5000円以内の良質電源を探す Part37

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2012/11/02

実売価格5000円以下で購入できる電源の情報交換スレです。
■腑分け用画像アップローダ(1万スレと共用)
http://www7.uploader.jp/home/dengensure/
前スレ
5000円以内の良質電源を探す Part36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1344845642/
関連リンク等は>>2-9を参照

2 ：

■80PLUS認証
ttp://www.80plus.org/
効率の違いにより、電源以外が同じ構成でも消費電力は変わる。高効率の電源がよい。
ACアダプタは特に優秀、中でもACアダプタ出力12Vのものが今んとこ最強。
80Plus 認証は効率の良い電源を選ぶ指標になります。(掲載されていなくて高効率なのもある)
ttp://forum.effizienzgurus.de/f42/80plus-netzteile-die-ubersicht-t1553.html
電源は50-80％くらいの電力のときが効率がいい傾向があるので、大出力過ぎても駄目。
PC電源変換効率 ☆ 計算機。
http://www.cost-simulator.com/eco/eco4.html
コンデンサメーカー一覧サイト
ttp://capacitor.web.fc2.com/
電解コンデンサ寿命について
ttp://www.cosel.co.jp/jp/data/sub06_10.html
てらさんのゴミ箱
ttp://terasan.info/index.html
UL Number
ttp://www.jonnyguru.com/SMPS_UL.htm
■用語解説
80Plus認証、80銅認証はあったほうがいい
ちなみに「認証はないけど80%以上だから良質」とは、一部だけ80以上の可能性も。
80認証は、全域80%以上なので大いに異なる。
コストを抑えるためにとらない場合もある。取得費用は$2000くらいとされる
日ケミ・松下・ルビコン --- 日本製コンデンサ
TEAPO --- 台湾コンデンサ生産シェア1位。105度ならなお良い
SAMXON --- 三信、香港メーカーコンデンサ。105度ならなお良い
***μF --- ***マイクロファラッド、コンデンサ容量
リップル --- 120以下なら問題ない、小さいほうがい

3 ：

■ファン解説
★YATE LOON製 D12SH-12
ttp://www.yateloon.com/detail/38837/38837.html
12cmファン電源のはしりであるSilentKingに採用された古いもの
DELTAやSeasonicも初期12cmファン電源では使っていたほど定番
風量大きいが騒音も大きめ。スリーブ軸で耐久時間は3万時間
Huntkey製電源やGIGABYTE 500,W500,600などCWT製の低価格電源に採用
★YOUNG LIN TECH製ファン
静か。風量はそれなり。耐久時間はデータシートによれば二万時間
★ADDA製ファン
SeasonicによればYATE LOONより不良率が低いそうである。風量大きい。

4 ：

■話題に上がる電源
★GIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2　\3,570
　CWT製の定番。最近のロットは1次は85℃の松下330μF /400V、(写真あり）2次台湾TEAPO
　500W級では異例に12V強くGTX480もうごく報告有り。ずっと一位の売上の割に問題は聞かない。
　5重の保護。二年保障、但しファンが静穏タイプでない。ケーブル長は下置き電源ケースには辛い
★Aerocool Strike-X 500　\3,980　80銅　一次二次共にTEAPO　奥行165mm
★Antec EarthWatts EA 380D Green　\4,570　80銅　一次SAMXON、二次TAICON、Ltecなど
★Antec　HCG-520　520W　\4,980　80銅、Seasonic製 S12IIと同等、一次二次共に日本製コンデンサ
★CoolerMaster　GX 450W Bronze RS-450-ACAA-D3　4,560円
　80銅、Enhance製電源、ファンADDAだが基本的に玄人V500にちかい内容で実績あり。出力的にやや弱い
　一次の大容量コンで瞬断に強いと謳うものの腑分けでは270μFとのこと
　リップルが少し高いが規定内。コンデンサ銘柄は見劣り。長い5年保障が最大の魅力。
★Huntkey　風音 350W/450W(Jumper350/450B)　\3,696/\4,431、低価格で80銅。容量的に線の細い部分も感じるのでそれなりの構成で。
★KEIAN　BULL-MAX KT-F500　\3,930　腑分けは既にアップローダー上がっていたはず。80銅で5千円以下が魅力
　コンデンサTEAPOメインJun Fuがちらほら。500Wにしては12Vはやや弱い。
★KEIAN　BULL-MAX KT-620RS　\3,169　http://www.dosv.jp/other/0911/06.htm
　Andyson製。1次:TEAPO 85℃、2次:Jun Fu 105℃など。ファン:YOUNG LIN TECH DFS122512H
★KEIAN　GORI-MAX2、KT-S550/S650-12A、\4700前後/\3,640、80Plus Standard、新製品。主なコンデンサCanicon
　サイズ　ENERGIA-450　特価で\4,980　80金で非常に高効率、レポ有、搭載コンデンサ不明
★サイズ　ストロンガー2プラグ500W ATX-0250(P)　\3,480
　サイズ　ストロンガー2ノーマル600W ATX-0260GA　\3,680
　3年保証のEnhance製電源、80+無印　一次側日本製+二次側台湾製105℃。14cmファンのため奥行きは長め。
　SOFMAPで数モデルが最初から特売されたので話題に　
500Wのなかみはクラマス450と同じっぽい（つまり中華コンデンサ一部入り＆リップル高）でクラより風弱いファン

