可能性あるよマジで。

74 ：

　 1. 北朝鮮に旅行スレ
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252058518/l50
　 2. 北朝鮮に行ったことあるやつ出て来い！！
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1057504391/l50
　 3. 北朝鮮、生阿片1kg　3000円 !!
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1059352773/l50
　 4. 北朝鮮行こうぜ！！
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1216202569/l50
　 5. 中朝国境
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1164760123/l50
　 6. 朝鮮の音楽について語ろう
　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1247395445/l50
　 7. 北朝鮮代表応援スレッド
　　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1214896033/l50
　 8. 中国の楊潔チ外相「朝鮮半島非核化の動きが生まれ始めている。北朝鮮は日本と対話希望」
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258766185/l50
　 9. 【豆満江】北朝鮮の鉄道を語るスレ2【新義州】
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1246009946/l50x
　10. 北朝鮮「日本は840万人もの朝鮮人を誘拐したニダ！」→日本「約束が違う」→北朝鮮「知らんニダ、制裁解除するニダ！」
　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1258714694/
　11. 「日本は常習のうそつき」「北朝鮮こそ明確に説明せよ」−国連で日朝代表が激論
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258690459/
　12. 朝鮮人強制連行の記録
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1193933651/l50
　13. 朝鮮総連の幹部は差別と戦っとらんやんけ！
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1257948925/

75 ：

(>>74 からのつづき)
　14. 朝鮮民主主義人民共和国
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1251008828/l50
　15. 朝鮮総連は絶対！勝つ！勝つ！勝ってみせる！
　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1248183124/l50
　16. 朝鮮総連を交渉に同席させるな
　　　　　　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085538263/l50
　17. テロ国家　北朝鮮を語る
　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254567981/l50
　18. 在日朝鮮系の奥様
　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258531330/l50
　19. 女と朝鮮人はいかに似ているか
　　　　　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214179663/l50
　20. 日本と北朝鮮の関係これからどうなるか
　　　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1102809754/l50
　21. 偽朝鮮忍者が大人気
　　　　　　http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218567088/l50
　22. 在日朝鮮人の日本名を使用禁止にする
　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110966926/l50
　23. 【北朝鮮】心身障害児を化学兵器の人体実験に、脱北した北朝鮮の元将校証言−中国などで報道
　　　　　　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248860262/l50
　24. 堤真一のバックに朝鮮総連と創価が付いてるの？
　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1219048734/l50
　25. 小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！
　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1254009242/l50
　26. ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝CIA
　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248867512/l50

76 ：

http://www.flickr.com/photos/42309484@N03/sets/72157622629309410/
これは既出？
意外な写真っていうのはあんまないけど、
まじで戦前の貨車とか普通に現役で使われていそうだ
蒸気機関車はかなりハアハアできるが、
さすがにもうあんま使われていないんだっけか？

77 ：

戦前の貨車はさすがに主要企業所向けには使用されていないそうだ。
あっても人民軍が少数のみ使用しているか、どうかって感じ。

78 ：

>76
初出写真も多いね。
8軸石炭車は中国にもロシアにも（多分）居ないので、独自の形式だね。
M62はモンゴルやロシアで飽きるほど眺めた機関車だけど、
北朝鮮のはなんか独特の重みというか毒っぽさがあるのが印象的。
市電のタトラカーもいい。
しかし、この訪問者かなり自由に撮影できたみたいでｳﾗﾔﾏｼｽ。
個人的な印象だけど、北朝鮮への入国とか国内での撮影は
欧州人の方が優遇されてる感じがするなぁ。

79 ：

>76
西海閘門の松串近辺？
似たような写真がドイツのサイトにあった気がするんだけど

80 ：

>>78
国交がある国も多いからね。

81 ：

>>76
まさに中国の農村部のような光景だな。

82 ：

朝鮮中央テレビ｢報道｣で見て思ったんだが、車両工場の製造担当職員まで軍服着ているんだな。
重苦しくないか？千里馬製鋼や金策製鉄は作業着にヘルメットなのにな…
もっと驚いたのは機関士が始業点検で屋根上に昇ってパンタ上げていた映像見たけど、
これって感電の危険性高くないか？

83 ：

コピー元のチェコの電気機関車がパンタグラフをどのようにあげる方式だったかっすね

84 ：

>>82
感電する可能性は高くはない。
何故ならよく停電しているから（笑

85 ：

>>80
国交があっても特定思想、宗教があると入国お断り。
ユ○ヤ教信者だと隠して入国したのがばれたら最後、抑留→最悪収容所行きだそうよ。
丹東の町で朝鮮族の貿易商に聞いたら貿易や観光目的で入国し、ユ○ヤ関係とばれて抑留させられたイギリ
スやドイツの人が何人もいるそうな。表向きには事故死として扱われるみたい…話聞いて金縛り遭ったよ。
恐ろしや〜無宗教の方が安全だな。昔、北へ創価信者が何人も帰国したが多分今は…ま、中国人ですら拉致しているような国だからな。
まあ、早く｢金教｣の解散を祈るだけだが。
中国の貨車だって2000両近く拉致って再生製鉄化したのには驚いたが。

86 ：

>82
金策製鉄って露骨な名前と思ったら金策という人にちなんだのか。
まあそんな名前をつけるのもすごいが。

87 ：

>>86
金策工業大学なんてのもあるしな、北朝鮮にしてはかなり立派な大学

88 ：

戦前の地図を見ると城津になっていた。

89 ：

>>82
昨日放送の「報道」で平壌機関車隊の様子が報じられていたが
屋根上登るなんて軍隊でなければ出来ない話だ。
（鉄道関連は軍隊組織と同一視されている）
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-3.asf
番組の中盤、100日戦闘に伴う超過達成関連のニュースの後で・・・
それにしても機関車の警笛がトランペットみたいな音色だな・・・

90 ：

機関車の色彩感覚はロシア風で悪くないな。

91 ：

無事故増送闘争の炎を更に力強く
平壌鉄道局　平壌機関車隊
http://www.youtube.com/watch?v=k-_KHnXRcbI

92 ：

デノミで2桁数字を落としたけど、鉄道運賃とかどうなるんだろう。
生活物資ですら価格が不透明だと言う状態だから、それどころではないのだろうが。
そもそも列車がまともに動いているかが問題だ。

93 ：

某サイトから
消息筋は、「沙里院から恵山に向かう列車の切符は元々1600ウォンだった。けれども貨幣改革があったため、すべての値段が変わったが、鉄道部門はまだ値段が定まっていないので切符の販売もできない状態」と伝えた。
また、「駅構内に汽車が到着すると、駅前の糾察隊が新札で50ウォン支払うように言って人を乗せている。お金がない人は米や品物をあげて汽車に乗っている」と説明した。

94 ：

今の国交省は大臣が鉄ヲタの前原で、副大臣がﾌﾞｻﾖのR辻元なんだな。
コリア・チャイナピーストレイン、実現しないかな？

95 ：

保守ついでに書き込みますが
朝鉄に中国の中古車が沢山走ってる事は知られているが（東風3・4や東方紅・21型客車や22型客車など）
流石に東風1・2や東方紅1や巨龍型は無いだろうな

96 ：

中国版タモリ倶楽部があったら、「払い下げ車両」特集で取り上げて欲しいw

97 ：

「まいどおなじみ流浪の番組タモソクラブです。
　今日は中国黒竜江省から対岸の・・・」
ゲスト：宮塚某、南田某

98 ：

将来、北朝鮮が資本主義国家になって鉄道が民営化したらどうなるんだろう。
「NKR」「Nktrak」「North-Krail」「金ちゃん鉄道株式会社」
南からステンレス電車が大量に導入されてつまらなくなるだろうから、撮りにいくなら今のうちだ。

99 ：

金ちゃんヌードル

100 ：

金ちゃんのドーンとやってみよう 　at 龍川駅

101 ：

おいらネウヨもブサヨも嫌いなんだ。

102 ：

どうせ新車が買えないのなら古い珍しい車輛を動態保存して外貨獲得の手段にしたら面白いのに

103 ：

つスイス製市電と客車
ていうか名物になれるほど貴重な車をあんな国に渡していいんかw

104 ：

保存ってことなら案外丁寧に使ってくれそうな気がする。

105 ：

>>104
でも車体横に
「親愛なる指導者同志万歳！」
とか書かれるかも

106 ：

スイス製市電は墓参り用だから多分最上級の扱いを受けてると思う。
客車も1等用なら幹部とかが乗るはずだから粗末には扱えないだろう。
スローガンを車体に直接書く例ってあったっけ？
木か何かの板に書いて掲出している写真は見るけど。

