[安ぃ]イー・アクセス1M ver.2[モデムレス]

1 ：04/09/22 〜 最終レス ：2012/10/13

モデムを自前で用意すればテレホよりも安いケースのある
イー・アクセス(eAccess)１Ｍ(下り1Mbps 上り512kbps)のスレです。
アッカ1Mには、モデムレスプランはありません。
質問は↓を読んでからどうぞ。
ADSL 1Mについて --- コジマネット1M Unofficial
http://adsl1m.s41.xrea.com/
【安い】イー・アクセス１Ｍ【G.lite】(前スレ)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066052899/l50
ＡＤＳＬ１Ｍタイプで十分だと思う香具師
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1061472339/l50
Q. 1Mで使えるモデムは？
A. http://www.eaccess.net/service/outline/modem/index.html
.　 http://adsl1m.s41.xrea.com/qa.shtml#4
.　 に載っているものは全て可。他にも使えるものが多数あり。
.　 質問すればたぶん誰かが答えてくれると思われ。
Q. コジマに行けばモデムを貰えるの？
A. 店によって対応が異なるのでわからない(公式にはキャンペーン終了)

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

4 ：

俺はケーブルだ。

5 ：

>1　乙！　ちと早いが･･･。

6 ：

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

7 ：

>>6
ダディクールって何？

8 ：

>>7
わかりません

9 ：

>>8
意味もわからずAA貼り付けてるの？

10 ：

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　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

11 ：

>>3 >>6 >>10は何をしたかったんだ？即死判定阻止？

12 ：

固定費は安い方がよい

13 ：

>>1
乙

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：

前スレは、
http://adsl1m.s41.xrea.com/log1.html
に保存してあります。

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：

モデムは一体どこに売っているのだ！？

19 ：

>>18
ヤフオクとかそこで新品未使用品を落札して
使っていない俺からとか。

20 ：

あぼーんばっかり

21 ：

　　　　　　　　　　　［ ］【 】

22 ：

>>20
ID:avBxUacQ の「AAコピペ荒らし」が消えただけだ。
反応してる香具師達のせいで、3+6+10は消されないまま残ってしまった。

23 ：

age

24 ：

明日DION開通するのですがモデムプレゼントキャンペーンで応募して
後日電話でもモデムは差し上げると言っていたはずだったのだが
手元にあるのはレンタル品のシールが張られたDR202C。
謎。

25 ：

>>24
DR202Cが送られてきたってこと？家にはTE4121Cがきたけど。

26 ：

>24
元使用者が張ったものと思われ
＞レンタル品のシール

27 ：

25だけど、こっちには新品がきたよ。

28 ：

昔のレンタル品の在庫整理だろ。
売ってもしょうがないし保存しといても邪魔だからプレゼントとして新規会員にあげ
ちまって一石二鳥。在庫がない場合は現行品をプレゼント。

29 ：

TE4121送られて来た奴は負け組…

30 ：

>>29
何だと勝ち？

31 ：

DR202Cが来た人は12Mモデムだから得したな。
俺もTE4121じゃった（こっちも新品じゃった）。
しかも開通したというのに
10000円キャッシュバックの入会キャンペーンのお知らせが来た。

32 ：

ただのレンタルモデムの１M契約扱いされてるかもね・・。
請求書見れば分かることだが。
ちなみに線路長3280m,38dBで下り750、上り450ぐらい出てるので
多少料金が高くてもまあまあ満足です。

33 ：

>>32
ちなみに線路長3280m,38dBで下り750
おそっ！　設定見直してみたら？

34 ：

>>31
ほんとにあれって新品？
確かに側は新しいけど，中身をあけたらシールドケースの周りはスリットの形にうっすら埃がついてました
一応リサイクルモデムって書いてあるし，中身だけ入れ替えたとかもあり？
ちなみにハードオフに売りに行ったら１０００円だと(-_-)
でもDR202C買ったからもういらね〜　あんなものリンク切れモデム使ってたらストレスたまる〜

35 ：

リサイクルモデムは普通は外側だけ新品にするんですよ。
中も当然ほこりとかは飛ばしますけど、多少は残るでしょうね。

36 ：

>>33
3km超えてるからまぁまぁじゃないか？
フルリンクでも８７０程度なので、ブラウジングする時、体感的には変わらないと思う。

37 ：

イーアク＋ニフで１２Ｍを使ってるんですが、
800kbpsしか出ないので１Ｍにしたほうが得ではと最近気が付きました。
変更するには一端解約しなといけないのが鬱です。

38 ：

イーアクセスもアッカもうちのあたりには来る気がまったくないらしいから、
おとなしく電光石火にする。

39 ：

やふおく落札多発時間帯の今ごろにメールサーバが不調になるのはなんとかしてほしい

40 ：

悪化1Mから良悪1Mモデムレスに変更したんだが、Webのレスポンスが落ちた。
sppedtestだと両方とも800k出ているのに、なんでだ？
G.dmtからG.liteに変わったためかしら？

41 ：

プロバイダは同じなの？

42 ：

>41
もれはDIONを使っていてACCAからe-Accessに変更したら
速度が落ちたし、リンクダウンが発生するようになった。
まぁモデムレスに変更できたので多少遅くても許せるのだが、、、

43 ：

>26
両方とも@niftyどえす。
まあモデムレスになったので、文句言いながら使っているのですが。
yahooへのping応答も10ms(悪化)→20ms(良悪)になっているが、その程度の変化で実際の
操作感覚でも変化が出るとは思えないんですがね。
1.5M USBモデムの頃も遅かったけど、時代が違うしなぁ

44 ：

niftyのモデムレスに申し込もうと思っているのだが、オムロンのMA800Rて使えるかな?

45 ：

認定モデム(モデムメーカの依頼にてイー・アクセスのネットワーク施設との接続性が確認できたモデム)
なので、大丈夫でしょう。
http://www.eaccess.net/service/outline/modem/index.html

46 ：

>>45
サンクス。DIONのイーアクで試したときはダメだったんだよね。

47 ：

あげちゃった。スマソ

48 ：

質問厨でｽﾏｿですがフレッツADSLで使えたモデムはイーアク１Mでも使えると考えて良いのでしょうか？

49 ：

>>48
フレッツ用のMN2モデムを使っています。
PPPoEルータはメルコ使っているけど。

50 ：

>>46
DIONの話は何度かでてるが設定の問題。

51 ：

>46
認証方式をPAP固定にすればDIONでも使えるのにね

52 ：

イサオに申し込んだけど全然連絡こない・・
１週間放置されるってのはわりと普通ですか？

53 ：

普通、申し込んだら1-2日で「受領しました。＊日程度で返答します」とボットの
返信がきて、その後、回線適正とか細かい話がくるのが普通かと。
ボット返信すらきてないならアヤシイので問い合わせれ。

54 ：

「NTT ADSLモデム-MS（型番:SD ATUR-E2）」をよく調べもせずにヤフオクで落札したものの繋がらん。
一応ファームウェアはバージョンアップしたんだが。
外観・スペックから指定モデムの「住友電工TE4121C」のOEM版と睨んでいたんだけどなあ。
誰か偉大な先人はおりませんか？

55 ：

>>54
推測です、偉大な先人ではありません、と前置きをして・・・。
MS型モデムはブリッジ型モデムですから、
パソコンかルーターのPPPoEクライアントが必要です。
モデムの設定はあってますよね？

56 ：

>>55
ルーターが無いので、「RAS PPPoE」なるフリーソフトを使ってます。
ttp://kaede.sakura.ne.jp/~net/adsl4.html
モデムの設定ってのは、VPIやらVCIやらの値を変更することですか？
すいません、いじってません・・・出直します。

57 ：

　はじめまして、現在ケーブルテレビ会社Jcomの8Mサービス(実測1〜2M)を
毎月5200円で利用している者です。
　1M出ればよいと考えており、安く済ませられるこのスレッドに興味を持ちました。
今日hard-offという店でNTTの新品ADSLモデム-NU(USB接続)を500円で買いました。
http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/adsl-nu/
上のページの写真を見て気づいたのですが、このモデムは
イーアクセスのモデム情報(http://www.eaccess.net/service/outline/modem/index.html)
に掲載されている、Aterm DM20U、Xpeed411-Cと同じモデムだと思うのですが
どうでしょうか？ロゴが異なるだけで中身は同じような感じがします。

58 ：

>>56
いや、出なおさなくて大丈夫です。ぼけてました。
フレッツ用のモデムなので、vpi, vci, AAL5はいじくらなくていいはずですね。
繋がらないと言うのはどこをさしてますか？
リンクしていないということですか？

59 ：

>>57
第二産業道路沿いのハードオフで買いましたね。
昨日まで、そこにイーアク1Mbpsで使える８Mbps対応のモデムが2台、値段150円
でありましたのに、一歩遅かったですね。

60 ：

>>59　マジですか？　orz・・・
よく考えたら、自分の2Fの部屋にモジュラージャックがない・・
ADSLモデムはUSB接続だから、無線lan使えない・・
このままjcomか・・　orz

61 ：

>>60
大げさなｗ
ルータータイプのモデム探して無線LAN使えばいいだけじゃん。

62 ：

>>61
そうですね。今日買ったモデムをヤフオクに未開封のまま出します。
そしてADSLモデム内蔵モデルの無線lanセット探してみます。
ありがとうございました。