5 ：

★玄人志向　KRPW-SS500W/85+　\4,830　コンデンサ銘柄は一次日本製二次台湾、12V出力も500w標準。
　Seasonic製だが内部簡素、3重保護。
　80銅で効率が魅力。12Vリップルノイズは35mV程度？静穏だが排熱弱。SS600もコイル鳴き報告あり
★玄人志向　KRPW-L2-(500W)/600W　(\3,867)/\3,480。コンデンサTEAPOと銘柄はよい。
　一応前モデルLシリーズのFSP製ではないATNG製、ノイズフィルター周りが貧弱との話あり
ほぼ終息した電源
★LEPATEK　W500-SA/W600-SA
　なかギガCWTやコルセアの430Wに酷似してる。1次は85℃ SAMXON 400V 220μF/270μF
　2次もSAMXONみたい。80銅の効率。ファンは恒例のYATE LOON製のD12SH-12。ケーブル長い
　CWT系列は効率がよく12Vリップルノイズは小さいのが特徴（新20.6 mV〜、旧27.2 mV〜）
　LEPAはコンデンサ報告もばらつき、マザー相性もあるようだ。（W600-SA：日ケミ一個の報告。）
★玄人志向　KRPW-V400W/V500W/V560W　過去の定番。Enhance製電源、二次側台湾製。
なお現行★GIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2の中身はLEPATEK　W500-SAのほぼ同じもの
に変更されてるようだ　↓
　コルセアの430Wに酷似してる。1次は85℃SAMXON 400V 220μF/270μF
　2次もSAMXONみたい。ファンは恒例のYATE LOON製のD12SH-12。ケーブル長い
　CWT系列は効率がよく12Vリップルノイズは小さいのが特徴（新20.6 mV〜、旧27.2 mV〜）
　LEPAはコンデンサ報告もばらつき、マザー相性もあるようだ。
基本的には三振+台湾TEAPOかオール三振
香港製コンデンサがメインだがコルセア430と互角ならば
効率や耐久的にも悪くはなく依然としてリップルは小さいと見ていい

6 ：

剛力Naked SPGRN-600買っちゃった
詳しく分からんけど外から見える範囲で
1次はTEAPO 85℃,400V,390uF、2次TEAPO 105℃が見える
FANはGLOBE FANのSLEEVEのシール
SS500の安売りが来るなら待ちたかったのに(´・ω・`)

7 ：

スレ立て乙乙！！！
テンプレは少々いじって欲しかったけどｗｗ
★Aerocool Strike-X 600　\5000弱　80銅　一次二次共にTEAPO　ｲﾝﾚｯﾄ周りが寂しい
　が+12V１ﾚｰﾝ50Aは魅力。
　　↑
　　に変更又は追加
★GIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2　\3,570
　　↑
　　は・・そろそろ収束電源へ
・新製品、人柱待ち･･･　10000円スレに準え有っても良いのでは？

8 ：

なんで重複スレを先に消化しなかった…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1344845967/

