喧嘩でタイソンに勝てる格闘家 4

1 ：2012/08/25 〜 最終レス ：2012/10/29

喧嘩でタイソンに勝てる格闘家3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1342010809/

2 ：

ホモの肛門は激臭

3 ：

ダサオローレンはRか

4 ：

　格闘界ケンカ列伝　データハウス社　P10~12
―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
　ボクシングが挙げられる事が多いんですが
畑山　俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
　　　　腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。
―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
　　なるのでは、どちらが厳しいでしょうか？
畑山　ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
　　　　なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。
　　　　体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
　　　　腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ（腕力）ないやつ、本当に多いですよ。
　　　　華奢じゃないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。

5 ：

タイソンは噛み付きあるからな

6 ：

バタービーンならタイソンに勝てるんちゃうか？

7 ：

バイソンなら余裕でしょ。
体格で上回るしあらゆる攻撃をよけてパンチできるし。
ヘッドバットも使えるし。

8 ：

謝罪まだか？

携帯自演（笑）
P2自演（笑）
ibisBrowserDX（NB）自演（笑）
ウィルコム（笑）

9 ：

カレリンとかなら勝てるんじゃねえの

10 ：

謝罪まだか？

携帯自演（笑）
P2自演（笑）
ibisBrowserDX（NB）自演（笑）
ウィルコム（笑）

11 ：

カレリンが喧嘩強いイメージが俺にはないなぁ
レスリングだし

12 ：

>>10
知恵遅れボクヲタは、恥ずかしくて自殺したらしいよｗ

13 ：

>>11　レスリングは喧嘩死ぬほど強いよ。
近づけば胴タックル出来るし
壁とか路上のアスファルトに叩きつけられたら終わりだしマウントポジションまで持ってくのにもいい
カレリンは喧嘩しないと思うけどなw

14 ：

>>6ﾋﾞｰﾝはあれで動きがｼｬｰﾌﾟだからな

15 ：

>>9ｶﾚﾘﾝなら打撃も破壊力ありそうだし高田いがいの総合の試合もっと見たかったな

16 ：

>>7大仁田の団体にいた奴だっけ？ｱﾆﾏﾙｳｫﾘｱｰの実の弟だっけ？

17 ：

喧嘩でタックル狙いに来る馬鹿はおらんかと

18 ：

タックル程喧嘩で強いもんもないぞ
柔道家がここ最近勝てないのも海外の奴がレスリング風の柔道やってくるから
組み技やってる奴でも苦戦する
これが素人となるとまず防げない上に持ち上げられて終わり

19 ：

喧嘩での組み技の例を挙げるよ
三角固めからのパウンド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17233066
腕十字
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17676785
チョーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17676749
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16828317
特にチョークは決まったら勝ち決定だよ。
これはレスリングか総合の奴
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932213
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16446519
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17487343

20 ：

>>19
何故目を突かない？って突っ込まれてるコメント多数だが…

21 ：

ゴルドーがやってたから目付きって誰でも出来るみたいに思われてるのか。
あれは中井のタックルのタイミングも単調で徐々に分かってきたし体重差が凄すぎたからテイクダウン凌ぎながら目に入れるのが容易だっただけだよ。
自分の体が持ち上げられるのに目を付けるほど器用な奴なんておらんぞ。
それに下でガード取ってる相手の目を付くのは立ったままパンチで目を殴るよりはるかに難しい。

22 ：

タイソン、スラムから育ち荒んだ道に慣れ親しんできたやつだからな…
あんなのが襲いかかってきて対処できる奴は少なかろう。

23 ：

>>19
喧嘩じゃなくてルールありのファイト。

24 ：

>>20　簡単に喧嘩で目突けると思ってるの？
そもそも柔術とかてそういう噛み付き、目を含めたブラジルのストリートファイトで
出来たものだぞ？
タックル　マウント　バックからのチョークとかね
試しに喧嘩で組み技やってる奴に喧嘩売ってみな　なんも出来ないよ
>>23　いやルールなんかねえから。これがどう見たらルール有りに見えんだよ
ご都合主義はやめろ見苦しい
http://www.all-fight.com/street_fight/20090618_141112614/
例えばこの動画の状態からどうやって目突くか言ってみろよ
素人の喧嘩したことないやつほど急所が全てだと思ってる
むしろ急所ありなら組み技のが尚更有利になる
押さえ込みながら出来るからな

25 ：

それと山口組の田岡さんは喧嘩で目をつついててらしいけど
ヘッドロックしながらやってたらしい

26 ：

KID・板垣（バキ作者）対談
板垣：どっかのクラブか何かじゃないですか？ミドル級の有名な選手ですよね。
KID：ええ、その人とやったのは面白かった。
−どんな感じだったんですか？
KID：いや、自分がクラブで遊んでて、後輩とかがやられちゃって、俺が出てって
　　「失礼な事したら、自分が謝りますから」って言ったら「あん？やんのか！」
　　　って話になって「いやいやいや、あなたもプロだしそういうのは良くないんじゃない
　　　ですか？」って言ったら…。
板垣：相手がプロボクサーって知ってたの？
KID:はい。応援もしてた選手ですよ(笑)
板垣：で、その後は？
KID：で、あっちがゴーンって。こっちが鼻をやられて。
板垣：ストレート？
KID：いや、頭突きを打って来て。
板垣：いきなり反則じゃない！リングでは使わない技だよ！！
KID：じゃ、しょうがねえなって。
板垣：で、どうしたの？
KID:とりあえず高速タックルを(笑)
−とりあえず高速タックル(笑)
KID:で、コンクリートに思い切り叩きつけてやって(笑)そっからマウントっすね。
　　で、中々打たれ強かったから、最後は落として。それが面白かった(笑)
板垣：リング上そのままですね。でも活字にもなってないのに伝わって来るんだよね。

27 ：

畑山？

28 ：

ま、タックルとかマウントはルールの中だけで生きてるもんだよ

29 ：

凶器使ったり噛みついたりしそうなキチガイ臭漂う奴と戦いたがる馬鹿は少ない

30 ：

>>28　生きてるもんだよ ｷﾘ
http://www.all-fight.com/street_fight/20090618_141112614/
喧嘩動画見ろって　組み技やってる奴はほとんど相手テイクダウンしてなにもさせないまま勝ってる
何も言えねーのにいきなり結論かよ
タイソンですらテイクダウン取られてんのにアホか？
むしろマウントなんて喧嘩でやったら止めるやついないと死ぬぞ。
お前喧嘩したことないだろ？　総合やってるやつとかに喧嘩売ってみ？
大体>>26の例もあるのにどこにルールあんだよ