107 ：

>>106
万景台型機関車に「さあ150日戦闘へ」と書かれた例はあるが、
赤旗型にもあった可能性はある。
http://farm3.static.flickr.com/2643/3735136616_070496c404.jpg

108 ：

>>106
スローガンが車体に書かれた車輛が写ってる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=i61Vu1fY5qM
おまけ
この機関車は旧鮮鉄車？それとも最近流行りの中国の中古？
ttp://www.youtube.com/watch?v=-kY6tV7ajNc

109 ：

>>108
歌いいなｗ

110 ：

>>107
何気に東欧チックで渋くてカッコイイな

111 ：

総進軍の汽笛の音を高らかに響かせて
http://www.uriminzokkiri.com/newspaper/photo/data/2010-01-27-p-01.htm

112 ：

>>108
満鉄ミカイでしょ。

113 ：

http://pyongyang.news-site.net/new02/new022/New%20Year.wmv
この映像の7分〜8分あたりに
金鐘泰電気機関車工場で製造中の新型電気機関車が紹介されているが
あの国でもモニターによる速度表示の技術があるんやなｗ

114 ：

>>113
これドイツのBR189じゃない？

115 ：

元テンイネは金日成専用車に使われた後、今でも存在するのだろうか？

116 ：

>>115
急行「大陸」の？

117 ：

>115-116
「大陸」のテンイネは２両が北京に保存されてる（他にも残存説あり）。
金日成専用車は別の車？

118 ：

「あかつき」、「のぞみ」用の展望車の内１両はソウルの鉄道博物館保存されている。
北朝鮮の金日成専用車としては、現在の１号が造られるまで長年使用されたが、その後は不明。

119 ：

鮮鉄は南北朝鮮に引き継がれたから、中国にある鮮鉄ラテンイ1を返せくらいは言っても良さそうなのにw

120 ：

金日成ゆかりの物ならなんでも保存されている
国だから、専用車も必ずどこかにあるはず。

121 ：

錦繍山記念宮殿には保存されていたはず

122 ：

>>98
「ＪＲ」っていう手もあるぞ。
＜チョソン　→　Ｊｏ−Ｓｅｏｎ＞で「Jo-seon Railways」。
分割まですると、
ピョンヤンと隣接地域を管轄　→　「ＪＲピョンヤン」＝本社：ピョンヤン（文句なし）
上記以外の西地区　→　「ＪＲ黄海（ファンへ）」＝本社：新義州（なぜかそこにある）
北朝鮮の東地区　→　「ＪＲ東海（トンヘ）」＝本社：元山（ピョンヤンまで近いから）
北朝鮮の物流部門　→　「ＪＲ通運」（貨物ではない）＝本社：ピョンヤン
となりそう。
北朝鮮が本気を出して高速鉄道をつくるなら間違いなくピョンヤンを中心とした短絡路線を
選ぶだろうから、余程のことがない限り「ＪＲ東海」はクソ田舎路線の面倒をみることにな
る。だから、リニアはおろかシソカソセソも自己資本では作れない。

123 ：

ぐぐるあーすで北朝鮮の線路見てるだけでも楽しい。
廃止になった西海線（だっけ？）の廃線敷はすごいところを通ってるとか
意味不明のサークル線はあるわ
貨物線とかｲﾊﾟｰｲあって時間を忘れる

124 ：

>>117
ここだね
http://www.2427junction.com/chinareportcm4.html

125 ：

>>123
禿げ同
世界で最も謎のベールに包まれた鉄道だし、日本の昭和初期を思わせる線路配置だもんね。
マジで平和になったら乗り潰ししにいきたい路線ばかりだよね。

126 ：

でも、平和になると、直ぐに補修されてしまうでしょうね・・・

127 ：

あと、なんであんなにデルタ線が多いんだろう？
緩急車や展望車のためなんだろうけど、
何故こんなところに作ったんだろう？ってところが多すぎ。
なんでもない（だろう）工場の引込線を、
これってもしかして軍需工場！？とか思ってしまうwkwk感
たまらん

128 ：

正当に外貨稼ぎたいなら北国鉄の壁紙でも売ってくれよ。
印象悪いところなんだから趣味的にオタの心をくすぐるような商売始めて欲しいものだね。
そもそも軍事優先の政体であれば鉄道整備を優先事項にすべきなのになんで何もしないんだろ。
電力が不足しているんなら蒸気機関車でも走らせろ。

129 ：

>>128
列車をほぼ正常運行させて「朝鮮18切符」で5日間北朝鮮のナローを含む全線乗り放題。
線形が乗り潰し派にはたまらないよね。

130 ：

>>128
下っ端の軍人ですら給料遅配してるような状態だから
しょうがないんじゃない？

131 ：

>127
北朝鮮に限らず中国やアメリカでもデルタ線は多いよ。
たぶん、日本が少なすぎるだけなんだと思う。
ただ、その辺のトワイラな魅力というか魔力は同感。

132 ：

>>85
丁度10年前あの延辺は図ｲ門に行った時たまたま中国側から貨物列車が長図線の
豆満江鉄橋を超えて行くのを見たことがあるが最後尾の車掌車に当たる車両の
展望台には二人の解放軍兵士（だろうか？）が立っていた。
解放軍兵士とて北朝鮮に入国するのは間違いなくかなり緊張するんだろうからな…。
貨物列車には当然食料なんかが満載されてたんだろうが、それらの物資が北の国民に
行き渡ったとは到底思えない。

133 ：

>>115-120
金日成・金正日に関係する記念物は壊さないと思う
と言うか間違えて壊したら命が危ない気がする
>>121
あれは確かその車輛の次か末期に導入された車輛じゃなかったかな？

134 ：

>>117
ここなんかも参考に。
ttp://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class_gw.htm

135 ：

>>131
でもさあ、明らかに操車場や大きな駅付近とかじゃなく、
工場っぽい建物以外に何もない場所にあったりするので
非常に違和感を覚えるのです。
デルタ線が必要な車両って展望車くらいしか思い浮かびませんが
他に何があるのかねえ？

136 ：

>>135
テポンド輸送列車

137 ：

>135
蒸気機関車時代の機関車の転向用じゃないのかな。
あと貨物側線だと、上下どちらにも出発出来るとか。
>136
こらこら。
ロシアには鉄道用ICBMランチャー居たけど。あれは真上に打ち上げるんで、
転向設備はいらなかったりするｗ

138 ：

最近知ったけど北朝鮮ってレアメタルの埋蔵量が半端ないらしいな
開発されれば運炭列車のごとく旧型電機ｈが牽く長大編成が見れるのか・・・

139 ：

世界中でレアメタルの鉱石を鉄道輸送してるところなんてどんだけあるやら。

140 ：

>>138
その利権はもうとっくに中国がほぼ完全に抑えてるんだろ？

141 ：

>>140
中国を隠れみのにして、ガツガツ稼いでいるかも知れん。
ただ、「使用料」がバカ高くて大した実入りがないんじゃないかな？

142 ：

http://www.news24.jp/articles/2010/05/03/10158482.html
きたー

143 ：

万博見たいんだろうね

144 ：

南北、にわかに緊張してきたね。軍事列車くるか？

145 ：

羅跡
サミュ
小桃
延社
延水
トゥアム
延上
興岩
南村
茂山

146 ：

白茂線だっけ？

147 ：

豆満江(ﾄｩﾏﾝｶﾞﾝ)から平壌(ﾋﾟｮﾝﾔﾝ)へ　京阪特急♪

148 ：

ttp://blog.livedoor.jp/peoplesrecords/archives/2005-10.html?p=2
ttp://peoplesrecords.net/report/20050930-20051017_CHINA-DPRK.html（サボの写真あり）
この人は丹東？の中国人向けの旅行会社で共和国ツアーを申し込んだみたいだが行きは丹東−新義州間の区間国際列車と新義州ー平壤間の一般列車の乗り継ぎで
帰りは平壤−丹東間はモスクワ行きのロシア車輛と丹東−北京間は中国の国内車輛の乗り継ぎで行ったらしい
日本人が国内列車や共和国内でロシア車輛に乗るのは珍しいな

149 ：

>148
ものすごく色々な意味で面白いブログで参考になるね。
まぁ世の中には色々な方がいらっしゃるのだなぁ……。
それにしても普通の日本人が中国発の（中国人向け）北朝鮮ツアーに
参加できるもんなんだろうか？
（それができりゃ費用面での敷居は低くなりそうだが）