9 ：

祖父の剛力裸600売り切れたね
寒くなる前にV400の代わりを探さないと

10 ：

剛力裸600は楽天祖父が350P付いて一番安かったな。
ちょうど3000円前後で探してたので迷わずぽちった。
適当にブル・ゴリあたりで妥協しようと思ってたのでいいタイミングだったわ。
一応80銅（）らしいし、元値がそこそこしてたから、お買い得と考えることは皆同じなのか、
祖父のランキングもみるみる上がって売り切れたし、
価格のランキングも上がってﾜﾛﾀ。

11 ：

すまん・・収束していなかった
★GIGABYTE　PoweRock 500W GE-N500A-C2　\3,570
どっこい生きている

12 ：

サイズはEnhance製なら買い
Sirtecは避けたい、長城はわからない・・・という印象

13 ：

超力裸がこのスレに降りてくるまで正座で待機してます

14 ：

元ネタがイナズマンだとわかってしまう俺はおっさんｗ

15 ：

それにしても、ブル金落ちてこないねｗ
KT-AP500ASGで5900円位で、価格でも子猫でも
レビューは無いしどうなっているんだろう？
謎も多いし（ファンの回転数とか）ｗｗ

16 ：

>>12
サイズはファンによりけりじゃね?
Enhance製はコイル鳴きがあるけど
ATX-0740辺りが入ったら見直す

17 ：

>>12
長城は高負荷で飛ぶことがあるらしいからスルーで
Sirtecとsilfaとhighpowerってどういう関係だっけ？

18 ：

http://www.gwoversea.com/p2A.html
長城ってこれの事？

19 ：

>>15
レビューないけどランキング見てると多少売れてんだよな
記述ないからスリーブファンと中華コンデンサなんだろうが

20 ：

ボールベアリングで12.35dB/1800rpmなんて静かなファンがあるとは思えないし
コンデンサも良くてオールTEAPOだろうね(これもWinPCの腑分けで取り上げて欲しかった)

21 ：

5000円切ったらレポ宜しくですｗ

22 ：

特価だけど一応
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11720973/-/gid=PS05070000/-/eVar3=LSSP

23 ：

HECのWIN+POWER3シリーズって550Wが\5k切っているけど
安定性や静音性ってどうなんだろ？
価格等のレビュー見ると良さそうだけど、検索しても他のレビューが
殆ど出てこないのが少々微妙な感じなんだよね･･･

24 ：

>>22
( ﾟдﾟ)…ｱｿﾍﾞﾈｪ…
>>23
microATXケースだったらそこそこ使えるんじゃね?
ATXケースで使うにはケーブル短いしSATA少ないし

25 ：

・剛力Naked 500W（\3700）
・KRPW-SS500W/85+（\4000）
・BULL MAX Gold 500W（\5000）
だったら、どういう順位で狙うのが良いでしょう？
剛力以外は限定だから買えるかわかんないけど

26 ：

>>22
yabee

27 ：

>>25
サイズ、クロシコ、恵安　だもんね
電源が爆発炎上したから今日の午前中に手に入れたくて買ってきたんだけど
結局antec EA-650 Green にしたよ。6700円くらいしたけどね
gigabyteのGreenMax Plus 650 (GZ-EMS65A-C1)が売ってたらそれにしたと思う

28 ：

>>27
安物なのは判ってますが安いのが魅力なわけでして
選択肢の中だとどうなりますか？

29 ：

安くて粗悪なモンでいいならどれでもええで

30 ：

ん?ブル金5千円とな?

31 ：

安くて粗悪な中にも微々たる物であっても違いはあるだろうと思いまして・・・

32 ：

>>25
俺なら、あえて
剛力Naked SPGRN-600
もしくは
WIN+ Power 3 550W HEC-550TB-2WK
もちろん自己責任でｗ

33 ：

ブル金500はZOA系ショップのチラシで4980円

34 ：

>>32
ありがとうございます
ただ消費電力が少ない（ピーク200W、アイドル50W程度？）はずなんであまり容量は上げたくないなと
根本はCS-1116付属電源の音が気になるから静かにしたいってのがありまして
ゴリマ買えばファン制御付いてるし気にならなくなるかなぁと思っていたところ
\1000足せば80銅＋更に静かな上２つが選べて、更に\1000足せば80金＋異常な静かさ（怪しいけど）が！ということで選択肢に上げさせていただきました
そんな理由ならゴリマでも買っとけば安くて幸せになれるよ、だったりしますか？