31 ：

>>28　実際俺柔道やってたけど喧嘩でほとんどの奴は胸ぐらか、
走って右ストレート打ってくる
そこに俺は両手刈りしてマウントとっていつも勝ってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3932213
こんな感じだな
格闘技やってる奴は組み技の喧嘩での驚異を知ってる
柔道が路上で強いて言われる理由がまだ分からんみたいだな
軍隊格闘のコマンドサンボやシステマやクラヴマガでも組み技は必須な上に
マウント技術、タックルの練習も多くある
コマンドサンボは相手を壁に叩きつけてマウントとかもあるよ
まあ、レスリングやってる奴なら簡単に出来るだろうけど
ボクシングも強いと思うよ　

32 ：

木村政彦

33 ：

>>31
お前絶対に柔道やってないな
お前の文章にはおかしな所が２カ所ある
何処の事か解るかな？
知恵遅れボクヲタじゃあるまいし
ネットで経験者ぶるのはやめたまえ

34 ：

>>33　中高柔道部で今総合趣味でやってるけど？
ボクオタでもねえけど経験者が経験者て言って何が悪いんだよ？
マウントやタックルなめてるやつに物申しただけだ

35 ：

格板でこういう流れは寒いのを知らん新参が湧いてるのか

36 ：

>>34
ほほう
中高柔道部とな
それは立派だな
ちなみに黒帯は何処で取ったね？
試しに経験者でなきゃ知らんような試験の様子を語ってみなさい

37 ：

さあはったはった！
ダナヲである方に100ﾍﾟﾘｶ！
そうじゃない方に賭ける奴いるか！

38 ：

>>36　昇段審査の後に昇段試験がある。
筆記試験をやってから試合。
この試合は3人くらい勝てばおkてとこが多い
んで最後に形審査。
田舎だと3人勝てばおkとこが割と多いよ。
まあその3人とかは運なんだけどな

39 ：

>>38
筆記試験なんて無いよ馬鹿
あと何処で取ったかって聞いてるんだからその質問に答えろ

40 ：

>>39　お前バカじゃねえの？普通に地域によってはあるからな。
今は無いとこ多いけどな
おめえ質問してんだから敬語使えやボケ
何が答えろだアホ　答えてくださいお願いしますだろ？
どこで？俺は講道館。
お前偉そうだけど柔道経験者？　そんな偉そうなら大層つえーんだろうなオイ
>>お前の文章にはおかしな所が２カ所ある
言ってみろよ

41 ：

>>40
講道館で取ったとな
その答えを待ってたよ
ちなみに俺も講道館で黒帯取ったんだ
以下内容
前方回転受け身を左右一回ずつ
乱取り２本　※試合と違い審査員がいいと言うまで続ける形式 開始２秒で一本取られても開始線に戻って続行
ペアになって形審査 やるのは手技と腰技
手技をやったほうは腰技の受けをやる　※足技はやらない
最後合格者に対して書類提出の説明
試合の点数は捏造して良いから丁度１０点になるように
ただしふざけた大会名や対戦者に芸能人の名前とか書かないようにとのこと

42 ：

おお。お前も柔道家か。
俺の時の講道館は筆記試験もあったんだよ
今何歳？　俺今年で30だけども

43 ：

では最後の質問
講道館で黒帯取ったら送られてくるものが３つ有ります
さて何でしょうか？

44 ：

黒帯
液体なた豆茶体験版
腕時計のバネ棒外し体験キット

45 ：

即答できないって事は今頃ネットで検索してんのか
中高柔道部で今年３０て事は約１５年前か
もう一度言うけど筆記とかマジ無いから

46 ：

連レスしすぎて2時過ぎまで書き込めなかったわ
昇段証書と講道館館員証（カード）だろ
と黒帯か？
筆記はあるとこはあるよ
お前が知らないだけ
>>お前の文章にはおかしな所が２カ所ある
言ってみろよ

47 ：

>>46
黒帯が送られてくる訳無いだろアホかいな
個人によってサイズも違うし刺繍の色やメーカーの好みもあるだろ
顧問の先生が学校に営業来てるおっちゃんにまとめて注文するか
もしくは自分でミズノ、アディダス、九櫻を取り扱ってるスポーツ用品で買うのさ
もうこの話は止めだな
お前が経験者でないのは確定したから

48 ：

また嘘つきダサオローレンが暴れてるのか？
喧嘩売るだけ売ってまた逃げるのわかってるからやめとけ。
バカオローレンに無駄な時間使うだけ。

49 ：

>>47　何がやめだボケ
おめえ15年前の事正確に覚えてんのか？つか敬語使えっつたアホ　誰に向かってお前て言ってんだ泣かすぞ小僧
お前もっともそうな事言ってるけどよ、筆記試験があったことすら知らない
ただの素人なんだからこれ以上恥晒すなよ
お前が講道館にいたとか講道館の恥だわさっさと出てけよ。
>>お前の文章にはおかしな所が２カ所ある
言ってみろよ

50 ：

33 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/09/02(日) 12:01:53.83 ID:QNnhtHskO
>>31
お前絶対に柔道やってないな
お前の文章にはおかしな所が２カ所ある
何処の事か解るかな？
知恵遅れボクヲタじゃあるまいし
ネットで経験者ぶるのはやめたまえ
この口調からしてただのオタク。
間違いなく柔道経験者ではない
俺に指摘しておきながらその２つを言えないただのいちゃもんつけたいだけの喧嘩もしたことないアホ

