【小判鮫】日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ5【偽装請負】

1 ：2012/08/27 〜 最終レス ：2012/10/23

日立製作所の100%子会社、(お)への派遣同床請負がメインのこの会社について熱く語ろうか
前スレ
【勝ち組】日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ4【負け組】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1322313654/

2 ：

指静脈を使った「私の夢」はどうなったのか、知ってる？

3 ：

(お)に未来がないから、熱く語れない。寒い。ガクブル

4 ：

（お）はヲワタのヲ

5 ：

>>1乙

6 ：

（お）
Rについて熱く語ろうか

7 ：

弱い者たちが　やさぐれ〜
さらに弱い者を　叩く〜　♪

8 ：

茨本の引越しとかに金かけすぎ。
金がないのだから、とりあえず、十王の人だけ引っ越せばいいのに。
売上に無関係の部署に限って金遣い荒い。

9 ：

走って止まれ〜 是が非でも〜 ♪

10 ：

基本的に茨本は東京より儲かる

11 ：

品川のころの賃料月2000万orz

12 ：

>>10
(お)のおこぼれ

13 ：

部署にもよるけど茨城のが業績いい所おおいもんね。出世もはやい

14 ：

40越えても企画員のやつとかいるけど?

15 ：

>>6
やっぱお椀型がイイよな

16 ：

重力に負けないのがいいね

17 ：

>>14
それって何か問題なのか？

18 ：

ひんぬーも堪ら・・・

19 ：

結婚とか家たてるとか人生プラン考えたら35歳くらいで技師が普通じゃね？向上心が無いなら別だが

20 ：

Rは感度が重要だよな

21 ：

（お）　の技師は感度がいい・・・（ﾒﾓﾒﾓ

22 ：

この感じは>1のせい？

23 ：

合併しねーかなあ

24 ：

ハイテクと一緒になりたいな

25 ：

合併で無駄をスッキリ！？
拡大ならおk？

26 ：

一部は(お)に取り込まれ残りはどっか景気の良いとこと合併がいいな

27 ：

日立グループ内でのうちの立ち位置ってなんなんだろうね
ソリューションズやシステムズの次だろうけど差が多すぎるし

28 ：

うちから転職するなら何処の会社狙い目かな？

29 ：

会社暑いんだが

30 ：

帰りたい

31 ：

>>30
お先に失礼

32 ：

お金なんかはちょっとでいいのだ

33 ：

理想の残業時間ってどんなもんかな
40かな

34 ：

残業40なら体も持つし、安くとも月プラス8万円は期待できるな！
しかし毎日2時間も残業かと思うとうんざりだな

35 ：

技師になったら残業時の時給いくらくらい？

36 ：

2500円くらいじゃね?

37 ：

総合職でもそれくらいない？

38 ：

従業員の給料やボーナスは上げないけれど、
茨本たてたり、引っ越ししたりでムダ金使いまくる。

39 ：

資産の中身いじり。
費用は・・・

40 ：

>>38
それより、月１回ペースで落ちるＴＳにいくらかけているのか知りたい。
作番なら落ち穂だけではすまないレベル。

41 ：

ボーナス6ヶ月分くらいほしい

42 ：

Rされたのはファイン社、ＤＮＰミクロテクニカ､日本ユニ･デバイスの３社と３社の社長･人事担当者｡男性は２００５年にユニ社に雇用され、０９年１月末までファイン社
の工場で働いていました。形式上は業務請負でしたが、男性はファイン社社員やユニ社社員らが入り交じる班に配属され、指示などはファイン社社員から受ける偽装請負の状態。
ファイン社とユニ社の間にミクロ社が入る二重の偽装請負でした。ミクロ社の存在は男性に知らされませんでした。
　代理人の竪（たて）十萌子弁護士は「大企業が漫然と違法状態を続けているのは許せない。違法な働かせ方をなくさねば貧困はなくならない」と指摘しました。
　この問題で、埼玉労働局は０９年６月、３社間の契約が適正な請負契約ではなかったと認定し、３社に指導票を交付。春日部労働基準監督署は男性からのRを受けて１１月、
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
ミクロ社社長を労働基準法６条（中間搾取の禁止）違反容疑で送検しています。
389 ：非決定性名無しさん：2012/08/27(月) 06:40:37.78
＞＞大日本印刷（ＤＮＰ）は９日、日本ユニシスの発行済み株式の１８・９％に当たる
＞＞約２０７０万株を、筆頭株主で２７・８％を保有する三井物産から
＞＞約１１３億７０００万円で取得すると発表した。
日本ユニシスの上位関連会社の社長が送検

