【剣道に】剣道三倍段を考えてみよう【勝てる？】

1 ：2007/02/14 〜 最終レス ：2012/08/26

剣道三倍段は知ってるよね？
徒手格闘技が剣を持つ相手と互角に闘うには、剣道家の３倍の段が必要ってこと。
これって本当なんだろうか？
３倍くらいじゃ勝てない気もするが、勝てる気もする。
剣道に徒手格闘技が勝つにはどうしたらいいか考えよう。
対剣道には、どのジャンルの武道・徒手格闘技が有利か、
剣道に限らず、薙刀、槍術、杖道、鎖鎌、フェンシングetc…
との対決も想定して、実際の試合プランも考えてみよう。
実際に試合した方がいれば是非意見を。

2 ：

２ゲト

3 ：

>>1
あほやコイツ
それを言うなら剣術三倍段やろがｗ
意味も間違ってるし、格闘オタク丸出しやなｗｗｗ

4 ：

でんぐり返し

5 ：

>>3

6 ：

>>5

7 ：

Jス

8 ：

>>6
それはない

9 ：

www

10 ：

>>1
まー言葉遣いは最低だけど、実際>>3の説明は正しい
剣術三倍段というのは、武器術において槍術を相手にするために
剣術の使い手では三倍の技量が必要であるという諺だったんだよね、これが
確信犯とか役不足とかと同じで、いつの間にかおかしな意味になっちゃってるけどさ
でも>>1の発想自体は面白い
ただし剣道ならば使える獲物は竹刀かいいとこ木刀でしょ
んで、竹刀なら２倍も無いんじゃないかと思うけどどう？

11 ：

>>10
その方向で考えたとしても、剣道+竹刀はかなり驚異的。
リーチ、攻撃のリスクの低さ、攻撃範囲が素手とはまるで違う。
木刀になると威力まで付いてくるのだから、正に手に負えない。
仮に徒手格闘対真剣を持った剣術家なら三倍どころじゃすまないだろうね。

12 ：

>>11
そ、そうなのか・・・竹刀ですらなかなか恐ろしい相手なのだね
木刀の突きとか洒落にならない、当たり所によっては普通に穴開きかねないですｗ

13 ：

>>12
竹刀でも籠手打ちをまともに食らったら下手すれば骨折。面、胴打ちなら
一回くらいは耐えられるかもしれないけれども、
素早く重い一撃を小さな動作で打ってくるので簡単に動きを止められる。
突きがまともに喉、顔面、鳩尾にまともに食らったらほぼ一撃でアウト。しかもリーチが桁違い。
竹刀を掴んで奪おうとしたが、相手の方が扱いなれている分簡単には奪えない。
これは恥ずかしながら防具を着けて実験した俺の体験談だ。

14 ：

>>13
やっぱ武器相手には勝てないっぽいねえorz
分かってることとはいえ、物体本来の硬さと質量とリーチが違いすぎらあ！ｗ
というわけで真剣なんぞ使おうものなら、十倍段ぐらいの差は有りそうｗ

15 ：

『剣道三倍段』
実力的に「薙刀初段＝剣道三段」くらいだから、という話を聞いたことがある。
薙刀の昇級・昇段は厳しい。

16 ：

タックルして倒せば…と思うが、剣道の引き足(だっけ？)ってかなり早いって聞いたことあるな。
しかも剣道の竹刀の間合に入らない距離からのタックルじゃないとダメだろうから、
たとえ一流のアマレス選手といえど、剣道にタックル決めるのはかなり難しいだろうなぁ。

17 ：

竹刀だったらどうだろう？
猪木−アリ状態になれば、意外と素手の方もいけるんじゃないか？

18 ：

>>17
ルールに則るならそうだろうけど･･･
ケンカだったら普通に突き回されて重傷ＫＯじゃないか？

19 ：

日本拳法（フルスパーモード）
VS
短剣道（竹短剣１コ、スポチャンの道着のみ、防具無し着衣の状態）
なら対等な勝負になると思う。鉄面は脳に悪いとかはこの際おいといて。
それと、武器側がルール有りで素手がノールールだったら、というのも気になるぞ。

20 ：

>>19
その防具だと、一本で決着なのか、KOorタップするまでやるのかで有利不利が逆転するな。

21 ：

>>1>>13
俺も経験あるぞ。しかも試合や遊びじゃなく実戦。俺は当時高校生、柔道弐段。相手は同級生の剣道初段。
Ｔ字型のモップみたいなのの、ヘッド側の柄を握って突きに来る敵。
でも、刀身（？）がブレまくりで叩く気か突く気かも一発ではわからず。
動きはビヨンビヨンだけど、先端（モップの石突部分）はびゅんびゅん動くし、柄も細くて硬い。
柄を腕で絡めるようにして、最終的には両手で掴んだ。
そして、向こう側に突き出すように何度か前後に動かして、もぎ取った。
敵が痛そうに手を振ってたから、モップを床にビタンッと捨てて敵（の制服）を掴み、
投げた。机でガンッって事件な感じの音がしたけど、敵は受身のような足掻き方をして
床に激突。終戦。後日譚は、武道があまり関係ないドキュン話だから省く。
素手でモノ相手にするのはまじで厄介。あれが竹刀だったら大怪我はこっちのすることだった
だろう。敵が剣道じゃなく、学外で古流杖術習ってるヤツだったら同じくやばかっただろう。
段位５０％でモップを武器にしたヤツにさえ、苦戦らしい苦戦はした（腕がパープル系の色彩になってた）。
適切な得物で力を発揮する剣道家、想像しただけでセカンドRされる女みたいに怖気が来るよ。
あいつがもし、杖道（全剣連）の心得のある個体だったらと想像するのも同様。
素手で得物に勝つの本気で考えるなんて、世間では梶原一騎の影響下にある格オタと見なされるのも
致し方無しかと思う。地球の物理法則に逆らおうとする試みだと言っても過言じゃなかろう。

22 ：

逆に考えてみよう。
プロボクシングとかサバット（バンテージの他、グローブと靴を使えるし、強いので定評有り）で
角手とか手の内といった弱そうな武器武道を倒すことは可能かどうか。
間合いを詰めるのも武器にテンゴするのも困難なら、もう打撃系格闘技で押し切るしか無いと思う。
もしくは、水練・水術に対して体育会系の武道で、プール等で対決し潜水等のスポーツ泳法で足を引っ掴む等する、
そういう特殊な状況で素手が武器（水術伝習者の木刀や櫂等）を制圧することを考えるかだな。
この場合も、武器側に水中活動の技が有ったらアウトだけど。
基本的に、武器は素手より強いから歴史的物理的に、今のような武芸十八般が存在するわけだ。
突破口は少ないし素手側には絶望的、正攻法はきっと存在しない、それはデフォだと思う。

23 ：

>>22
日本語でよろしく

24 ：

ぽれ剣道家じゃないけど最近木刀買ったお♪
これを鎖骨にでも食らうと一発で折れるお
剣道を少しなめてたけど木刀でも持たせたらヤバいことこの上ないと悟ったお

25 ：

パンチや蹴りはガードできるお
でも木刀は素手では受けられないお
腕が折れるし
それに木刀は振ると凄まじく速いお

26 ：

わかって書いてると思うけど一応
剣道同士でも剣を受けあうことはしない。剣が折れちゃうから｛剣術の一部は別だけどね｝
で、空手とか打撃系も相手の拳や蹴りを受けたりはしない。素手だとこっちも受けた部分が折れちゃうから。
なので、あくまでも捌く。ここを鍛え方でガードできる云々言い出すと荒れちゃいそうだからね。
で、対刀の形を有している合気道や古流空手やらを除けば、普通は剣速についてこれないよねｗ
ただ剣道初段の剣速ならば、スポーツ空手の初段なら見切れるかと。
ただし、剣道二段、三段になった場合、格段に変わっていくから先生クラスでも難しくなると思うよ。
>>25　一応だけど、剣道三段持ってる俺ですら木刀でコンクリブロック割れるので扱いには気をつけてねぇ

27 ：

>>26
ブロック割やってんのか、すげぇな。よく木刀が折れないな。
木刀ＶＳ木刀で組太刀してても、普通の木刀じゃ折れるのに。
今度やってみるかと思ったが、木刀が折れそうなのでやめとく。
手の内と手首の極めをつくるためにタイヤ撃ちや立木撃ちはしてるけど、
タイヤが裂けたり立木が木っ端になったりは･･･しない。

28 ：

>>27　ある程度の筋肉が付いて、手の内がある程度でき、刃筋を通せるようになればできるよ。
タイヤ打ちと組太刀しているなら後は刃筋を通せればできると思うよ。
経験者ならさほど難しいことではないし、タイヤや立ち木みたいに衝撃吸収しちゃうものじゃないしね。
ただ失敗すると手に一気に衝撃が返ってくるので十分覚悟と自信がついてからするのをお勧めするよｗ
俺は始め、半分だまされてやって酷かったからｗｗｗ

29 ：

>>28
＞俺は始め、半分だまされてやって酷かったからｗｗｗ
耳で言うとキーンてな状態だろｗ
握り締めて力でやろうとするとホント酷いめにあうよねｗ
立木でもきついけど、ブロックほどじゃないとは思う。
刃筋はＯＫ。居合やってて袈裟、逆袈裟はほぼ100％いけてるから。
真っ向、横一は100％いかず、ダメな時あり。
一応、白樫の太い木刀で、手の内と手首が極まりはじめてからは、
衝撃でジーンっと痺れる打ちはなくなった。
受け手の抜力は、自分で満足いくぐらいには身についたんだが。
打ち手の力を抜くのが如何に難しいことか、目下それが課題っす。

30 ：

>>29＞握り締めて力でやろうとするとホント酷いめにあうよねｗ
そう！これでモロに衝撃が・・・「なんだこれ！？」ってぐらいに一撃で両腕ぼろぼろにｗｗ
自分はまだ真っ向にしかできないけどできるので、それだけの腕前ならばおそらくはできるかと！
ただ立ち木をやっているならわかると思うけど、最大の難敵は恐怖心ｗｗ
力の加減を弱くすれば割れずに衝撃がくるし、力んでしまえば剣への力がおかしくなり木刀が折れる。
自分はまだ>>29さんのとこまで到達していないので、目下恐怖心の克服、平常心の獲得を課題にしてます。
目指すは師匠達のように剣道の稽古でも、試割でもかわることなく淡々と適切な打ちを成功させていきたいですね。

31 ：

フルーレやばすぎ。
木刀も予想外に凄絶だな。
素手格闘士は防具とポイント制で保護されるべきだｗ
ところで、武器持ちの人の体術は計算に入れるのか？
タイ捨流剣術のキック、天然理心流の気合（居竦みシャウト）。
短剣道。
あと、複数の種目で段持ちの人はどう数える？
空手・柔道・少林寺・合気道で三段ずつで合わせて12段です押忍、みたいな人。
そういうの有りか？

32 ：

現実的な話･･････格オタの妄想や漫画作りじゃなしに、武道の実践者としてこういうテーマをするなら。
スポチャンの道具が一番だと思われ。
児戯だ何だと、武道家からは不評な種目だけど安全性はそいつらの数段上を行く。
しかしこれでも問題は残る。それは･･･
スポチャンの「短刀」廃止の原因にもなったことだが、素手側の攻撃を無害化する方法は無いって事･･･
武器側が、エアーソフト剣の付いたサンドバッグになってしまう。

33 ：

>>32
＞武器側が、エアーソフト剣の付いたサンドバッグになってしまう。
ﾜﾛﾀｗ
まあ、オレも空手＋剣（道･術）だからなぁ
竹刀なしのほうが正直、ガチでやるならやりやすい。
剣道やってるだけに竹刀の打ちも見切れるし。
ただ、竹刀の突きをかわし損ねたら防具なしだと死ぬかもｗ

34 ：

やはり防具は問題なんですねー。
素手VS竹刀を考える場合、防具は必須ですよね。
フェンシングのケヴラー防具なんかどうでしょう。もっとも、竹刀は鈍体だから
体育会ブタゴリラ（実物未見）の突きなんかだとやばそうな印象ありますが･･･。
剣術経験者から、竹刀無しの方が遣り易いとの声が聞けたのは新鮮です。
武器を持つと、もしかして何らかの大切な動きが阻害されているのでしょうか？

35 ：

東武館　最強剣道技
「胡麻擂り」
これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

36 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

37 ：

何があったかは知らんが･･･
ともかく、竹刀の先端に16オンスグローブを着けるというハンデがあればだいぶ
違うと思う。カリ以外の部分でも、竹がバラけたりしないようにバンテージを一巻き。

38 ：

それはそうと、合気道・中国拳法は時代と地域によっては強さが全然違う。
70年代以降の日本に、>>1みたいな課題どころか素手同士の戦いでも使えないように
上記の合気道や中国拳法を弱体化させる何かがあるのは明白。
その何かって、何だろうか。それを解明して克服したら、素手で竹刀や長大な棒に勝つ
方法が見えてくるように思う。

39 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

40 ：

東武館　最強剣道カリキュラム
「胡麻擂り」
これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

41 ：

話題が似通っているので貼り。
剣道では棒振り回してくる相手には勝てない？？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1172573934/