150 ：

>>78
まさにそんな人が２年ばかり前に潜入したときの手記（全文英語、一部中国語版もあり）
ttp://vienna-pyongyang.blogspot.com/
筆者は鉄道と旅行が趣味のオーストリア国鉄の本部職員なんだそうで
ぶっつけ本番でいきなり直行したわけではなく最初は西欧、東欧、ロシア往復と徐々に足を延ばしてゆき
ロシア国内のみの旅行で北朝鮮客車に乗ったことから一気に興味をそそられ
情報不足もなんのその、国内外の人繋がりをフル動員してチケットを入手し
シベリア鉄道の途中駅からほとんど押し掛けバックパッカーに近い形で仲間と２人で北朝鮮車に乗り込み
およそ不可能に近いと云われたハサン・豆満江経由での入国を果たす・・・まさにチャレンジングな旅行記である
写真と動画、時刻表などデータがきわめて豊富にあることや
鉄道員の眼でみた事実とちょっとした考察をありのまま淡々と記述していることが最大の特徴

151 ：

ttp://youtube.com/watch?v=aLZ0ySCF8so
列車の走行シーン多数あり

152 ：

南朝鮮って言いかたは昔の左翼の韓国を認めない立場からの言いかたのイメージがあるんだが、
最近はネウヨがこの言いかたをしているようだな。
もっともその場合には、｢ちょうせん｣とか｢ちょそん｣ではなく｢ちょーせん｣って感じなのだろう。

153 ：

>>152
ネウヨなら「北韓」というべきだｗ
（台湾が大陸を「共匪」という感覚で）

154 ：

中華人民共和国
　朝鮮省？
　楽浪省？
　鴨南省？

155 ：

>>154
高麗朝鮮族自治区？
本題
中国には「毛沢東号」や「周恩来号」みたいな建国英雄の名前が付いた車輛があるけど朝鮮には「金日成号」や「金正日号」は見当たらないですね

156 ：

〜省、より〜自治区の方が如何にも見下げてる感じがするよなぁｗ
>155
確かにふしぎな話だ。個人崇拝度は北朝鮮の方が物凄いのに。

157 ：

金日成広場
金日成総合大学
金日成競技場
なんていうのはあるよな

158 ：

>>155
新幹線級の列車ができた暁には、おもむろに登場すると思うぞ
永遠にないと思うがｗ

159 ：

朝鮮版子供列車員の演技？
ttp://www.youtube.com/watch?v=jTYsTt7JXR8

160 ：

>>155
たぶん万が一事故でも起こしたら金一家の怒りを買って機関士はもとより鉄道相に至るまで炭鉱送りにされるからじゃね？

161 ：

>>160
中国のそういう車両はそのあたりの所はどういう扱いなんだろう
真面目で運転の上手い運転士を専属で乗務させていると聞いた事があるけど

162 ：

いよいよ南北決戦きたな。
これでさっさ決着付けて早く北で自由に鉄できるようになってほしいわ。
（人が死んでるだろ、という反論に関しては
「現状でも北の体制だと普通に罪の無い人が死んでるだろ」と反論できる）

163 ：

放射能で50年間は草木も生えない

164 ：

なーんだまた空振りかぁ。

165 ：

ttp://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=157312&LNG=EN
ピョンヤン地下鉄の魔改造車？塗色からすると機関車扱いっぽい

166 ：

>165
格好良すぎる！
この素晴らしくビンボな発想は褒めたたえたいレベル。
湯口さんや高橋弘さんあたりが記録されてた1950年代の私鉄チックなんだよねあの国。
ああ、誰かあの国の体制さっさと倒して少しは鉄しやすいようにしてくれねぇかなぁ。
もう待ちきれないわ。

167 ：

>>162
北朝鮮潰すには中国の民主化は必須。
中国は直ちに劉暁波を解放せよ。

168 ：

ただ、いきなり民主化しても国が崩壊しちゃうから、
開発独裁型である程度国民に対応力が付いてからのほうが
ええんじゃないの？

169 ：

韓国みたいにお手軽に行けるようになったら北朝鮮の列車にロマンを感じなくなるだろ

170 ：

確かにかんたんにいけるご時世になったらあんな車両残ってないわな。

171 ：

>>166
センスはヲタ心をそそるものがあるけど、冗談抜きで抵抗器が火を吹いたような痕跡があるのが
非常に恐ろしい点ｗ。
というか絶縁大丈夫なんだろうな！
あとドアや窓のハメ殺しっぷりを見ると確実に機関車扱いで、客室は機械室になってるんだろうな。
北陸鉄道の入換用電車改造機関車軍団を思い出す。

172 ：

個人的には開発独裁路線に一票。
これなら中国も文句言わないし（というか中国が推し進めそうだ）。
西側の旅行者は今よりは動きやすくなる。
（完全民主体制は経済混乱とか治安の悪化が怖い。ヨハネスなんてマジ勘弁）
あと、お手軽に行けるようになっても暫くはあのゲテモノはのこるでしょ。
タイムラグはあるから。
>171
ナイスなツッコミだ。確かにこげ跡気になる。
関係ないけど、あの国の地下鉄って平気で桜木町事件クラス起こしてても
おかしくないよね……。
（全焼はなくても、一酸化炭素中毒での少数死亡事故とか平気でありそう）
北陸鉄道というのはまったく同感。

173 ：

http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=157356&LNG=EN
これも地下鉄車両改造の機関車だね。
>>165はさっぱり種車がわからんが、こいつは中国製の奴で確定だな。

174 ：

北は趣味の国としてマンガ・アニメ・鉄道などの楽園にするべき。

175 ：

それとリサイクルの楽園ってのは?夢の半島。
鉄道は1500Vに降圧してどこぞの大手私鉄の中古車の楽園。

176 ：

3000Vでもベルギーの電車なんかが入ってきたら面白い。
さすがにデロイはもう残ってないんだろうなあ・・・

177 ：

>>173
おもしろい。タンチョンって端川だろうか。
地下鉄はたしかDC750Vで、本線は3000V。
165の車両も２両一組ということからして、端子電圧375Vのモーターを8個直列にして1C8Mで制御してるのかな。増設抵抗器が大きいのが笑える。

178 ：

>>173>>177
本線が電化されているということは端川で間違いないと思われ。
2両ユニットって↓な理由かよおいｗ。
>端子電圧375Vのモーターを8個直列にして1C8Mで制御してるのかな。
個人的には車体の傷みっぷりもさることながら、抵抗器が重すぎて露骨に車体が台枠含めて
歪んでるのが非常に気になる件。
しかも1両目の最前部、窓を塞ぐことすら諦めてるのもどうかと。

179 ：

抵抗器を車内に積んで強制通風に……って、
出来るんならとっくにやってるわな。

180 ：

後ろにいる2車体連結式の電機も気になる…

181 ：

久々に規制解除。
北朝鮮のゲテモノが魅力的なのは「電車・電機系」というのも大きいかも。
ふつう電化率高い国の鉄道だと、北朝鮮ほどの困窮はしないもんな。
（あのソ連やロシアだってもっとまともだ！）
例外が昭和二十年代の日本くらいか。
デロイが生き残ってても不思議じゃない気がする……。

182 ：

>>181
昭和二十年代の日本ならイタリアやドイツの方が電化率高かったんじゃね?

183 ：

>182
いや、日本の地方私鉄でのゲテモノ車輌の話。
流石にあの時代でもJNRはまともだったから。
（敗戦国でもドイツやイタリアの国鉄はマトモだったはず）
あれが再現されうる環境は北朝鮮以外にありえないｗ

184 ：

>>183
別に181を全否定してるわけじゃなくて
>例外が昭和二十年代の日本くらいか。
これがおかしいでしょって事

185 ：

？

186 ：

>>131
なんで日本はデルタ線が少ないんだろ？
博多〜大分方面とかデルタ線があったら
小倉に入らずに近いところに
小倉西駅か小倉南駅でも造ってそこに停めるとか。
あ、ところで中国では方角の付いた駅は地名のあとだけど、
そういう文法なの？

187 ：

>>186
日本でデルタ線を列車の編成まるごと方向転換するのに使った例は
品川駅らへん、大阪駅らへん、青森駅らへん、宇美線などがあげられるかと。
中国の駅名については、ほとんどがそうではないのではないかと。
機関車の向きをかえるだけのデルタ線なら南ではかつて
水色のソウル機関車事務所にあったが、今はどうだろう?