63 ：

>>58
ADSLランプは点灯するんですがPPPランプが消灯したまんまなんですよ。
PPPoEで繋ごうとしても「接続先が見付からん」みたいなエラーメッセージが出るんです。
素直にヤフオクで売っ払って指定モデム買った方が良いっすかねえ。

64 ：

>>63
おそらくモデムには問題がなくてPPPoEクライアントの問題かと。
TE4121CをブリッジにしてRASPPPoEを使ってみましたが
全く問題なく動いてます。
接続先アイコンは、raspppoe.exeを実行して作らせたものですよね？

65 ：

　http://www2.elecom.co.jp/products/LD-WBBRB.html
ADSL USBモデム(PPPoE/PPPoA対応のAnnex Cタイプ)を接続し、
11Mbpsの無線環境を構築できるブロードバンドルータというのを1000円で見つけました。
送料はいくらになるかまだ分かりません。
　あとは無線lanカード買ってADSLに申し込みだー
さようならJCOM、毎月5200円台の出費が減るぞー

66 ：

>>64
何度も丁寧にありがとうございます。
>接続先アイコンは、raspppoe.exeを実行して作らせたものですよね？
そうです。
今さらですが使用OSはWindows2000です。
で、気になる箇所は、6つのinfファイルから自分のOSに合った物を選択するところです。
ReadMeによると、"Windows will automatically pick the right one later."とのことで、
確かに一番上の「NETPPP95.INF」が自動的に選択されるのですが､
新しいデバイスのドライバをインストールする時のような「全力で適当なinfファイルを探してます」
って感じのウィンドウが出ないんですね。
フォルダ（RASPPPOE_098B）を開いたら「とりあえず一番上のを選んでみました｣と言わんばかりに
一瞬で選択されるんですよ。
ひょっとしてOSとinfファイルが合ってないのかなあ､と思案中です。

67 ：

>>64
書き忘れました。エラーメッセージは以下です。
エラー678:応答がありませんでした。

68 ：

>>66-67
http://homepage2.nifty.com/tac_yagi/paso/hoshu.html
を参考にリンク速度をみることはできますか？
ADSLはリンクしているにも関わらずエラー678がでるということから、
PC〜モデムの間があやしく思えます。
もしwin2kに起因する事であれば私にはわからないです。
win2kをもっていないんで。

69 ：

>>68
Upstream = 512Kbps Downstream = 1024Kbps
帯グラフ？のようなものもちゃんと表示されます。
一体何がいけないのやら・・・。

70 ：

W2KでRASPPPOE使うときにNETPPP95.INFなんて使わないっすよ。
自動で選ばせちゃだめです。

71 ：

>>70
まじっすか。とりあえず虱潰しにやってみますわ。

72 ：

>>71
たしかRASPPPOE.INFだったと思います。もいちどやってみて。

73 ：

SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Wed Oct 27 23:54:17 JST 2004
Download : 897kbps
Upload : 554kbps
なぜ上りが554kも出てるんだろう？？

74 ：

>>73
下りも変。

75 ：

>>72
やってみますた。
一歩前進。エラー番号が678から691に昇格しました！
ユーザー名またはパスワード､あるいはその両方が無効なため、
このドメインにアクセスできません・・・か。
なんか根本的なところで間違ってるような気がしてきた。

76 ：

>>75
おめでとう。一歩前進。
ユーザー名、パスワードを今一度確認してみてください。

77 ：

>>76
ユーザ名の後ろにちゃんと@プロバイダ名（ne.jp含む）もついてるよね？

78 ：

>>62
モデムはタダでもらえよ

79 ：

１Mサイコー

80 ：

ｲｲﾖ!!

81 ：

アッカ1.5Mの時に入手したATUR32を、イーアク1Mに使おうとしているのだが、
リンクは確立するけど、繋がらん。
ATUR32の場合もともとPPPoAのルータモードなので、ディップスイッチは
いじらず、VPI=0 VCI=32 VC多重化(VCマルチプレクス)だけ設定変更しまつた。
（再起動すると、PPPoAのパスワードが●とか何も表示されないので気になる。いいのかな？）
アッカモデム流用でも、他に変更必要なところあるかのかな？
教えて、得ろ意人。

82 ：

そういう質問はsageるな。

83 ：

1Mですが、近頃快適。
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/11/24 11:28:26
回線種類/線路長/OS ADSL/4.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 eaccess 1.5Mbps/dion/千葉県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 870kbps(333kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 870kbps(539kB,5.0秒)
推定最大スループット: 870kbps

84 ：

>>83
「近頃」かい？と釣られてみる。

85 ：

>>84
うん。前より快適になった。前からずっと1Mだよ。

86 ：

携帯ってたかすぎだよお

87 ：

>>86
おまえが使いすぎなだけ

88 ：

コジマネットでクリエイティブメディアのADSLモデム「8100C」ユーザーの皆様､知恵を貸してください。
コジマネットはログインパスワードがありませんが、
このモデムは設定画面でパスワードを空欄にすると次の項目に進めませんよね？
「コジマ推奨モデム」として売られてますし、使えないなんてことはあり得ないと思うんですが・・・。
よろしくおながいします。

89 ：

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20041202ts023.htm
残業、リストラ１１０番実施へ(共同通信)
　日本労働弁護団は４日に24都道府県で「全国一斉残業・賃金・リストラ110
番｣の電話相談を受け付ける。労働弁護団によると、最近は賃金不払い相談件
数が解雇を上回っている。内容も、裁量労働制や成果主義賃金を名目に、長
時間労働が事実上不払い残業になっていたり、大幅に賃金が減額されたりす
るケースが目立つという。

90 ：

NTT東日本MN2というモデムですが、
コジマネットでも動くのか教えてください。m(__)m　どうか

91 ：

>>90
動きます。
ただし、ご存じでしょうがPPPOEでの接続なのでサポートは受けられません。

92 ：

保守

93 ：

1Mて新規参入ｽﾙｰされる速度だからか、料金低下あんまないね。
現在の料金水準のままなら、2〜3年後には
トータルで携帯・PHS(各種通信カード含む)only回線の方が
安上がりな時代が来たりして…

94 ：

住友メガビットギア　TEシリーズ　はおすすめ
イーアクセスレンタルモデムとしても利用されてるものだから
相性は抜群だし

95 ：

読んでみてね
TE4621Cモデム Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049850747/l50
http://www.megabitgear.com/direct/index.html

96 ：

「フレッツADSL+DION」から「1M」にするとき
解約しないといけないよね？
1M申し込んでからフレッツ解約しちゃだめかい？

97 ：

OK

98 ：

DION(良悪1M)タイプ２なんですが、タイプ２には立会工事必須だったらしくって
知らずに2ヶ月経過していてDIONに強制解約されました。
今はPPPはエラーでリンクのみ立っているという状態ですが
サポセンのかた曰く、月末までにはリンクも切られるそうです。
一刻も早くDSL接続環境を取り戻したいのですが良い方法ないっすか？

99 ：

すみません自己レスです。
DIONさんのサポセンにTELしてみました。
既に手続き上は解約されたことになっていて、ISPとしてのDIONは
解約済扱いなので2重解約にもあたらないとのことでした。
またDSLに関しても、現状リンクが立っているので
イーアクセスの回線解除を待たないといけないのかと思っていましたが、
タイプ２からタイプ1であれば、別の回線ということでOKという返答。
結果、新規で電話共用型で申し込めば通常と同じように開通するそうです。
ということで電話加入権＆ADSLセット割引などを利用して新規加入逝ってきます。
オペレータさんの声がめちゃめちゃかわいかった・・・(;´Д｀)ハァハァ

100 ：

あ、すみません、上記はDION(イーアクセス)で再度入り直す際の話です。

101 ：

>>98,99,100
>オペレータさんの声がめちゃめちゃかわいかった・・・(;´Д｀)ハァハァ
だけ読んだ。
DIONに決めた。

102 ：

保守

103 ：

ちょっとお得な1Mコースキャンペーン中
http://www.isao.net/ea/
でもISPが糞すぎるから却下ｗ

104 ：

一日中PCに張り付いてる訳じゃないし、安いが一番！

105 ：

>>104
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏﾝが電光石火の方が安くないか？

106 ：

>>105
1年で1万のやつはうちの電話局では使えない

107 ：

電光石火はプロバイダ部分がクソだし

108 ：

NC ATUR-E1　といういかにも古〜いモデムをもらったのですが、
これはイーアクセス1Mで使用できますか？
コジマネット1M Unofficial　のページにはできると書いてあるようですが・・
特に設定しないでもつなぐことができますか？

109 ：

>>108
前の持ち主がどのプロバイダ、ADSL回線で使っていたかによっては
設定の変更がいる場合もある。

110 ：

>>109
レスありがとうです。前はフレッツ1.5Mで使用されていたようですね。
なんか本体にスイッチがありますが、設定するところというとここかな・・？
もう少し調べてみます。