35 ：

迷ってるならブル金買ってばらして神になれよ

36 ：

ここと1万円スレではブル金に特攻を仕掛けてくれる
まさにエクスカリバーを引き抜ける様な勇者を募集中

37 ：

個人的に、玄人とけいあんは好みじゃ無いので
80＋を気にしないのなら
Balance King 5000 とか薦めてしまう俺の言うことを聞いてはダメだよｗ
ま、使っては要るんだけどｗ

38 ：

ゴリは糞
ブルは鼻糞
どっちがいい(マシ)か

39 ：

winpc立ち読みしてきたけどアイドルで白68w金70w銅75w程度だったのにゴリだかブルは80wだった
5000円以上出せないなら投げ売りの剛力かクロシコ銅でいいんじゃね

40 ：

エナ金かソリパ金探して旅に出たらええんちゃう

41 ：

ブル金はよ特攻

42 ：

良質って結局エナ金投げ売りしかなかったな、今まで
しいて加えればパワーロックに蔵升
このところずっと安くて金ならソリパ上等って風潮
だがしかしなぜか恵安金には誰も特攻しないという

43 ：

3980円位まで落ちれば考えるかも。
5000円切っても特攻は難しい、そのクラズだと
メーカの好き嫌いはともかく、この辺りの価格帯だと。
クロシコKRPW-SS500W/85+　　　保証3年　一応鉄板（設計古い紫蘇）
サイズ　剛力Naked SPGRN-600　保証2年　ﾚﾋﾞｭｰは少ないがｲﾝｶﾚ綺麗
ギ　ガ　GZ-EMS65A-C1 　　　　保証3年　12V2ﾚｰﾝ40A・40A
クラマスRS450-ACAAD3-JP　　　保証5年　この価格帯最長保証
ＨＥＣ　WIN+POWER3 550W　　　保証3年　売りは弱いが無難そう
に比べて。。
けいあんKT-AP500-ASG 　　　　保証2年　12V2ﾚｰﾝ21A・21A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ105℃以外不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌｧﾝ騒音？謎ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 容量表示に不安（過去の実績）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 同社他の製品の評判orz
ブル金3980円ハヨｗｗ

44 ：

ギガの650ｗが3980円だってさ・・・
ttp://www.linksoutlet.jp/shopdetail/003000000531/order/

45 ：

RS450-ACAAD3-JPが3955円だってさ・・・
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004YXDUIS/ref=asc_df_B004YXDUIS664324/?tag=coneco-ma-22&creative=9311&creativeASIN=B004YXDUIS&linkCode=asn&me=A1NZA107VV6Q3U

46 ：

4642円だったよｗ
ま〜それは別にして、ギガは良いかも

47 ：

電源にも箱蹴り職人きたか

48 ：

>>25
俺なら、
KRPW-SS500W/85+　> ・剛力Naked 500W >>> BULL MAX Gold 500W
ソリパ金買って満足してるが、KRPW-SS500W/85+は買い足したいような気もする

49 ：

デポのSS500買ってきた、開店1時間後に行ったけど余裕で売ってた
前の電源がV560Wでこの機種もコイル鳴き報告結構あったけど、SS500もそうなんだな
クロシコの電源って全体的にコイル鳴き報告多いの？

50 ：

>>49
おなぴくデポでKRPW-SS500W/85+捕獲、ただいま帰還。
３台残ってたw
別に急いでたわけじゃないんだけど、３K台なのでつい…
週末に試運転かけて動作確認しよう。

51 ：

剛力裸600Wとブル金はお預けか…
剛力裸600Wはエンコやリッピングやる人に試してもらいたいし
ブル金はGTX660を使って長時間ネトゲやる人に試してもらいたいところなんだよなぁ…

