佐山サトルって雑魚なの？

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/10/27

強そうに見えないけど

2 ：

キックの試合で凹られたらしい

3 ：

ガチ経験ゼロｗｗｗ

4 ：

プロレスヲタにとっては神なのかもしれんが
西さんとやったスパーでは、ただのチビデブだったな

5 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hAdtfLCUfGA

6 ：

>>3
ガチ経験はある

7 ：

>>4
むしろプロレスヲタには嫌われている

8 ：

>>4
佐山のエキシってあんな感じのばっかだろ
バリジャパで弟子相手にやったのもあんなのだったし

9 ：

Tiger Mask vs. Marc Costello (Kickboxing)
http://www.youtube.com/watch?v=M6MdnbbuhTc

10 ：

腰を閉じるってどういう事なの？

11 ：

ガチ経験はあるが結果なし。
ただのデブです。

12 ：

>>10
どういうときに使われたの？
「腰を切る」なら寝技の基本動作のひとつ。

13 ：

>>1
スレ主は武道板にも同時間帯に似たようなスレを立てているな
暇を持て余したニートなのだろう
前田日明って雑魚なのになんで威張ってるの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1348628100/1-100

14 ：

センスはすごいと思うんだけど実際どうなんだろうな？
ガチ格闘家から見たらどうなんだ？
俺はアマ格闘家なんだけどさ
デブじゃない全盛期ならそこそこだと思うけど

15 ：

>>5
かなり美声でないか？

16 ：

弟子同士が組手をやってる最中に後ろからいきなり全力の蹴りをくらわす
これが佐山のガチ

17 ：

佐山聡（本人）
『お前ら俺のこと舐めてんの？ね？舐めてんのか？なぁコラ！』

18 ：

>>14
センスなんて全く無いです
ガチやらせりゃただの雑魚

19 ：

運動神経は抜群だけど甘いもの我慢できないから雑魚

20 ：

>>14
佐山がシューティング→修斗を作らなければ日本に軽〜中量級のMMA選手は育成されなかっただろう
このスレを見てもわかる通り佐山やルミナのように過去にプロレスをディスった人物はプオタにしつこく粘着されるということ
格闘技的には八百長のプロレスをヤオ呼ばわりして何が悪いんだと

21 ：

>>13
こういうバカって自分も同じ穴の狢ってことに気づかないのかな

22 ：

このドキュメント半分やらせって発覚してなかった？？
>>15
インタビュー答えてる別動画見るとすごい美声
甘ったるくてしゃべりも丁寧でちょっとモホっぽい

23 ：

>>20
MMA確立させたのは後発の北米だから、佐山や前田の功績・影響力って
日本限定なんじゃね。

24 ：

>>16
まあ新日時代に猪木がやってきたコトだからね。
テレビ中継の無い若手の前座試合に急に乱入して、客の見てる前で説教しながら殴る蹴るってのは。
きっと佐山が新人の頃にもヤられたんだろうね。
三つ子の魂百までってヤツよ。
ひょっとしたら猪木も若手時代に力道山にヤられたのカモよ。

25 ：

格闘技の実績皆無なのに何故偉そうに弟子をしごけたんだろうか？
佐山のエキシビジョン見る限り何とかって柔道家に手も足も出てなかったし、
ライガーにもグラウンドで圧倒されてたぞ
こいつに格闘技を教える資格があるのか？
ちなみにそのライガーは鈴木みのるに秒殺され、その鈴木みのるはエルソラールを仕留められず
金的でダウンしてしまう。
つまりガチなら
エルソラール＞鈴木みのる＞ライガー＞佐山
ってことだな

26 ：

前田にしろ佐山にしろ時代を作った人間なのに雑魚な訳ないだろう
スレ主は何かうらみあんのかね？

27 ：

�@ロシアンフックを伝播したのは佐山
ボブちゃん珍以前からあの腰を回さず肩を内側に捻る打ち方をするボクサーはいたけど
あれが総合に極めて有効（＆人によっては肩肘壊す）を広め佐竹にまで打たせたのは佐山
ちなみにヒョードルの総合黄金時代も予言している
�Aドスサントスの到来を予言したのは佐山
打極投は理想だが打撃で全てのフィニッシュが出来ると説いたのも佐山
体現できるのは現在ドスサントスのみ
功績はこのくらいか
十分過ぎはしないか