51 ：

またこの流れになってきたよｗ

52 ：

オフで決着つけたら良いんじゃね？w

53 ：

この流れ・・・・どこかで見たことがあるッッ！！
まさかあの男が再びここに・・・・

54 ：

よく聞かれる話なんですけど、喧嘩に強いのと格闘技の試合で強いってのはぜんぜん別の話なんです。
だってそうでしょ？あれは舞台設定のされた「競技」です。きちんと決まったルールがあり、対戦相手も日時も事前に決められる。
選手はそこに向かって対策を練り、練習を積み、コンディションを合わせテンションと共に最高潮に高めていくわけです。
場所もリングという公平な場所です。不意打ちもありません。
しかし喧嘩は違います。ルールなんてないし、場所も広い所とは限らない。
狭い部屋の中とか、屋外だとしても回りに色んな障害物がある場合が多い。
刃物なしでやるにしても、そこらに有るものを振りかざして襲ったりするのはよくあることです。
それをレフェリーが仕切ってくれるわけでもない。
例えば酒場で突然喧嘩になったとしましょう。そうなると喧嘩慣れしたR相手だと格闘家でもアッと言う間にやられてしまうでしょう。
ビール瓶で殴られ椅子を叩きつけられて蹴られまくり半殺しに合った有名な空手家もいました。
そんなもんですよ、喧嘩は喧嘩に明け暮れている奴が強いんです。
体格云々は関係ありません。もともと喧嘩で名を馳せるようなのはいい体してますしね(笑) もちろん格闘技の素地も持ってますから。身体能力自体相当なものがありますよ。
何より殺る殺られるの中で生きてきてますから、肝がすわってる。
ただ、軍隊で実戦的な格闘をやっとる連中は強いです。あれらは相手を仕止める(R)事を想定して訓練してますからね。
ま、そこから流れてきた極道もかなり多いわけですがね(笑)
(山本集…画家:元極道、1996年週刊実話)

55 ：

自称柔道経験者のやりとりが面白い

56 ：

ダサオローレンがまた登場か

57 ：

タイマンだったら誰にも勝てねぇ

58 ：

>>54
確かに一理あるけど
＞ビール瓶で殴られ椅子を叩きつけられて蹴られまくり半殺しに合った有名な空手家もいました
　
こういうのはキリがないというか、こんなの有りなら誰でも負ける

59 ：

後ろからいきなりなら総合やキックのヘビー級のトップどころでも下手打つかもね。
前から睨み合いなら危機感が足りないかな。
大山総裁は常々逃げれる喧嘩は逃げたもん勝ちだと説いておられた。
自分が殺されそうになった時に先手を取って殺せなければ空手家じゃない、とも。

60 ：

あたりまえタイソン

61 ：

タイソンなんてボクシングの世界チャンピオンの前に喧嘩の世界チャンピオンみたいなもんだろ

62 ：

「やるか？じゃあ表出ろ」「おう！」「よし、かかってこい」「いくぜ！」こんなきれいな((笑))喧嘩なら言うことないが、
なかなかそんなフェアなもんにはならんわな。
だって喧嘩だもん。
いきなりガッと襲いかかられて冷静にさばく…あるいはそれ以上の気迫で立ちむかう…やるからには瞬間湯沸し器みたいな凶暴性もいる。
多くの喧嘩は先手必勝というしな。躊躇していたらアッというまにボコボコにされかねない。
ま、スポーツマン的な気質の格闘家には厳しいだろうな〜。
もちろんタイソンはその生い立ちから見ても気性から見ても、まあ最強に近いクラスだと思う。
不良とかなんとかそんな半端なもんじゃなかったみたいだし。
喧嘩になったらすげえ嬉しそうな顔で襲いかかるタイプだと思う。

63 ：

http://www.all-fight.com/fight/20090814_1224351245/
組み技も強いよね。
急な喧嘩でも組み付けば打撃の優位性無くなるしね
後ろから不意打ちとかならあれだけど
タイソンは間違いなく強いっしょ

64 ：

日本のアウトローで 素手の喧嘩でアリスター・オーフレイムに勝てる人はまず居ないな
Rが漁師にフルボコにされた事件あったし。

65 ：

ボクシングの試合中に相手の耳を噛み千切る男だからな
噛むんじゃなくて噛み（千切る）から怖い
ケンカだと更に何でもやりそうだな

66 ：

素手なら目ん玉えぐったり平気でやるだろ。|思いきり殴ったり…そういうのをためらわずやる奴は怖い。

67 ：

お前らタイソンを悪く言い過ぎだって！
タイソンが耳を噛みちぎったのも、ホリフィールドは反則で有名でホリフィールドが過去に噛んで失格になった事があるから、嫌味も含めての報復とあるぞｗ
タイソンって実はめっちゃいい奴らしいぞ。

68 ：

喧嘩最強目指すならまず坊主頭は基本だな

69 ：

>>67　タイソンがいいやつてのは有名だけど、カスダマトが後20年生きてたらと
思うと惜しくて仕方がない

70 ：

確かにその後は元のアウトローに変化したもんな

71 ：

タイソンが凶暴なのは不良って言うよりも心の病気、
躁鬱が激しくて陽気な時は面白黒人だけど切れた時は凶暴なゴリラになる

72 ：

心の病気が有ろうが無かろうが
切れたら耳も指もキンタマだって噛み千切るぜ

73 ：

ダマトに出会う前、ダマトが死んだ後のタイソンの荒れ方って文字で見る以上に酷かったらしいね
ダマトに貰ったボクシングの財産全部失ってまた王座に戻ってきたのは本物の格闘センスのなせる業

74 ：

タイソンならではの何かは失われていたけどな

75 ：

多分、失われてたんじゃなくて眠ってたんだと思うよ
ボクシングテクニックが通用しなくなると起きてくるというか。

76 ：

タイソンは糞強いよ。
タイソンが全盛期を過ぎた時の話、
それでもタイソンの対策はパワーとスタミナしかない。
と対戦相手はステロイドを選択する。
しかしステロイドを使用した結果、ダクラスは糖尿病のちに引退、ホリフィールドは心筋梗塞で死にかける、ルイスは男性ホルモン過多でハゲたり見た目がアリスター並に大幅に変わった。
これ全部主なステロイドの後遺症。
ちなみに勝ち方は全てスタミナ勝ち。
ステロイド相手にここまでやれた劣化タイソン。
ボクサーとしてはやっぱり凄い。
子供ん時から寝る以外、チャンピオンになるまでボクシングしかしてないからだからかもしれんけどね。

77 ：

>>73
ダマトはタイソンと出会う前は殆ど引退、趣味でボクシングを教えてる感じだった。
で凄い奴がいると言われ少年院に見に行った。
ただそう言われるのもいつもの事だから、付き合いがてら見学。
どうせいつもの、ただの悪ガキと思って見に行ったら、過去に世界チャンピオンを育て、悠々自適にのんびり過ごしていた老人ダマトが残りわずかな人生をかけてまで育てたいと思う程の今までに体験した事のない才能に出会った。
それがマイクタイソン。