111 ：

>>110
VPI/VCIの設定が出来るかが肝
漏れも昔そのモデム持ってたけど忘れた。

112 ：

>>110
設定項目は
1.接続ID、パスワード
2.VPI/VCI、カプセル化
3.ディップスイッチ
1.接続IDが長い場合、ファームウェアのバージョンによっては
　入力できる文字数が少なくて不具合が出る場合がある。
2.それぞれ108のページに載っている値を設定する。
3.ファームのバージョンによって違うかもしれないが、
　通常7のみONにして使用。（4の場合もある）
　工場出荷時に戻すには5をONにして電源を入れる。
　（通常使用時は5はOFF）
　（ちなみにフレッツの場合は4、6、7がONで使用）
手元にモデムがあるのならLANケーブルで接続して、PCからアクセスしてみたほうがいい。
IEなどのブラウザからHTTP://192.168.0.1/にアクセスすると、
ユーザ名とパスワードを要求されるが、
ユーザー名→config（半角で）
パスワード→（何も入れない）
でメニューが表示されるはず。
回線に接続する前に、ファームウェアのバージョンや
どんなメニューがあるか確認しておいたほうがいいと思う。

113 ：

http://www.nifty.com/bb/special/ea3/
@niftyモデムプレゼント

114 ：

友人にニフティ使ってる奴がいれば
紹介でお互いに5千円ずつもらえるからそっちのほうがいいな。
1メガモデムならヤフオクで2000円もあれば買えるし。
ニフティの友人がいない場合はモデムプレゼントを選ぶべきかな。

115 ：

>>88
> コジマネットでクリエイティブメディアのADSLモデム「8100C」ユーザーの皆様､知恵を貸してください。
>
> コジマネットはログインパスワードがありませんが、
> このモデムは設定画面でパスワードを空欄にすると次の項目に進めませんよね？
私もコジマ使ってます。亀レスですまん。
winXPからのPPPoEログインでもパスワードを入れないとログインできなかったが
適当な文字を入れたらログインできましたので、８１００Cでも適当な文字を入れればOKかも？
私もオークションで仕入れた８１００Cをブリッジモードで使っているのですが
PPPoAでルータモードで動作させたく変更しようと思ったのですが、８１００Cの
WEB変更画面のモード選択画面でブリッジモードしか表示されずルータとして使用できません
ファームウエアのVersionは 2.1.41.12.38 です
ルータモードへ移行させる方法どなたかしりませんか？

116 ：

うちはスイッOHubを途中で噛ませてルータモードにしてる。

117 ：

>>113
サンクス！
ＤＩＯＮから乗り換えます。

118 ：

　

119 ：

>>115
クリエイティブのサイトでは8100Cに関するページは
すっかり消えてしまっているようだけど
こっちのほうにマニュアルとファームがある。
http://www2.enecom.co.jp/adsl/modem/download.html

120 ：

　

121 ：

使用中。

122 ：

>>113
モデムプレゼントは、基本的にダイヤルアップコースの人が
対象になるようですね。ほかのADSL事業者からの乗り換えを
考えていたんですが、ADSLのブランク期間が2週間くらいに
なるようです。

123 ：

イーアクセスは、ACCAの1M→3Mに対抗するプランを発表しないの。

124 ：

発表できないだろ。
ACCAは8Mとか12Mの回線使って1Mサービス提供してきたけど
eAccessのは1.5M回線だからな。
だいたい回線変えたらモデムも使えんよーになってまうがな。

125 ：

とりあえず1.5Mに増速してほしいな。
ｶﾁｶﾁが怖いからやんないのかな？

126 ：

1.5Mに増速！　じゃカッコがつかないだろ・・
ACCAに対抗するには値下げしかないですよ、値下げ

127 ：

３Ｍので二千円なら６６６えん？

128 ：

速度だけで料金が比例するわけねーだろ。
30Mなら2万も払うのかかよ。

129 ：

accaはモデム代が高い

130 ：

>>113
既存の1M使用者もモデム代引いてくれんかなぁ

131 ：

遅くなったけど更新乙

132 ：

Niftyのキャンペーンでモデムレンタル料無しで出来るようになったが、
アッカ増速の件を考えると微妙な事になってしまった...orz

133 ：

その内に全部にモデム無料を始めるかな？

134 ：

値下げまだ〜

135 ：

ADSL3Mタイプで十分だと思う香具師
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1113997519/l50

136 ：

今年中に何もやらなったら、Accaへ乗り換えよ〜と。

137 ：

もうモデム無料キャンペーンて終了ですか？
Ｅ悪モデムもってるので、使えるなら乗り換えたい・・

138 ：

モデム持ってるなら、モデムレスプランのあるプロバイダに
入ればいいんじゃない？
http://adsl1m.s41.xrea.com/list.shtml
モデムレスよりも、3Mのアッカのほうがいいという人もいるけど

139 ：

モデムのレンタル料金は惜しくないから安定して接続できるほうがいい
月額500円なんて月にビール一杯我慢すれば済むことだろ
今富士通のモデム月500円で借りてるが（強制レンタル）あんまり良くない
毎月ボロモデムで金取られるのは最悪だ

140 ：

１Ｍコースと1.5Ｍコースを統合して新1.5Ｍコースにして
料金は1Ｍコースのままがｲｲｯ！！

141 ：

対抗策なし？

142 ：

titikiもすごいけど
webmoneyで料金払える会社で
この価格はすごいね
http://www.isao.net/service/ea1m.html

143 ：

>>142
・エロ業者からスパムメールが送られてくるのがデフォ
・超マイナーな弱小ISP
・コンテンツサービスがしょぼすぎる

144 ：

>>142
・障害による対応がかなり遅い。メンテナンス対応が素人並
・サポート体制がまるでなっていない（土、日、祭日は休み）
・いつ倒産しても不思議ではない

145 ：

イーアクセスって、携帯に参入するんだって！？
本気かな？

146 ：

イーアクセスはアッカの3M増速で押されてるからなあ
YBBもそうだけど、ADSL事業で落ち目になると
他の事に手を出したがる？

147 ：

そういうのと関係無し。

148 ：

３Ｍ・３Ｍって言う奴はさっさとアッカに乗り換えればいい。
別に今の使い方なら１Ｍも３Ｍも違いは感じない。
２ちゃんとメールしか使ってねー

149 ：

会員が増えたためか、アッカ3Mは繋がりにくいという噂が出ている
1Mでも不自由してないから、
乗り換えるとしてももう少し様子を見てからでいいかな

150 ：

>149
1Mの生活で不自由してないって、そう言う人生ってなんだか寂しい気がする。
日々の生活から盛り上がった方が良いんじゃないの？

151 ：

いや、ADSLごときで人生語るほうがさびしいぞ、>>150よ

152 ：

コジマネット1M Unofficialでも、イーアクセスの敗北認めてる
意外と正直だな
http://adsl1m.s41.xrea.com/vs.shtml

153 ：

来月から夢の3Mになります
さいなら〜

154 ：

TikiTikiやASAHIと比べたらイーアクのモデムレス魅力なし
ACCA 3Mモデムレンタルと料金同じ

155 ：

だから料金据え置きで1.5Ｍコースと統合ｻ

156 ：

>>155
価格のキャンペーン見るとイーアクは価格競争から引いた気配
このまま何もしない予感
イーアク1MユーザはACCA 3Mへ引越しした方が良い
大量移動されればイーアクも考えを変えるかも
手遅れだろうがな

157 ：

スピードアップのアナウンスまだぁ？

158 ：

TE4111が1台あるんだけど・・・・
だれか、いる?

159 ：

誰も名乗り出ないということは、やっぱりイーアクのモデムレスは
アッカ3Mと比べて魅力ないんだろうな

160 ：

>>159
欲しいけどめんどくさい

161 ：

>>159
ぜひうちに届けにきてください



沖縄ですけど

162 ：

来月acca3Mへ移行。
モデム２台あまたよ。

163 ：

>161
>沖縄ですけど
うっう〜ん、小田急沿線なら通勤途中で手渡してあげるんだが・・・

164 ：

利用中

165 ：

ODN　1Mで1年半、フルリンクしてたのに、ここ1週間くらい
モデム再起動しても800ｋでリンクするようになってしまった。
体感はほとんど変わらないんだけどね(´･ω･｀)。

166 ：

て

167 ：

ACCA3Mのおかげでメリットなくなった
このスレもついに終了

168 ：

いや、モデムレスプランならまだ選択肢に入るだろよ

169 ：

2005年7月27日より下り速度最大960kbps/ 上り速度最大512kbpsの「ADSLエントリーコース」の提供を開始いたします。
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/news/whole_adsl_050727.htm
料金体系もアッカを意識した内容になったね