52 ：

すまん。ソリバって何の略？

53 ：

>>52
http://kakaku.com/item/K0000334247/

54 ：

ネットゲームってやった事無いんだけど。。
GTX660クラスのGPUが必要って言うか「ご利益」あるのかね？
そうだとするとネットワークの環境も大きく影響しそうだけど。
スレチなので。。
>>49
クロシコの電源は３台使っているけど、コイル鳴きって無いな・
（KRPW-SS600W/85+×2・KRPW-G630W/90+×1）
と言うよりコイル鳴きって聞いたことが無いんだけど。
コイル鳴きって何が原因で発生するの？
想像だけど、設計上の問題で回路が発振した状態かコイルの不良で
高周波の振動を（と言っても人間に聞こえるのだから20KHz未満）して
いるのかね？

55 ：

GORI-MAX2 550W
2,980円-200円割引
http://nttxstore.jp/_II_KV13623196

56 ：

すまんorz
ダブルエラーでしたｗ
KRPW-SS600W/85+×2・KRPW-G630W/90+×1は共にスレチorz
ブルゴリ自作の三連星でも聞いたことが無いんだけど。。

57 ：

>>53
サンクス！　4kで売ってたんかいなorz

58 ：

三ヶ月前にSS500を5000円で買ってしまった俺は・・・

59 ：

>>25です
皆さんありがとうございます
結局クロシコもブル金も余裕で買える状態でした
そして買ってきたのはなぜかHK-500-52FPというオチ
だって昼過ぎてもどっちも一個も売れてないんだもの、怖くて手が出なかった
で、「いっそ今付いてる電源に穴あけて12cmファンに交換してやろうか・・・」
とか考えてるところにファン制御付いたのが\2k切って転がってるんですもの
とりあえず静かになりました・・・フィィィって風きり音じゃない甲高い音がしてますけど

60 ：

鎌力はいかが
ttp://www.casemaniac.co.jp/365_3020.html

61 ：

>>59
999円の電源か…
ジャンク好きの俺でも、流石にその電源は怖いわ

62 ：

>>59
Huntkey は好きな方だけど、風歌を買ったんだ…
人柱よろ！

63 ：

Huntkey 風歌400　(HK-500-52FP)のレビューと評価
特価とかでなく2000円以下で買える電源ですよ [coneco.net 商品レビュー]
http://club.coneco.net/user/40977/review/102146/

64 ：

このスレ…5000円以内なら何でも良いのか??

65 ：

>>61
田舎なんで、そんな値段じゃ中古すら買えないです＞＜
ハドフの一番安いのでさえ\1500しやがってました
高いのは\4200とか何それ状態
POPと一部は\2980の値札付いてたんで投売り開始なだけだと思いたい・・・
>>62
人柱って何すれば？
とりあえず火でも噴いたら書き込みますｗ