188 ：

>>186
近畿でも堺東、住吉東、現存しないが福知山西。

189 ：

>>186
中国でも、東佳木斯とか、東通化のように例外はある。

190 ：

>>186
センター北
センター南
遊園地西
立川北
立川南
並木北

191 ：

彩都西
ポートタウン西
ポートタウン東
南港東
堺東
ポートアイランド南
阿品東
長町南
千城台西
西新井大師西

192 ：

おおさか東

193 ：

人間は地球のガン細胞

194 ：

http://www.afpbb.com/rd/a/6614275
例の青年大将向けの贈り物を載せた列車が平北道のどっかで脱線、
人為的である可能性があるとか。

195 ：

今年こそ金ちゃん死にますように。なむ

196 ：

ついに交流機関車「先軍赤旗」1号機を完成させたそーな。
http://www.elufa.net/krt-tv/houdou-10.asf
(昨日の朝鮮中央放送ニュースにて。1分00秒〜5分38秒)
誰か日本語に訳してくれ。

197 ：

>>196
イルボンがどうのこうの言ってるっぽいのは聞こえたけど、どういう内容
なんだろう。
それにしても衛星電波の途切れがひどいな。

198 ：

2011年になっても相変わらず社会主義バリバリなデザインだな
たまらん

199 ：

党の呼びかけにより、人民生活の向上と、強盛大国建設のため、
新年の最初の進軍を力強く責めている鉄道の運輸分野で画期的な技術的進歩が達成された。
金鍾泰電気機関車連合企業所では 、非同期牽引電動機を用いた、
最先端の交流機関車"先軍赤旗"1号を開発しました。
発展したいくつかの国でのみ開発された技術移転の方法で生産されている、
世界の先進レベルの電気機関車を100％私たちの力と技術への研究製作したのは、
科学技術に基づいた自力更生路線もう一つの勝利となる。
偉大な指導者 金正日 同志は次のように述べている。
"鉄道部門の工場、企業所の幹部と労働者、技術者は担っている任務の重要性を深く自覚し、
近代的な鉄道の輸送手段をより多く生産することで、わが党の鉄道近代化の方針を貫徹するために
積極的に貢献しなければなりません。"
敬愛する金正日同志は、鉄道運輸部門では新しい世紀のニーズに合わせて
最先端の技術を受け入れて近代的な輸送手段を生産するという壮大な構想を広げてくださった。

200 ：

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/110112/kor1101121717003-n1.htm
北朝鮮、列車事故で８０人以上死傷か
　韓国の北朝鮮専門インターネット新聞「デイリーＮＫ」は１２日までに、北朝鮮北部両江道の白岩に向かっていた貨物列車が昨年１２月１１日に脱線、転覆事故を起こし、１８人が死亡、７０人以上が負傷したと報じた。北朝鮮内部の消息筋の話として伝えた。
　同新聞によると、列車には木材が積まれており、事故現場は急カーブだった。鉄道当局は、事故で死亡した機関士に主な責任があると結論付けた。白岩と咸鏡北道茂山を結ぶ鉄道路線は、主に木材を輸送する貨物列車の運行が多く、昨年は事故が相次いだという。（共同）

白茂線って動いてたんだね
あんな山奥にヘロヘロのナローゲージじゃ運転するのも大変そう

201 ：

白茂線は「将軍様の鉄道」に機関車にまで人積んで走ってる写真があったな
あそこら辺は撮影はおろか外国人が行くことすらほぼ不可能ぽいのに、一日一往復しかない列車をどうやって撮ったんだろう

202 ：

もし当局が主要観光地に行く手段全ての鉄道利用を許可してくれるなら今の旅行代金でも行きたい
一般列車じゃなくて観光客専用列車でもいいから（一昔前はSL牽引列車に乗るツアーとかもあったらしいね）

203 ：

ttp://www.youtube.com/user/chosunmusiccom#p/u/38/K0ffLebN5S8
SLの後ろに連結されている客車はコルゲート付きのいわゆる共産型客車じゃないな
どこかの中古？
それとも？

204 ：

>>203
機関車の次は鮮鉄、その次は満鉄？

205 ：

まだ蒸気機関車は現役なのかな

206 ：

高原の機関区にまだEF10モドキが現存しとりやした。
しかも2010年8月撮影。
friker見てたら発見。

207 ：

>>206
URL

208 ：

http://www.flickr.com/photos/zaruka/4965262736/in/photostream/
奥に留置しているのがそれだな
デロイ形、生存していたのか…
先軍赤旗の増備状況次第では廃車になりかねないだろうけど…
高原は未開放地域なのによくぞカメラに捕えることが出来たなあ

209 ：

>>208
おおおお、これは凄い！

210 ：

>>208
これは金星というかハットトリック。
鉄雑誌はトップ記事だろ！

211 ：

デロイの生息が判明だな。
高原機関車隊？配属なら金剛山とか元山方面の運用に入っているってことか。
この調子だとソ連製の凸型電機も現存の可能性高そう。

212 ：

それにしてもflickrは北朝鮮画像の宝庫だね。
そのうち主体号の画像が出てきたりしそうだｗ

213 ：

北朝鮮の地方主要都市の姿がこれでもか！とアップされてるのには脱帽。
＞フリッカー
国土の多くが外国人未開放地域だから、マジで北の素顔がわかってしま
った。率直なところ雰囲気は1970年代の中国テイストだな。
さて、元山だが復元された旧元山駅舎って金日成が北にやって来た時
最初に乗車した客車が展示保存されているんだな。
あれって水色なんだなあ。今とえらい違いだ(笑)
あと出札窓口が方面別に4窓あったのには驚いた。
全ての窓口で取り扱う訳ではないんだね。
観光コースに入っているから誰か行ってレポートしてくり。

214 ：

元山ってトロリーバスあるのか。
http://www.flickr.com/photos/zaruka/4959648815/

215 ：

>>214
車両の画像もあるね
http://www.flickr.com/photos/zaruka/4919608527/in/set-72157624785836512

216 ：

となると、ローカル線には鮮鉄時代の客車が現役な可能性大だな。

217 ：

金剛山電車も何処かに保存？

218 ：

金剛山のは将軍様が乗った車両が保管されてるとかどこかで聞いたような？

219 ：

>>217
金剛山の電車は平壌の鉄道博物館に保存中。

220 ：

さてさて例の「デロイ」の件なんですが
http://www.flickr.com/photos/zaruka/4965262736/sizes/o/in/photostream/
画像を確認したところ、これはモロにデロイでパンタのみ欧風のものに交換されてるんだな。
状態も良くよくぞここまで生き残ったことに感心する。
あれの北朝鮮での形式が知りたいな。

221 ：

EF10？

222 ：

EF10にEF58風の塗装を施したみたいで面白いね＞現役デロイ

223 ：

鉄道事跡館で見つけたデロイ関係の写真うｐ
あっちの形式はチョンギハ３号みたいだ。
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1770.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1772.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1774.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1778.jpg
案内員同志に「この機関車は日本製で朝鮮戦争のときに
南に置いてあった分も含めて全部共和国が拉致したんだ」って、
ちゃんと歴史を教えてきたｗ
博物館専属のガイドさんに「まだこの機関車ある？」って聞いたら
「もう無いスミダ」って言われたけど、まさか現役だったとは。

224 ：

>>223
貴重な写真＆情報thx！

225 ：

どーやってメンテしてんのかな
EF55ですら部品足りなくて静態保存になっちゃうのに

226 ：

中身をできるだけ入手しやすい部品に替えてあるとかじゃないの？
たとえばモーターはソ連機用のものを移植とか。

227 ：

他に考えられるのは部品を自作しているとか
今の車輛と違ってややこしい電子部品を使ってないからなんとかなってるとか？
途上国の中古日本車（車やバスなど）みたいに
ちなみに日本の場合は部品を作ろうと思えば作れるが予算や利益など他の要因で作らないだけでは？

228 ：

古い車両ほど構造が単純だからな。
部品もほとんど複製で作ってるんじゃないか？
今みたいなハイテクな車両なら無理だろうが

229 ：

>>227
部品の図面とか作るのに要る治具なんかをいまだに持ってるのかも。

230 ：

>>221
旧EF58風？

231 ：

ディズニーランドの歴史と北朝鮮との関係
http://s1.shard.jp/rabbit1/0204/46/304.html
金日成北朝鮮国家主席の誕生日にも関係していた。

232 ：

Ｇダイアリー最新号で中朝国境の最新リポートがあったんだがその中で
元ベルリンＳバーンの東独製小規格路線の電車が屋根にでかいパンタを
載せられる魔改造を施されて中朝国境付近で運用されていたらしい・・・

233 ：

>>232
>>165の奴では？
満鉄の車両は大判の写真が載った本が幾つかあるけど、鮮鉄の車両は写真自体見ないね
知ってる限りではJTBの「韓国の鉄道」に小さな形式写真が載ってたぐらい…
後は川崎や日車の車両史あたりに載ってそう？