78 ：

あの面構えだけで震えるわ

79 ：

他のボクサーは認めないけどタイソンは認める。
なんせマイクタイソンな訳だしな。
言い過ぎかもしれんけど格闘界じゃちょっとした神みたいなもんでしょ？ｗ

80 ：

>>64海の男は強いし気性荒いからな
サスケに出てた長野だっけありゃかなり強いと思う

81 ：

ただタイソンとはスケールが違うけどね。

82 ：

ちなみに13歳の時点で174CM80KGの筋肉団子だったらしい。

83 ：

小６の時170の84で筋肉やばかったらしいな

84 ：

六年のタイソンと喧嘩しても俺は負けるのか…

85 ：

うそつけ
13の時のタイソンは腕立て１３回しかできなかったんだよ
束麻呂に遊ばれて殺されるレベルだった
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm
タイソンは、シュラッグが短い腕から繰り出すパンチに必要な肩を造ってくれ、首の持久力も上がったと言う。
因みにタイソンが13歳の時、腹筋は50回もできず、腕立ても13回しか出来なかったが、徐々にトレーニングで能力を高め、
20歳になる頃には2時間以内に2,000回の腹筋を毎日こなすようになった。

86 ：

何にたいしての嘘つけなんだよ？
タイソンが12歳で170の84キロあったのはマジだよ
筋持久力がなかっただけ

87 ：

小学生のタイソンなら勝てるかもな。
どんな小学生でもよく考えたら負ける気がしない。

88 ：

筋肉団子で腕立て１３回しかできないってどういうことだよ
ただのデブってことじゃねえか

89 ：

腕立て伏せ 毎日500に
腹筋 毎日2000ってどんな次元だろう。
俺が部活してた時の全盛期で腕立て伏せ150位で腹筋は細かったからいくらでも出来そうで限界を感じた事はないが、覚えてる範囲で300とか
ただし今はその半分もキツイからタイソンの数字に同じ人間として驚くしかない状況なんだが

90 ：

>>88 知るかよ。兄弟子のホセ・トーレスによればタイソンはカス・ダマトと初めて会った12歳時に身長は5フィート7インチ（約170cm）・体重は186ポンド（約84kg）あり筋肉の塊だったという。
トーレスはその後当時を振り返りこう語っている。
「9歳から12歳の間に、51回も逮捕されたということに驚き、それ以上にタイソンの才能にビックリした。こんな子がいるのか、という程のスピードだった。
彼が世界チャンピオンになることを疑う人なんていなかった。でも、当時からカスの家の外で、しょっちゅう問題を起こしていた」。
カス・ダマトは12歳のタイソンの練習を初めて見せられた際、そのリング上でのパフォーマンスにタイソンがまだ12歳であることに信じられない様子だったという。
ダマトの友人でもあった作家ピート・ハミルはその後、13歳のタイソンを初めて見た時の印象をこう語っている。「信じられないようなパンチ力だったよ。それにあのスピード。
正にダイヤモンドの原石だった。でもマイクには拭い去れない影みたいなものが感じられた。いつも悲しそうにしてるんだ。話し掛けても、決してこちらの目を見ようとしない」。

91 ：

>>87　絶対勝てない
小６でそもそもブルックリンのスラム街で喧嘩で有名なタイソンだぞ

92 ：

１７０で８０キロ筋肉の塊で喧嘩慣れしてたら年齢に関係なく格闘技経験者でも不覚とるわ
普通は体が出来てないから大人には勝てないってだけ
周りにいなかったか？厨１で高１に勝っちゃう奴
一人だけそんなの周りにいたっけな

93 ：

オランダ、サモア系は実力関係無く気性が荒い格闘家やsラ上がりの格闘家が多い気がする

94 ：

いやいやお前ら、いくらタイソンでも小学生だよ。
小学生！
さずがに小学生には負けないわ

95 ：

>>93
オランダはともかくサモア系はハントやマイティ・モーみたいな
ナチュラル力持ちが多いイメージ

96 ：

中学時代、タメに野球部の奴で176．75
先輩で、柔道178.90 握力70、この二人には日体大の体育教師がビビってたな
今現在二人は魔裟斗、kidにケンカ勝てるかな？
アリスターには秒殺だけど

97 ：

タメの奴なら魔裟斗にもKIDにも負ける。
先輩なら魔裟斗には勝てるかも　KIDは無理
日本ミドルの保住がなにも出来ず負けたからな

98 ：

KIDは180センチ90キロ時代の横井をしてパンチ力と組んだ時の力でほぼ互角のうえに
同じ体格なら勝てる気がしないと言わしめたバケモンですから

99 ：

タイソンの話は元の話がどんどんでかくなっていって伝説化してる匂いがする
過去に一時代築いた選手って往々にしてその傾向があるし
タイソンは特に顕著。まー弱くはないだろうけど、実際やらせたらどうかねえ
そこまですごくなかったんじゃないの。

100 ：

>>99
日本で知られる頃にはカス・ダマトの仲間の元から離れて
「絶対に組むな」と警告されてたプロモーターと組んで
従来の練習しなくなってたから劣化してたよ。
アメリカで全盛期だった頃のパワフルなKOが魅力だっただけの話。

101 ：

元は人類最強、宇宙人より強いと言うのを疑う奴なんて世界中に誰も居なかった。
試合も虎が餌を狩るのにどれくらいの時間がかかるのかという感覚で見ていた

102 ：

同級生に190�a100�`強の柔道三段でケンカばっかしてた奴がいたんだが…
卒業旅行で中国に行った時に、ロシアからきていた専門学生(175�aくらい)にケンカ売られてお互いが身構えた瞬間に見たこともないようなアッパーと強烈な右ストレートの２発で前のめりに倒れてたな。
ロシア人はマジでヤバいと思ったわ。
後で聞いたら、石でなぐらたみたいだと言ってた。
顎粉砕骨折に鼻骨骨折してた。
おそロシア

103 ：

そのロシア人もKIDくらいに秒殺されるよ

104 ：

パワーのあるロシア人なら強いとは思うがロシアにパワーのつき環境で育つ奴なんかいるのかな？

105 ：

東欧圏は硬水と特殊な小麦を小さいころから母R含めて摂取してるせいで
大体の人間が骨がアジア北米圏より異常に固く成長するらしいな
スロバキアとかベラルーシもそんな話をよく聞く
都市伝説の域を出ないかと思ってたがリングス時代によく選手がそんな話をしていたからあながちウソでもないんだろう