43 ：

偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。
所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
民事の対極にあるのがR状による刑事Rです。
書面（R状）による刑事Rは労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
R取り下げの和解金は高額となることが多い。

44 ：

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事Rより、一桁小さくなる。刑事に比べて負け
ても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ
いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいうなりになって民事訴訟（弁護士側は刑事より民事がおいしい）
をしその結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる
まずは刑事Rすること。そのあとで
刑事Rを多重派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→R取り下げを求めてくる
刑事R取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力と重層の数によるが数年分の中間搾取の返還なら数千万は固い。
多重派遣の各業者から500万〜の和解金が多いと思うが、重層で
あればあるほど、和解金もはねあがる。
仮に刑事Rが受理されて、5社がからんでいれば、最低でも2500万円〜の
和解金が入る可能性が高い。

45 ：

労働局への通報は、ここ10年みなやってきたことの繰り返し
通報というのは法人に対して行うもので企業相手の刑事罰則はない
刑事Rというのは犯罪者＝個人に行うもの
労働局に通報しても指導程度で済んでしまうが、刑事Rは犯罪者に制裁を科す

刑事RしてR状が受理されたなら、
日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ社長
日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ営業
日立情報制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ人事管理担当
あたりは皆、懲役・前科を覚悟しないといけないだろうね。
偽装請負、多重派遣は発注者も受託側両方を罰するので、
ユーザー、元請、下請け、派遣会社、共同受注会社関係なく刑事罰が科される

46 ：

R状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は3万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの
刑事Rでは民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

47 ：

多重派遣の被害者は、請負、委託・委任、共同受注契約の個人事業主以外にも
正社員（特派）
契約社員（特派）
も含まれる。

48 ：

360：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 00:54:09.60
>358
多重の計算が違う。
ユーザー←派遣会社←派遣社員　（通常派遣契約）
ユーザー←請負←請負（派遣会社）←派遣社員　（2重偽装派遣契約）
この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。
さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。
10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる
当然Rした偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから
早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。
おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)＋早期退職奨励金1000万円＋慰謝料数十万円＋これまでの中間搾取金
ぐらいになるかと思う。
352 ：非決定性名無しさん：2012/08/24(金) 14:08:52.26
会社によっては1億円は請求できる
刑事Rは犯罪者個人が相手、よって
大手なら社長の年収が億いってる会社もあるんだから会社じゃなくて
社長個人と和解金を交渉するのもあり。

49 ：

サラ金・消費者金融の刑事Rの証拠として有効なものは多重偽装請負裁判でも使えます
例えば
取立て時の電話や会話の録音
督促状
などです。この二つがあれば、消費者金融への刑事Rは基本受理されます
普段からタイムカードなどの書類と
会議、打ち合わせ、携帯電話、面接の音声記録をとっておくことをお勧めします。

50 ：

156 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 12:12:08.41
(省略)
共同受注の形態をとる偽装請負基準を明示した「労働者派遣事業と請負により行われる事業と
の区分に関する基準」では、
1.発注者が作業工程の変更指示、再製作の指示
2.請負労働者は労働力のみの提供で、作業機器、設備、作業場所は発注者が提供
3.直接発注者から請負労働者に日常的におきる軽微な変更を指示
4.発注者が技術指導を請負労働者にたいしてする
を充足するものは労働者供給事業を行う者、すなわち派遣を行っている者とみなされる。
157 ：仕様書無しさん：2012/08/18(土) 12:17:20.14
>156
これITでも適用されるの？なんか微妙に分野が違うんだけど。
158 ：仕様書無しさん：2012/08/20(月) 22:56:44.60
>157
偽装請負、共同受注のくだりについては適用できます。
契約の名称が共同受注であろうと、実態が派遣であれば偽装請負です。
区分の基準については大半はＩＴ業界にも適用可能でしょう。
どれだけＩＴの特殊性を主張をしようとも法律の大原則は変わりません。
基準については検察事務官、検察官、検察審査会委員、警察官、労働基準監督官
がＩＴ業界だからといって特別扱いすることはあってはならないことです。
港湾労働者に通じていえることはＩＴ労働者についても同様に適用されなけ
れば犯罪の抑止力という意味での法律の意味がなくなり、
法による社会秩序（法秩序）が保てなくなります。

51 ：

うちがタイムカードを導入しない理由
労働時間を改ざんできなくなるから。
事故申告制って会社の都合で出来ていることを
組合もなあなあで仕事をしていない
誰か訴えてみようぜ

52 ：

適正に労働時間管理できてるんだから不要じゃないか

53 ：

タイムカードなんぞが改ざんできないとは、おめでたいのぉ

54 ：

テメェで勝手にチラシの裏にでも出退勤時間メモっとけってことだ

55 ：

一分単位で残業代ほしいわ

56 ：

表向きの作業時間と実態が違いすぎるよ

57 ：

帰りたい

58 ：

帰れない

59 ：

帰ってしまった...

60 ：

なんだかんだいっても20時すぎたら誰でもかえれるだけまし@茨本

61 ：

つらいんだけど

62 ：

残業するほど仕事があるだけまし

63 ：

>>62がいいことを言った

64 ：

何時間残業して何時間残業代つけられてる？
勿論組合員で

65 ：

120で20くらいじゃね

66 ：

仕事は天から降ってくるもんじゃあない

67 ：

60-50

68 ：

40で80くらい
バレる気が全くしない

69 ：

バレてまえばイイのに。

70 ：

穀潰し!

71 ：

俺は62-60位だ

72 ：

60ももらえるなんて裏山

73 ：

サビ残って断って帰ったらどーなるのかな

74 ：

ああ、そういうタイプの人だねってなる。でもその方が幸せになるんじゃね?

75 ：

そういう意味では東京より茨城のほうがお得

76 ：

東京支社なんてイラネ

77 ：

帰れない

78 ：

茨城に移動してから精神的に楽になった

79 ：

残業何時間つけられるかは作番次第だからなんとも

80 ：

帰る

81 ：

お疲れちゃん。

82 ：

さいきん社内SNSの投稿が少なくね？
みんな忙しいのかな？

83 ：

飽きてるだけやろ
この手の物って、ただ場所がありますってだけじゃ長続きしないよね

84 ：

盛り上げようぜ

85 ：

残業決定＼(;o;)／

86 ：

ロボコンがんがれ！

87 ：

偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事Rの交渉について（犯罪者個人と和解金を交渉するケース）
�@会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許してRを取り下げてもよいです。入金
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。

88 ：

どこのコピペ？

89 ：

板で無作為に貼ってる人がいるだけやで

90 ：

偽装請負、多重派遣についての刑事RのためのR状サンプル
　　R状
　　　R年月日
　　　R人氏名（申立人）印、または
　　　R人代理人（代理人による場合、住所氏名電話番号）印
　　　管轄警察署名署長殿（直告の場合、検察庁御中）
　　　事件名
　　　　　（罪名(等)）R事件
　　　当事者の表示（法人：法人住所名称電話番号＋代表者住所氏名）
　　　　　R人　　（住所氏名電話番号）←R申告者
　　　　　被R人　（住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴）
　　　Rの趣旨
　　　　→例文：被R人の左記／下記行為は刑法第何条（罪名）を構成すると思われるので
　　　　　　　　刑事上の処罰を求める。
　　　　　�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　　　　　�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　　　　　該当する罪名及び罰条
　　　　　犯人処罰意志の明示
　　　Rの理由
　　　　→事実と経緯：犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述
　　　　　R事実　（訴因の明示：可能な限り、
　　　　　　　　　　　日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、
　　　　　　　　　　　犯罪事実を特定）
　　　　　犯罪に至った事情や経緯
　　　証拠（立証方法）
　　　　　番号．第何号証　証拠物（人証・書証）
　　　添付書類
　　　　　代理権限証書（戸籍謄本/資格証明書/委任状など）

91 ：

どうせイトーナノカドーみたいになるか、解散でしょ？

92 ：

アイデアマラソンとかいうくだらない本に感化されて各部から何人か生贄をかき集めるらしいな
本来自己啓発だけど教育で付けさせてやるとか恩着せがましいこと言いながら
気が狂っとる

93 ：

社内AKBプロジェクト（）

94 ：

Aあしたも、K帰れない、B部署

95 ：

どこや

96 ：

東本のどこか
茨城に転勤したいわ
鬱だ

97 ：

アイデアマラソンにちょっと興味はある
でも、成果を発表するとか嫌いなんだよなw

98 ：

>>97
リアディゾンに見えてきた…

99 ：

俺短距離(瞬発的残業)なら大丈夫だがマラソンは嫌

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