234 ：

>>233
いや塗装も形状も平壌の地下鉄で使われていた時のまんまで屋根にパンタグラフ
と何かの機器を載せているだけだった。

235 ：

>>233
ジャーナルの25号（69年8月）とピクトリアルの227号（偶然にも
同じ69年8月）。どちらも古本屋で500〜1000円くらいで販売。

236 ：

>>233
ピク227号の韓国特集は必見。
鮮鉄の路線図とか朝鮮総督府管内の鉄道の路線改廃を「日本の私鉄」形式で載せてるから
資料として極めて使いやすい。
JTBの「韓国の鉄道」と北朝鮮の例の本が出る前は、公刊された通史としては
極めて貴重な存在だったし、今でも資料として重要。
あと臼井氏の「機関車の系譜図」に蒸機はフォローされてる。
というか鮮鉄時代の資料は探せば結構あるけど、独立後の資料が極めて少ない。

237 ：

>>235-236
ありがとう
今度チェックしてみます。

238 ：

>>236
将軍様に福島産日本米１トンと引換に資料渡してもらったらどうかな？

239 ：

>>234
ついでに書くが新義州と平壌周辺の通勤列車にも使っているよ。
当然冷暖房なしｗしかし電機で牽引しとる。
中朝国境付近と言えば恵山から普天堡に向かう電車運用に使っているやつだな。

240 ：

保存されているパシニの写真もありますが、ナンバープレートはカタカナが
そのまま残っているのは意外ですね。
保存状態は良さそう。
ttp://www.flickr.com/photos/zaruka/4940409680/in/photostream/

241 ：

金正日の列車が中国にいるみたい。
あれを撮影する強者はいるのだろうか。

242 ：

>>241
普通の方法じゃ近寄れないし、だいいちダイヤがわからんでしょ。

243 ：

25日12:11ごろ、NHK-Gのニュースで、北京駅の一番北側の線路に
件の「特別列車」が入ってくるシーンが出たよ。

244 ：

>>243
ここに列車が映ったニュース動画あり（すぐにアクセス不可になります）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/t10013113901000.html

245 ：

>>244
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/t10013094891000.html
にもありましたね。いつまで見れるかな。

246 ：

Wikipediaによると平壌地下鉄タイプGIは消息不明と書いていたけれど
実際にはパンタグラフを屋根に設置して高松琴平電気鉄道600形みたい
に改造したみたい。
今、その編成は地上線で運用しているらしい。
改造の理由は北朝鮮国内での電気機関車が老朽化が見立っていて資金的に
新型車導入は難しいということで地下鉄車両を地上用あえて改造したとい
こと。
参考資料:日本経済新聞2011年1月

247 ：

赤旗1型のきれいな写真掲載されてるサイト教えていただけませんか？

248 ：

さぁ、それは知らないけどWikipediaで面白い記述をみつけた。
* M62形ディーゼル機関車（星雲の名前との曖昧な表記回避措置がされてない）
《北朝鮮の内燃600台機関車について》
（前略）56両がソビエト連邦から輸出された。
1996年から1998年にかけては31両がドイツ鉄道から譲渡され、
2000年にはスロバキア国鉄から6両、ポーランド国鉄から13両が譲渡（中略）
…少なくとも15両が電気機関車に改造された。

249 ：

>>248
これですね
ttp://www.flickr.com/photos/42309484@N03/4030181685/in/set-72157622629309410

250 ：

>>249
それはどうも。チェコとかから直流3000Vの中古ELを買えずに
こんな腐れタイガの太鼓を売りつけられ、
それを魔改造しなければならないなんて、
東欧を含めた国際社会からどうとらえられてるかについて
北凝り屋が、いまだに学習できずにいる証しですね。

251 ：

でも南みたいなつまらん車両よりはいいと思う
なんか昭和30年代の湯口氏の連載に載っていたような中小地方私鉄みたいなノリでなかなか面白いと思う

252 ：

そりゃまぁそこに住んでるわけではないし、日常使うわけでもないからな

253 ：

ユキチカして生活費に充ててますけど、何か？

254 ：

ユキチカとビールはけっこうあう。

255 ：

渡航を自粛してくださいとのお願いをおしてわざわざ行けば、
人質にとられても文句はいえない、ということか。

256 ：

ttp://www.youtube.com/user/rodrigorojo1#p/u/526/TmfcHO24EaYの
3:15秒位に出てくる客車はどう見てもいわゆる共産圏標準型じゃない件について
どこ製なんだろう
日本の旧客に似ている気がするが(ぱっと見2両目は鮮鉄型に見えるが)

257 ：

>>256
かわいそうだからぼちぼちマジレスすると
どう見てもいわゆる客車が写ってない。

258 ：

朝露国境を専用列車通過

259 ：

長え〜〜〜〜〜〜〜〜。（数えるのは放棄）

260 ：

金正日列車の電源車は東急車両製と聞いた事があるがﾏｼﾞﾈﾀなんだろうか？
何でも国際列車用電源車として輸出されたらしいとか？

261 ：

移動中はシベリア鉄道止めちゃうから貨客共に結構な損失になりそうだ

262 ：

だとしたら自らシベリア鉄道の利用価値を下げてるようなものですね

263 ：

中華人民共和国朝鮮省
ロシア連邦朝鮮共和国

264 ：

平壌駅構内には食堂あるのだろうか？

265 ：

中国の鉄道スレに、
北朝鮮でも蒸機が全廃されているっていうカキコがあったんだけど、そうなの？
石炭なら、鉄道に必要な高品位の無煙炭を自給出来そうだし、
部品なども簡易な鉄道向上で自作できる蒸機は北朝鮮にぴったりだと思うんだけど
東ドイツ国鉄ですら、８０年代にエネルギー事情から復活させたことがあったはずだし

266 ：

>>265
採炭能力も落ちているのでは？

267 ：

　
オリンピック聖火リレーにも日本の陰謀
http://s1.shard.jp/deer/02/7/82_2.html
日本が支配していることを、関係者に思い知らせることが目的だろう。
（仮説を含む）
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

268 ：

>>265
お言葉ながら、蒸気機関車の燃料としては
揮発分が少ない無煙炭は不適では？
普通の石炭は瀝青炭って言ったっけ？

269 ：

あまり意識をせずに書いたから、
話の本質と関係ない細かいところをほじられたくはないんだけど
日本で産出する石炭に瀝青炭が多いという話であって、
北朝鮮の炭鉱で産出するのは無煙炭が多いはずでは？
あと、蒸気機関車や船舶の燃料としては高発熱量で灰分の少ない
無煙炭か無煙炭に近い瀝青炭のほうが向いているのでは？
あくまで、ばい煙を減じたいとか、国内で産出する燃料を使いたいとか
いろいろな思惑があっての選択だから
一概に蒸気機関車には○○炭というわけではないかと
少なくとも不適と断定されるものではなかったはず

270 ：

そうでしたか...不明を恥じます。
北朝鮮が蒸気機関車をやめた（減らした?）要因としては消えましたね。
南側でも早くから重油焚きになってましたが、
もし機会があったら関係者に理由を聞いてみます。

271 ：

北朝鮮が直接インターネットにつながるようになって、労働新聞がオンラインで
読めるようになったが、翻訳サイトの訳は韓国のニュースサイトより質が劣るな。
ttp://www.rodong.rep.kp/view.php?tno=3&gno=1

272 ：

てゆうか、このURLだと、日によって記事の中身変わるな。パーマリンクないのかよ。
ひでぇ作りだ。

273 ：

古い話題をいつまでも蒸し返されると都合が悪いからだったりして?

274 ：

>>273
内容ほとんど使いまわせるからじゃね? ｗ
将軍様マンセー報道(誕生日に二重の虹が出たとか)、なんとか工場で革命的生産性向上、
南朝鮮の悪口、日本の悪口、アメリカの悪口……
言っていることはパターン化されてるしｗ

275 ：

板違いだけど、ニュースの内容によっては南をナムジョソンじゃなく
デハンミングクと呼ぶときもあってびっくりした。
地元民はTV見れる環境にあるのかは知らんが。

276 ：

>>275
北に有利な南の現行政権を批判する団体の固有名詞に含まれている場合は、
出てくるみたい。文字に起こすと、引用符で《大韓民国》というようにくくられる。
報道で普通に使われたのって、金大中が平壌に行った南北首脳会談の時
ぐらいじゃないのかな。

277 ：

露朝間の鉄道が、試験運行?
1520mmゲージの車両は、どこまで来れるんだろ?