170 ：

960円なら買いだけどなあ

171 ：

既存ライトコース値下げしたらいいのにな。
1024と960になにか壁があるのか？

172 ：

>>168
TikiTiki使えばイーアクのモデムレスと料金変わらない。
変わらないなら、モデムレンタルの方が良い。

173 ：

現在イーアク＋ADSLライトコース使用中
ニフにイーアクは3Mのサービスを始める予定はあるのかと問い合わせたところ
速度変更手続きを行なってくれとのこと

174 ：

>>173 詳しく

175 ：

>>169
アッカ3Mへの対抗策というわけか
既存ユーザーへのメリットはないみたいだね
やはり流出は避けられないのでは・・・

176 ：

>>174
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/type1.htm
↑のサイトの「回線速度」ってところの欄外に
「*4： 下り最大3Mbpsのご提供は、回線事業者がアッカ・ネットワークス、イー・アクセス、TOKAI(関東)の場合となります」
と書いてあるから
ニフへ「既存のイーアク＋ADSLライトコースユーザーが下り最大3Mbpsのサービスを
受けることは可能なのか？」って問い合わせてみたのでつ
ニフからの返事は
　下り最大1Mコースから3Mコースへ変更希望の場合は、速度変更手続きを行っ
ていただく必要がございます。
　なお、速度変更の際は下記の手数料が発生いたします。あらかじめご了承く
ださいますようお願いいたします。
　　移行手数料　　　　　　　　： 3,000円（税込 3,150円）
　　NTT 工事費　タイプ 1の場合： 3,050円（税込 3,203円）
　　　※NTT 工事費は、NTT 東日本／西日本より請求されます。
という内容ですた。

177 ：

>>176
\6000も払うってことか。。。高杉。

178 ：

ニフのADSLニュースタンダードコースからライトコースなんかもっと酷いぞ。
他社からライトコースなら同日工事でネット不通期間はなし。
ニフのADSLニュースタンダードコースからライトコースだと不通期間は２週間。
どこでもそうかもしれんが、こんなことしてるからキャンペーンのたび
ころころプロバイダかえるやつばかりになるんだろうな。

179 ：

6000円も払うのが馬鹿らしいのでニフの解約を申し込んだら回線撤去工事日の指定は出来ないとのこと
理由を訊ねたら
　回線撤去日は、ADSL接続サービスを解約された日より 5営業日以降にNTT収
容局よりNTTの都合にて行なわれる作業となります。
　そのため、回線撤去日の指定はできかねますことをご了承願います。
との答え
ニフから他ISPへの乗り換えで同日移行は不可能

180 ：

>>179
nif+eA1MからACCA３M乗り換えましたが、
niftyが解約日以降に回線解除申請するんで、非常に面倒でした。
適合調査は解約日から１〜２営業日後にやってもらうといいかしれない。

181 ：

niftyは同日移行のやり方とか教えてんのに、自分トコは出来ないってか。
やり口がキタネエな

182 ：

普通に使う分には安くて満足してるんだけど、
最近ストリーミングの推奨環境が厳しくてちょっと考える。

183 ：

DIONモデムプレゼントを1年使って今日からニフエントリーに乗り換えた。
今度は新品モデムもらえてIP電話つき。価格コム使って乗り換えだから１万３０００円貰えて至れり尽せり。
何だかんだいってもイー悪から離れられそうも無い。

184 ：

>>183
ニフエントリーでもらえるモデムって他でも使えそうですか？
ついでに、契約してつなげるだけでもらえるのですか？一年以上使え！とか？

185 ：

nifのモデムレスコースでイーアクセス使っとるよ。
それも3Mコースで。
モデムレスのライトコースはまだ生きてる。
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/equipment.htm
レンタルの819円なんて高くて払えねえや。

186 ：

>>184
モデムレスプランが有ればどこでも使える。
IP電話とか絡むと難しそう。
つうか、このモデム今イチ。住友の方が速度出る。

187 ：

そうそう、キャンペーンの適用受けてから半年以内の解約だと
3000円取られる。モデム返せとはどこにも書いてないなあ。

188 ：

２ちゃんで盛り上がっていること。
セクシーその１
R丸見え事件
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
セクシーその２
これは何？

189 ：

イーアクセスの３Mって何規格のADSLで繋がるの？
８Mの帯域制限？

190 ：

>>189
住友のTE4621Cを使っているが、メニューにはG.992.1 Annex Cと出とるぞ。
nifの３Ｍだとね。
ADSL回線状態 通信中 (上り 864Kbps 下り 3072Kbps)
1: 0000/00/00/00.82: tRootTask: database.c: 3373: INF: dhcps: read 16 entries from addr-pool database.
2: 0000/00/00/00.82: tRootTask: dhcpsMain.c: 507: INF: DHCP server started
(192.168.1.2/192.168.1.17/maxl=86400:dfll=86400:snmk=255.255.255.0:rout=192.168.1.1:dnsv=0.0.0.0).
3: 0000/00/00/00.84: bcmCtrlTask: bcmCtrlEvent.c: 437: INF: BcmAdsl_Configure: default execute.
4: 0000/00/00/38.00: adslCTask: teAdslCtrlAnsi.c: 518: INF: Line Code : G.992.1 Annex C
5: 0000/00/00/38.00: adslCTask: teAdslCtrlAnsi.c: 535: INF: NS Field : 0B

191 ：

G.hs情報見たら、こんなん出た。
回線タイプ: G.dmt/G.lite Annex C (G.hs bypass mode)
悪化とはどこが違うんだ？。

192 ：

詳細Tありがとん。
８Mの帯域制限でいいのかな？
イーアクは１２MでもG.ｄｍｔって出た気がするが…
アッカは初期の頃の一部ユーザーを除いて現在は１２M規格です。

193 ：

このスレもう終了したん？('・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

194 ：

DIONイーアク1M→@niftyイーアク960kにしましたが、
体感速度は後者のほうがちょっと上かもしれません。

195 ：

>>194
俺も同じ道たどったが、DIONの方がレスポンス良かったような…
つうか、NECのモデムが良くねー気がする。上りのリンク速度安定しねー

196 ：

>>195
モデムは以前のままMN7530です。リンク速度も安定してます。

197 ：

光はまだまだ高い

198 ：

モデムレスで安いから使ってる

199 ：

3Mにすると基本料金は同じなんだけど、モデム代がかかるんだよな・・・

200 ：

>>198
余計なお世話だとは思うが、TikiTikiアッカ３Mコースは
モデムレンタル料込みで、2,068円だ。
100円以下の差で速度3倍だぞ(上りは2倍)。
とはいっても、1Mと3Mでできる事にはほとんど差はないがな。

201 ：

決算後期待します　ゴーさんの空売り、CB転換どっち？

202 ：

今更だけどモデムのファームアップしてみた。あんま変わらなかった。

203 ：

hoshu

204 ：

ｖ

205 ：

206 ：

DION1Mなんですが、MN7530でつないでみようとしたら、PPPの認証で
はじかれました。
過去ログ的には認証方式をPAP固定にすればよいとのことですが、
他に注意することとかありますか？
DNSは設定せず開けておいたほうがよいのでしょうか？
教えてクンで申し訳ないのですが、ご教示いただければ助かります。

207 ：

>>206
認証方式だけの問題だった気がする。さっさと試してみてね。

208 ：

>>207
というわけで試してみました。たしかに認証方式だけで大丈夫でした。
どうもありがとうございました。

209 ：

あげ

210 ：

＠

211 ：

最近書き込み少ないな。
さすがに1Mは卒業って人増えてるんだろうか...

212 ：

　安いから申し込みましたよ＞＞211

213 ：

普通に使ってるだけだから書き込むこともないし
安いし、卒業するつもりはないな

214 ：

イー・アクセス1MよりフレッツADSLエントリー@ASAHIの方が良いだろ。
モデムレスでIP電話も使える。
イー・アクセス1Mは魅力なくなったな。
せめてACCAみたく3Mにしないともうダメだろう。

215 ：

niftyとDIONでもうイー・アクセス3Mやってる
http://www.eaccess.net/service/provider/index.html

216 ：

DIONのページ見ると3Mはモデムレスにできないみたいだけど...。
そもそも1Mと３Mの値段が同じなのでモデム代で稼ごうって
ことなのか.....

217 ：

DION1Mモデムレス契約は例外だからね。原則レンタルモデム契約必須。

218 ：

yahooBBの8M月額2180円のはどうなんでしょうね
yahooだからなんか嫌だけど・・
今イーアク1Mだけどどうしようかな

219 ：

>>218
同じくビックローブのイーアク1Mコースだけど速度に不満はないけど
問題はモデムレンタル料金。
加入したのは一昨年。アッカなどに変更したいけど。
光のエリアになれば光に移行するのでそれまで我慢。

220 ：

Nifty イーアクの1Mで、
モデムを貰えてしかもモデムレンタル料金分無料
というキャンペーンがあったので使ってる。

221 ：

DTIのイーアクセス1Mなのですが
接続プロトコルがPPPoAなのですがルーターLINKSYS BEFSR41C-JPV3をつかって
ダイナミックDNSでリモートデスクトップ接続を試みているのですがうまくいきません。
(ルータがPPPoE接続のためだと思うのですが)
ルーターのダイナミックDNSを使用してリモートデスクトップ接続がどうしてもできません。
どなたかイーアクセス1MでダイナミックDNSを使用してリモート接続できるルータを
ご存知ないでしょうか。

222 ：

ポート開けろ

223 ：

PCのIPアドレスを192.168.0.Xのように固定してルータにポート3389を設定したのですが
うまくいきませんでした。

224 ：

http://www.nifty.com/support/madoguchi/adsl/pc_qa_ans13.htm
・ イー・アクセスのライトコース（3M）プランの場合、モデムレスに変更はできません。

225 ：

>>224
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm#modem
変更申込ページにそう書いてないから紛らわしい