42 ：

突きはマジでやばいよ。
ノーモーションでくるから剣道経験者で後の先が分かってないとまずよけられん。
剣道はボクシングとかのカウンターとは違って相手の気をよんで行動するんだ。
だから周りからみると相手の面に合わせた相面とかでも先に打っていったように見える。
だから剣道の突きと避けるのは至難の技。
片手突きだとリーチむちゃくちゃ長いし威力も諸手突きほどじゃないが半端ないし外れたとしても戻しも早い。
タックルしようとしても相手を捌くのが本業の剣道には無理。
この前諸手突きの練習してて知り合いの男が女子に喉仏突かれて救急車で運ばれた。
木刀なら死にます。

43 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

44 ：

東武館　最強剣道カリキュラム
「胡麻擂り」
これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

45 ：

いや、タックルを捌けるワケないだろう。
徒手格闘ナメんな。だいたい、気だのなんだの…アホか。

武器の優位性の最たるモノは「リーチ」だろう。
ナイフにしたって、徒手と比べりゃ圧倒的なリーチ差になる。

46 ：

>>42
＞タックルしようとしても相手を捌くのが本業の剣道には無理。
なわけない。脛撃ちすら捌けないのにｗ

47 ：

相手が真剣である場合だけ、三倍段でしょう！真剣を構えてる相手に向かって行く勇気より人を切る勇気の方が三倍いると思う。自分は人を切った事がないのでわからないけど…多分切れない！

48 ：

槍術の人が、「剣には、かなりの腕の人でも負ける気がしない」
と、言ってたけど、
剣対素手でも同じことが言える。
素手で武器もってる奴に勝とうというのはかなりのファンタジー。
よっぽどの力差があるか、
武器持ってる奴が素手で向かってる奴の体を気遣って
攻撃できないなら勝てるかもだけど、
後者は既に真剣勝負じゃねえし。
徒手格闘の一番の利点は、いつでもどこでも使える事でしょ。
治安のいい日本国内ではこれが究極とも言える。
こないだ稽古用の木刀（ちゃんと袋入り）もって歩いてたら、
お巡りさんに尾行されてますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

>>48
おまえの挙動が不信だっただけだろｗ

50 ：

>>49
very umu

51 ：

漫画での作り話でしょう　真剣３倍段ならわかるけど

52 ：

>>51
真剣持っている剣道家相手には、仮にこっちが10倍強くても殺害される危険大。
素手対竹刀でちょうど3倍くらいか。

53 ：

あげ

54 ：

>>52
剣道家どころか、単なるキチガイでも
真剣持ってる奴を素手で制圧できる奴はそういないんじゃね？
っつうか、できたら柳生石舟斎。
竹刀相手だったら、突きを警戒して、
痛いのを多少我慢すれば制圧できないこともないだろうけど、
竹刀って「武器」じゃなくて、
「相手を怪我させないように工夫された練習道具」なんだよね。

55 ：

>>54
木刀と迷ったけれども、それでも素手よりも3倍以上有利かと感じたので竹刀にしました。
相手を怪我させないように工夫された練習道具でさえしっかり扱えれば脅威だと思います。
後、別件だけど俺としては>>51の自信がどこから来るのか知りたい。

56 ：

おっおっお(^ω^ )

57 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

58 ：

>>19-20
状況から考えて、KOするまで決着つかないんだろうな･･･。
ポイント制の一本だったら、相手を日本拳法にする必要が無くなるんだし。
短剣道は素手+武器の武道だからな。

59 ：

ボクシングで薙刀に勝ったツワモノは居ないか？

60 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

61 ：

あげ

62 ：

>>60の道場は下衆ですね。
それと、こんな事件が起きている日本の剣道界は腐っている。
皆さん。こんな事件を起こす人でなしにならないようお互い気を付けましょう。
※巡査自殺、元県警職員の父「剣道部いじめ」と賠償提訴

熊本県警機動隊巡査だった山田真徳さん（当時２２歳）が２００４年に自殺したのは、所属していた県警剣道特練部員のいじめが原因として、父親で元県警職員の博徳さん（５９）と
母親の真由美さん（５７）が５日、県を相手取り、約６３６０万円の損害賠償を求める訴訟を熊本地裁に起こした。
訴状によると、真徳さんは０２年に県警本部長から剣道特練部員に指名された。
しかし、練習で無視されたり、全員から突きでのど周辺を狙われたりした。
公式試合前には、うその集合時間、場所を教えられたこともあった。
真徳さんは０４年５月、機動隊寮で首をつって自殺。１０日ほど前にも自殺未遂をしていたが、報告を受けた機動隊長は家族に連絡していなかったという。両親の訴えで県警監察課が
内部調査をしたが、同年７月、「いじめは確認できなかった」と結論づけていた。
父親の博徳さん（先月３１日付で県警を退職）は剣道８段。世界大会での優勝経験があり、剣道最高位の「範士」の称号をもっており、県警で剣道を指導する立場にあった。
博徳さんは「剣道特練部から私を排除しようという動きがあり、そのために真徳はいじめに遭った」と話している。
県警広報県民課の話「事実関係を把握していないのでコメントできない」

（2007年4月5日20時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070405i313.htm?from=main3

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175774846/

63 ：

東武館　最強剣道カリキュラム
「胡麻擂り」
これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

64 ：

>>45
剣道に気は普通にあるぞ。
ただしドラゴンボールみたいなエネルギーとしての気じゃなくて、
相手が次の行動を起こそうとしてる気配のことだけどな。（「起こり」とも言うし）
ただ、これだけだとボクシングとあまり変わらないわけだ。
違うのは相手も自分の気配を読んでることを利用して、
自分が出す気配を色々変えて、相手の行動をある程度コントロールすることが可能である点。
気はオカルトでも何でもなく、ちょっと高度だとはいえ単なる技術。

65 ：

東武館 最強剣道技

66 ：

東武館 最強剣道技
「腰抜け」
｢糞もらし｣
これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

67 ：

さあ！東武館へ逝こう
ボクが待ってるぞ！うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
うほっ

68 ：

age

69 ：

さあ！東武館へ逝こう
ボクが待ってるぞ！うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
うほっ

70 ：

>>1　悪いけど最初から間違えてるよ、剣道三倍段って言葉を。
槍に勝つには、剣道で三倍の段が必要って言う意味。空手云々は、バカ一代とか後世の影響で、間違って伝えられてるだけ。
よって、このスレは終了！

71 ：

むかーし、中学時代クラスメートだったヤンキーの某君から聞いた話。
近隣の中学のヤンキーグループで抗争みたいなのがあったとき、
相手に木刀振り回すやつが混じってて、手がつけられなくなったんだって。
で、その木刀野郎が某君に凄い勢いで向かってきて、彼は怖くなって猛ダッシュで逃げた。
だが某君は足がもつれてコケた。ところが起き上がると、木刀野郎が口から血をダラダラ流して
のたうちまわっていた。
どうやらコケた某君につまづいて、その木刀野郎がおもいっきり顔面から倒れたらしいとのこと。

これは偶然におきたことだけど、意図的にこういうことをできたらすごいだろうなと
思う。塩田剛三が演武で見せるアレなんか、まさにそれだろうね。

72 ：

知り合いのヤンキー剣道やっててかつ木刀喧嘩慣れしてたから確かに
手がつけられなかったね。名前通ってるヤンキー５人くらい瞬殺してたからね。
鎖骨一撃とすね一撃で

73 ：

剣道やってる奴が木刀で喧嘩経験してるともう拳銃並みの凶器だよね。

74 ：

>>70
誤った解釈を広めようとする半島の人の謀略かと
よって >>1 は半島人でＦＡ

75 ：

素手対得物（剣）やったことあるけど絶対無理、近づけない
腕＋１ｍ以上のリーチでどうやって近づけって言うんだｗｗｗ
バックステップも早いから全然距離も縮まらないし・・・

76 ：

素手で自分から入り身するなんて打たれに行くだけで無駄かと
剣道や剣術からしてこんなにオイシイことはないし、それを誘うのが作戦だろ
素手を相手にして怖いのは、打ち込みに踏み足て出た拍子に踏み込まれること
間合いつめられて剣先が逃げてしまい、あとはボコボコにやられそうだから
薙刀に剣で対戦しても、薙刀は押してきておいて、こっちが踏み込むと引きざまに脛を打ってくる
やっぱり得物は長い方が有利なのには違いない

77 ：

僕は銃剣道２段です。
柔道２段の人と喧嘩になったことが有ります
たまたま持ってた傘で思い切り喉元を突いてしまいまして…
悶絶してのたうちまわらせてしまったことがあります。
非常に後味の悪い結果となってしまいました。
銃剣道は剣術というより槍術の部類に入りますが。
ちなみにその柔道２段の人は柔道の他にレスリングもやってた人でした。
剣術３倍段だろうが剣道３倍段であろうが…とにかく
武器を使って喧嘩に勝っても非常に後味が悪いし罪悪感で
心が一杯になりました。

78 ：

>>78
殺さないでよかったね。

79 ：

>>77何を言ってるんだ。
その勝ち方こそまさに剣士だろ。
剣士が剣を使って何が悪い！！
剣を捨てた剣士なんて……(｀；ω；´)ｳｯ…

80 ：

ここもそうだけど「剣道三倍段」を誤解してる奴が多いね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa122329.html
剣道三倍段はあくまで素手の格闘技ｖｓ真剣を持った剣士
という意味で
そりゃ相手が怪我しない目的で作られた竹刀ごときを持った剣士程度なら、
空手家や柔道家ならば簡単に倒せるだろうよ。
剣士の手にはせめて木刀くらいがないと渡り合えないよ。

81 ：

>>1　>>80 悪いけど最初から間違えてるよ、剣道三倍段って言葉を。
槍に勝つには、剣道で三倍の段が必要って言う意味。空手云々は、バカ一代とか後世の影響で、間違って伝えられてるだけ。
あと、80はそんなどこの誰が答えたか分らないようなものを参考にしちゃだめだよ。
よって、このスレは終了！

82 ：

>>80
ついでに突っ込んでおくと、生身で竹刀受けたことあるか？
まあそんな機会ないだろうけど。
空手や柔道は間合に入ろうとした瞬間に確実に一打は入れられる。
それに少しでも痛がるそぶりを見せようものなら後は連打の嵐。
仮に間合に入っても、剣道家は身を退きつつ引き面とかあるから、容易に
当てることは出来ない。
後竹刀掴もうとしても無駄。ある程度手の内が出来てる（三段くらい？）なら
そんなもん簡単に外せる。
一体どういう脳内シュミレーションでその結果を導き出したか知らないが、
よければ教えてくれないか？

83 ：

柔道家の事はしらないけど、
空手家の前後のステップの速さはバカにならないと思うよ？
剣道家だけが速いんじゃない、空手家だって速い。

84 ：

妄想もいい加減にしろ
ガードされて接近されたら
次に死ぬのは剣道家だ

85 ：

高校の時の剣道部の友人、子供用（？）の３，４０センチの木刀をいつも
かばんに入れてた。ヒョロヒョロだしまじめな奴で自分から何をするとかは
なかったけど一度不良に絡まれたときは凄かった。やめてくださいとかいいながら
木刀出してあとは見ててもわからなかったけどあっと言うまに３人がのたうち
回ってた。いつも首と鎖骨、胸の脇を打つって言ってたけどあれこそ
裏番（古くて悪い！）見えない武道かだなぁって思ったよ

86 ：

お！昭和５０年代？
流行ったのかな短い木刀。おれのダチも隠れた武道家とか言ってチョイ前の
「ワル」とか言う漫画の登場人物気取ってた。
剣道２段だったけどまあ強かった。頚動脈袈裟で打つと人形みたいに気絶する
って言ってたなぁ。あとむこうずねを打つと簡単に折れるそうだ

87 ：

頚動脈打つと気絶するの？

88 ：

無手ＶＳ剣道？
ホーリーランド見なさいよ。

89 ：

すね折るって痛そう。

90 ：

あげ

91 ：

武道を何もしてない人でも、木刀持てば圧倒的に力の差が無い限り、自分より強い相手に勝てるでしょ
ただそれだけ

92 ：

いや剣道やってる奴の木刀喧嘩は見ててマジかよって感じ。
どんないきがってる奴でもみんなビビッてたぜ

93 ：

剣道しててもよぇ〜奴はよぇ〜よ
そういう奴、剣道もクソよぇ〜し
ただ栄光武道の間所氏みたいに剣道からプロボクシングいって新人王とったりする例もある。だから武器も大事だけど、間とかスピードに免疫があんのかもねっ

94 ：

でも剣道やってる奴が木刀使った喧嘩って一度見るともう二度と見たくなくなる。
俺が見たのは族で木刀振り回してる奴どうしだけど片方が覚えがあったみたい。
腰が落ちてた。で、振り回し戦法のＤＱＮの首筋と胸を覚えありそうの方が
打ったら本当に気持ち悪い声上げてた

95 ：

木刀で人を思い切り叩くなんて良くできるなあ。常識あったらそんな事できないだろ。
だから腕を打って骨折させるんだ、そこまでが限界、とても頭だの腹は打てない、
と剣道部上がりの族友達が昔言っていた