106 ：

>>104
日本と違う環境だから、ただ暮らすだけで日々トレーニング状態みたいな人は多いんじゃない？

107 ：

確かに高地に住んでるだけで心肺強くなるとは思うけど、田舎の原住民的なボルトみたいな奴が格闘技とかボクシングしたら強いだろうなと思うよね。

108 ：

やっぱ米を昔のものに戻すべきだな

109 ：

小麦はいいのか？
ならパン食べてるアメリカとかいいんじゃない？

110 ：

昔の米は植物性タンパク質豊富だから身体は小さいけど職業柄力くそある人多かったみたいだな
これと肉食っとけば身体もでかくなって白人達にも力負けしないんじゃないかな
パンはカロリー高い割に腹ふくれないからなぁ

111 ：

でも皆がゆってるようなおそロシアいないね！
俺もおそロシアが喧嘩してるの見たことあるけど気持ちが強いだけ！これガチ

112 ：

おそロシアっていうか、DQNだよね

113 ：

まあ何かしら格闘技やってるか喧嘩の場数踏んでないとどの国のどの国民も似たようなもん
何かやってる場合に限り遺伝による体質の違いは避けられない
東欧とかロシアはパン以外にも小麦使った料理結構あるよ
肉食えばって話も腸が長い日本人は肉の大量消化に適さないという説も
極端な話，魚好きの小川直也が日本人にしては滅法強かったろ

114 ：

ジャマイカとか原住民系は普通に強い
子供の時から鍛え方が違う

115 ：

>>114
発展途上国は交通手段から違うからな
日本は首都圏や繁華街以外の住人は18過ぎればコンビニすら車でいくし、
今はよほど田舎でもない限り30分も歩けばコンビニかスーパーの一つはある
なんらかの作業するにも便利な機械あるし、
普段の生活からくる基礎体力が違うわな

116 ：

日本の、成人したらほとんど座りっぱなしっていうのは生物的に異常。
成人後も体の成長はあるのに、それがぜんぜん生かされない。
逆に成人前はオーバーワーク、芽が出なきゃ見切り。世界では10代でのらりくらりやって
成人してから成果が出だすのなんて本当に普通のことなのに日本ではそういうケースは珍しい。

117 ：

どんなスポーツも日本人は都会人が成功するのは稀。
そこにはやはり少年時代の環境が大きく左右されるんだろうな。
科学が発達しても、やはりそこは人間だからだろうか？
タイソンは全盛期時代にウエイトを完全否定してたが、時間かけて積み上げる時間があれば、走り込んだり、サンドバック叩いたりするほうがいいのかもしれないね。

118 ：

>>111
アッチは負けて殺されたらソレで終わりだからね。
死体処理をバイト感覚でやってる奴なんてザラにいるし、
そんなのに頼まなくても３ヶ月バレなきゃ、死後数ヶ月の死体発見したって捜査しないモン。
日本より寒いから腐りにくい分隠しやすい。

119 ：

しかしいまだによくわからんのだけど，第二次大戦のときって白兵戦では
日本兵の体格でアメリカ兵とわたりあえたんだろうか？
ロシア兵はドイツ兵から恐れられてたみたいだけど
やっぱり今と昔で鍛え方も違うのかね

120 ：

アメリカ人がベトナム人に恐怖したように、日本人に恐怖していた
と思われる。特攻とか切腹とかアメリカには無い世界。

121 ：

自分達が利益を得る為に戦争するのと自分達の存在を賭けて戦争する事の違いでしょ。
あちらさんは死ぬ為に戦ってる訳じゃ無かったから日本人の戦い方は自分達の原理とは矛盾してたんだよ。
格闘技は関係無いから。集団戦で武器有りで殺し合い前提だと覚悟決めてる方が強い。
プラス日本人は個人主義が弱いから統率性があったしこうなるともう無敵だよ。

122 ：

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　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::ｿ　 七"!iiiilﾞﾞ;:　;: r'''liiii!|::ｉ" 　　私が死んでたった一つだけ悔いが残るのは極真空手に勝てなかったことだ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ:::;､::::::::::|　　　　　　.::　　　　　|:/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:＼ゝ:::ミ　　　　 r''　　 ､　　// 　　　　　　大山先生の弟子になっていれば死ぬこともなかったとあの世で後悔してる
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ:::::::::i!`　　　　　`~~'''~"　　ﾘ
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123 ：

>>122
先生どーも
やっぱり極限下では覚悟と国粋主義の違いかね
特攻は理解できないとアメリカ人はよく言うが
「格闘技」ではなくて「殺し合い」だとなると技術の違いとか余り大差ないのか
しかし淘汰を経て生き残ってきた殺傷技術「ムエタイ」と「レスリング」は今も受け継がれている

124 ：

日本人は昔は国から覚せい剤させられてたんじゃないの？神風とか

125 ：

まあ特攻に飛び立つ直前の杯に安定剤みたいなの入っていたとは聞いたが。
バファリン飲んだらボーっとするでしょ。あんなの

126 ：

いや普通に覚せい剤だよ。

127 ：

フィリピンとかガダルカナルだっけ　　日本兵ｖｓアメリカ兵があったの
自動小銃でも持って包囲されたら体格の差とかあまり関係ないか。
日本に上陸して荒らしてったソ連兵の中にハリトーノフやゼンツォフみたいなのがいたらたまらんな。

128 ：

ヒロポン打ってたしな

129 ：

ヒロポン＝覚せい剤

130 ：

そういや寸止め空手の追い突き、順突きを計測した実験がある。
ボクシング、キックボクシング、日本拳法みたいなその場突きと、伝統派空手の突進からの突きの威力でどちらが強いか？
結果は、その場突き。なぜならピョーンと突進して着地する瞬間、勢いが殺されてさらにバランスをとるために腰の回転力が肩まで行かない。
一撃必殺だからコンビネーションブローより一本、みたいに言われるが実は威力が低いんだな。
「歩み足」と呼ばれる追い突き。
これも同じように着地の瞬間に威力が死ぬし、さらに左右の足を入れ替えるために回転力を生み出す腰のひねりが無い。
結果、手打ちに近くなる。

-----------------------------------------＜科学で証明するまでもないが＞----------------------------------------