226 ：

niftyの960kIPフォン付に申し込みしてモデムプレゼントらしいが
どの機種(型番)が来るのか教えて下さい
ボロかったらどうしよう・・

227 ：

>>226
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1127434067/94-96
基本的には"Aterm WD606CV"で、
在庫が無くなり次第"Aterm WD605CV"に切り替わる、
旨の書き込みを何処かのスレで見たよ。

228 ：

>>226
新品だよ。
俺はもうすぐ辞めるけど…

229 ：

>>225
のほうから行ったら、
イー・アクセスのライトコース（3M）プランのモデムレスがあったが、誰か変更した人います？

230 ：

>>185
イーアク 3M モデムレスがうらやましい。

231 ：

>>230
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm#modem
まだいけそうに読めるんだが。
試してレポヨロ。

232 ：

手数料3000円も払わないといけないところがミソだなあ

233 ：

>232
回線適合性確認の前にADSLモデム変更をされた場合、手数料は不要です。

234 ：

>>231
ログインしていくと、イーアクで3Mモデムレスプラン選択できるが、
IP電話が必須で、VoIP対応モデム持ってない。

235 ：

速度アップ（コース変更）ですね。
ADSL3MでIP電話使えて、2100円(税抜)？？
この場合、手数料なしみたい。あとはモデムさえ用意すれば、
IP電話(基本料0円)も使える。
どなたか変更した方いませんか？
モデムレスで入会はできないが入会後の変更はできるってことですかね？
3Mの場合の対応ADSLモデム
　　・Aterm DR605CV　 (NEC アクセステクニカ)
　　・Aterm DR605CVE　(NEC アクセステクニカ)
　　・Aterm WD701CV　 (NEC アクセステクニカ)
私は現在1MBモデムレスプランです。

236 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1057559430/252-254
こういう人もいるので、3MのADSLだけなら上記モデムでなくても使える？

237 ：

ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm
「速度アップ（コース変更）」でログインしていくと、
1Mモデムレスから3Mモデムレスへの変更が選択できます。
niftyフォンはなしにはできません。

238 ：

申請内容の確認画面まで行きましたが、
モデムレスプランではIP電話は使用できませんと出ました。
こうなればイーアク3M対応モデムならモデムはなんでもいいような感じですね。

239 ：

連投になりますがすみません。
http://support.nifty.com/support/faq/connect_qa/adsl/pc_qa_ans13.htm
Q&Aに照らし合わせるとこういうことですかね・
ライトコース1Mイーアクで新規申し込みはできない。
1M申し込み後、モデムレスへの変更は可能。
現在3Mの場合モデムレスにはできない。
1Mモデムレスプランから3Mモデムレスプランに変更できる。
1Mモデムレンタルから3Mモデムレスプランへの変更は未確認です。
IP電話@niftyフォンはモデムレンタルでしかできない。

240 ：

3Mbpsコースにモデムレスのまま変更できるなら魅力的だけど、
そのFAQの記載が古い可能性もありそう。
現在、ライトコースは3Mbpsで、1Mbpsはエントリーコースなはず。
http://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/east_type1.htm

241 ：

>>236
イー・アクセスとフレッツ用のモデムはCentillium社のチップを採用していて
相互に互換性があるよ。過去にはそれらに加えてアッカにも対応した機種があった。
新しいモデムは過去の規格にも対応しているので
8Mbps以降の規格（G.992.1 Annex Cなど）に対応している機種なら利用できるはずだよ。
フレッツ47M対応の現行機種
NECアクセステクニカ
・ADSLモデム-NVIII （東）
・Web Caster 3100NV （東）
住友電工
・ADSLモデム-MS5 （東/西）
・ADSLモデム-SVIII （西）
・Web Caster 6400M （東/西）
・Web Caster 3100SV （西）

242 ：

今日はこのスレは活況だね。
自分は親類にビックローブのイアクセス1Mプランモデムレンタルプランで加入させました。
線路超は4キロ以上で速度は0.8Mです。
3Mプランに変更した場合は速度はどうだろう。

243 ：

>>240
FAQとは別に実際に申請ができることを確認したので、ちょっと混乱しています。
問い合わせてみようか今考えていました。
私の現在の契約がADSLライトコースのイー・アクセス(1M)です。
http://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm#course
ここから速度アップ（コース変更）にログインして、
下り3Mモデムレスプランを選択して、申請内容確認の場面まで行きました。
そのまま申請することもできる感じです。
>>241なるほど

244 ：

新規でnifイーアクセスモデムレスプラン1Mに入ろうかと思うんですが結局
ADSLエントリーで入る→モデムレス（1M）→そのままイーアク3Mに以降
かなり簡潔にいうとこういうことですよね？1Mモデムレスから3Mに移行すればそのまま3MモデムレスになるってことでFA？
3M以降後強制的にモデムレンタルさせるって事は無いんですかね・・・（・∀・；）
電話で問い合わせたらイーアクトウカイアッカはモデムレスプラン無しらしいので・・

245 ：

1Mモデムレス→3Mモデムレス移行完了しますた

246 ：

>>245
３Mで使用可能になったら、速度がどう変わったか教えてください。

247 ：

気づいたら２年以上利用してた。モデムは俺のもの。

248 ：

eAccess 1Mサービスだけど、悪条件だしDR302CV使って下り736Kbpsとかでもしょうがないなと思ってたが、近所で
accaだと1Mbpsくらいでるというので、modemかえてみるか試してみたら、DR30F/GSで836Kbps、WDR85FH/GSで924-
1024Kbpsくらいでる。安定性も特に問題ないし。
CE系でもでるものもあるのかもしれないが、GS系のほうが互換性いいってのはちょっと･･･。

249 ：

http://www.eaccess.net/cgi-bin/press.cgi?id=423
３Ｍから５Ｍにアップのようだ・・・

250 ：

モデムレスだから1Mに意義があるんだよ。
速度がUPしてもモデムのレンタル代が発生するのなら意味がない。
モデムレス契約のまま5M（3Mでも可）になるのなら乗り換えるけど。

251 ：

http://www.isao.net/join/eaccess3.html#0102
モデムレス5Mでタイプ1の場合、回線使用料コミで月1980円
コジマとどっちがトクかね？

252 ：

下りの速度がアップしないような環境でも、上りが512Kbps->1024Kbpsになること
に意味があればってところか・・・。

253 ：

@niftyの3Mモデムレスってなくなったの？
それを見込んで契約したのに…残念。

254 ：

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/desktop/1140770963/

255 ：

@niftyの1Mモデムレスから5Mモデムレス移行への
無料キャンペーンキター！！

256 ：

>>255
手続き済ませ移行まであと1週間程待たなくてはいけないのですが
今日は何だかネットの体感速度が速いなーと思ったら
もう下りで1.5Mコース並みの163 k バイト/秒出てるのですが・・・
申し込み受付した順にまず1Mの速度制限を解除してるのかもしれません

257 ：

>>255
@nifty＋イーアクの1M→5M無料移行に申し込んだら、
モデムレス継続できました。
５年前にモデム買取で16000円だったので、計算したら277円／月になる。
よく５年も辛抱したな→自分。

258 ：

>>257
モデムレス契約は継続だけど毎月のプロバイダー料金は1000円前後値上げになるね。
それだけどメリットはあるかな。

259 ：

>>258
@Niftyからのお知らせには「月額料金そのまま」とあるが･･･？
手数料だけが無料なのか？
対象者：ライトコース1Mをご利用のお客様

260 ：

>>259
http://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/news/speedup5m.htm
月額料金も据え置きになるのかな。
http://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/east_type1.htm
エントリーコースとライトコースは月額1000円も違う。

261 ：

こういう理解でOKでしょうか。
モデムレンタルの5M（通常利用）の場合
＜月額料金＞
基本料2,000円＋モデムレンタル料780円＋回線使用料120円＝2,900円（税抜き）／月
＜移行費用＞
速度アップ手数料3,000円＋NTT工事費3,050円＝6,050円（税抜き）
1Mモデムレスから、今回のキャンペーンを利用し移行した場合
＜月額料金＞
基本料2,000円＋モデムレンタル料0円＋回線使用料120円＝2,120円（税抜き）／月
（※申し込み画面で、モデムレスでの移行が可能なことを確認済）
＜移行費用＞
速度アップ手数料0円＋NTT工事費0円＝0円
結論：1Mモデムレスの月額1,900円から、月あたり220円の利用料upで、
　　　モデムレスのまま1M→5Mへと増速できる。移行費用は不要。
この理解でOK？

262 ：

同じライトコースでの1M→5M変更なので
基本料金値上げじゃ誰も乗り換えたりしないと思う
>>261の見解でＯＫじゃないでしょうか？

263 ：

>>261
220円アップでできるのなら、移行したいけど、本当なの？
申し込み画面を見たけど、モデムレスでいけるのかもよく分からないし・・・

264 ：

>>261
結論：1Mモデムレスのライトコースを選んでいた人は
月額2,120円据え置きでモデムレスのまま1M→5Mへと増速できる。
移行費用は不要。
これが正解かな・・・月額1,900円だとエントリーコースなので
手数料無料キャンペーンの対象から外れるから