28 ：

打倒極→打倒打→打打打でMMAの技術体系は流れるだろうって言ってたな。
そうだとすれば、サントスは打打打の具現化って事か。

29 ：

あと2000年くらいに薬物系に関しても言及してたな
これからはいい薬を使用してる選手が活躍する時代になるとね
だから自分はもう格闘技に関しては興味が薄れたと言ってたよ
アルティメットボクシングはドスサントスさんが体現してるよな（笑）
『寝っころがってゴロゴロやって固まっていたプライドの選手の皆さん、どうもはじめましてセイケンドウの佐山聡です』

30 ：

>MMA確立させたのは後発の北米だから
もともとMMAが存在しなかった北米にどこからMMAの技術が入ったのかというと
一つは初期UFCのスターだったケンシャムやパンクラ常連外人が、
パンクラで覚えたゴッチの技術を教え始めたこと。
さらに柔術・レスリング・打撃などの技術が融合してMMAが徐々に確立していった。
ゴッチ→猪木→佐山・藤原→UWF/州都→パンクラ→MMA
という流れがあるのは確か。だから選手としての評価はともかく、技術の進歩への貢献はあるだろう。

31 ：

２０００年頃に「将来つまらないキックのような試合ばかりになる」って言ってた
まだそこまでは来てないなMMAは（その通りになればの話だが）

32 ：

その佐山がプロレス回帰ｗｗｗ

33 ：

これがプヲタ脳か…

34 ：

先見の明があった人間
性格は少しおかしい

35 ：

船木ヒクソン戦の事前特番で佐山のインタビューがあったんだけどめっちゃ格好よかったぞ（笑）
『ヒクソン舐めたらとんでもないことになるよ、ヒクソン舐めたらとんでもないことになるよ。え〜対処はできてると思いますよ？でも、対処ができていたとしても他のグレイシーとヒクソンは違いますから〜なんかこう深いものがありますからね〜』

36 ：

総合のグローブは確実に佐山の発明だよ
バーリトゥードジャパン→エクストリーム大会→UFCという流れでパクられていった
その事はアメリカで知られてるのかね

37 ：

>>23
日本で総合格闘技を競技化したのは佐山であって前田は関係ない(前田は格闘技業界にとって功罪相半ば)
佐山の功績は修斗の創始。修斗がなければMMA選手としての、青木、五味、マッハ、KID、はいなかった。

38 ：

もはやプヲタを馬鹿にできる立場でもないぞ格ヲタは

39 ：

こいつプロレスの世界に後ろ足で砂かけるように去って行ったのになんで今でもプロレスのリングに上がってるの？

40 ：

プロレスなんて後ろ足で砂かけた奴が普通に戻ってくる世界じゃん　佐山以上に砂かけた北尾高田ミスター高橋、みんなプロレスに戻ってきた

41 ：

プロレスって
誰にも縛られたくないと逃げ込んで自由になれた気がする奴が
いつ戻ってきても許される土壌があるよな
そういう奴らとも持ちつ持たれつなんだろう日本の場合は特に
初代タイガーにしろ健介にしろ話題になる以上なんでもありなんだろ
いいことじゃないか
格闘技は負けが込んだら相手にされない世界だから

42 ：

前田日明なんかも決してプロレス界から離れようとしないからなあ

43 ：

桜庭が新日のリングに上がると聞いた時は本当に総合終わったんだなぁと思った

44 ：

正しくは「日本の総合は」だろうね

45 ：

ソーゴーとＭＭＡは似て非なるモノだと思ってる

46 ：

桜庭は結構前から終わってるが

47 ：

綺麗に引退すれば桜庭だけの終わりだが
プロレスに行かれたらなんか総合の終わりに見えるってだけ
それだけ大きな存在だったという事だ

48 ：

別に・・・

49 ：

佐山は発想とかは良いんだけどね
修斗では弟子に離反されて、今やってる武道モドキもそれほど上手くいってないし
どうも不遇だな

50 ：

そもそも話が噛み合ってなかったなｗ
桜庭がプロレスで稼がなければいけなくなった　＝　総合終わったという意味で
言ってるのになんで桜庭は結構前から終わってたとかズレた事になるんだろ・・