96 ：

一応、二段だけど喧嘩は弱いと思うよー
結局は覇気と集中力に行き着くと思うんだ。

97 ：

剣道四段。
こちらが竹刀だったら、武道やってる相手に突きの痛みを我慢されて反撃されれば、いい勝負になる?ってとこかな
こっちはたとえ竹刀でも体重を乗せて眉間とか喉とか突き打てば、相手は獅んじゃうから（胸とかでも折れた骨が
肺や心臓に刺さったりするでしょ）肩とか鎖骨とか狙って突きを打つしかない。その激痛に耐えて竹刀を
つかまれたり、間合いを詰めて攻撃されたら、ヤバイ。剣道しかやってないと、一度でも殴られたらかなりへタレだしw
木刀だと小手打ちや逆胴打ちでも本気で打てば骨が折れちゃうから、ちょっと相手は厳しいかもね。
木刀の打突を受け流すには、基本、竹刀か木刀が必要だし。本気の木刀打突を素手で受け流せたら、天才。
頃してもいいんだったら、断然、剣道有段者の木刀が有利だろう。
素人の力自慢と剣道経験者の木刀勝負は、普通にやれば剣道経験者が、相手が大振りしたところを、
胸突きでも出小手でも胴でも打って即尾張だけど、まぁ、気迫で負けてるとヤバイよね。
相手が頃す気できてんのに、「けがさせないように・・」とか油断してたら、呑まれる。

98 ：

これも大山が言い始めたの？

99 ：

なぜ大山？

100 ：

まだ総合なんてない頃、アメリカの地下ファイトで杖道の選手と
レスラーの試合が合ったてのを読んだことあったなあ。
レスラーは数箇所を折られ悲鳴を上げてタップした、酷い傷は骨が
飛び出してたって。どんな杖使ったのか知らんが

101 ：

ちょっと話はそれるかもしれないけど、
高校の時に友達が剣道強い先輩に喧嘩売ったことがあった。
剣道部は毎年インターハイ行くような高校だったから、
その人はそれなりの腕だったんだろうと思う。
その先輩は前に問題起こしてて、次に何かやると退学になる間際だったらしく、
自分からは絶対に手を出さなかったんだけど、その剣道仕込みのテクニックが凄いんだ。
殴りかかるオレの友達に対してステップワークで距離を取ったり
服を掴んで引きずり倒したりしてて、学校関係者が駆けつけて止めるまで
結局友達のパンチは一発も当たらなかったよ。
因みにその友達ってのは、小柄だし格闘技やってるわけじゃなかったけど、
筋肉質で運動神経が抜群の俊敏なタイプだったので、周りからは一目置かれてる感じだった。
周りからみれば、剣道部の先輩は自分から手を出さなくても、この人ツオイ！ってのが
はっきりわかったよ。やっぱりあれかね？間合いの取り方なんかがうまいんだろね。
たまたまその人が喧嘩慣れしてたってのもあるのかもしれないけど、以上。
剣道ってやっぱり格闘術なのね、ってお話。

102 ：

だけど素人じゃ話にならんよ
自分のパンチが届く距離とか入り方とか知らんもん
モーションも大きいし読まれるべ
素人は話にならんよ

103 ：

父の話だとひいおじいちゃんは実際に人を斬ったことがあるって言ってたらしい。
まあ幕臣だったし戊辰で戦ったから当然だろうけど。
意外なのは結構チャンチャンバラバラだったって言ってたらしいこと。
街中の斬り合いじゃなくて銃撃戦のあとの白兵戦、乱闘だからだろうって
父は言ってたけど刀折れなかったのかな

104 ：

おれだって自分の指切ったことあるぞ

105 ：

ＩＤ違うけど１０３。もう父も他界し、その父が話してくれた内容も
小さい頃のものであやふやだけど実際の戦いは泥だらけの中重い武器もって
走り回って戦うから腰の据わってないのはふらふらで斬激もへなちょこに
なるって。腰で切れ、両腕絞れ、これが出来るのは長く戦えて「斬れた」らしい。

106 ：

>>103
人を斬るのと試し斬りじゃあ全然違うからな
人を斬る時は刃面に砥石で細かい傷を沢山つけておいて
その傷に引っかかって切れるらしい
もし傷なしで人を斬ると骨にかかって刀身は簡単に折れちまうんだってさ
んなわけで数人斬れば斬った椰子の皮下脂肪で傷は埋まって
きちんと水で流した後に再び傷をつけなおさないとならないらしい
そういうわけで垢が喧伝している南京事件の百人斬りなんてのは絶対ありえないとか
お舞さんの曾爺さんみたいに実際戦闘で人を斬った経験のある香具師等は明治期に入っても
刀の切味を試すのに巻き藁なんて馬鹿らしいって事で生きた豚を斬ってたそうだ

107 ：

真剣を持たないなら杖道が最強かと・・・

108 ：

＞＞９７
俺も剣道4段。もう10年位やっていないが。
むしろ小太刀（40センチ位の木刀）使って空手家とやってみたいよな。
お互いに間合いの勝負、捌きの勝負になって面白いと思う。
おそらく剣道家だって相当捌けるぞ。
剣道初段や2段あたりでは無理だが、高段者になると気の練りあいは
剣道家のものだろう。
ちなみにホントの殺し合いになってしまうので、実際にやるのは嫌だ。

109 ：

脂肪がべったりついて斬れないってのはうそらしいぞ。南京で１０人くらい
連続して首落とした将校の話しが残ってるけど途中でちょっとまがったのを
直しながら全Rとしたらしい。１０人はいけるんだろうな。
見廻組の今井は人を斬りRなんざわけのない作業だって言ってたらしい。
幕末戊辰明治と生きた侍は山ほど斬り合いしてるんだろうからそりゃ
肝もすわって人斬るコツ体にしみこんでたんだろうね

110 ：

うちも譜代の幕臣だったから戊辰じゃ散々戦ったらしい。で、投獄されて
一時はホームレス。たまたま昔の知り合いに通りであって援助受けてもち
なおしたらしい。
でもやっぱり戊辰の話はあまりしなかったらしい。人を殺めた話を孫にしたくない
ってのもあったんだろうけど父が言うにはあの時代、新政府に反抗したってのは
とんでもない愚かな事、悪い奴らって言う風潮だったらしい。
新鮮組も鞍馬天狗の悪役、ひいじいちゃんもご一新じゃ間違えた事を若気の至り
でしてしまったとかたまに言っていたらしい。でも本音はふざけんな薩長って
思ってただろう、盆のたびに「死んだ仲間の弔いじゃ」って祈って刀振ってたって。
戦についてははずし、動き最小限に腰で斬れば疲れず長く、戦え致命傷与えらるそうだ

111 ：

新鮮組始末記がでるまで新鮮組なんてごみ扱いだったらしいからね。
しかし新鮮組も見廻り組も別撰隊も見事な戦いって薩長も書いてたくらい
だからもっとうまく使えばよかったんだろうね。本当の白兵戦までは
じっと銃撃隊に任せるとか

112 ：

腰で斬るってほんとらしいな。うちの曾じいちゃん、町内会の餅つきの
若いの見て　「こいつは斬れる」　って感心したらしい。戊辰の生き残りだけど

113 ：

現代人で斬りあいの経験あるのって年取ったRくらいか？

114 ：

>>113
Rの場合急襲みたいな形で一方的に斬りつける程度だよ
ただし山口組３代目の田岡組長は組事務所に乗り込んできた香具師と
決闘って形で斬りあった事があるらしいが、それも戦前の話だ

115 ：

安部譲二が書いてたけど日本刀で突入する有名なRがいたって。
拳銃で撃ってくる相手に真っ向きりかかって大抵ばっさりやったって。
安部が「なんで相手は拳銃持ってるのにみんな斬られてしまうんだ」って聞いたら
「日本刀で切りかかられるとみんな恐怖で目がそっちに行ってタマなんてあたらねぇんだ」
って言ってたそうだ。

116 ：

５年くらい前に渋谷の右翼事務所にRが借金取立てに言って斬り合い、撃ち合いに
なった事件があったぞ。そうほうで７人くらい死んだすさまじい喧嘩。
生き残ったのも腕切り落されたりすさまじかったらしい。しかし右翼ＶＳR
って構図凄いと思うけどあまりマスコミも深追いしなかった。怖いのかな

117 ：

幕末に惨殺された外国人の写真ってあるんだよね。脂肪証明ないと保険金
出ないために撮影されたらしいけど・・・ひどい

118 ：

上にあったけど首の頚動脈で叩くとコロッて倒れるんだよね、人形みたいに。
３回だけだよ、やったの

119 ：

かさで目をついて失明させたってのが先週あったね。喧嘩で

120 ：

昔、稽古中に割れた竹刀の破片が面金の間を通って目に付き刺さり死亡したって事故があったよ

121 ：

幕末講武所じゃ突きがのど破って死んだのがあった

122 ：

つきって怖いんだ

123 ：

棒持った相手と戦う状況が無いよね

124 ：

何十年も前だけど公衆電話で長く話してた奴がいてそれで喧嘩になって
傘で胸つつかれて死んだってあったな
喧嘩に武器いくない
つか喧嘩自体いくないよね
柳生十兵衛はガキの頃、稽古中に突きが目に入って片目失明したんだよなあ

125 ：

個人差があるから何とも言えんよ
俺も建前上、一応空手の有段者（初段だけど
こう言うと聞こえはいいが、部活じゃ同じ初段同士の対決だと俺は最弱だった
一番強かった初段の生徒とは文字通り天と地くらいの差があった
位が１〜２級の奴らにだって勝てたか怪しい位弱かった
剣術の達人と柔道や空手って言った徒手空拳格闘技の達人とじゃやっぱ剣が強いだろ
個人差が互角だったらの話だけど

126 ：

剣が強いだろうな
それどころかナイフもった素人の方がある意味厄介

127 ：

剣道といっても、「両手持ち」だからなあ。
今は傘のように西洋フェンシングができる武器がある。
モップのように杖・棒（長柄）もある。
石のようなお手軽飛び道具もある。
加えて「透明盾」の出現で、千年以上廃れていた「盾術」も復活しかけている。
撃剣興行を見直すべきだなあ・・。

128 ：

<丶｀∀´>

129 ：

柳生むねのりが、徳川家康に真剣白羽取りの伝授を求められた。
むねのりは「真剣で」と言った。
家康は「木刀のほうがいいのでは」と聞き返すと、「いえ、むしろ真剣の方がよいのです。木刀では却って白刃どりは通用しないのです」
引き切り動作を必要とする真剣に対し、白刃取りは引き切り動作を封じることで効果を発揮する技。
木刀は引き切り動作を必要とせず、ただ単純に打ち込むだけでも「鈍器」として効果がある。

130 ：

自分がやっている古流では、無手相手の剣術兵法がある。
必死になっている相手には真剣でも奪われたりすることがあるとしている。
特に、今の剣道のように正眼をメインにしてしまうと相手に距離を知らせて
しまうし、また剣道家もまた竹刀同士での距離感覚が身についているから
剣道初段＞空手初段というのはあまりにも杜撰な図式だと思う。
剣道の高段者なら分かると思うが、正眼に構えていない相手に一足一刀で
斬り込むのはかなりの練習が必要。

131 ：

突きだろうがなんだろうが、竹刀なら何とかなる。実験済み。

132 ：

単純に疑問なんだけど、木刀持った剣道家が強いのは理屈としては理解できるんだけど。
実際問題、躊躇いなく相手ボコボコにできるものなのかな？
素手同士でも慣れてないとなかなか難しかったりするよね。

133 ：

>>132覚悟の問題だな。
中スカスカの竹刀でも当たれば痛い。
抜き面なんてされたら星が見える。
では竹刀より硬い物で殴ればどうなるか？
容易に想像できる。

じゃあ、そうなっても仕方ない時ってどんなときか。
簡単に言うと正当防衛の成立する時じゃないかと思う。

134 ：

>>133
剣道やってて木刀で迷い無く打ち込みや、まして突きなど出きるDQNはおらんだろ。
竹刀の方が扱いやすいだろう。
俺は剣道のヘタレなんか楽勝だな。頭使えば幾らでも戦法はあるじゃん。
新撰組とか相手は勘弁。

135 ：

剣道家には狭い所で勝負を挑んだら良いんじゃないかな。座頭市みたいに。

136 ：

タカなら相手が素手でも躊躇無く打ち込めるよ。

137 ：

水中で戦う木刀だと互角 竹内だと剣道不利

138 ：

剣道４段。少年剣道を指導してます。
基本練習で俺は面を着けずに指導していた。
振り返った時、たまたま子供の竹刀が俺の目に当たったが、
しばらく涙が止まらず、ジンジン痛かった。
これが有段者の本気の打ち込みであれば大変なことになっていただろう。

139 ：

いつもこの話題を聞くと考えるんだが
何で剣道は体術使っちゃいけないんだ？

140 ：

>>139
「剣」道だからじゃね？
一応「組打ち」って言えば剣道やってる人には通じるから、練習ではヤル道場もあるんじゃね？
俺の中学の剣道部顧問は、剣道６段で柔道２段だったんだが「全身を鍛える」とかいって、柔道部
の練習に剣道部の自分達を入れてもらったりしてたよ。
んで、剣道部の練習でもその顧問とヤル時は「組打ち」ヤル時があった。
因みに、タダの公立中学だったんだけど東京都３位になったよｗ