278 ：

>>277
> 露朝間の鉄道が、試験運行?
ソースは？

> 1520mmゲージの車両は、どこまで来れるんだろ?
これはわからんね。あるいはロシア側が狭い軌道の上も走れる車両を作るかもしれないな。

279 ：

>>269
北朝鮮独自の事情は知らないけど、米国無煙炭地帯の運炭鉄道は無煙炭のうち、
商品化できずに捨てるしかないものを蒸気機関車の燃料として使用するために、
巨大なWooten式火室をもったCamelback式の機関車を広く採用していた。
日本鉄道の初のミカドも低品位の常磐炭を使うための広火室を支えるための従輪をつけるためだったし、
結構使用燃料によって機関車の形態は制約を受ける。

280 ：

>>278
朝目新聞が、あう携帯向けに流している短文ニュース。

281 ：

テレビのニュース番組で羅津港が紹介されたときにロシアの貨車が写ってた記憶。
こんなのも。ロシアの貨車がやはり写ってる。羅津までは1435と1520mmの4線になっているのでは。
http://newsland.jp/nonfic/kin/04.html

282 ：

東亜板にニュースが出てるね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318564355/l50

283 ：

DLのヘッドマークのロシア文字は「ラヂン」「ハサン」。地名だね。

284 ：

奴隷輸出だけではなく、国土の切り売りが始まったようだな。

285 ：

羅津・先峰はもともと中国に売り渡してたようなもんだ。
中国人がギャンブルや買春に使うためのホテルなんかがある。
そこにロシアが後から来た。

286 ：

銀座線01系を平壌地下鉄に譲渡したら。
ベルリンG型も車歴40年以上で老朽化が進んでいるから。

287 ：

>>286
クアラルンプールが先約済みという噂があるが本当だろうか。
本当じゃないとしても、平壌はDC825V（750Vの1割増）。使えない。

288 ：

>>287
現地の飛ばし報道じゃなきゃ事実。
両数的にもぴったりだし、STAR LRT(750ボルト第三軌条中型車路線)に回るんだと思う。

289 ：

>>288
えっSTAR LRTも750Vなんだっけか…銀座線は600V…
むかしどっかから出た「世界の地下鉄」の古いほうには
第三軌条が上面接触式なのか、車両の大まかな寸法は
などまで紹介されてて、妄想するのに便利だった…

290 ：

>>289
安心のぎょうせい本だなw。
あの会社は本人も気付いてないとこで鉄道書における偉業を成し遂げてるのが怖いとこ。
さらりと予告なしで根性の塊のような本出すからなぁ。

291 ：

北に485系そっくりの電車があると聞いたんだが、検索しても画像が出てこないけどこれ本当？

292 ：

>>291
主体号だな
ttp://www.tabibbs.com/tabibbs/cgi/PrintData.cgi?index4board+050501+050508060117430624472
ttp://05592134.at.webry.info/201002/article_3.html
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=579&fid=579&thread=1000000&idx=1&page=4&tname=exc_board_52&number=454
ttp://www.ilovetrain.com/bbs/data/khistory/%C1%B6%BC%B1%C0%C7_%C0%FC%B1%E2%B1%E2%B0%FC%C2%F7_%C5%EB%B1%D9%C7%FC.jpg

293 ：

>>292
最後の写真は初めて見た。
登場当初は485系に似た塗装で、その後水色が強いカラーになったのだと思ったが
下が濃いグリーンの塗装もあったとは…
まさか2編成以上存在しているとか？

294 ：

思いっきりスレチだけど、その'安心'のぎょうせい版
「世界の地下鉄」には、車両の寸法とか載ってないのよ。
押し入れから出てきた2000年山海堂刊の「世界の地下鉄」もそうだった。
1985年ごろJARTSが出した「世界の鉄道」の付録と勘違いしてた。
外国の鉄ヲタにあげてしまったのを忘れてた。

295 ：

今年9月末に訪朝した日本人による元山〜咸興間を走る車中からの撮影(高原機関区の前？
)
ttp://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20111023/p1
写真の機関車が>>208の機関車と似ている気がする(同じ場所で撮影？)

296 ：

>>294
さすがのぎょうせいも平壌だけはアメリカの鉄ヲタサイトの孫引きでお茶を濁してる。
基本オフィシャル取材＋現地邦人及び日系建設JV情報だから止むを得ないか。
あの後ドイツのヲタとか「北朝鮮の鉄道」やらが密度の濃い調査内容を投下して、
結果的に一気に色褪せた。
まあ旧ソ連諸国とか意外と取材に厳しいインド・エジプトを真面目に扱った時点で立派。
ベラルーシやアルメニア、ウズベキスタンはよく調べたなと思った。

297 ：

>>295
確かにデロイだ。
今年の10月の旅行記っぽいからまだまだ使うつもりだな。

298 ：

ttp://www.uriminzokkiri.com/index.php?ptype=movie6&no=7134&pagenum=1
朝鮮の鉄道映画らしい

299 ：

>>295
軍政時代の韓国については貶してそうな人のブログだね
でも北朝鮮は賛美しまくりってスタンスかな
案内人付きでないと旅行できない国なのに

300 ：

>>208
>>295
>>297
あのデロイが生き残っていたというのは
もっと注目されても良い大ニュース。

301 ：

>>300
名取編集長のブログで特集してくれないかなｗ

302 ：

>>301
それは効果的かも。
写真を見る限り、塗装＆ナンバー以外はほぼ原型に近いように見える。
これが牽引する客車があるなら是非乗りたいが、基本ムリなんだよね〜
渡航自粛勧告なのも痛い。
なんとかならないものか。

303 ：

静態保存wかと思ったが、 >>208 とは違う位置にあるな。

304 ：

数少ない写真などを見ていくと、どうもこの1両（チョンギハ３）しか生存していないようなので、動態保存みたいな車両だと思われ。首領サマがお乗りになったといういつもの文脈で。
だとすれば、元山などの観光開発をしているようだから、旅行社通していろいろと持ち上げれば見せてくれるような気もする。チャレンジャーいないかな。

305 ：

>>299
ネタだと思う
いわゆる共産趣味者

306 ：

>>305
うまい事言ったと思ってるだろ？

307 ：

平壌駅の駅構内の写真をアップしているサイトはあるだろうか？

308 ：

>>306
305ではないが、最近市民権得てきてる言葉だよ。
｢ニセドイツ｣とかね。
299はその辺の知識なく文面通りに読んじゃったんじゃない？

309 ：

市民権得てきてる？
どんなところで？

310 ：

あれだろ。トラバント愛好会みたいなもの。
そういえば、ドイツ東西統一直後は、西に山ほどいる鉄ヲタは、東の車両を追いかけたそうだな。

まあ、最近だとオスタルジーってのあるし、中国には文革食堂なんてのもあるし
ヘンな体制であっても趣味的に興味を持ったり懐かしがったりするもんなんだな。

311 ：

299だけど
共産シンパな人のブログにしか見えないんだけど
リンク先の人らもそういうのだよね
韓国は軍政時代でも悪い面を見られたのに
(反政府デモのニュースとかよく見たな)
北朝鮮でそんなことができるのか？
見せてもいい部分しか見せないんだろ

312 ：

よりによって北朝鮮のスレで共産趣味者の認知度が低くてワラタ

313 ：

金賢姫は徳川幕府文久遣欧使節百周年記念日
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/31/202_2.html
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/m/12.html#1222
金賢姫の誕生日は、日本政府が「薩長政府」ではなく、「徳川幕府」であることを、
強烈に示唆する。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p001.html )

314 ：

>>312
ここはあえて体制にヨイショしてでも、
興味深い写真を撮ってきていただきたいものですな。
それを潔しとしないならば、王朝崩壊後に公開するとかね。
いずれにしても貴重な記録だ。

315 ：

>>295
どうにもネタにしか見えないんだが、そのへん感じ取れない人もいるんだな。

316 ：

ttp://www.farrail.net/bilder/Nordkorea/nk-2007-04/u-bahn-1010-sinuiju.jpg
こんな写真見つけたんだが、これって形式なんて書いてあるんだ？
？？？キョンギ？

317 ：

電気（チョンギ）じゃね？

318 ：

>>317
あRほど、言われてみるとそれっぽい
チョンギ1080かな？

319 ：

ttp://www.youtube.com/user/urinore1#p/u/35/uRgTguJgPx8
市内を走っている路面電車らしき車輛が日本の車輛によく似ている

320 ：

>>319
当たり前だろ！　1945年まで日本だったんだから。

・・・・で、2分40秒頃に出てくる路面電車だが
手前の大型単車は、恐らく日本車両製の平壌府営の自社発注車だと思うが
奥を走っているのは、細い前面から推測するに、
京城電気の300級として作られた車両が平壌にまわされたものかもしれない。

321 ：

金正日将軍、移動中の列車の中で急死との速報！
こりゃ大変だ！

322 ：

来年の今頃は平壌にセマウル号が停車していそうだ

323 ：

移動中ってどこからどこへの？
調べたけれども日本語ではそこまで詳しくは出ていないようだ。
路線によっては鉄オタネタになるけどな。
なにかと鉄道優遇をしておきながら、鉄道列車車内でトラブルに見舞われる人だったな。