※伝統派空手の技は力学的に弱いんだよ。
ufcで弱さを証明したリョート　ベストバウト
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg
「格闘技の科学〜力学と解剖学で技を分析!〜」
吉福康郎著
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ株式会社発刊
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/8/8/885e9c1b.jpg

131 ：

タイソンのスレに関係なくねーか？ｗ
確かにパンOマシーンで少林寺してた俺が自信満々で打ったパンチが、素人に数値で負けてパンチ力の弱さに気付いたが、空手や少林寺は腰は入るが一度止まって出すから威力ないわ。

132 ：

>>131
普通に殴ったらどうだった？

133 ：

>>132
直線的だから、素人はぶん回すからその分パンチは当たる思う。
真っ直ぐ打つパンチの割には腰が入る分威力がある感じ。
本音言うと喧嘩はいいのが一発入ると相手は怯むけど自分も怯む。俺は大丈夫か？って一瞬思ってしまう。後、色々蹴りを練習した割には蹴りを喧嘩で実際に使うのは前蹴り位。それもかなり稀。
でも拳法とかしてたら相手はあんまり喧嘩売って来なかった。
最後に無理矢理タイソン話に戻すと、速くてパワーあるタイソンが喧嘩強いのは、わかる。

134 ：

うるさい！

135 ：

すまんすまん。
じゃあ別の話をしよう。

136 ：

>>133
いやパンチマシーンの話

137 ：

プロボクサーでもマシンだとパンチ力無いよな
数年前ジム通って時 同じ地元のライト級 ６回戦とゲーセンで会ってリアルパンチャーステップして殴ってたけど、友達に 余裕負けしてた

138 ：

殴り方勉強してパンチ力が落ちたって感じ。
でも素人よりはヒット率高くなってると思う。
後は自分が格闘技という戦いの専門的な事してるという、根拠ない自信かな。

139 ：

ああゆうパンチマシンは全身の質量をどれだけぶつけるかが重要でスピードもあんま関係無いやろ。
急所を効果的なタイミングで打つ、人間をﾀﾞｳﾝさせるコツを覚えたパンチは切れが必要なのでその分質量は落ちる。

140 ：

パンチって硬さの方が大事じゃないか？
押し込まないとパンOマシーンでいい記録でにくいし

141 ：

パンOマシーンで強い数字出す奴にもいろんな人がいる
助走つけて体ごとぶつかる人に殴られて効いたとか痛いと思った経験はないなあ
骨と体の回転が強くて吹っ飛ばされたことや自分より10キロ軽いボクサーのパンチで鼻潰されたかけたことはあるけど
動いてる人察知してくる人に当てるのはまた別技術だと思う
あれは勘か実際にスパーで磨くしかないと思う

142 ：

そういえばパンOマシーンの時、押し込んだ記憶無かったな。
自信満々で当てたが不甲斐ない結果で信じられなかった。あの時押し込めば少しは数値上がったかもな。
押し込むパンチの練習なんてしてなかったから、どのみち無理だったかもだけど。

143 ：

マシーンでいい数字出るヤツ
ジム行ってもっと磨こうぜ
俺より体のバネが強いヤツがマシーンで満足してるの見るともったいない
プロに初めて渾身の左アッパー当てたときのアドレナリンが忘れられない
その後２Rかけてボコボコにされたけどwww
涙の数だけ強くなれる感じ

144 ：

パンOマシンでも竹原とかはヤバかったな
ようつべにまだあるかも
スピードもあって王者はレベルが違うと感じた

素人とかのパンOマシン見てると勢いつけて殴ってるからねｗ
あんなんどうやって人に当てるんだよ と思う
俺も素人だけど

145 ：

走る勢いとパンチの勢いのタブル効果で打つと数字が上がるけど、あんなん全く意味ないな。
やっぱり止まって打つとか制約付けないとパンチの強さを計れない。
それで1トンとかは絶対無理だけどね。

146 ：

海外でも全く日本と同じ事が言われているな。
アリなら対応策を見つけたっていうのも。
http://www.gekiyaku.com/archives/17906688.html

147 ：

ホームズになす術なく葬られたアリに泣きながら電話したタイソンが
アリのリベンジを誓い、何年か後にホームズをあっという間に葬ったタイソンにアリが勝てるはずないだろ。

148 ：

具志堅用高→全盛期のパンチ力150kg(現役引退後でもパイナップルを素手で破壊できる）
マイク・ベルナルド→右フック363kg、左フック278kg(2001年時)

個人的には全盛期バンナの左ストレートの破壊力が知りたかった

149 ：

パンチ力はいい加減なもんだよ

150 ：

だね。
パンチ力はいい加減なものだと、ずっとこのスレの流れをみればわかるはずなんだが…

151 ：

ちなみに150キロのパンチなんて素人でも余裕で出る。
藤本が800とからしいが完全にあてにならない。
押し込めば数値は上がるからね。

152 ：

押し込んでも対して マシンでパンチ力上がりません
一歩はセンサー付いているから、ステップして殴ったらエラーになります。
一般人の腕力ある人が軽量級プロボクサーよりパンチ力あるだけでしょ

153 ：

体育大学で使われた測定器での測り方だとまた違う数字がでるらしいな
３センチ平方の測定面の加重を調べるその機械では
一般人の男性だと自分の体重プラスアルファ程度の数字で
8回戦（だったかな？）プロボクサーだとその人の体重の倍以上の数字が出てたよ

154 ：

腕力つーか肩と腕をどれだけ固めて体重乗せられるかで決まるよ
もともと殴り方が分かってない人が押し込んでも対して数値は変わらない
そしてそんなマシンのパンチ力ほどあてにならんものはない
手打ちになるのは実際やってりゃわかります
俺は２００ぐらいなら出たことあるけど６６ｋｇどころか６１ｋｇのプロボクサーより対人のパンチ力はない

155 ：

ある程度まで力抜いて当たる瞬間までに移動させた体重やスピードを込めるんでしょ？
ガチガチに力んでサンドバッグ殴っても快音は鳴らない

156 ：

>>155
そうね
でも決定づけるのは股関節と膝関節、ふくらはぎの強靭さとバネ
それと体幹部の強さ
それが出来てないと速く強く打てない
つまり当たらないし当たっても倒れてくれない
パンOマシーン強い人がみんなパンチ力がないとはいわないけど↑が
出来てなくても肩腕の筋肉だけでいい数字が出る人はいる
そんでそんなパンチは恐ろしいくらいに人間には当たらないし効かない　