141 ：

剣道は強すぎだろ。
俺は空手だけど竹刀もった剣道有段者に勝てる気しないよ？
剣道は速いし、間合いのとりかたも上手い。
まぁ、お互い素手なら余裕だけどなｗ

142 ：

まあ正直剣道相手に素手で向かいたくは無いな
短くても棒切れ一本は欲しい

143 ：

剣道やってたら相手が柔道やら空手やらの何段でも勝てるだろう。
防具つけてるし、つけてなくても突いたら終わりだと思う。
リーチが違うし

144 ：

そもそも防具着けた剣道有段者に素手で勝てる奴なんているのか？
通背拳でもあれば別だが。

145 ：

>>142
それだとモロに棒で叩き合う技術の差が出てきてしまう。

146 ：

さあっ！！
おまいら東武館へ逝こう！！
ボクが待ってるぞ！！！
うほっ
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
うほっ
ホモホモ天国だぞい！！！
うほほっ

147 ：

シンプルにぎりぎりまで引き付けて、もしくは致命傷にならない程度に斬らせて攻撃。素人だけど。

148 ：

剣道って、面とかの練習で「めーん」ってやったあともそのまま進んでいくけど、
あれって切った後そこに止まらずに背を向けているところから逃げる意味があるんだってね。
ふーん。って思ったけど、逃げるんならすり足で移動してないでダッシュで
走って逃げた方が早くね？

149 ：

真剣を持っていたら１００％負けだが、木刀だったら
骨折覚悟で行きゃ、後はボコボコにしてやるぜ。

150 ：

>>149
多分無理

151 ：

>>149
木刀は無理だろう…

152 ：

剣道やってる奴に木刀で打たれたら、
下手したら即死するよ。。。

153 ：

弓道なら勝てるかも。飛び道具なら。

154 ：

弓道なら行けるかもな。
ただ万一、一発目を外したら一気に間合いを詰まられて終わりだと思ふ。
飛び道具にもよるだろうけどな

155 ：

遠間すぎると矢は払われることもあるし、近すぎると一発勝負。
まあ、間合いの重要性はどんな武術でもいえることだけど。

156 ：

弓道なら行けるかもな。
ただ万一、一発目を外したら一気に間合いを詰まられて終わりだと思ふ。
飛び道具にもよるだろうけどな

157 ：

>>156
ゴメン、ミスった
ちょっと話変わるけど鎖鎌って得意な相手いるの？

158 ：

弓とかめんどくせぇもん使う必要ない、チャカ使えよ、そうすりゃ1発で終わるぜ。

159 ：

チャカとかめんどくせぇもん使う必要ない、ミサイル使えよ、そうすりゃ一発で終わるぜ。

160 ：

チャカとかは
｢〜道｣でないとダメです。
あ、極道

161 ：

てか、俺剣道経験者だけど
木刀でなんて思いっきり打てないだろ。
ヤンキーの喧嘩とかなら大丈夫だと思うけど、
経験者が木刀で相手殴るなんて急所当てれば一発で死ぬじゃん。

162 ：

餃子が最強なのは歴史が教えている

163 ：

>>161
死ぬだろうね。

164 ：

俺は高校の頃にクラスの奴と喧嘩しに
近くの公園まで行ったら
木刀持って来いとか、決着は腕一本折るまでとか言うから
怖くなって土下座して逃げたことあるよ。
その時ニ段だった。
今でも逃げて正解だったと思ってるけど
俺は腰抜なのか？

165 ：

正解。
そのケンカの設定に本気で乗ると、殺し合いになっちゃう。
高校生ぐらいだと頭に血が上ってやってしまい、人生棒に振ることもありえるから、
避けられるものは避けとけばいい。

166 ：

腰ぬけじゃないと思うぞ。
木刀はやばすぎる。

167 ：

木刀は秘密のパスワードを入力すると殴っても痛みを感じない
ちなみにパスワードは↑↑↓↓←→←→BA

168 ：

>>161
急所になんてあたらんよ
タックルこられたらどうするの？

169 ：

腰を沈めて打てばいいんじゃね？
問題は技術的なことよりも精神面だろ。

170 ：

東武館の通常カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

171 ：

木刀はふっても人生という棒はふるなってか
うまいなｗｗｗ

172 ：

まぁ、実際剣道やってると木刀より竹刀のほうが使いなれてるから竹刀＞木刀って感じだと思った。

173 ：

ケンカなら何でもありだろ？

174 ：

生活指導の先生に言いつけろよ。

175 ：

あ

176 ：

ボクシングと空手経験者ですが
剣道有段者は何人も潰したよ。
普段は棒なんか持ってねえし(笑)
棒持ってない剣道有段者なんてただのすばしっこい人間と同じ。
蹴りもパンチも面白いように当たるし連中は徒手の打撃のガードを知らないからなぶり殺しと同じ。
木刀持ってたら猛ダッシュで逃げて木刀持ってない時にシバキます（ﾆﾔﾘ

177 ：

>>176
嘘つき発見（笑

178 ：

>>167
最近のｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽでは自爆コマンドだがな

179 ：

>>112
クラウザーさんなんて子供のころから父親に斧捌きを仕込まれてたんだぜ。
「そんなんじゃ良い椎茸が出来ないぞ！」

180 ：

>>１３９-１４０
そんなのは江戸時代になってからだな……

181 ：

剣道と、柔道もしくは空手の経験がそれなりにある奴が
武器持った自分に、素手の自分が勝てるかどうかって話だろ。
勝てるわけねー。
木刀どころか竹刀持ちの自分を、素手の自分で迎え撃つとか妄想過ぎる。
試合用のスピード優先の打ち方でも、
防具の上から鼓膜破れたり、手首折れたりするっつーの。
三倍も何も、片方だけ武器持ちで実力比べとかアホかよ。

182 ：

基本的に得物を持てば、素手よりずっと強くなる。
そこまでは共通だと思うが、果たして本気で打てるか、
というのと、素手相手に距離感を保てるのか、
という問題がある。
是非、剣道、剣術をやっている方に質問してみたい。
素手の人を打ち込もうとした時、普段の試合と同じ間合いですか？
一足一刀より近づきすぎていませんか？
貴方の心にホーリーランドはありますか？
山木さんは元気ですか？

183 ：

>>182
古流剣術だとね、素手の人間あいてに木刀もっての喧嘩なんてありえないよ。
相手を殺しちゃうから。
やる時はこっちも素手だね。古流は徒手格闘も習うから。

184 ：

高校のとき柔道部の奴とまじで木刀でやってやろうと思った。それも出来なかったので防具つけさせてメタメタに叩いた。
その後柔道部に行って見事に落とされたｗいい思い出。

185 ：

剣道と極真空手と柔道経験者で剣道だけ二段で後は初段です。
木刀持って良いなら剣道が一番強いと思う。
突きは竹刀でも全然喧嘩に使えるし間合いも剣道のが自由自在に操れる。
剣道家には近付くのも困難だ。
ただし竹刀を体の一部のように操れるのは三段以上の実力がある人からかなと思う。
二段以下の実力なら相手によっては空手柔道もいけるかも。

186 ：

オレはテレビで見た。
剣道はフェンシングに手も足もでなかった。

187 ：

>>186
フェンシング相手に剣道は勝てないだろ普通
突きのスピードと片手突きのリーチ的に、また軽いので連射で突きが
できるが剣道ではそうもいかない。
中国の苗刀術と剣道有段者達の試合があったけど、これでも剣道はボロ負け
剣道はあくまでも精神向上の為のスポーツですから
　剣術＞＞＞＞剣道　になるのは必然。
補足　剣道は大正時代に命名されてつくられ、剣術における精神面を引き継ごうと
して現在に至る。
○○術≒テクニックや理論的なもので相手をR、倒す為の方法　
○○道≒なにかの武術の一部を引き継いで精神面を磨くもの

188 ：

トリビアかｗ
ランプ点灯後に脳天叩かれてたな

189 ：

>>188
トリビアだけどさ。
ランプ点灯＝剣道家の死じゃんか。
頭叩けないでしょ。

190 ：

>>189
俺も見たけどフェンシングの打ちは足に一瞬の差で
当たっただけだったから実質剣道の勝ちかな、と思った。
TVのネタだからルールもめちゃくちゃだったし真剣に考え
ても仕方ないけど

191 ：

山で野犬が数頭が近づいて来たことがあった。柔道有段者は怖がっていたが、
剣道有段者は落ちていた棒切れで簡単に追い払ってくれた。

192 ：

↑191のつづき
それは高校1年の夏休みの出来事で、俺はその秋から剣道部に入り、
もう１０年以上剣道をやっている。段位の方はそこそこだ。昇段審査に
行く時間が取れないことも多いから。付き合いで極真空手も少しやって
いるが、剣道がメインだ。体力と気力の両方が充実している時は、防具
を取ってやりたくなる時がある。昔の剣術の道場のように。禁止されて
いるからできないが・・。

193 ：

武器対素手なら剣道経験者かどうかなんか関係なく、
武器持った方の勝ちだろう。
剣道とと空手の同じ段位のものが木刀持ち合って戦ったとき、
どっちが勝つかって比較を考えて欲しい。
率直な感想として剣道家対素人でも
木刀持ち合ったら素人が勝つケースはかなりあるんじゃね?
中学や高校時代の剣道部の連中って、ケンカが強そうなタイプなんかいなかったぞ。
それに比べて、野球部や柔道部や空手部はその多くがケンカが強そうだった。
同じ武器もった場合、ケンカが強いほうが勝つんじゃね。

194 ：

猪はﾔｳﾞｧｲ
猪は……もうね、左足がスネの下辺りから切断されたんじゃないかってぐらいの衝撃
分かる？ 鉄棒で鼻先に渾身の一撃を入れてやったのに、何食わぬ顔で突っ込んで来られた時の虚無感と焦燥感
本気で勝てると思ってた過去の自分を恨むよ
猪だけは相手にしちゃ駄目だ
アイツら怒らせたら無事では済まない
１対１で戦おうなんて考えない方が良い

195 ：

剣道三倍段はホントだとおもうなぁ
高校時代に空手部(黒帯)と剣道部(段無し)の奴が
「空手と剣道どっちが強いか！」
みたいな感じでお互いに防具を着けて対決したんだが、剣道部の奴の圧勝だった。
その時は竹刀だったけど、木刀持たせたらヤバイだろって思ったよ。

196 ：

>>195
ちゃんとこのスレ読んでたらそんなセリフ言えないよｗ

197 ：

ちゃんと最初から読んだよ
別に「絶対に剣道が強い」と言ってる訳じゃなく、自分が見た限りでは剣道三倍段ってのは本当だと思ったという感想を書いただけ。
「真剣vs空手家の生死をかけた戦い」なんて見た事無いからそれ以上は何も言えないけどｗ
まぁ普通に考えて武器持った奴が有利だとはおもうけどね。

198 ：

なぎなたは何倍段？

199 ：

>>197
読んだ読まないではなく日本語の問題のようですね・・・
それと、観戦者としての意見は格闘技板へどうぞ
http://ex9.2ch.net/k1/
>>198
剣術三倍段ｗ

200 ：

実際あれだよ。本気でR覚悟でやった方が勝つんだと思う。
>>193の言うとおり、喧嘩が強い奴は相手が傷ついて血を流しても大丈夫な精神をしてる。
そこでびびった方が負けのような気がする。
ルールなしで二の腕打撃とか突きとかされたら悶絶すると思うし。

201 ：

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらRしたくなって
ドバ〜っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にRしたくなって
１回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。
その後はRしたいってことはなく
翌朝までRしない。
なんで二部構成やねん。
１回目終わったあの爽快感は何ですねん。
マジなんです。

202 ：

>>201
体内時計に異常があるんでないか？
森林戦、ジャングル戦なら負ける気がしないな…
距離をとってRを投げつければ勝てる！
木の上なら更に勝率が高いと思うぞ！

203 ：

♂剣道チャンプと♀薙刀チャンプでは、どっちが強いのだ？

204 ：

>>203
ルールによる。

205 ：

>>203
下半身への攻撃有り⇒薙刀の勝ち
下半身への攻撃無し⇒やはり薙刀の勝ち

206 ：

190
フェンシングはサーブルでカットがありました。剣道のほうは突きが来るという先入観で、
カットが来ると思っていなかったのではないかと思います。
はじめにフェンシングは顔に突きとフェイントをし竹刀が上がった瞬間、左の腹に入りました。
剣道は後方へ下がって逃げようとしましたが、間に合いませんでした。下がると同時に竹刀を振り下ろし
フェンシングのテットに当たっています。
スピードはフェンシングのほうが速いですが、このタイミングでは相打ちです。

207 ：

剣道はただの武道にあらず！！
倒すか、倒されるかの必殺武道である！！

208 ：

そんなもん何だってそうでしょ〜
むしろソコだけ強調するんだったらタダの武道ですら無い
術と道どちらが上位の概念かってのも無いとは思うけど

209 ：

そりゃそうだ。
ルールが違うんだから。
「剣術と剣道どっちが強い」なんて、「サッカーと野球、どっちが強い」位、意味不明。

210 ：

「攻者３倍の法則」をもじったもので根拠はないとおもうがなあ

211 ：

要は4段以上の使い手が真剣持ったら無理だよ、ってことだろ

212 ：

4段以上云々と言うか、その場合真剣の扱いに慣れてる奴、だな
そこにオプションついてれば文句無いのは言うまでもなく

213 ：

剣道初段で辞めたけど
柔道の授業で、柔道部の二段の二人・ラグビー部三人に楽勝だったんだが…
空手で相手にしたこと無いけど
自称空手有段者とケンカした限り、踏み込みは甘いわ、動きはトロいわ、突きも蹴りも軽いわで驚いた覚えがある