51 ：

桜庭が終わったくらいで大袈裟

52 ：

桜庭の試合が組まれないのはパンチドランカーだからで総合が終わったからじゃないと思う。マジレスすまん。

53 ：

そうか
総合は終わって無かったのか
がんばれよ

54 ：

反論なしということで納得してくれたみたい。

55 ：

確かにな
桜庭がいなければ日本人がこれだけ総合で盛り上がれただろうか
信奉者の青木はもちろんだが
マッハの流れはちと微妙ながら藤田小川にも少なからず影響している
後遺症も酷いだろうがドリームが引退試合組めなかったのが痛いな
パイオニアが身を粉にして身につけた技術を今や当たり前のように使う外人選手
GSPやヴェラスケスは別格としてたいていの選手の試合はそりゃできて当たり前だろうとは思うな
せめてヴィトーと引退試合してほしかったな・・今なら一方的にやられるだろうが。

56 ：

桜庭云々関係無く総合はとっくに終わってるだろｗｗｗ

57 ：

>>47
プロレス側から見れば桜庭総合撤退→新日参戦はインパクトあるかもだけど
格闘技側から見ればプロレスでリサイクルすればいいんじゃないのってだけだしw
UFCに興味の移った現在の格闘技ファンにとって桜庭なんかどうでもいい存在だよ
総合引退試合やらないまま格闘技からフェードアウトしてほしい

58 ：

プライド不要だった
人気のピークが急に来て今はこれ。
そもそも総合なんて変人がこそっと見るようなもん。
大晦日にライブ中継とか狂ってた。
プライドがなかったら日本格闘技の現状もなかっただろうな。

59 ：

それを言うならＫ１の方が影響デカかったんじゃないか？
格闘技をゴールデンでやったとか凄い功績だぞ
PRIDEはＫ１の切り開いた道を進んだだけだろ

60 ：

>>49
総合格闘技ブームを予見した先駆者としてあがめられた部分があるけど
いまやってる武道とやらが果たしてヒットするかといえば微妙だしな。
催眠術や精神論唱えてオカルト路線に向かってるし。　

61 ：

>>59
ｋ１の影響大だっただろうね。
どっちもなくなってしまったし、どっちもなくてもよかったんだろうね。

62 ：

ｋ１新しいの始まったんだっけ？ｗ
まあ規模は小さくなってるんだろうけど。
身の丈にあったことやっていってほしいね。

63 ：

日明兄さんが「Ｋ１はRINGSのノウハウ盗んで成功したんだ！」とか言ってたが
すでに規模が全然違ったよね
でもあのくらいがちょうどよかったんだね格闘技は
流石日明兄さん

64 ：

>>63
ガチR信者かよw
臭いから格闘技板から消えろよな

65 ：

日明兄さんをイジって遊べないとは勿体ない人種だな
というかガチやってんだろ田村戦とか

66 ：

ようつべのボコボコ動画が最もガチという謎の人

67 ：

格闘技オリンピックの木村戦だろ

68 ：

序盤は優勢ながらも次第にテイクダウンを許すようになりグダグダに。
リアル感があったよね。前田嫌いのバキの作者でもガチ認定した試合（エキシビジョン？）
http://www.youtube.com/watch?v=x5Vtowmzgts

69 ：

格闘技王国オランダで総合の初披露目。
そんな時にヤオやるだろうか？
内容的には何の疑いもない展開。
すがすがしい前田の敗戦
http://www.youtube.com/watch?v=nU1XIWbYzpM

70 ：

>>68
板垣言ってたね「あれが前田のモノホンの力」だって
まだ学生だった頃の木村戦がね
でも前田嫌いなのか板垣って？
カレリンをリングに上げた功績称えてた記憶があるが

71 ：

前田というより八百長が嫌いなんだろうね。
いわゆるアンチ前田ではなく認めるべきとこは認めてる。

72 ：

俺が挙げた２戦見てテクニック的な指摘挙げる人いるだろうが
ヤオガチの判断ってそういうことじゃないんだよな。
ルールの出来不出来のことでもない。試合の質のことでもない。
明らかによくある前田的試合とは様相が違うから。
普段はもっと安定感があって型にはまった試合する人だ。
バキ作者もそう思ったからガチ認定したんだろう。
もう１つ。
アンチ的な人は前田はヤオだから試合をチェックする必要がないと思ってるだろう。
バキ作者はチェックした上でヤオだダチだ言っている。
どっちに信用性あるかといったら後者だよね。