324 ：

アネクドート
金正日と胡錦濤とプーチンが一緒に列車に乗って旅をしていた。
すると突如列車はストップしてしまった
続き頼む↓

325 ：

戦地になる前にデロイと金剛山鉄道のP6もどきを返してもらおう。

326 ：

主体号を破壊される前に南へ回送し釜山の蔵の中に隠してしまおう！

327 ：

デロイが国宝ものだな
この調子だと日帝時代の軽便鉄道もほぼそのまま残ってるんじゃないの？

328 ：

>>322
KTXの新義州までの延伸マダー？

329 ：

上手い具合に静かな体制崩壊をしてくれないものかな。
拉致被害者を返せ！
拉致機関車も返せ！

330 ：

３男は鉄道好きじゃないの？
正男君は？　見た目、イベントに
よく居る鉄ヲタなんだけど。

331 ：

金正恩は鉄道嫌いな顔をしているな。
国内の鉄道を破壊して道路や空港の整備を進め、車社会に転換させようにも失敗。
結果国内のインフラがズタズタになり貴重な産業遺産が壊滅…頭が痛いな。
金正日が鉄道好きなったから海外のマニアから注目浴び続けたんだよね。

332 ：

>>330
ホント、ステレオタイプなまでのキモデブメガネヲタだよなw
服もユニクロっぽいし。
正男くん、ディズニーランドに来た事あるけど、今度はコミケに来ないかな!?
ぜってーあのキモデブメガネはコミケじゃ誰も気付かれないw

333 ：

何か韓国の情報分析筋によると、本当は列車内で死んだのではないのでは？
という情報が出ているね。
走行していたとされる特別列車、実はその時間には停車中だったとか何とか。
もう目的地に着いた後ってこと。
これ、正確な運行時刻を公表している国だったら、ヲタ心をくすぐる推理モノになり
そうだな。まあ、何でもかんでも特殊な国だから無理だけど。

334 ：

>333
時刻表トリックが意味を持つのは、日本だけ。
普通の国は10分遅れを遅延とは言わない。飛行機感覚だよ。

335 ：

偽りの金日成の生家が崇拝の対象になっているように、今回金正日が亡くなったとされる
客車も展示されるんじゃないかな？
それより仮に北朝鮮の政治体制が崩壊して、良い方向へ行ったらこれまで公開されていなかった
鉄道車両がオークションにかけられたりして（外貨取得の目的もあって）。
個人的に気になる車両は
主体号
将軍様専用列車（数編成あると言われている）
デロイ
他にも怪しいナローの機関車とか、ネタは無尽蔵にありますな。

336 ：

>>335
仮にそんな事になったら専用列車で観光ツアー列車とか出来そう
牽引機関車は電化区間はﾃﾞﾛｲ・非電化区間はSL（金日成・正日が運転した機関車とかは絶対に残っているはず）とかどうかな？

337 ：

それにしても、なぜ将軍様専用列車を「野戦列車」なんて呼び方するのかな

338 ：

実は、朝鮮半島が未だに戦争中であることも理由の一つかもしれません。
朝鮮戦争は、あくまでも「休戦」であり、「終戦」になっているわけではないので。

339 ：

もし…もしだけどさ
日本人で北朝鮮鉄道の撮影ツアーをやろうってなったら、このスレではどれくらいの人が参加するかな？
駅で撮るだけでなく沿線にも出向きたいが、どこまで出来るのか未知数…。
日本人だとやっぱり制限あるのかなぁ…。

340 ：

北朝鮮の旅行記を見ると例え１人でいっても１人以上の添乗員（ガイド）を付けないとダメみたいだね。
鉄道も幹線級はともかく支線なんかだと撮影禁止の所もあるみたい。
まぁ、やるとしても北朝鮮の旅行会社との交渉次第なんだろうけどなぁ。
鉄道趣味だということを判ってもらえれば
旅行会社が政府関係者と交渉してくれるだろうけどもどのくらいまで許可されるかは…。

341 ：

レールの下に棒を入れて労働者が肩で支えた状態で列車通過する記録映画
見たことあるけど、そんな情けない場所が多いのか?

342 ：

>>341
ファイトー、いっぱーつ！
ってCMのこと？

343 ：

>>195
預言者

344 ：

>>341
スーパーマンの映画の間違いｼﾞｬﾏｲｶ？

345 ：

でも、通常の旅行ならウザい監視員だが、鉄撮影等の現地の未知の鉄道趣味やるなら、
勝手知った監視員は良いガイドにもなるのでは？

346 ：

少々心付けを渡せばどうにかなるもんでしょうか。

347 ：

大人数で行けば安くなるなら、ここで参加者募ろうかなw

348 ：

オマイラアエラ

349 ：

>>348
デロイが記事になってるらしいね。
明日本屋行ってくる。

350 ：

アエラ、いくつかの書店を回ったけれど、
どこにもなかった。
デロイの記事のせいで売り切れたか。

351 ：

>>350
俺の知らぬ間に世はデロイブームになってたのか

352 ：

デロリンマン？

353 ：

デロリアン号だろ。

354 ：

結局、デロニって登場したのか？
三菱のテロイ30番台の写真は見たが
デロニのプレートついた写真は
見たことがないんだが

355 ：

>>354
存在したよ
角ばった車体がデロニ

356 ：

>>355
写真は残ってんのかい？

357 ：

>>356
今探してみたけど、見当たらないな…
確か韓国語でいろいろ検索掛けると出てくる
また見つかったら持ってくる

358 ：

>>357
ありがとう
楽しみに待ってます

359 ：

１９９２年３月目黒区立不動小学校　＆
１９９５年３月目黒区立第四中学校を卒業した須田浩章←親はヘビースモーカー(笑)
下級生の女いじめて満面の笑みにマジひいた
中３になっても水泳１０ｍも泳げないヘタレだし、←やっぱ脳内ニコチン中毒汚染(笑)
不動小サッカー同好会のサッカー試合は常に負けばっかりｗ
こいつマジで意味不明ｗｗｗ
　　　∧＿∧
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
　　／　　　 ＼
　　|　l　　　 l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　| 　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゜。:.:;。
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜:;.::.。:.:。
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ::..゜:: ゜。:.:.::.。.。:.
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ゜。:.:.:，。:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:.:。:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ゜。:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　 , -‐-‐- 、
　　 （_,ノ　　　　 　　 イ　 _.イ〉　　ミ、
　　　　　　　　　 　 ノノ 　--、,.　、 ;ミ、
　　　　　　　　　　 ハ'リ `(.゜_,)` 、.;;）{iヘ!　　ああああ
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐イ_,ドミ_|iン!|
　　　　　　　――ノ〃ト、ノ rエョュ`/|川ト、――
　　　　　　　　_≦彡彳ノ＞--イ|ト、ミ二=ニ._
　　　　　　　　 _,／イ/;llト、L_,.ムィ!|!、ヽ二-
　　　　　　　　 ‐'^イ/||!'　　　　`!||l;
　　　　　　　￣￣￣|||二二二,二||!￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　}　　.須　　　|!
　　　　　　　　　　　　ゝ　 田　 　.:{
　　　　　　　　　　　　〕~ . 浩　　 ゛|
　　　　　　　　　　　　,}　　章　 イ

360 ：

最近デロイブームｗで嬉しい。
模型作りたいんだけどEF15ベースでいいのかな？
忠実なのは無理そうだからパッと見デロイっぽいの作ってみたい。

361 ：

EF15はちょっと違うと思う。EF11 4かEF10 18あたりが近いのでは。デロイは窓が小さくてもう少しずんぐりとした感じだけど。

362 ：

EF11 4が窓位置などが一番近い気ガス
どうせ作るなら高原機関車隊の機関庫も写真とｇマップから再現してトレイソあたりで発表してくれ

363 ：

自分は破格だったkatoのEF15を塗り替えた。
あの塗装のおかげで、多少の差異はあってもどうみてもデロイ。パンタが赤い時点でただ者ではない。
自作のトンイル客車引っ張って南北統一してる

364 ：

>>360
> 最近デロイブーム
そうだったのかｗｗｗ

365 ：

なら、どっかの保存機も、あの塗装に塗り替えちまうか！ｗ

366 ：

>>360
もうすぐマイクロエースから出る…
みんなで信じよう…

367 ：

>>366
ナムジョソンの初期抵抗電動車すら出てないのに!?
改造で我慢汁!