214 ：

>>213
ぜひうちの道場に

215 ：

樫製トンファ２本装備した空手家と、同じく樫製木刀装備した剣道家が対戦したら
おそらく圧倒的に空手家の方が有利。
剣道は武器術としても総合的な戦闘術としてもあまり優れた体系とは言えない。

216 ：

>>215
ぜひ実演してみせてくれ＾＾
動画うｐヨロ

217 ：

>>215
普通に武器の間合いの差で剣道勝つだろ
間合いの重要さくらい分かってから発言すればいいのに

218 ：

竹刀と木刀の話出てるけど、居合刀ヤバイ。
模造刀なんかより強度も高いし、なんと言っても握りやすさと速さがヤバイ。
あれを相手にはできんわ…

219 ：

ヤバイと言われても
どう相手に出来んぐらいヤバイのかわからん

220 ：

ぶっちゃけ強い奴が勝つ。それだけの話だろ。
同じ強さとか言ったって異種の時点で計りようがないし
剣道は実践で戦うためのものに特化してない「スポーツ」だから
喧嘩でもし棒か何か持ってても何も役に立たないよ。

221 ：

>>218
琴襟居合術最強！

222 ：

薙刀ＶＳ剣道
足打って薙刀圧勝、剣道全敗だった。

223 ：

俺様のRブレードには勝てないだろう！

224 ：

そもそも鉄山レベルになると見えないからな

225 ：

人を本気で傷付けられる奴には、いかなる者も勝てない。
例え武器を持った有段者であろうと
嘘だと思うなら、務所行く覚悟でやってみな
生暖かい血の臭いを感じる事が出来るし、初犯なら
例え相手が息絶えたとしても 五年務所で我慢すれば仮釈が
ここで妄想していてもラチがあかない

あ、そうそう
相手が裸でないかぎり、血が吹き出る事はない。

226 ：

>>225
基地外は最悪板にでもRよ。

227 ：

>>226
ごめん
ここはバーチャスレだったな

228 ：

>>227
どうでもいいから早くRよ。キモいから。

229 ：

>>228
話しかけるなよ
臭いから！

230 ：

お前ら・・・何もわかってないな！
剣道は間合いを詰められたってなんてこたぁーないし、薙刀にだって負けるとは思えない。
たとえば、竹刀で勝負したとして間合いを詰めて殴りかかったとしても、剣道にはつばぜりあいってのがある、ようはツバで殴りあってんだよ！
剣道の試合で、良いとは言えないが、相手をつばぜりあいでぶっ飛ばしてる人だっている。それに、二刀流だってあるんだぜ？通常の竹刀を上段、短い竹刀を中段で、もぉ最強だろう？
威力は確かに弱くなるけど、実践でルールも何もないよね？薙刀でスネを打たれる？それは経験の違いでしょう。。。
薙刀こそ間合い詰められたらおしまいじゃん・・・
剣道は竹刀でやってるのは、木刀じゃぁー死ぬからだよ。
まぁー、剣道経験者は竹刀であれなんであれ、棒をもったらすハイパーモードに入るのはたしかだよ！
異種格闘技で試合したら最強は剣術だろ〜ね！
と、いうことでお前らR！

231 ：

第一、素手で得物持っている奴に勝とうって時点で愚かだ、徒手格闘は
体ひとつでも戦える意外にあんまりメリットがない
それと竹刀は見てくれより重い、脳天にバシーンって食らうと頭がクラクラする
柔道の高段者の形で、対武器・対ピストル（背中から突きつけられて両手を上げた時に、
スキを見て腕をねじ上げる奴、もちろんピストルに正面から向かっていくなんて
形はない）があるけど、あれはどうなんだろう

232 ：

スレを始めから眺めてみたが､ちょっと待ってくれ
想定する前提がおかしくはないだろうか
剣に覚えある人間が剣で挑む､これはまぁ自然だとしても
別に柔道の段持ちが道着着て素手で対抗､というのは
決定事項ではないんじゃないか
「剣に特化した者｣と｢拳に特化した者」あるいは「組み投げに特化した者」
それらが「自由に道具を選んで勝負」という設定の方が公平ではないか
当然キックボクサーが剣でチャンバラしたら尚更不利になるが
あくまで｢自分の得意領域｣に引き込むまでの凌ぎと割り切れば
(例えば投げつけて体勢を崩す､相手の武器を壊す等）
これはまた結果が判らなくなりはしないだろうか

233 ：

・

234 ：

俺、アマでボクシングやってたけど、剣道やってる奴は、素手のケンカがマジ強いよ。
ボクシングとかって、５歳からやってる奴とかいねーもん。
踏み込みのスピードがハンパねえｗｗ
プライドと意地と体格で勝ったけど。ダメージは俺のほうが大きかったｗ
俺よわすｗｗ

235 ：

殴り合いの喧嘩なんてのは、せいぜい厨房のガキまで。
いい歳こいて、腹立ったから殴り合いなんてのはJスかDQNしかいない。
そういうシチュエーションにならないように身を処するのが上策。
ボコボコに殴り合ってるのなんて下の下だろｗ

236 ：

まあ確かにボクシングなんか見てると、なんでそこで素早く間を詰められないの？
ってイライラすることは多いな。
拳の動きは竹刀の剣先よりも遅いし、動く範囲も狭いから、
中学時代に殴りかかってくるやつの拳を食らったことはないな。
柔道部の連中はやたら血の気が多くてすぐ殴りかかってきたり
掴みかかってきたりするけど、簡単に捌ける。
タックルも稽古中にはよくあること。組み伏せられた状態での
対応も訓練させられた。
組み伏せたら剣先側は使えないから、柄頭で攻撃する。
実は剣道の稽古では体を使っての組み技も日常茶飯事。
多分みんな普通に慣れてると思うよ。
間の取り方、見切り、間を詰めてのタックル、投げ技、受け身、
全部鍛えてるから、柔道の人間が攻撃してきても何ともなかったのは確か。

237 ：

そもそもの話が
獲物持ち前提の世界と素手前提の世界なんだから
比べるまでもないのは当たり前
顔面パンチありなしで覚悟が違ったのと同じこと
そして同様に
剣道をいくらやったところで
｢相手に気づかれず撃ち抜く｣射撃訓練し続けた人間相手なら
どうあがいても勝てる要素はない

238 ：

当たり前。だから他流との比較は、その競技スタイルをそのまま生かしたら無意味になる。
剣道が竹刀を捨てても強いことは、警察官の逮捕術なんかの技術で、
剣道の人間と柔道の人間で差が出ないことからも分かる。
むしろ現場では剣道警察官の方が強かったりする。
射撃手が拳銃を捨てても強いとは思えない。

239 ：

戦前は剣道対銃剣道の交流試合がよくあったようだ。
銃剣道の圧勝だったらしいね。

240 ：

>>239
昭和天覧試合みてみろ。剣道圧勝してるぞ。

241 ：

剣道警察官が強いのは武器扱うのに慣れてるからでやっぱり素手なら柔道警察官のが強いだろうけどな
素手であまり傷つけずに制圧できるならベターだろうし
銃剣道のが強いとしてもそりゃあそうだろう　間合いの差は大きいよ

242 ：

素手の逮捕術で柔道警察官より剣道警察官の方が強いらしいんだが。

243 ：

警察の剣道チャンピオンと自衛隊の銃剣道チャンピオンが試合して欲しいね。
とはいえ、どっちが勝っても個人の技量の問題だと思うけどね。
＞242　武器をもったら素手より強いだろ？
昔の侍も槍や刀が折れたときの手段として柔術をやったんだろうから・・。

244 ：

>>243
武器無しでの話だよ

245 ：

>>236
おまいの脳内ワールドではそうなのだろうなw

246 ：

>>242
いくら何でもそれはないわ

247 ：

だな
逮捕術は主に柔道の技術を使用するのに柔道やってる人間より
剣道やってる人間の方が強いなんてありえないよ
剣道とは技術自体全然違うんだから、その理論なら柔道で強くなりたいなら
柔道をやらずに剣道をやれ、という事になってしまうがな

248 ：

警察における指導者も含めた剣道と柔道のレベルの違いだと思うのだが

249 ：

>>248補足
アスリート能力も追加で。
柔道はオリンピックがあるから企業が宣伝も考えてクラブ作ってるからトップアスリートが集まりやすい。つまり警察にトップアスリートが集まりにくい。
一方の剣道はオリンピックがないし、企業の宣伝メリットも少ない。剣道人の興味は全日本か世界選手権だから実績残してる警察に人材が集まりやすいのだと思う。
トップアスリートが逮捕術が強くても不思議じゃないでしょう。

250 ：

逮捕術の試合って半分くらいは武器を使ってるのでは？
剣道、空手経験者の方が有利そうなスポーツだった。

251 ：

>>237
IDPA射撃術だっけ?　銃の普段の携帯の仕方から、抜く時の体捌き、一方的に抜ける
ポジショニングなんかを指導する奴。
あれ一通りやれば初段なんだろうけど、あらゆる意味で勝てる気がしない。

252 ：

武器使うならその部分は剣道の方が上かもしれないけどやっぱガチで素手でやったら絶対勝てないと思うなあ

253 ：

逮捕術は総合格闘技みたいなもんだから、柔道の人間は間合いの取り方で苦労する。
剣道の人間の方が間合いを素早く自分のものにして打撃や蹴りに入れるから強くなりやすいと
弟（警察官機動隊員）が言っていた。

254 ：

つまり、柔道の人間が強いのは組ませてもらえた場合だけで、
基本的に離れての攻防が中心の逮捕術では剣道の人間が有利なんだとさ。
普通の素手の喧嘩でも柔道は組んでからの投げや関節技が中心だから、
殴るという要素、しかも素手より遥かに速い剣の打撃に慣れてる剣道人は
見切りもうまく、打撃にも馴染みやすい。
柔道の人間は体格がよくて組ませると面倒ではあるが、打撃を利用すれば
離れられるし、動きの切れが悪いそうな。

255 ：

その割りには格闘技の世界で活躍してる剣道家がいない
柔道はMMAで通用するけど剣道は通用しないのが現実
パンチが剣より遅いからかわせるとか言ってる人いるが
そんな訳ないがな
剣とは軌道も間合いも違うし、普段から殴り合いやってるならともかく
剣は一流だけど素手は素人と変わらんよ
剣はどんな風に打ち込んで来るか分かるから、打って来た時に
身体が勝手に動いてくれるってだけ
ボクサーが蹴りに対応できないのと一緒
あまりにも夢を見すぎている

256 ：

話がずれまくりだね。剣道を続けるのは警察官や教員がほとんどだから、
格闘技に転向する理由がない。
ちなみに俺は殴りかかられても拳を食らったことなど一度たりともない。
逮捕術で力を発揮できないなら、警察も剣道を要求しない。
弟は実際の警察の内情を知ってるんだから間違いない。

257 ：

警察官でも格闘技に転向してる人間いるがな
有名どころで言うと柔道やってた青木とか
そもそも日常で殴りかかって来られるような状況なんてそうそうないし
そんな状況に陥ってしまうという事は護身として未熟者
どうせ本気で殴って来られた事なんてないんだろ？

それと弟が警察の内情を知ってるとも言うが
警察は全国各県それぞれにあり弟が全ての実情を把握してる筈もなく
自分の周りの事をさも全てに当てはまってるような言い方はおかしい
剣道はそこまで万能ではないよ
各武道や各競技の特性を甘く見すぎだし、見下しすぎる

258 ：

俺は見下してないぞｗ理解力が低すぎる。
弟は現状から多少そういう目はあるが、俺は一切見下してない。
他流との比較がかなり無意味だということも踏まえている。
その上で剣道叩きの意見を否定したまでだ。
別に剣道万能みたいな言い方考え方は一切していない。

259 ：

だから、剣道の技術と素手の技術は全く違うんだよ
剣道をやっていたからと言って、ボクシングやムエタイで有利になる事はない
剣と拳打は全くと言っていい程技術が違うし
動体視力がいくら良くとも、打撃をやってないと身体が動かない
これは相手の動きを見て動いてるからではなく予測して動いてるからかわすからだ
剣が打撃より早いからとかは関係ない
剣道は剣のみで有効なんだよ
当然、逆に打撃系も剣では素人
本当に剣道で打撃や組み系に有利になると思ってるのならば
実際ボクシングなり総合をやっつみる事をお薦めする
使う技術の違いに驚くだろうから

260 ：

刀を装備した剣道マンに勝つ、なんて無理
まして私のような達人ともなれば「どう」と言いながら面を打つような技も使えるし
熟練の剣道マンをなめてはいけないよ

261 ：

>>259
やはり理解がきわめて浅いね。有利になることはないと断言してるのは異常。
目の使い方、特に視野の使い方は相当有利にしてくれるし、足捌きの
柔らかさと速さ、体(たい)の崩れなさは大いに有用。
剣と拳の使い方も全く違うわけではない。