73 ：

>>72の訂正
＞バキ作者はチェックした上でヤオだダチだ言っている。
↓
バキ作者はチェックした上でヤオだガチだ言っている。

74 ：

>>71
いやそれはない
ダイナマイトキッド絶賛してるし猪木どころか馬場も尊敬してる
プロレスはプロレスとして身体張ったビジネスとしてハードな事やってると認めてる
ただ疑似格闘たるＵＷＦは嫌悪してたな
彼は前田を「アリをリングに上げた猪木に通じるものがある」と言ってた
私生活も含めて名レスラーという見方してたな
格闘家としては見ていない
そこに関しては俺も同意
ガチ云々を論ずるのは意味の無い事

75 ：

というか13年前に出た「板垣恵介の格闘士列伝」なんてものがまだ手元にある
酔狂な人間は俺くらいだろうから責任持って書くとこんな感じ
雑誌のインタビュー等で前田は本気で怒ってて「あれ？リングス見直す必要あるのかな？」
と思わせた「ひょっとしたらコイツ真剣勝負やり始めたのか？」と思わせるモノがあった
そういう意味でも猪木の血を受け継いでる。前田は名レスラーだよ。うん。
なんせカレリンだよ。オリンピックと世界選手権、通算１２連覇した選手の招聘に成功したんだ。
プロレスラーとして凄い功績だよ。それだけでも俺は認めるね。
前田は模擬をやり通した。高田はヒクソンと真剣勝負をやってしまった。
前田は格闘技側から見ればはぐれ者でも一流のプロレスラーなんだと。
なんかこうプロレス特有の騙しというかそういう事が公私ともに上手い人間という
書き方してたね
今改めて見るとなるほどと思う
前田はガチ云々で語るのではなく猪木と同列なキ●ガイというか怖いは怖いよねって印象

76 ：

プロレスラーか格闘家かなんてのは単なる肩書きだと思う。
UWFや新日格闘技戦はモロプロレスだしヤオガチ語る範疇にないよね。
バキ作者はルチャリブレやアメリカンプロレスが好きなんだろう。
リングスは格闘技を標榜していたしヤオかガチかしかないと思う。

77 ：

>>75
前田を嫌いつつも認めてるんだね。
まあ皮肉かもしれないけど。
俺はリングスは好きだけど前田の試合や八百長は嫌いなんだ。
そんな中でも割と好きだった前田の試合というのが先に挙げた２試合だったりする。

78 ：

>>76
ルチャとかアメリカンプロレスとかは観てすらいないっぽい
単に痛い事をやって客に見せてるプロレスラーの凄みというモノを認めてる感じ
その究極がダイナマイトキッドなんだと
ヤオとかガチ関係無くこれほど金を払って観る価値のある選手もいないと
ジャック・ハンマーってキャラのモデルはダイナマイトキッド
あのキャラを見ただけで板垣のダイナマイトキッド愛が解る
猪木、馬場に関しては「一流人」と言ってた
たしか大山倍達に関しても「人間力の凄い人」という表現を使ってたな
ヤオが嫌いガチが好きとかそういう問題ではなく凄味が伝わるか？金払って観る価値が
あるか？ぶっちゃけヤオならヤオで騙すだけの迫力があるのかという問題らしい
たしかに観戦側にしてみればその通りなんだよね
ガチならいいってんなら青木みたいな事やればいい訳だし
そして青木vsシャオリンみたいな試合は金払う価値無いし

79 ：

バキ作者ってそういう人なんだ。
共感する人いるんだろうか。
木村戦に関しては俺が見た時に直感的に「この試合はアレだな」と
感じていてバキ作者も同様に思っていた事を知りある種感動したのを覚えてただけだから。
まあ俺が言いたいのは前田は本当にヤオだけなのかということに
ガチもわずかながらあるんじゃないってそれだけ。

80 ：

ちなみに92年3月に行われた格闘技オリンピックの前田日明vs木村浩一郎はエキシビジョン
ヤオかどうかと言われればもうヤオですと主催側が認めてる
ただ前田の実力を測る意味で「アレがモノホンの力」と表現してただけ

81 ：

エキシビジョンということだけどガチなんじゃないかということ。
試合展開、技のつなぎ方とかテクニック面を指摘したらいつもと違うこと多々ある。
木村はリングス常連ながらガチ要員であり前田も試合開始すぐで息を切らした。
まずいつものリングスならありえないこと。
修斗などではエキシビジョンは公式戦に載らないだけでガRというのが多々ある。