368 ：

>>367
あーゆう編成ものはお高くつくからな
一両から始められるデロイは万単位で売れる！
俺は5両買うww

369 ：

鉄道コレクション外地編とか作ってくれないかなｗ
デロイデロニパシコパシハ
あかつき・ひかり・のぞみ・興亜・大陸セットｗ

370 ：

>>369
南鮮合同電気、京城電気、平壌府営、大連都市交通、新京交通で
外地路面電車コレクションも(笑)。

371 ：

思い切って鮮鉄・満鉄の車両を復元して走らせたら観光客読んで経済成長できるんじゃないか？

372 ：

>>371
外貨取得のいい機会になるよな

373 ：

経済成長ならやはり京義線と京釜線を新幹線規格にして日本と直通運転だな
新下関（または博多）〜対馬〜釜山〜ソウル〜開城〜平壌〜新義州
若者の貧乏旅行のメッカになるはず

374 ：

直通運転なんかしたら治安の面で不安を感じるな

375 ：

北朝鮮は異常なほど治安がいい
国家が全精力を上げて治安にのめりこんでるからな
韓国国内通過で治安は守れるんじゃね？

376 ：

治安はいいよ。
俺一人にガイド（監視員）２人＋運転手１人つくんだもん。
でも、残念ながら、保線状態悪すぎ。
40km/h程度だぜ、速度。

377 ：

>>376
大丈夫、北朝鮮には書類上最高速度120kmの釜がいる
直通先には迷惑は掛けないし、北朝鮮国内は…どうしようか

378 ：

KTXって双方向単線だっけ？
KTXをチューンしたデロイで抜き去りたい。

379 ：

その前に北朝鮮は直流3000Vでなかったか？
韓国は交流25000Vで地下鉄は直流1500V。
中国は交流25000Vで直流区間は無いみたいだ。

380 ：

>>379
M62が日本に来まっせ…wktk

381 ：

治安よさげでも、難癖つけられてラチ軟禁される可能性高し

382 ：

>>379
しかも、韓国が60Hzで中国が50Hz。

383 ：

>>381
何のバックホーンもない庶民を拉致する暇はないと思う。
東電プルトニウム担当の蓮池とか何かのメリットが無いとね。

384 ：

>>374
北朝鮮から来た列車が韓国国内で暴漢（暴韓とも言う）に襲われる可能性を指摘しているのでは？

385 ：

食料と燃料不足での森林乱伐で洪水や土砂災害が毎年のように起きてるから何年も不通になってる路線も多そうだな。

386 ：

将軍様のように列車の中でRれば「鉄」として本望だなw

387 ：

>>386
明日の朝通勤途中の電車内で急死してもそう思うか?
思わないと思うがなあ

388 ：

保守

389 ：

白頭山が噴火したらかなり影響が出るだろうな。

390 ：

タンナラがまさお擁立してcoup d'etatとか無いよな?

391 ：

直通運転が治安面で不安というのは
日本の治安が悪化するかもしれないということだろう？

392 ：

>>380
M62は日本の排ガス規制に引っかかるんじゃないかw

393 ：

>>389
平壌で直下型地震が起こったら北朝鮮終了。

394 ：

>>393
同時にソウルもあぼーん

395 ：

きっとマンセーマンが助けてくれるさ

396 ：

新将軍様の就任はまだニカ？

397 ：

当然、１号列車で２号さん抱えるんだろうな

398 ：

文化的には新羅の後裔の韓国朝鮮が長白山を民族の聖山にしているのが摩訶不思議
あそこは満州族の聖山ではないのか

399 ：

歴史の途中で「元冦」が入ってきちゃって以来ファジーなのでは。

400 ：

普通の共産国だと革命で蜂起した場所とか共産主義政党を結党した場所が聖地になるんだがね。
まあ国外でクダ巻いてただけの連中には無理だろうな。

401 ：

そういえばここ
ttp://forum.railway.org.cn/index.php?topic=2521.0;wap2
に中国の詔山1型（SS1）電気機関車が朝鮮に輸出されたとの書き込みがあるけどどうやって使う？
朝鮮国鉄は日本式の直流3000Vで中国国鉄はﾌﾗﾝｽ式の交流だったと思うが

402 ：

スイス客車じゃなかったようだ。
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_6609/

403 ：

>>402
機関車がどう見ても中国のDF4を色を塗り替えただけに見える

404 ：

2ヶ月ぶりの保守

405 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ByBJX76J468
一瞬だが現役時代？のSLとデロイ？の画像有り

406 ：

話がずれるかもしれんが、昔南海電鉄の会長をしていた川勝傳氏って
日朝貿易振興の協議で北朝鮮に行き、金日成とも会見したんだよな
あんまり知られていないけど・・・

407 ：

そういえば電気機関車に昔の南海電車みたいな色のヤツあるよなぁ

408 ：

訪朝にて確認。
平壌駅ほか数駅にある金日成の肖像画が、金正日とダブルになったものに交換、
また駅舎の「金正日同志・・」が「金正恩同志・・」に変わっています。

409 ：

>>408
おお！
来月の包丁が楽スミダ

410 ：

http://aoxiang.biz/u
http://aoxiang.biz/v

411 ：

>>408 >>409
http://island.geocities.jp/drg75tours/travel_kita2/travel_kita2_031.jpg
駅舎屋上左側のスローガンが確かに「正恩」になってるわ。
肖像画の交換工事もやっとるね。

412 ：

http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/26/29/83/lrg_26298367.jpg?20120819150926
ついに交換されました

413 ：

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012090346288
7月11日午前10時、列車に乗った。１２両のうち１両だけある寝台車は、
すでに幹部が占領していた。住民はすし詰めの一般客車に押し寄せた。
人の臭いと汗の臭いで息がつまるほどだった。 中略
３０分に１度は停車を繰り返した。人々が疲れた頃に汽車は平壌駅に着いた。
平壌と清津をつなぐ「平羅線」の総延長は７８１キロ。
丸６日間（１４４時間）かかって平壌に到着したので、
平均時速５.４キロで走った計算だ。歩く速度より少し速い。

414 ：

首領どのがご執心の遊園地の乗り物よりも遅そうですね

415 ：

日本で山積みになってる廃PETボトルを、輸送費向こうもちで
プレゼントすれば、列車も多少は息を吹き返すだろう
けど、得られた再生燃料は軍需に回っちゃうんだろなorz…

416 ：

ttp://d.hatena.ne.jp/amaimikan/mobile?date=20090427§ion=p1#c
携帯からで申し訳ないが日本人でﾊｻﾝ周りのﾓｽｸﾜ行に乗った事有る人の書き込み
北東亜鉄道ｸﾗﾌﾞで何回か乗っているみたい
この人たちは何者？

417 ：

前にまだ現役の腕木式信号機の写真が上がっていたけど閉塞とかどうなってるんだろう
個人的には今でも通票の通過授受や票券閉塞とかやってそうだが（前に通票受けがある駅の写真があったが）

418 ：

電力網が貧弱らしいし、
運行本数が多いわけでも速度が速いわけでもなく、鉄道員の数も潤沢だろうから、
タブレット式のほうが合理的なんじゃないのかな

419 ：

JR- Cから近々出る旧国鉄気動車を譲渡したら ？

420 ：

っ　ゲージ
石油も酎国からの貢ぎ物なんだよな?
中古の自転車は一時期かなり渡ったよな。

421 ：

3http://ikura.2ch.net/ice/ヶ月前に中国のウルムチ駅（新疆ウイグル自治区）から北朝鮮まで乗車券買ったんだけど、
マジな話、開城までは普通に発券してくれたぞ。冗談で釜山とかソウルとかはどうしたらい
いかと聞いたら、「車内か駅で発券変えして下さい」とのこと。
あの辺の住民、韓国と北朝鮮は一つの国で鉄道も繋がっていると思い込んでいるのはマジ。

422 ：

沙里院駅舎
http://3.bp.blogspot.com/-GsKQm_rosgI/UGf3NKTC32I/AAAAAAAAFow/j_oq43B6DX0/s1600/2012-08-22_079_Sariwon.JPG

423 ：

>>421
日本人でも発券はしてもらえる。
ただし、国交ないから使用不可能な場合もあるかもしれませんと念押しされた。
俺の場合、上海→新義州→平壌→海州

424 ：

平壌までの切符はわかるが
そこから先のってどんな切符買えるの？
中国国内の列車指定の切符とは違う物が発行できるの？

425 ：

普通列車の乗車券で発券して貰った。駅から鉄道局の乗車券センターを通じて北朝鮮鉄道総局乗車券課に回答貰わないとならんので時間1日かかった。
華矯の人らは北の国内自由に回れるので華矯扱いにしてもらって購入。ただし乗車拒否でも払戻不可と言われたが。

426 ：2012/10/26

普通の　ＭＣ　冊子切符でしょう？