262 ：

>>259
それに、君は剣道を見下しすぎだね。
実際逮捕術は打撃や蹴りを含むわけだからね。
それで柔道警察官より剣道警察官の方が優位に立つ県警もあるんだから、
君の考えは間違ってるとしか言えなくなってしまうよ。

263 ：

一応言っておくと、柔道には打撃や蹴りが無いわけだから、
剣道警察官が打撃有りの逮捕術で優位に立つのは当然とも考えられる。

264 ：

剣道と空手と居合をやっていたがはっきし言って全部別物
剣道が素手で役立つ部分があるかと言えば、体力、筋力(素振りをすごくやってれば広背筋つくかもしれない)
あと踏み込みとか足さばきもいいと言われたことはあるが、どれも何もしてない素人よりはましってレベル
素手、空手の間合いだと近すぎて剣道の見切りなんてあまり役に立たん
それ以上に素手系武道に剣道が素手で勝つとかどれだけ素手武道バカにしてるんだ
ID:hf7CvsFNの言ってることは正しいと思うよ
過大評価してないだけでどこも過小評価していない

265 ：

間合いが近いと見切れないのは下手だから。
竹刀の切っ先の動く範囲は拳よりも遥かに広く、しかも速い。
間合いの近い拳よりも見切りは難しい。
稽古では組み伏せての竹刀での攻撃もやったりするから、タックルや
投げ技にも慣れている。
それに、二人同時に相手をすることも訓練するから、二本の速い竹刀を
捌かなければならない。なので、本気で殴りかかられても拳はかなり遅く見える。
竹刀の打撃よりも簡単に受け流せる。
空手や拳法の未経験者がそのルールの元で対等にやれるわけではないが、
逮捕術などの両者未経験の範疇では、剣道警察官が特に劣るということはない。
むしろ、事実として優れている県警があるわけだから、優れている
可能性も充分あると言える。

266 ：

アマの総合大会では打撃ありの実践剣術家の人達が空手家や柔道家に惨敗してる件について
あと柔道に打撃ないとか知ったかしてる人いるけど
当て身という名の打撃は存在するよ
ま、当然打撃専門競技と比べたら無いに等しいけど
当然剣道だって剣専門なんだから打撃や組みなんて専門相手に役立つ訳ないぞ
そんなに剣道が素手でも凄い役立つなら、格闘家はみんな剣道やるでしょうに
あと普通の剣道には打撃も組み技もない
そんな事したら試合で反則負けだよ
古流柔術と普通の剣道をごっちゃにしてないか？
まあ、古流の打撃や組みも形式化してたりするだけで、あまり使いものにならんからね

267 ：

極論好きなやつがいるね。
剣道が素手の打撃にすごい役立つなんて誰ひとり言ってないんだがｗ
先入観満載で文章を読むやつにありがちな間違いだね。

268 ：

あと、剣道の稽古で組み伏せることは日常的だろ。
俺んとこの道場はしょっちゅうだが。
まあ、>>266は思い込みが激しいみたいだからどうでもいいが。

269 ：

どこが極論なんだよ
拳より竹刀が速いから、とか言ってる時点で何も分かってない
本当に剣道やってるのかすら疑わしいんだがね
素人の拳だって見てからじゃ、かわせないんだよ
何故か？それは人間の限界だから
野球の選手達は何故あんな速い球を打てるのか？
それは球を見てるのではなく、投手の動きで球の軌道を予測してるから
剣道も同じく、上段が来たからといって、それを見てかわしてるんじゃなく
打ち込む動作で予測して同時に動いてるから
見てから動いてたら、相手が思いっきり打ち込んで来る
スピードより何倍も早く動かないとならないんだよ
そんな人間はいないからね
だからフェイントという技術があるんだよ
予測を撹乱させて、本命を打つという
当然、フェイントも予測される場合もあるが
見てから、動けるのであればフェイントという技術そのものが成り立たない
竹刀の方が速いから、それより遅い拳ををかわせるなんて机上の空論で
実際、空手なりの打撃競技をやった事のない未経験者の意見だよ
あと剣道で投げたりタックルしてる場面なんて俺が知ってる道場や
試合で、そんな事してる場面なんて見た事ないんだが？
その投げ技やタックルって剣道のなんていう技名なの？

270 ：

>>269
道場や試合で見ないのも当然ですよ
何故かというと剣道に投げ技はありません
投げ技があったのは戦前の剣術の時代で
其の当時には組み打ちや腰投げがありました
ただ、タックルはその当時もありません
剣道は竹刀による「面、胴、小手、突きの四手に限定」されています
上で投げ技だとか言ってる方は勘違いされているのでは？
それと逮捕術は柔道がベースになっており
柔道に日拳や空手の要素を加えたのが逮捕術です
逮捕術の全国大会優勝者に、剣道のみの経験者というのはいなかった筈です
主な上位者は柔道や日拳経験者だったかと記憶しています
剣道は竹刀があれば無敵だとは思いますが
やはり素手の場合は素手の訓練をしている方には劣りますよ

271 ：

笑えるくらい食いつくね

272 ：

>270
やっぱりないよな
だから古流柔術と剣道をごっちゃにしてるんじゃないかって思ってたのよ
剣道で打撃や投げなんて見たことないし
俺は剣道、柔道の両方共段位持ってて、ボクシングの経験もある
ちなみに剣道は三段な
あと別に剣道を否定してる訳ではなく、事実を言ってるだけだから
素手では当たり前で絶対無理だけど、剣道家は竹刀があれば
MMAのトップファイターであるヒョードルにも勝てると思うよ
一撃勝負で最初に顔面なりを打ち抜けば、鼻の骨が折れてドクターストップになるだろうし
剣道家が竹刀持ってる状態では、どんな格闘技や武術よりも勝れているとは思う
だが素手ではさすがに素人と変わらんよ
変わると言えば鍛えている分、スタミナか筋力がある位かなって程度で
他の素手競技や武術はそれぞれ違う筋力や技術を使うんだよ
七段の方も、総合で弟子たちが惨敗した時は予想通りと言ってたし
私達は格闘家ではなく、剣士ですから、と惨敗しても笑顔で言ってたのが印象強い
机上の空論で語っちゃやっぱいかんよ

273 ：

ネタにそんなにマジにならなくても…

274 ：

ネタにマジレスするスレだろうが

275 ：

>>272
MMAルールで行った場合、頭下げて再度固めた低いタックル(ボブサップ想像してくれい)
をやられた場合、後頭部殴打が反則になっているため、KOを取れる打ち方がないと思うん
だが。下手に顔面付くとサミングになるし。

276 ：

>>275
MMAのトップファイターであるヒョードルとって書いてあるだけでMMAルールなんてどこにも書いてねえよ
でも竹刀じゃヒョードルには勝てないと思う　木刀ならわかんないけど

277 ：

剣道って３段までは初級レベルって聞いたけど？
4段からが難しいって。

278 ：

高校くらいまでそこそこ真面目にやってた子の持っていても珍しくない段位
他武道武術の剣道の9(八段)相当の方々と互角って事はまず無い

279 ：

>>269
アンタ、例えに野球使ってるけどさ・・・
ちゃんとボールは見てるよ・・・
野球舐めんなよ、厨房

280 ：

ボールを見てないとは書いてない

281 ：

剣道とフェンシングではフェンシングが強いというのは間違っていると思う。
それは竹刀は重く、まっすぐなのに対し、フェンシングは軽く曲がるという点。
しかも、当てれば勝ちという勝負だろ？相手にダメージを与えるということが
今問われている。なんせ喧嘩に勝つことが目的だから。
俺は、剣道である県で1位になったことがある。合気道もしたことがある。ボクシングも
キックボクシングも習ったことがある。ボクシングでは初日でトレーナーをボコボコにした。
剣道の練習ではパンチが強くなるのは当たり前だと思う。合気道は剣道の延長線上の武道だ。
だから相手から竹刀を取り上げて尚且つ相手を倒す（やっつけるという意味でない。相手を地面に倒すという意味。）
ことができる。（竹刀をつかんだ場合だが。）俺の経験上剣道が本当に強ければ、剣道には素手で
勝てないと思う。まず、剣道が強ければ、絶対に素手のパンチやキックが当たるわけがない。
タックルしてきたら、背中を叩き割るだけだろう。Rつもりなら喉や、胸突き（みぞおち）を狙う。
後は耳を狙うかなぁ。耳を叩かれると平衡感覚がなくなる。頭や鎖骨、肋骨を狙うのは本当にRときだろう。
逆に考えてみる。剣道家に素手で勝つには？相手が強い剣道家であれば、俺でも勝てない。
しかし相手が弱い剣道家なら、うまく近づいて竹刀を取り上げる。合気道の原理を利用して。
（元々合気道は農民が侍と戦う武術だった。）とにかく竹刀を取り上げないことには始まらない。

282 ：

素人でさえ獲物持ったら、素手で勝つなんてかなり難しのに
獲物持ってる本場の剣道家を素手で倒そうと思ったらほぼ不可能
根本的に素手とはリーチが違い過ぎる
剣道三倍段程度で本当に勝てるのか、微妙じゃ

283 ：

>>281、もうひとつ合気道を習っている時に俺が入門したきっかけは、見学していて
師範に投げられている練習生を見て、最初は嘘だと思った。師範が俺を見て
「かかってきなさい。」と言ったので「ルールは？狙ってはいけない場所は？」と聞いた。
「ルールはなし。こちらはよけるだけだから、かかってきなさい。」と言われたので、
当然とび蹴りで相手の出方を見て、パンチを繰り出した。合気道という言葉すら知らない
当時、見事に投げられました。柔道もかじった程度だったので受け身は取れたが、
あの師範に勝てる人間はいなかった。身長150センチない位だと思う。
合気道をして良かったのは人間の構造を知ったことだ。どこを抑えれば、どこのツボを決めれば
相手は痛みで耐えられないとか、基本的には柔道や柔術と似ているが、剣術・剣道対策にもなる。
ミノワマンとチェホンマンの試合見た奴がいると思うが、やはりボクシングで決めるにはＫＯ（脳震盪）
剣道も突きやケサギリなどの骨折による戦意喪失、しかし、ＫＯできない場合（脳震盪）、
相手を骨折させるか、耐えられないほどの痛みを与えるしか勝つ方法はない。
耐えられない痛みとは殴り合いの痛みではない。関節技だろうと思う。つまり、逆関節で脱臼させる、
もしくは骨を折る方法だろうと思う。脳震盪とか、みぞおちや、喉は本当に殺してしまう危険性がある。
躊躇することなくできるのは、手足の骨折だろう。内臓が詰まった頭、腹には戦争でもない限り
攻撃はできない。

284 ：

>>279
お前の方こそ野球舐めんなよ、小僧ｗ
プロの世界ではな、球が手から離れてから０．何秒かでキャッチャーミットに収まるんだよ
人間が見てから反応するには数秒要するから、球を見てから撃ち返そうしてたら間に合わないんだよ
打ち返そうとした頃にはキャッチャーミットに収まってるがな

285 ：

>>284
それ見すぎだろｗアフォｗｗｗ
まぁ、俺も言い方悪かったかも知れないから訂正するよｗ
確かにボールの軌道は予測するけど投手のモーションじゃなく、ボールを見て軌道を予測する
でも、インパクトの瞬間までボールはしっかり見る
あくまでアマチュアで２流な俺の感覚だからプロは違うかもしれないけどなｗ
あと、スレに関係ない話で水を差して悪かった

286 ：

>>276
じゃあ、ドクターストップとか書くなよ……

287 ：

>>286
276だが>>272は俺じゃねえｗｗｗｗ

288 ：

つか竹刀持って戦ってる時点でMMAルールではないがな

289 ：

そういえばMMAルールって武器の使用を明確に禁止してたっけ？

290 ：

凶器の使用は禁止

291 ：

俺剣道二段だけど、空手四段にすら勝てる気しない。
だってあいつら、体鍛えるためにいつも竹刀で体中叩いてるんだぜ？
木刀ならまだしも、竹刀じゃ絶対無理。

292 ：

>>291
そこは木刀とか、それなりの武器を持っていると仮定していいんじゃない。
いくら剣道２段でも、武器が効かないってのは素手で戦うのと同じじゃないか。
確かに空手上段者は肉体そのものが武器だから。

293 ：

どんなに肉体鍛えても顎や金的は鍛えられないから問題なし

294 ：

金的で思ったんだが剣道の突きの要領で相手の股間を竹刀で突くというのはどうなんだろう。
胴体を中心に見れば本来の突きの対極なので剣先を下げれば同じように狙えるだろうし、
当たれば間違いなく動きは止まる。大怪我はするかもしれんが喉元や胸元突くより相手をR危険は少ないだろう。
皆の意見が聞きたい。

295 ：

当たれば痛いし動けなくなるけど狙って出来るものかは疑問
玉がどこにあるかなんて見えないから正確性に欠けるし、正体してなかったらまず当たらない

296 ：

確かに向き合ってなければ玉に当てるのは無理だな
玉はずして膀胱突いたら膀胱破裂するかも
ところで人間って膀胱破裂とかで死んだるするの？

297 ：

>>291
安心しろ。空手はルール上顔を殴らない、つまり殴られられてない。顔から上は隙だらけだ。
竹刀で横っ面叩けばひぃひぃ泣き出すｗ
もしくは沖田総司ばりの突きで顔面狙って泣かしちまえ