82 ：

あと、前田ｖｓ田村でガRは１戦もないと思う

83 ：

田村が眼底骨折した奴しかしらんがあれがヤオなら残酷な団体だなＵＷＦ

84 ：

プロレスだからこそいろんなこと起こるんじゃないの？
相手はプロレスやりたいだけなのに。

85 ：

小川が橋本を凹した試合もあったよね。
橋本が試合後に最初に一発いいのもらっちゃって後はなにがなんだか・・・
そういうつもりなら俺も最初から・・・とかいうやつ。
格闘技やりたいならちゃんと決めてやればいいのにね。

86 ：

あの時代に正道会館主催のイベントで前田日明がガチやる訳ないと思うんだが・・
あの頃の前田と正道ならリングに上がってマイクのひとつでもやれば十分って格差
あったからな
あと前田vs田村は試合じゃない
ただの虐待だｗ
まぁガチと言えばガチだな確かに

87 ：

>>86
ガチの可能性はあると思うよ。
なんせ俺WOWOWでやったのは全部見てるし、基本ヤオの前田の試合で違和感あったのが３〜４試合ある。

88 ：

木村がリングス常連になるのは後年の事で格闘技オリンピックの時期にはわずか１試合
長井戦をやっただけ
格闘技オリンピックが開催されたのは92年3月26日でそのわずか８日後の4月3日に行われた
リングス広島大会でテッド・チェンギスと木村浩一郎は試合をしている
仮にも団体のエースとガチった１週間後に試合とかありえない
なのでエキシビジョンはしょせんエキシビジョンだというのが自然な流れだが
というかガチならせめて公式試合と謳って客寄せすんだろ普通なら

89 ：

つーか当然前田も4月3日に広島で試合してるな
相手はヴォルク・ハン
そんなに働き者でもないだろ前田はｗ
どう考えても自分の団体の興行の為に体力温存するってｗ

90 ：

バトジェネと本大会の間隔が１週間とかもリングスでは珍しくない。
てかおたくID変わった？だからどうというわけでもないが。
いろいろ詮索するの得意みたいだね。
何を主張したいのかいまいち見えてこないんだがそういう趣味？

91 ：

アメリカではジェレミーホーンとかトラヴィスフルトンとか隔週でVTする人もいたし。
ショウテイ、エスケープありのライトなルールのリングスだったら毎週ファイトもありだよ。
バキ作者の著書読んだだけでなくVTRは見たのかな？

92 ：

バキ云々は知らんがWOWOWに加入してエキサイトマッチとリングスは欠かさず観てたよ
Ｓ-ＶＨＳに録画して保存もしてた
格闘技オリンピックはビデオだったかな確か
まぁ何が言いたいかといえば格闘技オリンピックの木村戦はガチじゃないと思うって事
当時ただの空手団体である正道会館主催の興行の為に自団体の興行犠牲にしないだろ
打ちどころ悪くて脳に何かあったら広島上陸の目玉である前田vsハンが飛ぶんだぜ？
普通ならエキシビジョンだし準備運動程度にとどめるだろ
逆に聞くがその時期に正道主催の興行のしかもエキシビジョンで無名の学生とガチる
意味ってあんの？

93 ：

リングスはガRを前提とした格闘技団体だったんだから。実際ガRだったかはどうあれ。
木村が当時学生だったか知らないが、そんなセミプロ相手に申し合わせの八百長やるわけないでしょｗ

94 ：

バキの人じゃないのか。それは悪かった。
WOWOW欠かさず見てたのなら普段の前田の試合との差が分かるはずだけど。

95 ：

木村戦は額面通りエキシビジョンということでもいいだろう。
>>69はガRの可能性濃いよねえ。
のちにドールマンがガチマガジンだかに
「前田が故意に負けてくれたはずだ」とか言ってたらしいけど。
俺は実力で前田が負けたと思うね。
ドールマンはあの大会開催することに尽力してて
開催して感極まってたくらいだしヤオやるとは考えにくいよね。

96 ：

オランダではフリーファイト（オランダでの総合の名称）は市民権を得ていない。
打撃系しか認められず組技が入るとプロレスとしか思われないんだ。
でも俺はオランダでフリーファイトを確立させるために大会を開いたんだ。
ドールマンはそういった旨のスピーチをしていたはず。

97 ：

木村「ガチ要員の常連って言ってくれたじゃないですか・・突然セミプロ扱いなんてひどい・・」

98 ：

そこは誇張しなくていいよ。
前田の格と比較したら木村なにもなかったでしょう。
けど手合わせしたらさほど差がなかった。

99 ：

なんかすげぇのが沸いてるなｗ
ageとこうｗ

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