157 ：

俺の300�`級の殺人パンチ喰らいたい雑魚は誰よ？

158 ：

パンOマシーンでベストパンチが出た
拳が壊れたorz

159 ：

大人でもびくともしない改造したサンドバックをいい音鳴らして叩いてたタイソンは一体…

160 ：

マイクタイソンクラスがマシンやり込んだら、日本一のマシン記録者になるのは 間違い無い
軽量級ボクサーがマシンやり込んでもまず無理

161 ：

高得点のコツがあるんだろ？
機種によって斜め下に打つとか、押し込むとか、サンドバックタイプは上を狙うとか。
結局は攻略法のあるゲームだよな？

162 ：

>>161
俺は倒すタイプで200超えたよ。
体重60kgしかないんだけどね。
高得点の出し方？かは分からないけど、その場で上半身を90度回転させたフックだよ。

163 ：

>>159
やばいよね
乾いた破裂音がして重いバッグがくとかへの字になる
それがタイソンが腰をキュルキュル回すたびに1秒間に何回もとか　もうね
マシーンでいい数字追及してもああはならないし全く異質のパンチだよあれは
もちろん彼はマシーンでも出るだろうけど

164 ：

>>163
ぶっちゃけあの人間は奇跡だよ。
なんてゆーか、子供ん時から一日中勉強してる奴が東大いくケースはあるけど、平たく言えば、子供ん時から学校も行かず、住んでる家が他人の経営するジムで、その経営者が人生かけて一日中ボクシングさせたんだろ？
血の繋がってないってとこがデカイ。
親子ならさせれない様な事も、先の利益追求の為に出来るからね。
別にダマトはタイソンが好きだから住ましたんじゃなくて、タイソンならチャンピオンになれると思って住ました訳だから、練習もおそろしくハードだよ。
もーさ、色んな意味で有り得ない環境にいたんだよね。タイソンって。
誰も真似できんてｗ

165 ：

持ち上げすぎだと思うが、結局スポーツってそういうもんだよな。
誰もが認める適性があってそれを活かせる種目があって初めて成り立つ。
あの短い足でキックで蹴ったりMMAでくんずほぐれつしたり意味無いわ。
代わりに黄金の拳があるのに。

166 ：

持ち上げ過ぎかな？
いやでも、ちょっと普通では考えられん環境だからなー。
でもその背景には当時のヘビー級ボクシングが儲かるっていう図式があったからこそだとは思うけど、今はそこまでして育てる程リターンはないからしょうがないかもしれないね。

167 ：

１２歳で会った瞬間にボクシング限定にせよダイヤモンドの原石ってのがオソロシイ
ヒョードルもアリスターもドスサントスも少なくともはじめたての頃は
周りは「ごく普通の子」って認識でいた
それを努力と根性でのし上がっていった
タイソンは確かに異質　　生まれながらの天然格闘生物

168 ：

全盛期過ぎててコカイン中毒になったり服役したりしても引退するまで、誰もタイソンと打ち合う事が出来なかったんだから相当なテクニックだよな。
全盛期過ぎたタイソンを攻略する方法もクリンチして体力奪うしかないっていうね。
おまけにタイソンの相手はステロイド使ってるんだからｗｗ

169 ：

パンOマシーンで1トン出してる奴いるだろ？

170 ：

身長低い相手は普通は体重スピードでよっぽど負けてない限りやりやすいもの
下手にワンパターンなジャブ打ってこようもんなら右ストレート
ボディで入ってこようとしても上から被せるフックがベシベシ当たる
キックなら前蹴りと膝で距離取れるからなおさら楽だ
タイソンはそんなの関係ないくらい踏込が速くて体も強い　だから凄い
おまけに回転も早いから近づかれたらボディとアッパーの滅多打ち状態
多分前蹴り打っても意に介さず近づいて一瞬で右のオーバーヘッドか左フックが飛んでくるだろう

171 ：

逆にリーチ無い方がフックとか打ちやすいよ

172 ：

タイソンってボクシングといってもかなり人間離れした特別な存在だもんな。

173 ：

『 クラヴマガ（イスラエル軍式護身術）歴9年半、私は現在クラヴマガ続行中松元国士先生最古の日本の生徒。 他のインストラクター方々よりも履歴が長い。 』

174 ：

>>39
君がタイソンに勝てる程甘くはないとは思うが

175 ：

>>173
で？

176 ：

タイソンは顔からして
こあい

177 ：

今の子供達とか大人になっても喧嘩よえーだろうな

178 ：

格闘家最速だもんな

179 ：

>>169
それホントなの？
蹴りでも1tなんて中々出せないぞ

180 ：

何かで見たか、もしくはＫ−１の実況で谷川が言ってた。
藤本が1トンとか

181 ：

そもそも衝撃力って何？
1tならそれをトラックに例えると1ｔトラックが時速何キロでぶつかった衝撃なの？
これに関しては全く理解出来ない。

182 ：

ゲームセンターでのパンOマシーンの事だろ

183 ：

そもそも衝撃力の重さの定義がわからない。
ネットで見たがややこしいな。
100キロの重さの物が時速10キロで突っ込んで来たら1トンの衝撃力なのかな？

184 ：

とりあえずアリスターの膝蹴りを測る機械ないのかよ

185 ：

>>99今でもいくら現役おりても、１発もらったら御陀仏だな

186 ：

タイソンの全盛期は、例えたらリングに放し飼いしたトラに人間をほりこんで喰われるのを観戦する感じかな。
もちろんトラはタイソンね。
世界中の人々は人間とは思えないタイソンに恐怖を感じていたよ。

187 ：

誰かクリンチほどかれ至近距離で殴られ過ぎてレフェリーの後ろに隠れてた選手いたよね
２ｍ近い黒人のヘビー級がそんなにビビるってどんだけ怖いんだよと思った印象

188 ：

フランソワ・ボタがタイソンとやったら
頭の急所に打ち込まれて首の骨がずれてたっけな。

189 ：

あのボタの倒れ方は北斗の拳のザコキャラ並の倒れ方だった

190 ：

プロレス(WWE)はやってもK-1や総合は
ボクシング以上の大金積まれないと絶対やらないヘタレ雑魚がタイソン(笑)
まあ本人もやれば負けるのがわかってたからだろうな