265 ：

>>264で正解でしょ。
元々、1Mモデムレスの人は月額2,120円
値段据え置き＆諸費用無料で5Mへ移行。
ちなみに自前モデムだとIP電話は利用できないって。
月額1,900円は960kコースの人だし。

266 ：

>>260
なんで5Mへ速度アップしたらTE4121Cの交換が必要なんだろ？
イーアクのサイトにも8Mまで使えるって載ってるんだけど…

267 ：

ライトコース1M→5Mの無料アップ開通した。
1.0km区内で3.73Mbps,467kByte/s
体感アップできた。GoodJobイーアク。

268 ：

最近入会して
今はキャンペーンで月額費用無料なんだけど
速度アップしたら無料は取り消されるのかな？

269 ：

そんな事はプロバに聞くか、そのプロバのスレを捜して書け。

270 ：

>>266
12Mの帯域を絞ってるからじゃない？

271 ：

ここの5Mって8Mの帯域を絞っているのですか？
それとも12Mの帯域を絞っているのですか？

272 ：

>>271
Centillium社の技術を採用したイーアクやフレッツの8M〜12Mは、
Conexant社の技術を採用したアッカの12M（3M含む）と違って
G.992.1とG.992.2のAnnex Cだけだから、とちらベースでも大して違いは無いよ。
イーアクやフレッツの場合、重要な機能は24M以降で順次追加されてきたからさ。
技術開示情報
http://www.eaccess.net/technique_info/index.html
http://flets.com/adsl/s_tech.html

273 ：

>>271
8Mの帯域を絞ってますよ。

274 ：

>>272-273
サンクス
じゃモデムは8Mので十分なんだ。

275 ：

私の場合、8Mコースの時はTE4121Cで2.5M〜3Mぐらいのリンク速度でした。
しかし、47Mコースにしてモデムが605CVにしたら4M〜4.5Mぐらいに
上がりました。
現在47Mを解約して5Mコースを契約の最中です。
5Mコースでもまた同じモデム(605CV)がきましたがADSLのリンク速度は
5056Mとかなり良くなりました。一度解約したからでしょうか・・
まだPPP接続できないのではっきりしたことはいえませんが、5Mコースに変更されるなら
12M以上の性能の良いモデムにするとリンク速度が上がると思います。
8Mでなくて12M(47Mかも)を絞っていると思います。

276 ：

>>275
モデムの年式が新しくなるほどアナログ回路やDSPの性能は上がっているから
同じ契約速度の回線に各世代のモデムを接続して比較すると
新しい世代ほどリンク速度が高くなる傾向にあるよ。
8Mと12MはG.992.2 Annex CとG.992.1 Annex Cのみ、
24Mは12Mに加えてG.992.1 Annex IやAnnex C FBMsOLが追加されている。
40Mでは24Mに加えQuad Spectrumが、47Mでは40Mに加えLD-TIFが追加された。
元々がどの速度コースなのかの判断はモデムのラインモードを固定してみて
どのラインモードでリンクアップできる/できないかを試せば判断しやすいと思うよ。
ラインモードの固定はフリーソフトやフレッツ用モデム等でできるからさ。
こういった違いがあるかもね。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/13936-5391-8-1.html

277 ：

>>275-276
たびたびサンクス
モデムはフレッツ用のモアIII対応のモデムを使おうと用意したので大丈夫そうですね。

278 ：

>>275
> 8Mでなくて12M(47Mかも)を絞っていると思います。
低額コースは殆どのISPで新規受付を止めた旧型のDSLAMを利用して実現したもの。
現役である47MのDSLAMを利用するなんて事はなく、8MのDSLAMを利用してる。
>>272
> G.992.1とG.992.2のAnnex Cだけだから、とちらベースでも大して違いは無いよ。
イーアクセスの12MはeXtremeDSLの採用により8Mから改良されていて
トレリスコーディングも12Mから実装されてる。
ttp://www.eaccess.net/cgi-bin/press.cgi?id=110
が、長距離環境で1.5Mから12Mへ変更した事があったけど、確かに大して違いはなかったな・・・。
その点、ACCAの12M(FBMsOL)は凄かった。

279 ：

どなたか、ライトコース1M→5Mの無料アップのキャンペーンのアドレス、教えていただけませんか？
（もちろんID個別のアドレスでなければ）

280 ：

すみません。ありましたね。。。

281 ：

>>278
275です。生半可な知識ですみません。
無事5M開通しましたが、最初のころは下り4.8M、上り1Mぐらいだったのに
最近になって下り2M、上り300kぐらいになってしまいました。
局側のDSLAMが変更されたということでしょうか。
以前の8Mの時の3M、800kぐらいならわかるんですが。
なにより1.5Mの時の時より上りが落ちたのはつらいです。

282 ：

>>281
どこかにキャリアチャートをUp出来ますか？
上りが300kbpsということはFBMモードになってしまったのだと思います。

283 ：

>>282
こんな感じです。
ttp://idz.skr.jp/1024kb/updata/idz2911.png

284 ：

>>283
やはりFBMモード（FEXTタイミングのみ）になってますね。
これだとISDN干渉がない場合、本来の約37％しか速度がでません。
4.8M x 0.37 ≒ 1.8M となるのでISDN干渉は無いみたいですね。
サポートに「FBMになってるからDBMにして下さい」とお願いしましょう。

285 ：

早速電話してみます。でもサポートにつながるかなあ。昨日も１時間ぐらいかかったし。
速度低下に関して昨日電話したときはほとんど取り合ってもらえませんでした。
速度が半分以下に落ちても頻繁に切断されなくてちゃんと
つながっているのであればプロバイダとしてはイーアクセスには掛け合えないそうです。
何らかの帯域調整で遅くなっているのではないのですかと尋ねると
「こちらから勝手にそのようなことはしません。安心してください。」ということでした。
どうなることやら。

286 ：

>>284
ありがとうございました。何とか連絡つきました。
会社として正式見解ですか聞いて「そうとっていただいて結構です。帯域調整されてません。」
ということでしたが、今日再度聞くと「「帯域調整されてました。」ということでした。
FBMモードになっていたそうです。DBMにして帯域制限しないように依頼しました。

287 ：

>>286
サポートの最初の対応はともかく、無事解決しそうでなによりです。

288 ：

289 ：

イーアク1Mモデムレスから5Mモデムレス以降完了しました。1.5Mモデムの
ままでもリンク速度が1024kbpsだったから、1.2~1.3M くらいは行くと期待
してたのですが・・・・。
1152kbpsでした。orz　局からの距離が2kmくらいなので、やっぱし高望みが
過ぎた様です。
ここの過去ログをみると５Mサービスは12Mの速度制限っぽいから、モデムを
変更するとしたら、8Mよりも12Mの方が良さそうですが、どの程度の差が期待
出来そうでしょう？
参考までに下記にリンク情報をアップしてみました。
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1655.png

290 ：

>>289
モデム故障気味じゃね？

291 ：

>>289
因みにこちらが1Mサービス時のリンク情報です。
ttp://www.kurokichi.net/inside/up/src/up1656.png
線路情報は正確に再度NTTから入手したら、2.1Km/27dB でした。

292 ：

上りが全くないな

293 ：

>>291
デバッグ用コマンドを使って測定等をしてたら何故かモデムが落ちてしまった
ので、一回再起動を食らわしましたが、1152kbpsのままでした。
↑ 機器再起動
↑ DSPアクセス異常
↑ ADSL回線切断
↑ PPPの切断(ADSL回線切断)
回線タイプが「G.992.2 Annex C (G.lite)」になっていたので、今度
は試しに「回線タイプ G.992.2設定」をやってみたら、回線切断＆
再接続が行われて、今度はリンク速度が若干アップしました。
｜Upstream = 512Kbps Downstream = 1248Kbps
速度測定によるスループットも、1Mbps未満だったのが1Mbps少しに上がって
ます。なんか安定度の問題でしょうかね？
>>292
TONE情報ではアップした情報しか取れなかったのですが。モデムはTE4111C
です。

294 ：

>>289
> ここの過去ログをみると５Mサービスは12Mの速度制限っぽいから、モデムを
5Mは8Mの速度制限ですよ。で、ノイズマージンとか分かりますか？
下りが少しあがったのは単純にG.liteからG.dmtにしたからだと思いますが
上りが512kbpsのままになってるので制限されてると思います。

295 ：

>293
TE4111Cは1.5Ｍ用のモデムでは？4121Ｃなら８Ｍ用だけど

296 ：

>>295
原因はｿﾚﾀﾞ

297 ：

298 ：

>>294
そうなると１２Mモデムに変更しても、あまり意味が無さそうですね。
ただ１２Mモデムの方がアナログ性能とかが良いみたいですから、それに
期待出来るかも？ってところでしょうか。
下りが少し上がったのは、モデム自体が1.5Mだしモデムの回線情報を見ても
「G.992.2 Annex C (G.lite)」なので、元の１Mサービスがリンク速度を１M
に制限してたのが外れたお陰でしょう。
上りが512kbpsなのは局側の制限ではなくて「G.992.2 Annex C (G.lite)」の
上限では？
>>295-296
それは承知してますよ。１．５Mモデムのままでもう少し上がるのを期待してた
だけです。
さて、買い替えに１２Mモデムを狙うか、格安で８Mモデムで済ますか、悩ましい
ところです。