298 ：

俺ポン刀、相手空手家だったら勝てるな。

299 ：

俺の牙凸に死角はない
誰が相手だろうが一撃で終わる
木刀は最強だ

300 ：

俺、剣道有段者の者ですが全日本剣道大会の打ち込みは、すんごいはやかった。
俺はとっても弱いほうだけど、それでもボクサーや空手家の初撃はかわすか、払い受けできる自信はあるよ。
一度、剣道有段者で現役の人の打ち込みをやられてみるといいよ。
撃ち終わッたと思ったら、追撃が来るか、もしくは体当たりが来るから。
それにしても、一度検証してみたいねぇ。
お互い防具つけて模擬試合とかおもしろおうだ。

301 ：

真剣なら剣道より居合いや剣術やってる人のが遥かに強いよ。
空手ではまず勝てない。段も糞もないよ。
示顕流の初太刀はまるで別次元

302 ：

>>301
居合だけだと単なる刀踊りにもなりやすいぜ
剣術も流派によって全然違うだろうし

303 ：

俺は柔道初段だがバットをもった素人にすら勝てる気しねえ、相手も素手ならなんとかなりそうだが

304 ：

>>301
そりゃ真剣なんて持ったら相手がいくら強くても
素人でさえ倒せるだろが
それに真剣でも実践型の剣道が居合に負けるはずがなかろうて・・・

305 ：

素人が真剣持っても使いこなせないよ。
放り投げて逃げた方がいい。
角材とかバールの方がよっぽど使い勝手いいんじゃないかな。

306 ：

相手が素手と想定してるのに、そんなブンブン振り回す訳じゃないんだから。
角材やらバールやらより真剣持って突く方が確実だろが。

307 ：

>>281
>ボクシングでは初日でトレーナーをボコボコにした。
トレーナーってトレーニング指導してくれる人でしょ
なんでボコボコにする必要があるんだwwwwwwwww

308 ：

鬼すぐる

309 ：

まぁ皆さん自分がやってるものが最強だと思いたいんだろうな〜ってひしひし
伝わってきます。ｗ
初撃かわすとかボコボコとか凄いね。
俺は古武術なんで直接関係無いけど、競技人口多い武術・武道・格闘技は
一応対策の為、研究してるよ。
あまりにも空手やボクシング舐め過ぎ。
初撃かわされる事に躊躇なんて無いぞ、あいつら。ボクシングの
一番怖いってか洗礼されたテクニックって、ジャブやコンビネーション
なんだし空手だってちゃんと布石うってくる。
ちゃんと体が出来てれば体当たりも効かないしね。俺はアメフト選手の
タックルも平気だったよ。
むしろ今の剣道は剣術と比べると本来得られていたはずの武術的な力は得られ
ないでしょ。大衆化するために失ってしまった物は多いと思うよ。
まぁ柔道や合気道もかな。もったいないよね。

310 ：

まあ武器持ってりゃ剣道だし素手ならボクサーや空手だろうな
武器持った剣道家に素手で勝てるってのも夢見すぎだし
逆に素手の戦いでも空手やボクシングに勝てるっつっちゃう剣道家も夢見すぎ

311 ：

おはよー

312 ：

>俺はアメフト選手のタックルも平気だったよ。
10m先から全力疾走で突撃されて平気wwwwwwwwwwwwww物理的に不可能ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

313 ：

デビルリバースみたいな体型かもしれない

314 ：

あのさー、10ｍ先から全力疾走で突撃・・・なんて言ってないぞ。ｗ
せいぜい5ｍくらいだったかな？
平気ってのは自律を失わずに、って意味だ。体を崩されたり吹っ飛ばされたり
はしませんよ、って事。お解りですかね？
体系だって普通だぞ！ちょっと最近お腹が気になるが。（泣）
普通、武術的な鍛錬を積めば当たり前に出来ることだぞ？俺なんて
兄弟子連中と比べりゃまだまだなんだけど。
反対にわかんないのが不思議なんだけど、そんなもんなのか？
中拳とかでも、ちゃんとしたとこで習ってる奴ならわかると思うけどな。
余程の差が無い限り、>>310の言ってることが正しいと思う。ちなみに
剣道も薙刀相手とかだと相当厳しいでしょ？

315 ：

後出しでどんどん言い訳書く=嘘つきの典型
5m全力疾走で絶えるには同じだけの力が働かないと無理ですよ。物理的的にね。
>>314って、「俺このあいだハイドロプレーニング現象制御できたぜ！」とほざいてたバカとそっくりだw

316 ：

逆にかわいい

317 ：

そっか、わかんないか。まぁいいけど。
ぶっちゃけ５ｍでも１０ｍでもいいよ、あんま変わらん気するし。
体術は出来るようにならないと理解できないからね。
あ、別に馬鹿にしてんじゃないからね。正直インチキも非常に多い
世界だし、俺も昔ガチにキックとかやってたころは馬鹿にしてたから。
でもバカって言われたからちょっとカチンときた。ｗ
あのさ、物理とか化学をきっちり専攻してやってる奴らは”物理的に
不可能”ってまず言わないよ。頭いい奴ほどな。
何でか聞いてみな。ｗ恥ずかしいぞ。
その大好きな物理で、中拳とかのヒョロヒョロの爺さんが大男ふっ飛ばすの
説明できるんかい？ｗ
インチキで終了なら、先の世界を知ることは一生無いよ。

318 ：

必死なところ悪いが
銃で撃たれたら人が吹っ飛ぶとかいう妄言と同レベルだな>>317はw

319 ：

>317
↑
ヤバイ。バカってレベルじゃない。パーフェクトバカ。昔〜と聞かれてもいない証拠も無い妄想格闘経歴まで書いてる
妄想格闘ヲタのテンプレまんまだ・・・今時めずらしいバカだな。

320 ：

>その大好きな物理で、中拳とかのヒョロヒョロの爺さんが大男ふっ飛ばすの
>説明できるんかい？ｗ
マンガの読みすぎ

321 ：

かわいいよね

322 ：

とりあえず俺なら５ｍだろうが１０ｍだろうがタックルされた時点で死亡フラグ。

剣道は２段だがまだ始めたばかりの姉にすら勝てる気がしない。いろんな意味で。

323 ：

>>309
お前の言ってる事は正しいけどお前は馬鹿。2chで雑魚相手にムキになってる時点で

324 ：

正しくないよ。5mでも10mでもタックル平気なマンガの世界の住人だからw
あごめん自演でしたかwwwwwwwwwww

325 ：

>>309=323
顔真っ赤なバカｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!

326 ：

>>309
お前は言ってる事にさりげなくカルト武道知識混ぜてるから空批判されるよ。柳龍拳と同じにおいがする。
2chだからこそ馬鹿は余計に叩かれるよ

327 ：

>>323
かわいい

328 ：

え？

329 ：

　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'　 　 　 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 全員一致でRをイメージしていたらしい。
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ! 　 　 　 隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.|　　　　
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|　 　 　 　食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l　 　 　 　 Rしたソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀! 　 横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|　 　強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。 　　
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 　 　後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅　 　この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。

330 ：

このスレ的には、北辰一刀流はどうなの？
竹刀稽古は現代剣道と変わらないらしいけど。
てか、東京玄武館って、本物の北辰一刀流なの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

331 ：

ナギナタは強い！スネかわせないもん。
間合いの攻防も違うしなあ。
遠間から突いてやろうと意気込んだか
届かずに前のめりに倒れたぜ苦笑
苦笑･失笑で赤っ恥さ･･･笑えよ

332 ：

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/11 08:37 ID:Q2Z8PEs8
居合が妄想Rー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるからお偉いさんの一言で
あさっての方向へ走り出す弱者の武道。ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ち
を見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。素人にわざと柄を持たして合気道
の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。しかも下手糞だから技がかからなくて失
敗すると相手のせいにする。なんか合気道の世界とにている。（実際並行して
る奴が多い）そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝て
るとかいい始める始末。そのくせ巻き藁もよう斬らん。

誰か化けの皮はがせ！

333 ：

長くなるけどできれば読んでほしい。
剣道有段者といってもほんとピンキリ。
俺は今高校生で三段だけど、五,六段の人相手でも余裕で勝てたりするし
県警の特錬の人でも俺より弱い人がいる。たいした実力がないなら七段の人にも勝てる。
でもインハイで活躍するような三段の高校生には多分負けるだろうし、
四段の大学生にも苦戦するだろうし普通に負けると思う。もちろん強い高段者ならなおさら。
つまり、有段者だからといって強いとは限らない。その実力は様々。
しかもこれは｢剣道｣って枠組みの中での話。
剣道八段の達人は剣道に対しては絶対的に強いだろうけど、剣道以外の競技で力を発揮できるとは思えない。
たとえ高段者が竹刀や木刀をもっていても、空手やボクシングで現役バリバリの人には勝てないと思う。
だからもし『ギブアップするまで続く喧嘩』とかそういう枠組みで剣道を考えるなら
強い人ってのは年齢的には１７〜２８くらいで、最低でも三,四段って考えてほしい。
補足だけど、一般的に三段は高校生、四段は大学生ぐらいの年齢でとるもの。
そして俺自身の経験に基づく話だが遊びでボクシングとレスリングをやったことがある。
ボクシングはインハイベスト16の人と、レスリングは東北２位の人とやった。
まず共通点だけど、どっちも動きが見えないわけではない。でも『来る』と思っても
対処法がわかんないから避けられなかった。俺テレビとか見てよくマネするから
『今まで見てきた中で一番筋の良い素人』って２人には言われたけど、
そのルールの中では手も足もでなかった。
でもフットワークというか足捌きのスピードに関しては勝るとも劣らずとかそんな感じ。
この経験を踏まえて喧嘩でやるとどうなるかって考えたんだけど
俺の場合、縦横11ｍ以上の空間があって耐久性のある長物をもってるなら
たとえ何か格闘技をやってる人でもそこらへんの人には負けないと思う。
引き技という手段があるから間合をつぶされることはまずないし、
仮に木刀を持ってたら２、３合で決着すると思う。
逆に狭い空間って条件だったり、こっちが何も持ってない状態だったら
多分土下座するなりなんなりして逃げる。
どうあがいても素手じゃ、格闘技やってる人には勝てないわ。
ちなみに『ホーリーランド』て漫画の剣道はちょっと参考になるとは思えない。
まぁまとめると、実践的な面で考えると剣道はほかの格闘技に通じることが特にないから棒がないと
話にならない。でも竹刀なり木刀なりあればかなり強いと思う。
なんか参考にならないかもしんないけど、書きたかったから書いてみました。
長々とごめんね。

334 ：

test

335 ：

剣道家すまん　ちょっと邪魔する。ヤバイ記事を読んじまって少しずつコピペしてまわってるんだ。もし危機感を共有してくれたならおまえらもスマンが動いてくれ！　
仕事中にちょろちょろやっててもどうにもならん。
↓日本人としてこれどう思うよ！　
在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。
「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には完全に日本から独立した、
世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
出典元　『ねずきちの　ひとりごと』　アドレス入れると蹴られるので読みたい人はググッてください。
「在日コリアンたちの本音」これがまた素晴らしい記事です。

336 ：

>>333
天井の高さにもよると思う。剣道の竹刀は、かなり長いので　通常の日本家屋の
天井にあたると思う。突きに特化した戦法になりそう。

337 ：

実戦経験の多いほうが有利だ。

338 ：

結論
剣道家が強いんじゃない、木刀が強いだけ
では竹刀持った剣道家と木刀持った素人ではどちらが強いのだろう？

339 ：

双手刀法苗刀短兵試合規則
http://www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo

340 ：

>>338
竹刀持った剣道家に決まってるだろ
剣道家の方が圧倒的に速いし防具付けてなかったら竹刀でも一撃で倒せるから

341 ：

【神戸】パR禁止デモ
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

342 ：

喧嘩慣れして剣道とかやってる奴なら別かと思うけど、4段以上の奴でも
いきなりプロボクサーか何かとでも戦わされたら、異種競技だと
相手の予備動作が違うから、顔面にジャブ入れられてそのまま凹られる可能性も
多分にあるわ

343 ：

パR反対デモ隊と在日Rの対決おもしろいｗ
ポリスのコスプレしたねーちゃんのRぽろりとか必見ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14536643
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM&feature=channel_video_title

344 ：

護送車飲酒刑務所の団体戦オーダー
http://ichinikai.com/bbs6/974807952371524.html

345 ：

時々「タックル」って単語出てくるけど
木刀にタックルはスイカ割りしてくださいって言ってるようなもんだろ。
竹刀ならいける戦術かもわからん。

346 ：

○木刀持った剣道家VS木刀持った空手家
圧倒的に剣道家が有利だけどわかんない要素もある。
○素手の剣道家VS素手の空手家
たぶんフルボッコｗｗｗ謝るしかないｗｗ

347 ：

実際、武器なしで剣道家が同段位の空手家に勝てるのか？
寧ろそういう意味で三倍段な気がするがね。
武器持ってる時点で完全にアンフェアだろ。剣道家のこういう傲慢な物言いには
うんざりだな。