191 ：

つべで動画みたけどハンドスピードがヘビー級のそれじゃないもんな

192 ：

>>190
当たり前でしょ
プロには商品価値がないとプロじゃない。アーネストホーストと同じギャラ程度でタイソンが呼べるとでも思ってるんだろうか？
プロ＝格闘技が仕事ですよ？

193 ：

カスみたいなギャラで最強の男を決めるとか言われても
最強の男候補はぜったい集まらないよね
そんなんで逃げた逃げた言われても困るわぁおばちゃん

194 ：

>>193
その通り。
プロはお金。
30000円の販売価格の金塊を500円で売ってくれと言われても普通売らないわな。
客に惚れたら別だけど。
1度500円で売ったらこの先もずっと500円で売らなければならない可能性が高い。
出れば、ホーストやアーツみたいな無名のキックボクサー達と同じラインまで価値が下がる可能性だってあるのにバーゲンする訳ないよ。

195 ：

Ｋ−１優勝賞金5000万
タイソンのギャラ30億
優勝賞金60年分がギャラ条件。
一年で5000万づつ使っても60年遊べる金額だよ。
これはもしタイソンというブランドが崩壊してもこれだけくれたらいいよ。という金額だという事。
ルイ・ヴィトンで30000の財布がドン・キホーテで10000で売ってたら、ヴィトンまで行って定価で買わなくなるよね？

196 ：

>>190
いやそれはＷＢＣだかＷＢＡだかプロボクシング界の規定があるからだろ？
他のプロ格闘技の興行に出場したらプロライセンス剥奪だったか永久追放だったかされる。
だからボクシングより高額のギャラ貰わないとワリに合わない。
プロレスは格闘技と見なされてないか、
もしくは試合はしていない
（俺もよく覚えてないが、リングには上がったが試合はしてないんじゃなかったか？
そもそもＷＷＥもそこんところの「プロレスの試合をしたらタイソンがボクシングを引退する」ってトコロを話題にしてた様に記憶してる）

197 ：

ボクサーが格闘技の試合に出ると罰則があるのは日本限定の話だよ
海外はボクサーが他の格闘技の試合に出ても何の罰則も無い
だから海外はボクシングとキックや総合を掛け持ちしてる選手もいる

198 ：

>>196
まともに取り合うなよ
普通に考えてタイソンクラスになれば怪我含めて本業に支障を来たすリスクとギャラが釣り合わんからに
決まってんだろ
どんなへぼいキックボクサーや総合の選手とやったって無傷で帰れる保証なんてないからな

199 ：

まあタイソンは結局ヒクソンと同じく狡猾なビジネスマンだったってことだろ
K-1はやるやる詐欺で実際に試合する気はなく金だけ頂こうとしてたんだろう
K-1の交渉が下手なんじゃなく誰がやってもタイソンにボクシング以外の
格闘技の試合をやらせるのは無理だっただろう

200 ：

タイソンが1tとか藤本が800kgとかソースは？
マジで1tとかありえないからｗアメリカで科学トレーニングの研究者たち？
に囲まれて高性能マシーンでフィリォやベル、アンディとかが計ったんだけど、
一番威力のある攻撃はみんなローキックだった。蹴りの方が強いのはあたりまえだよね？
それでも900中盤〜1t越えだったぞ。だからありえないよ。

201 ：

ちなみに松井秀樹クラスのフルスイングが900kg

202 ：

>>186
本当に虎なら弱ってても、人間なんて殺しちゃうけど、
タイソンはダグラスに負けたよ。

203 ：

やっぱり高額のギャラじゃないと少なからずネームバリューに傷がつく可能性はあるからな。
審判位なら遊び半分で出れるけど、それでも審判しただけでプロレスの殿堂入りしてるからな。
ちなみに二ヶ月で13キロ増量したステ確定のレノックスルイスの商品価値なんて、実況に呼ばれてもステロイドの影響でどもって何言ってるかわからんから二度と解説すら呼ばれなくなったって話だ。

204 ：

>>200
藤本は1tとか谷川が何度も言ってたよ。機械の関係もあるだろうね。とても藤本がそんなにパンチ力あるとは俺も思えない。
後、ローキックの件だけど多分ローの方が強いと思うけど、フックだったらローよりも軌道が後ろから勢いつけれる分… どうだろうね。
ちなみに藤本のぶんぶん丸の名称はフックが強いからついた。
でもバレバレの後ろから勢いつけて打つフックなんて意味ないけどね。

205 ：

フィリオの正拳突きで700kgだったかな
数見選手のローは2000kgオーバーそれぞれ機械が違うから何とも言えないかも
重量級は命がけだね

206 ：

>>200
単に機械や測り方が違うってだけの話だと思うわｗ
そんな目くじら立てなくても良いと思う。
一般のファンに「スゲー」って思わせるにはインパクトが無いとね
キログラムより”トン”の方が良いと谷川が判断したんだろう

207 ：

うん。機械の問題だよ。
谷川はやっぱり興行の為に色々アピールしないといけない広告塔だから、藤本を1tと言ったのも仕方ない。
実際本当に1tあったとしても、とんでもなくぶん回したり勢いつけたりとかは、楽に想像出来るかと。
要はあんな機械は全くあてにならんって事だと思う。

208 ：

一時期流行ってたように使ってたあの機械完全にインチキじゃん
角田や力士の張り手でも１tとかだったぞ(笑)
ゲーセンかよ

209 ：

補足
力士の張り手は威力はある
だがあの機械はない

210 ：2012/10/29

数見のローは凄いと思いますけど、2ｔは・・・計ってる映像あります？
>>藤本は1tとか谷川が何度も言ってたよ。機械の関係もあるだろうね。とても藤本がそんなにパンチ力あるとは俺も思えない。
後、ローキックの件だけど多分ローの方が強いと思うけど、フックだったらローよりも軌道が後ろから勢いつけれる分… どうだろうね。
ちなみに藤本のぶんぶん丸の名称はフックが強いからついた。
でもバレバレの後ろから勢いつけて打つフックなんて意味ないけどね。
1990年代の話ですよ？実際計ってる映像もあるし、計ってる場所、大学？も載ってるし、
石井館長も言ってるし、谷川が絡んでない話です。もっとも谷川の1tはあなたも僕も含め誰も信じていないようですね。