299 ：

そこまで把握してるなら自分で解決すればいいだろ
構ってちゃんも大概にしろよ

300 ：

>>299
はあ？　実例報告と相談を兼ねてカキコしたのが、そんなに変か？
まあチミが構って欲しいなら、少しでも役立つカキコをしてくれたまえ。

301 ：

なんか自分のコメントが馬鹿みたいだな。
まさかモデムがG.liteまでとは思わなかったよ。なら局側で制限されてる訳もないし。
まぁそこまで分かってるんなら後は好きなモデムに変えたらいいと思う。

302 ：

>>298
> 上りが512kbpsなのは局側の制限ではなくて「G.992.2 Annex C (G.lite)」の
> 上限では？
「G.992.2 Annex C (G.lite)」の上限値ではなく1.5Mサービスの上限値だよ。
西フレッツ47M、MS5モデム、ADSL接続モード「G.lite固定」にて。
> ADSL回線状態: 通信中 (上り 1152Kbps 下り 3799Kbps)
> 接続モード: G.lite Annex C (ATM-HC FDM)

303 ：

304 ：

>>287
遅くなりましたが、無事元の速度に戻りました。ありがとうございました。
モデムモニター5日分の履歴を見てみると1日に1〜2回切断されているようですが
まあ許容範囲です。

305 ：

>>298
ＴＯＮＥ情報みる限りG.dmt（８Ｍ）のモデムに変えても速度は
上昇しそうに無いですよ。
距離による減衰でもないと思います。
ガス警報機とかセコムとか電話線に余計な装置を噛まして
いないですか？
スプリッタとか電話線も標準のものをちゃんと使ってます？

306 ：

私もモデムレス5Mコース開通しました。
1Mの時はゴミに日に拾ったNTTフレッツモデム使用。
雷にやられたのでジャンクで買っTE-4000モデム交換、たしか500円だった。
今はジャンクで買っTE-4121つかってます、これも500円。
線路長-2ｋｍ、4Mぐらい出てます。

307 ：

>>305
やはりそうですか。
１２Mよりも２４Mや４0Mみたいに、アナログ性能の良さを期待出来るモデムを
選ぶ方が良さそうですね。
回線に余計な警報機の類は無いですが、モデムまでアナログ線を延長してるの
はマズイかもです。アナログ延長を止めて、LANケーブルでモデムの位置を遠く
する手は効くかもですが、確か５ｍ程度なので効果は微妙な気がします。
スプリッタは確かサードパーティ製の８M対応品だったと思いますが、スプリッタ
だけ買い換えるよりも、モデムをスプリッタ付属品で買い換えた方が良さそうです
し。
>>306
ちょっと羨ましいです。出来れば下記ツールとかで、TONE情報をアップ
してくれると助かりますが。
ttp://candynag.hp.infoseek.co.jp/speedmap/temon.html

308 ：

>>306
何処のプロバイダーにしたの？

309 ：

>>306
Tone情報だけなら、こっちの方がてっとりばやいかな？
ttp://puff.fc2web.com/tnc03c.htm

310 ：

>>307
TE-4121C、BA-512α（ルータ）の組み合わせです。
ブリッジモードで使ってまして
やり方はあるようですが、現状では直接モデムの設定画面にいけません。
モデム設定をいじらなならんようで‥
お役に立てないようですいません。
>>308
NIFTY＋イーアクです。

311 ：

>>310
ニフの5Mってモデムレスコースありましたっけ？
あれば変えたいんだが。。。

312 ：

>>311
1Mor3Mモデムレスからのアップグレードでしょ。

313 ：

もともとイーアクモデムレス1Mコースでしたので。
1Ｍからのモデムレスのままになってます。
ＩＰ電話はいりませんし‥

314 ：

キャンペーン1ヶ月延長になってますね。

315 ：

>>310
↓ルータを繋いだままモデムの設定画面にアクセスする方法です。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=isp&key=1071201883&offline=1&ls=701

316 ：

Niftyはモデムレス1Mからだと5Mに移行してもモデムレスできるのか。
ODNはモデムレス1Mから5Mに移行すると強制レンタルになるみたいだ。

317 ：

ACCA 12Mサービスキャンペーン（モデムレンタル料無料・IP電話なし）
ttp://www.acca.ne.jp/service/campaign/12m.html
こういうのイーアクではやんないの？
いまDION/1M（モデムレス）で同じ位払ってるから乗り換え検討中。
アッカに比べて1M→3Mの時も後手に回ったし、イーアクは携帯事業参入で余裕ないのかな？

318 ：

nifty＠イーアクのモデムレスのまま、引越ししたらどうなるのかな？
下記を見る限り、イーアクのままコース変更しないなら、そのまま
利用出来そうだが。>>316みたいに強制レンタル化はされずに済む？
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bb_user/whole_adsl.htm#transfer

319 ：

>>317
余裕がないのはACCA
こことNTTだけADSL純減
ＹＢＢは最近数字だしてねーが
８Ｍ激安と
50Ｍ超の回線ホールセールもしてるので
やばめなのはかわらんと思う

320 ：

>>317
【SANNET】ADSLイー・アクセスBBパック【2,080円】（2006年12月31日まで）
ttp://www.sannet.ne.jp/eaccess_12mpack/
【hi-ho】まとめて ADSL-eコース12M限定サービス【2,100円】（2007年1月31日まで）
ttp://home.hi-ho.ne.jp/news_release/2006/0925.html

321 ：

niftyｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ!!
ADSLバリューコース 2,093円〜 最大12Mbps　IP電話有り←
コース変更の受付は11月上旬より受け付け。

322 ：

7月にADSLエントリーコースに変更したから、しばらくコース変更できない悪寒・・・
間が悪いな漏れ。
初期費用を払えばコース変更できるかな〜

323 ：

【SANNET】ADSLイー・アクセスBBパック（2006年12月31日まで）
ttp://www.sannet.ne.jp/eaccess_12mpack/
月額2,080円 　初期費用 4,042円　 接続料無料期間 開通月+2ヶ月　 kakaku.com割引 無し
【@nifty】ADSLバリューコース（2006年11月30日まで）
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/
月額2,100円　 初期費用 3,203円　 接続料無料期間 開通月+1ヶ月 　kakaku.com割引 10,000円（縛り 6ヶ月 解除手数料3,150円）　 ※IP電話有り
【hi-ho】まとめてADSL-eコース12M限定サービス（2007年1月31日まで）
ttp://home.hi-ho.ne.jp/news_release/2006/0925.html
月額2,100円　 初期費用 無料　 接続料無料期間 開通月+1ヶ月　 kakaku.com割引 5,000円（縛り12ヶ月 違約金5,250円）　 ※通常申し込みでも 縛り12ヶ月 違約金5,250円

324 ：

325 ：

なんか\2,000前後で12Mが利用できるようになると、
もうイーアク1Mモデムレスの旨味がないな。同じ位払ってるし。
1Mは\1,000くらいにならないかな？

326 ：

さすがに980円とかだと利益が出ないのかもね。

327 ：

328 ：

>>326
低速回線関係の機材の償却が終わっているなら。機材維持費が出れば
そのくらいの値段はできそうな気がする。

329 ：

電気代だけでかなりかかるだろうし、ADSLのユーザー総数は減少傾向だから、
そんな安いサービスは捨てて少しでも高いサービスに移行しないと、売り上げ
そのものが確保出来なくなってる気がするが。
しかも動画なんか殆どみない漏れでも、１Mだと流石に速度に不満を感じるし。

330 ：

AOLの50M（eaccess）のプランにモデム自前で入ろうと思うんだけど
ここで使えるモデムはAterm WD701CVってやつだけですか？
ヤフオクとかで探しても見つからないので、他に使えるモデムあったら教えて！

331 ：

>>330
eAccessとフレッツのモデムはどちらもCentillium社のチップを採用していて
規格も同じなので相互に置き換え可能だけど、
フレッツ用モデムは47Mサービスの規格までしか対応していないので
eAccessの50Mサービスの回線に接続しても47Mサービス相当の規格での動作になる。
なので、50Mサービスの回線を本来の50Mサービスとして利用できるのは
WD701CVとDR207Cの2機種だけじゃないかな。
http://www.eaccess.net/support/modem/index.html
フレッツ・ADSL モアIII(47Mタイプ)／モアスペシャルで利用できるモデム現行機種一覧
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1144942491/34

332 ：

>>331
ありがとう。
でもAOLに電話で聞いたら、モデムはレンタルのみだったよ･･･orz

333 ：

>>323
【SANNET】ADSLイー・アクセスBBパック（2006年12月31日まで）
ttp://www.sannet.ne.jp/eaccess_12mpack/
月額2,080円 　初期費用 4,042円　 接続料無料期間 開通月+2ヶ月　 kakaku.com割引 無し
【@nifty】ADSLバリューコース（2006年11月30日まで）
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/whole_adsl/
月額2,100円　 初期費用 3,203円　 接続料無料期間 開通月+1ヶ月 　kakaku.com割引 10,000円（縛り 6ヶ月 解除手数料3,150円）　※IP電話有り
【hi-ho】まとめてADSL-eコース12M限定サービス（2007年1月31日まで）
ttp://home.hi-ho.ne.jp/news_release/2006/0925.html
月額2,100円　 初期費用 無料　 接続料無料期間 開通月+1ヶ月　 kakaku.com割引 5,000円（縛り12ヶ月 違約金5,250円）　 ※通常申し込みでも 縛り12ヶ月 違約金5,250円
【ASAHIネット】いまなら超割ADSLキャンペーン（IP電話対応）（2006年11月30日まで）
ttps://asahi-net.jp/join/campaign/chouwari_voip.html
月額2,180円　 初期費用無料　 接続料無料期間 開通月+2ヶ月　 kakaku.com割引 無し　※IP電話有り