66 ：

>>59
もう少し待てば年末年始で特価出てくるのに

67 ：

>>65
壊れるぐらいなら諦めつくけど
火事には気をつけてな！

68 ：

レギュレータ?が燃えて、盛大に煙吹いた時にはビビッたな
直ぐに電源ケーブル引っこ抜いたから助かったけど
ずっと前に買った1980円の動物電源な

69 ：

>>66
あ・・・あぁ、なんでそれに考えが行かなかったのかorz
>>67-68
僕は死にま(ry
今時国内で燃えるようなもんは無い！はず
あーあー聞こえない

70 ：

http://kakaku.com/item/K0000080177/

71 ：

AP-650PG2届いたんで付けてみた
ファンが結構五月蝿いけど前の電源より明らかに排気風が強い
音気にせず排気上げたい人にはいいかもね

72 ：

剛力裸600W、祖父復活したと思ったら
3690から→4980円に値上がりしとるｗｗｗｗ
おとなしく500買うわｗｗｗ

ﾜﾛﾀ・・・ﾜﾛﾀ・・・

73 ：

容量少ないのがいい

74 ：

Huntkey絢風ってどうなんだろう？

75 ：

>>25　>>59って女性か？
このスレへの女性登場って珍しいなｗ

76 ：

>>74
レーン分かれててcpu以外に使える電力が少なすぎる
あとコネクターが少ないから結局分岐ケーブル買って高津区のです

77 ：

>>72
腑分けよろしく
>>74
汎用性が低すぎる

78 ：

効率を求めて絢風を買うぐらいなら
アビーの150WのACアダプタや
サイズのEPS-1270の\4,980を待つ

79 ：

絢風はノイズ対策もう少ししてくれれば文句ないのに

80 ：

300wじゃあGPU内蔵CPU以外きつくね？
HD7750とかGT640辺りも無理そう

81 ：

MONOBOX-ITX使いにとってはケーブル少ないのはありがたい

82 ：

>>75
残念、それは私のおいなりさんだ

83 ：

>>82
小島よしおがR探してるよ

84 ：

>>76-81
ｔｈｘ
サブマシンで、SSD1台とHDD１台、VGAはCPU内蔵の物を使おうと思っているので
容量はちょうど良いのですが・・・
ノイズが気になります・・・

85 ：

VGA積まない実測レポだとピークで50−70Wとかのが多いし
500W級はデカ過ぎなんじゃないか
というわけで漏れも絢風買いたいんだけど
最近一切話題になってないので躊躇ｗ
前にコールドスタート失敗の報告はあったけどそれ以外の不具合はないのかな・・

86 ：

購入してレポたのんだ

87 ：

ENP350AWTってどうなんだろう
えらい安いので使う当ても無いのに買いたくなる
レビューが少ないのが妙なんだよな

88 ：

NAXNじゃねーかｗ
それ江成の高級でもないただの産廃
買った奴のほとんどが初期不良に悩むという噂の糞電源
価格とかのレビューはあるけど大抵が低評価

89 ：

>>88
ああ…そうなのか　買わなくて良かった
やっぱお前らに相談するのが一番だな　ありがとう

90 ：

おう、リアルタイムでここにいるぞ
外観はいい感じ「これでプラグインならさらにいいよなぁ78点」ってトコだったが・・・
コイル泣きスゲーわ。久しぶりにこんな高周波聞いたわ。40点です。
ジャンクで買った産廃電源でもココ最近こんな音聞いたことないわ
それてもエージングすれば無くなるのか、これ。

91 ：

あと24Pと4+4Pコネクタがマザーボードにカチっときれいに刺さらない
Z68 extreme3　→ワットチェッカー挟んで15Wくらいしか出力しなくて立ち上がらない
Z68 Pro3　　　　→問題なかった
やっぱり30点です。
ちなみにお前らバカにしてるけど風音はイイ感じだぞ。
ツクモとドスパラで999円の時は買いそびれてその前後で８台買ってるがな
4Pのみってなんでマザーも4Pのみの安マザー使うの限定でだが79点です。

92 ：

風音→風歌のほうな
半時ばかり使ってるが、風音と絢風は個人的にはかなり気にってる

93 ：

絢風は負荷がかかってくるとリップルノイズを盛大に出すので
マザーに変な負担かかるのが気に入らない
間違ってもちょこっとOCとかやってはいけない

94 ：

半時使いって、俺みたいに用途が限定的で
オンボードにSSDとHDDが各一基って構成限定だろうな
「ある程度の事がしたくて良質な電源が」
って人は5,000円に近い価格帯になっちゃうな

95 ：

またリップルとブレを混同してる人が来ちゃったよ

96 ：

　・玄人志向 KRPW-SS600W/85+
　・サイズ 剛力短2プラグイン SPGT2-500P
以上がスレチになってない情報はないでしょうか？

97 ：

一次コンがＨＥＣってのが微妙だな。。
二次側には固体コンと電解が有るけどメーカー不明だし
固体コンも凄いのがあるらしいし余り期待できないな。。
変換効率は80+並なんで多少違うかもしれないけど以下辺りの方が
無難じゃない。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4713157720528/202550000000000/
ピークで100Wいかないなら、大きな差には成らないと思うけど。

98 ：

風歌400も買って使わないまま持ってるんだよな…
3ｒｄに組んだBalance King 5000は排気が凄くてファンがうるさいのと結構熱持つから
風歌400に替えてみるかな

99 ：

う〜ん。。価格の評価の是非に関してはともかくｗ
価格でENP350AWTの評価が低いのは「静穏性」に関してで
安定性とか問題は無さそうだけどな。。
産廃は言いすぎだよｗ
安定性も難しいけど、静穏も難しいねｗ
静穏性って個々人の感覚や求める物が違うからね

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