348 ：

お前は何を言ってるんだ

349 ：

<<348
剣道三段は空手初段、剣道6段は空手二段に素手で勝てるかってさ。
まぁ剣道家からすれば逆三倍段てことか。

350 ：

ついでに言っておけば、普段から得物を使って稽古して、得物を使って勝負する前提なら
むしろ勝って当たり前だろ。本当なら、丸腰でいるときに格闘術を修めたあいてにどう対処
するかを謙虚に考えりゃいいのに、自分らに有利な設定で妄想膨らましてるだけにしか思えん。
三倍段とか言葉がこんな大っぴらに語られる競技も剣道くらいだぞ。恥を知れ。他武道にも
失礼。そんなことも分からんか。

351 ：

剣道三倍段って、どこかの空手漫画で勝手に発明されたよくわからない概念でしょ。
自分から名乗ってるわけでもないのに剣道側に勝手に文句付けられても困るわな。
空手三段に勝てるから剣道初段みたいな段位発行はまったくしてないし。

352 ：

それでいい気になってる剣道家がいるって話だ。わざわざ三倍段とかいまだに言い続けてるのは
剣道家くらいな気がするがなあ。

353 ：

資料だけで考えるなら、戦国時代から「対刀」の素手技術は存在するけどな。

354 ：

>>352
ここ>>50レスくらい見てもそんなん見当たらんけどな
>>1から見ていけばいるかもしれないけど、>>1の時点で>>351が言うように素手の側から武器持った相手を倒すにはどうするかって視点だし
一体誰とたたかってｒｙ

355 ：

こんなスレ立つこと自体がって気も・・・

356 ：

空手家が三倍段とかいうのは自分らが不利な場合を想定してるからだよね。素手の剣道家には勝って当然、負ければ恥でしかない
って認識があると想う。
逆に剣道家は勝って当然の所でいかに自分たちが優勢か悦に入りたいがために三倍とか言い出すのが多いと思う。
空手家にならうなら、素手の場合をもっと真剣に考えるべき。そんな試合で役に立たない設定無視というなら最初から三倍、三倍いう方が
どうかしてる。
ところで現実におこりうることとして、武器がない状態で喧嘩に巻き込まれたとき、よく剣道家はその辺の棒切れがどうとか
いうけど、棒切れなんて都合よく見つかりはしないと思うぞ。それに喧嘩の最中に棒拾ってくるからタンマとか
ありえんだろ。自己マンなこと考えるひまあったらもっと自分らの弱点について検討すべきだと思う。
まあこのスレでは意外とその辺考えてるのが多い気もするけどな。

357 ：

>>356
勝手な憶測で断定するなよｗｗ　剣道家側にしたって徒手武道の相手には勝って当然、負ければ恥でしかないって認識しかねえぞｗｗ
＞＞逆に剣道家は勝って当然の所でいかに自分たちが優勢か悦に入りたいがために三倍とか言い出すのが多いと思う。
なんてアホな見解述べてる奴がどこにいんの？
むしろ勝って当然なはずだけどやったことないし負けるかもしれんぐらいに謙虚（むしろ卑屈？）に見てるものもいるぜ？>>346みたいにな

358 ：

俺は空手をちょっとかじってるだけだけど、剣道三倍段て剣道部の奴も口にするぞ。
聞いたときはいらっとしたな。

359 ：

色違いというだけで三倍の性能を引き出したシャアは偉かったということでいいか？

360 ：

武器術と素手のリーチの差が絶望的なのは、
武器って、基本的に触ったら殺せるようにできているから。
間に入るまでに殺されるんだよ。
剣術三倍段も槍術三倍段も、ともに言いたいことは
「リーチ違えば、相手がよほどのヘタレでない限り、ほぼ無理スよ」ってこと。
竹刀だの、「殺さないように工夫された武器」を前提にしたり、
Rことにびびって手加減してくれることを前提にしたり、
【武器を持った相手の必殺の間合いを飛びこえて、
素手の間合いに入る難しさ】を無視できるなら、比べても全然意味ないですよ。

361 ：

昔、2段の人に竹刀で棒立ちの頭を思いっきりブッ叩いてもらったけど大して痛くなかった
竹刀で喧嘩したら馬鹿見るね、
剣道家はよく形の練習したりして常に木刀振るべき、そして携帯するべき。

362 ：

２０年前に初段とって今でも剣道やっているが今の初段はちょっとショボ
すぎるぞ。極真空手も平行で習ってた時期もあったが今の初段で三段のフル今
空手をノスのは多分無理だろうな。
特に打撃の痛みはアドレナリンが出ていると吹っ飛び無視できる。もちろん木刀や鉄パイプ
なら話は別だが、仮にその類なら剣士は威力を知っているから躊躇するよ。
下手したら即死だからな。仮に竹刀だったら初弾で水月、顔、下腹部に
突きをだし、相手をのしる以外は作がない。
仮に柔道家などの絡み技出す相手ならなおさらヤバイ。マジに一発で決めないと
のされる。絡まれたら即アウトだなにしろ剣士は痛みをしらない。ｗｗｗ
剣道の初弾のスピードはマジに早い、それを利用しなければ３倍の法則は
当てはまらない。要するに一発で仕留める。まあそういう意味では居合
も強いが、人間をぶっ叩かないと覚えられない感触が有るから、実践では
よほど気合いが入ってなければ駄目だろうな。
どのみち剣道を実践で使うってどれだけ非現実的なのよ？ｗｗｗ当たり所
悪ければ即死だぞ。そもそも今まで剣道やっていて（組み討ち含み）
喧嘩、異種格闘に使うぞってほざいている人有ったことないよ。以外と
道場以外で剣道の事は全く語らない者ばかりだ。多くの学生なんて
剣道やっているが嫌いでしょうがないって顔で練習しているよ。これじゃあ
３倍どころか３分の一だよ。ｗｗｗ

363 ：

喧嘩で使うぞなんてほざいてる人がいたら恥ずかしいわｗｗｗ

364 ：

俺、大学の時に技術交流？で他の武道部一緒にと研究したっけ。剣道やアーチェリー、古流柔術の奴がいたけとアーチェリーが一番強そうだったよ。(あと、へき流？とかいう弓術)

365 ：

日置流か…筑波かな？

366 ：

昔見たRビデオでだな、竹刀持った段持ちの女剣士とヘッドギアしてるだけのR男達の対決があってだな、竹刀で三人ぐらいぼこぼこにしてた。まぁ最後は防具剥がれ集団Rだった。

367 ：

剣道には弓または槍または散弾銃で対抗ですね
そもそも何で素手で対抗するのか意味不明
武器持ちには闇撃ち 奇襲 背後からや遠距離が基本
逆に考えれば銭湯の風呂の中で剣道は木剣持ち込むのかと

368 ：

test

369 ：

ざっと読んだが日本拳法がいなかったと思うので俺が書いてみる。
ちなみに三段。
日拳では型とか打撃以外に武防具がある。
ヌンチャク・釵（さい）・トンファー・杖（じょう）
上記４つの形状を調べてもらえばわかるとおもうが、これらは明らかに剣術を意識した物である。
また、名前も武(具)防具なので攻守両方のために造ってる。
俺が思うに、昔から武道なり兵法というのは対剣術を主眼としてたのではないかと。
槍術なんか完全にそうだし、弓矢含む飛び道具なんかも、
いかに相手の間合に入らず攻撃するか！というのを追求したもんだと思うよ。
その結果として現在は銃が戦闘の主体になってるし。
古今東西に限らず、戦闘の最初はみんな武器持ってるが、壊れたり使えなくなったりして肉弾戦になる。
自分は丸腰でも相手はまだ武器持ってる可能性は高いので、合気道の捌きの技術、日拳の武防具等々、
丸腰or小型の武器or飛び道具で剣術に対抗する技術ができたんじゃないかと思う。

370 ：

剣道習って、水戸黄門の杖ついて歩けば一番強いってことだな。

371 ：

フランスでは日本人になりすました韓国人旅行者達がレストランなどで度々、暴虐行為をし、 実は彼等は日本人ではなく、韓国人だとバレて、「韓国人お断り」の店が多数出た。
　
　また仏国で日本文化を紹介するジャパンエキスポの入り口に韓国国旗を立てたり
　韓国式剣道を披露し、「剣道は実は韓国が発祥の地である」とか訳の解らない
　歴史文化の捏造をフランスで、している。
　エキスポ会場には、漫画・アニメ・ゲーム・音楽・モードなどのポップカルチャー
　と書道・武道・茶道・折り紙などの伝統文化を含む日本の文化をテーマとして2000年
　からフランス・パリ郊外で開催されているが、ここで韓流ドラマやＫＰＯＰの宣伝を繰り
　広げており中には、日本産ドラマとしてダマし、韓国ドラマなどを売っている。
http://japanese.joins.com/article/685/141685.html

372 ：

今、日本のメディアは異常だ、アホでない日本人ならダレでも、そう思っているだろう。
この韓国アゲアゲ報道、韓流やｋpopは在日が中心である電通と韓国政府からの
数千億の資金からなりたっている。すなわち、韓流は韓国政府の国策によるものである。
そして、一旦、日本で人気が出れば、日本文化を愛している東南アジアや欧州にまで、
人気が広がる事を計算してのものだ。

373 ：

【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する　】
　　　　　　　　　　　　　　（魯漢圭　民団新聞にて）

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
チョンの野望を阻止しよう　がんばれ！にっぽん！

少女時代やＫＡＲＡのコンサートではハングル文字ばかり、
お客のほとんどが在日朝鮮人。これがからくり。

374 ：

日本の国技　柔道も韓国が発祥だと言う韓国人
柔道界があぶない！

竹内アジア柔道連盟会長が急死　韓国人が後任会長に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147604744/

午前に死亡したばかりなのに午後には即次代会長決定…
しかも柔道はすでにこんな有様
国際柔道連盟会長　朴容晟
環太平洋柔道機構会長　金正幸
アジア柔道連盟会長　金正幸

375 ：

剣道

376 ：

射殺、爆殺や火炎瓶投擲、生卵をぶつけたすきに殺害

377 ：

剣道３倍段　拳銃１０倍段

378 ：

xanadu

379 ：

剣術なら別だけど、今の剣道はお遊戯だよ
真剣が体に触れてもポイントにならないとかやってるが、真剣なら致命傷を負ってる
正直剣道三段の奴と、素人が真剣でやりあったら、剣道三段の奴が勝つとは限らない
気迫があれば素人でも勝てる
それが今の剣道だよね…

380 ：

素人の方だけ気迫があるとかいう変な設定にでもしなけりゃ普通に剣道やってる奴のほうが強いよ
そんな設定にすりゃ剣術家にだって勝てるだろ素人

381 ：

>>380
真剣を持たせた勝負なら分からないよ
相手も竦むから
剣道三段の奴にも、素人でも剣を当てることはできるから
俺も素人だけど、国体に出る奴に胴を何本も入れることができた
ポイントにはもちろんならない切り込みだけどね
でもこれが真剣なら相手に致命傷を与えてる

382 ：

わらた

383 ：

>>381
だから>>379とか>>381みたいに竦むとか気合だとか実力と関係ない不確定な要素を入れたら剣道だろうが剣術だろうが素人に負ける可能性はあるってことだろ

384 ：

剣術や武術は違うだろ
今のは知らないが、当時のなら生き残ることを考えてるわけだから
剣道みたいに当身で勝つなんて戦法ないわけだろ
確実に全ての攻撃を阻止して、一撃の元に相手を倒すのが基本じゃない

385 ：

当時の剣術なんて時代によっちゃ型稽古しかできなかった時代もあるわけで
へたすりゃ今よりレベル低い可能性があるだろうに…

386 ：

遊びで剣道家と戦ったことあるけど、打撃で戦うのはリーチ差がありすぎて無理
ただ超低空タックルしたら足に絡み付けて組み技に持っていけたりはした。
もし打たれても尻にしか当たらんから竹刀なら我慢出来るし

387 ：

>>1
×剣道三倍段
○薙刀三倍段
素手に対する剣道は、それが竹刀であっても、三倍段どころではなく、必勝。

388 ：

>>13
＞突きがまともに喉、顔面、鳩尾にまともに食らったらほぼ一撃でアウト。
胸突きは、胸郭のどこに入っても「一撃でアウト」。
>>15
＞『剣道三倍段』
実力的に「薙刀初段＝剣道三段」くらいだから、という話を聞いたことがある。
そのとおり。×「剣道三倍段」は○「薙刀三倍段」の誤用。

389 ：

古流の剣術とは剣道はかなり違うな。新陰流のくねり打ちみたいなの剣道には
ないもんな。

390 ：

まどろみだから

391 ：

>>388
それの出典は？

392 ：

>>387 >>388
刀槍三倍段じゃなかったっけ。
刀で槍(長物)に勝つには大体三倍の技量が必要って事だったと思う。

393 ：

幕末、幕府は講武所で武術を奨励したが
やがて倒幕派とのテロ合戦を通じて講武所での柔術を禁止した
理由は柔術は実戦で役に立たないから

394 ：

剣道家は、素手の時は
チョップシングで闘うのかな

395 ：2012/08/26

車でひきRのが一番。