334 ：

>>333
> 【@nifty】ADSLバリューコース（2006年11月30日まで）
> 月額2,100円　 初期費用 3,203円　 接続料無料期間 開通月+1ヶ月 　kakaku.com割引 10,000円（縛り 6ヶ月 解除手数料3,150円）　※IP電話有り
情報古いぞ。
↓現金 1万円 + 2000円分の料金割引券付きで実質3ヶ月無料だ。
http://kakaku.com/bb/link_campaign.htm?link_id=bbtop_camp

335 ：

悪化（IP電話なし）
http://www.acca.ne.jp/service/campaign/12m.html
対応ISP：OCN／ASAHINET／BIGLOBE／SANNET／TIKITIKI／isao.net／So-net
　　　　V．S
イー悪（nifty／ASAHINETはIP電話あり）
http://www.eaccess.net/campaign/12m/index.html
対応ISP：nifty／ASAHINET／hi-ho／SANNET
ISPの数は悪化の方が多いようだが、IP電話ありのイー悪が一歩リードだな。
ないよりは、あった方がいい。値段大差ないし。
しっかし、価格コムは露骨にやり過ぎだな！まあ、俺らにメリットがあればそれで
良いのだが。きっと、niftyの一人勝ちと見た！俺は工事費の掛からないhi-hoに
申し込んでしまったのだが、、、
これで、Yahooが出したら、3社で競合かあ。
まあ、孫は携帯にしか興味無いから、そりゃないか。。。

336 ：

>>293
５Mサービスに変更＆40Mモデムで使ってたが、今日ひさびさに1.5M用モデムを
繋いだら、なんとフルリンクしてました。
｜ADSL回線状態 通信中 (上り 512Kbps 下り 1536Kbps)
以前との違いはスプリッタに40M用のを使ったくらいなので、恐らくそれが原因かと。
おっとこれを書いてる最中にリンクが落ちてALARMが付きっぱなしに・・・。
｜2006/11/17 16:22:40 DSPアクセス異常 　←　赤字で表示されてた。
うーーん、久しぶりに使ったから、モデム自体の不調がある様です。モデムの
再起動をしたらALARMは消えて、再度フルリンクしました。（ホッ）

337 ：

局側のDSLAMの性能が上がってるだろ。

338 ：

>>337
いや >>293 にある様に、以前フルリンクしなかったのは５Mサービスに変わって
からの話だから局側の設備は同じの筈だが。
で、フト気づいたのだがADSLに使ってる回線には、じつわ並列分岐でFAXが繋いで
あって、滅多に使わないので放置プレイだったのだが、少し前に使う用事があった
ので、そっちにもスプリッタを繋いでそのままにしてた。
で、FAX側に追加したスプリッタを外したら、しっかりリンク速度が落ちました。
｜ADSL回線状態 通信中 (上り 512Kbps 下り 1152Kbps)
１Mサービスで使っていた頃は、FAX側のスプリッタ無しで 1024kbps にフル
リンクしてたので気づかなかった次第です。面目ない。orz

339 ：

っていうかFAXそのままつないでたこと自体が信じられないな。
取説の何処をどう読んだらそのままで良いと読めたのか。

340 ：

G.lite の規格自体はまぁ省略しても条件よければリンク可能ではあるけれども。

341 ：

>>339
いや、FAXはごくたまにしか使わないし、PCでADSLしてる時も使わないし、PCのある
場所とは別の場所にFAXは置いてあるから、気づかなかったというのが正解かな。

342 ：

使わなくたって1uF+数kΩぐらいの着信回路がつながったままだぜ。

343 ：

そうなんだろうけど、それでも１Mサービスの時はフルリンクしてたからなあ。

344 ：

もう何言っても話通じないみたいだね。

345 ：

気付かなかった、って事で終わってる話に、今更何を通じさせる必要が。

346 ：

ヽ(`Д´)ﾉ ｶﾃｨｶﾃｨｱｹﾞ

347 ：

348 ：

もう１Mってないんだね

349 ：

>>348
ADSL1Mサービスは、残されておりますが、、、、
去年辺りから、
従来の１２Mサービスより料金が安く、
　１Mサービスと同等の料金設定になった
　　　『新12Mサービス』を提供するISPがでてきた。
おそらくは、
YahooBBの８Mサービスの定額料金に対抗措置かと思われます。

350 ：

351 ：

イーアクセスのＡＤＳＬに申し込んだんですが、
設定が分かりません。
アース線って何ですか？
あと、ＰＣのモジュラージャックが小さいので
ＡＤＳＬケーブルが入らないんですけど…
どうすればいいのか誰か教えて下さい。

352 ：

>>351
取扱説明書をよく読む

353 ：

むむっ　アース線というのは一般的に洗濯機のような感電の恐れがある
電気製品の過電流を地面に逃がす　というようなもの
とここまで書いてちょっと調べたらモデムのノイズ対策や落雷による
故障を防ぐとかいうのもあったのね
モデムにアース端子があってコンセントにもあればつないでおいた方が
いいかも
モジュラージャックというのは電話線をつなぐものではなかったかい？
LAN端子にモデムからのLANケーブルをつなぐのではないかと思われます

354 ：

>>353
ご丁寧に ありがとうございます。
モジュラージャックじゃなかった！
説明書には「ETHERNETケーブル」って書いてありました…。
これをモデムとＰＣに繋げると書かれてるんですが、
ＰＣの差し込み口が小さくて、このケーブルの
コネクタが入りません。
どうしたら良いのでしょうか？
重ね重ね、すみません…

355 ：

>>354
だから説明書読めよ・・・
図解のやつあっただろ。
は置いといて、
PCにLANが無いにｲﾋﾟｮｳ...

356 ：

えーとPCの差し込み口が小さいということはそれがモジュラーケーブル用の
ジャックであるということが充分考えられますね
LANケーブルはモジュラーケーブルより幅が広いので
もし今までダイアルアップで繋いでいてPCにLANコネクタがないとしたら
ノートPCだったらLANカード　デスクトップだったらボードを
買ってきて・・・という必要があると思われます

357 ：

>>355
説明書を読んでも、何が何だか分からなくて…
ごめんなさい。
>>356
ありがとうございました。
ＬＡＮカードが何だか分からなかったんですが、
やっと分かりました。
親切なお答え、ありがとうございました。

358 ：

価格.com経由でACCA従量制コース申し込みすると一年間は従量課金が無料になります。
モデムも中古を100円で売ってくれるので、月額987円NTT回線使用料165円位で
使えてお得です、本来はACCA接続ツールなるソフトでその都度接続ですが、モデムの設定でPPPoAで
繋ぎっ放しにしています。

359 ：

素晴らしい！

360 ：

契約約款はＨＰのどこにありますか？

361 ：

まだ使ってますん

362 ：

そして...まだ使ってますん

363 ：

それでも...まだ使ってますん

364 ：

...まだ使ってますん

365 ：

WebCaster640Mって、イーアクセスのadsl回線で使えるかな？
使えるなら買ってこようと思うんだけど

366 ：

住友電工製ってぶっちゃけ使えるモデムなの？

367 ：

一年ぶりに再契約したら無線Lanすら付いてないショボいモデムが送られてきた…
けちんなよな

368 ：

Web Caster 3100SVでADSLはつながるようですが、
IP電話は大丈夫でしょうか？

369 ：

370 ：

EMOBILE HomeAccess 帯域制限　規制ありますか？
諸先輩方ご教授願います。

371 ：

電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　粘度強い　 粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　 　粘度薄い　 　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ 　 粘度薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力 　　 品質　　　　味が狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　 　味ﾓｯｻﾘ 　　 　　A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け

372 ：

テスト

373 ：

【IT】児童ポルノブロッキング2月22日から実施…イー・アクセス株式会社 [2012/2/6]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328527425/

374 ：

創価 R
創価 R　
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R　
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R

375 ：

iPhone愛好家の皆さんも反女性専用車両に賛同を！
女性専用車両も原発と同様、国（国交省）の無計画で無秩序な方針のもとで進められました。
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう！
この混雑差は差別・人権侵害・不公平
http://www.youtube.com/watch?v=OPfKDgD10EU&feature=BFa&list=PLNbjbzZPCoIn6dQ2J4AIr2mOXdnu6Wkt9

376 ：2012/10/13

男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
この混雑差は差別・人権侵害・不公平
http://www.youtube.com/watch?v=b4KglTf_LIc&list=PLzneZtrKZc6Ief4dZIZiQQQnVyorT0eR0
男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両
鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう