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2012年09月家電製品42: 【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3 (818) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 3


1 :2006/03/20 〜 最終レス :2012/10/23
電気用品安全法(通称PSE法)とは?
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。
これにより家電リユース市場が崩壊するほか、個人間のネットオークション取引でも
継続すれば事業と認定され規制されます。
経産省はあくまで消費者保護を目的としていると答えています。しかし、PL法などに比べると
法の周知徹底が不十分きわまる点からしても、消費者の反発を恐れこっそりと施行している
ようにも思え、実際のところは家電メーカーの保護を主な目的としているとの疑念が拭えません。
さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。
前スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】 2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/
初代スレ
【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/

2 :
電気用品安全法について(経済産業省のホームページ)
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
電気用品安全法の概要
URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法の経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して URL http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
PSE関連現行スレはコチラから
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/14.html
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法に反対します
http://antipse.org/
PSE法(電気用品安全法)の改正を求めます
http://sound.jp/pse/

3 :
時系列
○2001年04月
  ・電気用品安全法(電安法)施行
     → 安全基準は旧法(電気用品取締法)と大して変わっていない
     → 基準認証制度改正(マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか)のために制定
     → 安全四法(電気製品、消費生活用品、ガス、液石)の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○2001〜2005年
  ・経産省はパンフ19万部、説明会80カ所で周知に努める
     → 中古業者が含まれているという文章は一切無し
     → 古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
  ○2003年4月・PSE法の製造の猶予期間が切れる(一部製品を除く)
     → 修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
  ○2005年10月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
     → 中古販売規制は行われなかった

4 :
○2005年11月(以下の2点の前後関係は不明)
  ・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
     → しばらくして「対象になる」と回答あり ただし一般には公開されず
  ・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付(11/19)
     → アンケート対象は大手(ハードオフ,生活倉庫)800店、中小200店(大手家電メーカーの傘下)
     → アンケート文書にはこんな文言
      「来年4月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○2006年
  ・1月:ハードオフ等大手リサイクル業者が、PSEマーク無し商品の買取中止を表示
  ※周知活動は一切無かったが、これを見た人たちが、独自に討論・問い合わせを開始
  ・2/10:経産省HP(Q&A)ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
  ・2/15:経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
  ・2/13〜19:ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
  ・2/17:二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
  ・2/24:二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
  ・3/01:迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
  ・3/14:経産省HP(Q&A)に「中古品対象は法制定時から」と追記

5 :

世界的に言われている地球の環境を考えたリサイクル精神に反する悪法
国内に止まらず他国政府や世界的環境団体も動かせる予感がする


6 :
いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。
経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった2%ですよ。
事故の中のですよ!
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも15・16年度と死亡・ケガした人ともに0。0です!
これに2兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか?
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。
環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。


7 :
>>971
今週にでも発表対象外をしないと規制がはじまるでしょうが・・・
>>974
リストはおそらく有名無実になると思うよ。
それを前提で策定しているかどうかはわからんけど。
随時リストに追加される状態になったら、売る側も大丈夫だろうとチェックしないし、
役所も市場のチェックどころじゃなくなってくる。
ほとんどポーズに近い。
おそらく、半年・1年たったら中古品は「実情を鑑み」規制対象外ってなると思う。
>さて冷蔵庫をビンテージにする理屈考えるか
たとえば1950〜60年代のGE製なんてデザイン的に室内装飾的価値は結構昔から評価されて
雑誌やグラビアの小道具などによく登場するわけで。
でもどこからがビンテージかなんて主観の問題だから、そもそも「ビンテージはOK」なんて
矛盾がある。
第一根本原則の「安全性の追求」がビンテージだけは解除という理屈も変。
結局は既得権として、法的に制限できないものを無理に規制しようとしてくるから論理のほころびが
出てきてしまっている。

8 :
関連スレ
馴れ合い → 大規模OFF
電気用品安全法(PSE法)反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/
【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/
国民の正当な権利を行使しよう

9 :
経産省は多くの町のリサイクル店を極簡単な届出だけで「電安法上の製造事業者」にしよう
としている。
これで簡単な検査だけで中古品にPSEマークを貼ることができるようになるとしている。
このための無料出張検査や指導、500箇所の天下り検査所の開設など、経産省が強力な
バックアップをする。
規制緩和は結構なことだけど、これはやりすぎではないのか。
「電取法」→「電安法」での「製造事業者」になるための敷居が下がりすぎていないか。
当面は「電取法」で規制された中古品にリサイクル店がPSEマークを貼るのだから何とか
安全性は確保されるだろう。電安法の技術基準は電取法のそれと同等またはそれ以下だからである。
また、経産省のQ&Aのように
 ・万が一事故が発生して製造物責任法による責任を追及されても、元の製造事業者が責任を
  取ってくれる。
 ・商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の責任も、元の製造事業者が持つので
  中古業者には関係ない。
という言い分で済むかも知れない。(本当かは?)
しかし、こういった中古屋が「外観/動作/絶縁耐力検査」のみで電気用品安全法のすべての
技術基準を満足すると勘違いしまいか。
すべての電安法の技術基準を満足しない製品(新品)が乱発されはしまいか。
まさか、電安法上の製造事業者は上の多くの法律の事業者とは関係ないと勘違いしないか。
万が一、極簡単に製造事業者になった怪しげな会社が堂々とPSEマークを付けてきたら、
一般消費者にはSONYや松下電器のPSEマークと区別はつくだろうか。
将来の電気製品の安全性に何が起きるか容易に想像が付く。

10 :
「経産省の言い分」を整理してみました。(参照)K3の例のHPなど
------
中古業者がPSEマークのない中古品(ただし電取品)を販売するのはとっても簡単。
 1.届出を行う。
 2.自主検査を行い技術基準に適合しているかを確認する。
 3.記録を作成し保存する。
でPSEマークを貼って販売できる。中古業者はみんなそうしなさい。
・届け出は氏名・住所、取り扱う電気用品の型式等を届け出る。極簡単で無料。
 これで電安法上の製造事業者になれる。
・自主検査は「外観/動作/絶縁耐力」を確認するだけ。
 電取品(銘板等の「▽〒マーク、○〒マーク、Sマーク」または 「電気用品取締法に基づく表示」あり)
 なら詳細な電安法の技術基準の適合確認は不要。
 だって電安法の技術基準は電取法のそれと同じ(またはそれ以下)なんだし、買い取ったものを
 改造などせずにそのまま売るだけなんだもん。
 元の製造事業者が電取法の技術基準を保障してくれているので、すべての電安法の技術基準はOK。
 それに、万が一事故が発生して製造物責任法による責任を追及されても、元の製造事業者が責任を
 取ってくれる。
 また、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の責任も元の製造事業者が持つので
 中古業者には関係ないよ。
 したがって「その現物に対して外観/動作/絶縁耐力の確認」を行えばOK。
 このうち、絶縁耐力(1000V/1分間)がちょっと難しいけど、電気を少しかじった人なら簡単にできるよ。
 測定器は10万円程。 できないなら無料で出張検査や指導もしてあげる。 500箇所の甘下り検査所も作る。
------
以上、経産省の言い分としてはこれでよろしいか?
よろしいとすれば突っ込みどころ満載。

11 :
本日付の新聞に、経済産業省のPSE法に関する「お知らせ」が掲載されています。経済産業省も、いい加減にしないと、こんなデタラメな「ウソ」と「ごまかし」を続けているようでは、日本の産業政策に汚点を残します。しかも税金を使っているのですよ、これは。
電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。
今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。
経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害(死亡・重傷・軽傷)が発生している事故は0件です。この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを強制する立法事実は無い、ということです。
従って、このお知らせの冒頭に出てくる
「事故から守るため」に「PSEマークを付すること」というのは全く論理整合性を欠いています。
「PSEマーク」をすべての電気用品に付したいというのは、「安全」の為ではなく経産省の「わがまま」あるいは「ミス隠し」の為です。

12 :
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20060320/fls_____detail__055.shtml
PSE見直し求め要望書 中古販売業者ら経産省に
電気用品安全法に基づく「PSEマーク」がない中古家電などが4月から販売できなくなる問題で、
中古販売業者らでつくる「PSE問題を考える会」(小川浩一郎発起人代表)は20日、経済産業省を訪問し、制度の見直しを求めた。
業者と個人合わせて約1900人分の署名と要望書を提出した。
小川代表らは、経産省の福田秀敬消費経済政策課長と会談。
PSEマークを付けるための自主検査の円滑な実施に向けて経産省が、どう支援するかなど具体策を話し合った。
同会と経産省は24日にも再会談し、対応策の具体化を進める。
要望書は、電気用品安全法は周知不足の上、自主検査のコスト負担が重く、
大半の中古販売業者が対応することは「事実上不可能」と指摘。
全国のリサイクルショップで、低価格の家電製品が買えなくなり、使える家電製品がごみになると訴えた。
その上で、すべての中古品をPSEの適用から除外するとともに猶予期間の延長を要請した。
PSE問題で、経産省は14日に、音楽家らの反発に配慮、希少価値の高い楽器などを対象外とするなどの見直しに乗り出している。


13 :
>>11
これの実施例。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

14 :
>>13
> 13 名前:目のつけ所が名無しさん 本日のレス 投稿日:2006/03/20(月) 21:31:06
>>11
>これの実施例。
>http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/
ごめん。 間違い。 正↓

>>10
これの実施例。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

15 :
カネ落としちゃうのか

16 :
今度は、コストかけて対応した業者とそうじゃない業者を同列にはできないっていう論理で押し進めそうだな。

17 :
電取法時代にはなかった、500ヶ所の検査所、無料の出張検査、技術指導など
甘下り先の充実以外の何ものでもない。
500ヶ所では足りないと騒げばどんどん増設するに違いない。

18 :
検査所は税金の無駄
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった2%ですよ。
事故の中のですよ!
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも15・16年度と死亡・ケガした人ともに0。0です!
これに2兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか?
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。
環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

19 :
>>17
本当
マンガなんかのバカ国家のバカ官僚物語〜みてぇだな。
増えるワカメちゃんとかさ?
もしかして本当にギャグのつもりなんだろうかw
「自分の事を棚に上げてはジョークが理解出来ないとは何事ぞ!!!」
なんてブチキレだすんじゃね?
二階。。

20 :
 安全性を示すPSEマークがない家電製品(259品目)が4月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「PSE問題を考える会」(小川浩一郎代表)
が20日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約2000人
分の署名を提出した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(・∀・ )
06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…PSE問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

21 :
> また、経済産業省の杉山秀二次官は同日の記者会見で、中古品販売業者らへの追加的な対策として、
> マーク取得に必要な自主検査の場所を既に発表している500か所から増やすことを検討する方針を明らかにした。
既に天下り先の拡充を図っている。

22 :
>>9
製造業を主たる事業として営む者以外の者(中古電気用品の販売事業者など)
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kansoka/index.htm
どうやら電安法では2通りの「製造事業者」が存在することになった。
でも表示は同じPSEマーク。

23 :
    /\
  / P S \        ,.-‐-、
  \ E ./      ;´ P S `,
  _,;ト、イ、      人  E ,人
(⌒`     ⌒ヽ   /,、,,ト.ーイ,、 l
 |ヽ  ~~⌒'y'⌒) r'⌒ `!´ `⌒)
│ ヽー―'^ー-' ( '⌒ Y⌒~~' /|
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |
|  irー-、 ー ,} |    /     i
| /   `X´ ヽ    /   入  |  

24 :
>>22
なるほど、だから>23のAAは二人いるんだな トカイッテミルテスト

25 :
「製造事業者」になる前に全国の中古屋さん共同出資で裁判おこして
経産省の役人に自費で検査させるべきだろう

26 :
>>22ボイラーやクレーンといっしょだねー腐りきってるよ本当

27 :
>>10
しかし、なんで旧電取の中古品に絶縁耐力試験をやらせるかなぁ。
商品出荷時には全数実施されているはず。試験基準も同じだろう。
古いから(5年も経っているから)というなら、元からPSEマークがついた商品も
5年経った以降はやらねばならないことになる。

28 :
勝手にセガサターンとドリームキャストを違法化するな。経産省のクズ共。

29 :
サターンのDCは一度電取の試験通ってるならもう一度やっても問題ないだろうが
金を取るのは許せない

30 :
今生産されていない特殊なメディアプレーヤーはヴィンテージリスト入り
できるんじゃなかったっけ
ドリームキャストは資格十分だな GD-ROMなんかアレしか無い
セガサターンは希少MIDI楽器という方向で

31 :
3月20付 神戸新聞社説
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/index2.shtml
中身は経産省発表を追認しているだけだが、新聞各社が
黙認かベタ記事扱いのなか、社説という大きな扱いで、
経産省を批判した事は画期的かな。
ちなみに俺はこの新聞を購読しており、PSE問題をきちんと報道する様、
今月2通メールを出していた。もちろんそれによりこの社説を書いたとは
思っていないが、多数の読者からメールが来れば、他の新聞社も取り上げない
わけにはいかないだろう。
特にマスコミに叩かれている二階は相当ナーバスになっており、新聞各社の
批判が続く事は、有効な手段だと思う。
まあ、経産省が血税を使ったPR広告(プロバガンダ)を喜んで掲載した、
某ジャーナリスト宣言新聞には無駄な行為だろうけど。

32 :
うちの電化製品はみんなソニタイマ付だから 中古製品になるまえに使えなくなります 
●~~~~~~~* ジリジリジリ

33 :
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
3月21日付・読売社説(1)
>[PSEマーク]「お粗末な対応が混乱を広げる」
>経済産業省の場当たり的な対応はお粗末と言うしかない。混乱の拡大が心配だ。
>対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
>その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。

34 :
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060320ig90.htm
3月21日付・読売社説(1)[PSEマーク]「お粗末な対応が混乱を広げる」
経済産業省の場当たり的な対応はお粗末と言うしかない。混乱の拡大が心配だ。
安全を保証する「PSEマーク」のない中古電化製品の販売が4月から順次禁止される。
2001年に施行された電気用品安全法(電安法)は、電機メーカーなどが家電などの安全性を検査し、
マークを表示して安全を保証するよう義務付けた。
ただ、品目ごとに5〜10年間の猶予期間を設けていた。対象の450品目のうち、
4月から、冷蔵庫、テレビなど主要259品目の猶予期間が切れる。
ところが、周知が不十分だった。音楽家たちは、希少価値の高い「ビンテージ楽器」の例外扱いを求めた。
中古品を扱うリサイクル業者も廃業の危機に猛反発し、猶予期間の延長を要求した。
これを受けて、経産省は急遽(きゅうきょ)、ビンテージ楽器などの販売はマークなしで認める方針に転換した。
土壇場で一部を例外にするルール変更は、準備不足を自ら告白するようなものだ。
だが、ビンテージ楽器などの基準は不明だし、業者がビンテージを申請して国から承認を得る手続きも未整備だ。
冷蔵庫などの中古家電は特別扱いがない。これについて、経産省は、販売業者が製造事業者として登録を届け出て、
漏電試験などの自主検査を行い、マークを表示すれば、4月以降も販売できる、と強調している。
自主検査には費用と手間暇がかかる。業者を支援するため、経産省は検査機器の無料貸し出しや、
全国に500の検査所を開設するなどの対策もまとめた。
しかし、支援体制がいつ整うのかは不明のままだ。泥縄の対応策がかえって、混乱を広げている。


35 :
>>34
経産省は、期間終了を前提に企業努力をしていた業者がいるとして、猶予期間を延長しない方針を貫く構えでいる。
そうであるなら、新制度の円滑なスタートにもっと知恵を絞る必要がある。
対応策の不透明な点に早期に回答を示し、販売業者や消費者の混乱を解消しなければならない。
その検討に時間がかかるなら、猶予期間の延長も、やむを得ないのではないか。
電安法の狙いは、消費者が電化製品を安全に利用することにある。
松下電器産業の石油温風機で起きた一酸化炭素(CO)中毒事故で明らかなように、安全強化の目的自体は間違っていない。
問題は、電安法施行後、事実上、5年間を無為に過ごした点だ。業者向けにはパンフレットを配布する程度だったし、
消費者向けにも十分なPRをせず、周知徹底を怠った。経産省の責任は重い。
(2006年3月21日1時46分 読売新聞)

36 :
<<22
これは輸入業者も対象なんですかね?
また二回君は中国にコソーリ便宜を図っているのか!?

37 :
また二階の中国利権優遇か。
そんなに中国好きなら、中国に永住すりゃいいのに。

38 :
週刊スパ3月28日号がPSE法の記事を載せている。
P5 今週のもったいない! PSE法
矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか?
P141 スパビジネスプラス 家電リサイクル業者の悲鳴と困惑
電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止!?
「消費者&業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり
商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び
マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分
消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか?

39 :
週刊プレイボーイ4月4日号もPSE法の批判記事を掲載している。
P38 極悪リサイクル禁止法 PSE法は憲法違反だった!?
リサイクル業者&ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積
経産省は昨年11月の段階では「販売できない」とは明言せず!
国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も!

40 :
法律の目的は経産省の仕事を増やし公務員の削減方針に対抗するためです。
内容があやふやなのは役人の裁量権を広くしておくためです。
お上が作った法律はたとえ悪法でも法律です民は逆らえないのです。

41 :

「憲法違反である可能性」ではなく明白に違憲立法だろ
1.財産権の侵害 は当然として
2.公共の利益ではなく企業の利益 なのは明白なんだから


42 :
ビックル一気飲み!被害者多数の悪質商法を絶賛していた谷みどり
◎先物市場は平和のインフラ=経産省の谷みどり消費経済部長〔記者ノート〕  
以下http://ameblo.jp/warabiya/entry-10009391657.html参照
3月19日23:30NHK教育 土曜フォーラム 「★悪質商法★から高齢者をまもる」
夷石多賀子★谷みどり★樋口恵子 池本誠司 ヨネスケ 松田輝雄
すげー矛盾してないか?悪質商法から高齢者をまもる役人が、TVの裏では悪質商法を絶賛。
悪質商法を規制したいのか、肥らせて寄生したいのか、どっちなんだ?


43 :
経産省が絶縁耐力試験のデモを始めたみたいだ。
リサイクルショップに「絶縁耐力検査」をやらせPSEマークを貼る。
販売のプロかもしれないが、"製造や検査の素人"が、紙一枚の超簡単な届出で「製造事業者」になり
絶縁耐力テストをやる。
測定器の校正や管理は大丈夫か? 測定条件、検査方法の作業者への指導は? 品質管理体制はどう?
「絶縁耐力検査」は検査の中でももっとも危険な検査の一つだ。
感電事故だけはないようにしてくれ。


44 :
貸し出しならPSEマーク、いらないんだよな。
今のうちに捨値で買い占めて家電貸し出し業でも始めようかな

45 :
               _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         │
        ドコドコ   < PSE なんていらない・・・         >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _│
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


46 :
>>43
工場では検査工程の一番最後(梱包の直前)で柵で囲って人が近づけないようにしてやっている。
販売事業者に本当にやらせてよいのか?
テスターも触ったことがない測定のド素人に、絶縁耐力検査器を触らせるって危なっかしくて
見ていられない。
アンプなどシャーシーがはっきりしているものは間違えないだろうが、金属パネルのない商品、
外観のほとんどがモールドの商品の場合、間違えずにやれるか、とっても心配。

47 :
こんな簡単な届出で誰でもが製造事業者になれる。 無料。
あとは10万円程の絶縁耐力試験機を買ってくればPSEマークを貼れる。
−−−−−−−−−−(記入例)−−−−−−−−−−−−−
  電気用品製造事業届出書
                   平成18年3月○日
                     (↑事業開始後30日以内に届け出て下さい。)
関東経済産業局長殿  (←管轄区域となる経済産業局長宛にして下さい。)
       住 所 東京都千代田区○○ △−△
       氏 名 ○○リサイクルショップ 代表取締役社長
電気用品安全法第3条の規定により、次のとおり届け出ます。
1.事業開始の年月日
   平成18年3月○日  (←事業を開始する年月日を記載して下さい。)
2.製造する電気用品の区分 及び 3.当該電気用品の型式の区分
   特定電気用品以外の電気用品に関する全ての電気用品の区分について
   全ての電気用品の型式の区分。
      (↑特定電気用品を取り扱う場合は、別途、特定電気用品について
         従来どおりの届出が必要となりますので、ご注意下さい。)
4.当該電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地
  名称:○○リサイクルショップ××営業所
  住所:東京都新宿区○○ △−△
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

48 :
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060323k0000m040152000c.html
PSE制度:リサイクル業者向け講習会 3月末から開催
経済産業省は22日、リサイクル業者向けに、全国で「PSE」制度に関する講習会を開く方針を決めた。
マークをつける上で必要な検査の方法などが分かりにくいとの批判に応えた。早ければ今月末から順次開始する。
講習会は、地方の経済産業局や公的施設を会場に、自主検査の実演や届け出書類の書き方などを具体的に説明。
その場で届け出書類も受け付ける。希望者には、講習に参加した証明書を渡すことも検討している。
経産省は自主検査を行う中小のリサイクル業者に無料で検査機器を貸し出す支援策を14日に発表しており、
23日の四国を皮切りに順次全国で開始する。
2006年3月23日 3時00分

49 :
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060323i201.htm
PSE免除、楽器など7種類「ビンテージ」認定へ
経済産業省は22日、電気用品安全法の猶予期間が切れる4月以降も、安全性を示す「PSEマーク」を付けずに
販売できる「ビンテージ」と呼ばれる中古の電子楽器や映像機器の範囲を、1989年以前に生産中止になった製品とする方針を明らかにした。
週内に最終案をまとめる。
経産省はPSEマークの周知が十分でなかったとして、高額で取引されている中古楽器などは、
電気用品取締法(旧法)に基づく表示があるなどの条件を満たせば、簡単な手続きでマークの規制対象外とする緩和措置を設けた。
経産省は当初、販売店から「ビンテージ」の申請を受けた製品ごとに販売の可否を判断することにしていたが、
申請件数が膨大になる可能性が高く、一定の基準を設けることにした。生産中止が90年代以降の製品でも、
販売店などが申請し、必要と認められれば、マークなしで販売できるようにする方針だ。
経産省は、89年以前の製品は流通している量も少なく、規制対象外としても大きな問題がないと見られるほか、
シンセサイザーなどは89年以前に生産中止となった製品を関係者が「ビンテージ」と呼んでいるため、89年で線引きすることにしたとしている。
この方針は、全国楽器協会が都内で開いた説明会で経産省の担当者が説明した。
出席した楽器販売業者からは「年代を区切らず、生産中止になった楽器はすべて対象にすべきだ」などの意見も出たが、大きな反発はなかったという。
◆ビンテージ=英語でワインの製造年を意味するが、転じて楽器やジーンズなどで希少価値のある「年代もの」を指す用語となった。
来月以降、PSEマークなしでも、簡単な手続きで販売できるビンテージは、音響機器や電子楽器、写真焼き付け器、
写真引き伸ばし機、映写機など7種類で、テレビや洗濯機などは対象外となっている。
2006年3月23日3時4分

50 :
絶縁耐力試験機は間違うと感電死させる可能性のあるものなのに、こんなに
そこら中にばら撒いていいのか?
大手の家電メーカーでも開発部門、商品設計部門には普通置いていないものだと思う。
製造ラインには必須だが、かなり厳重に管理、使用しているものだ。


51 :
PSEマークを表示する、または、後から貼ると言う行為は本来、電安法で要求される
"すべての技術基準に適合した商品である"ということを宣言する意味なのに、経産省
は旧電取法に適合している商品の中古品に対しては(改造などしなければ)多くの場合
「外観、通電動作、絶縁耐力試験」の自主検査のみでPSEマークを貼ってよいとしている。
これは絶対おかしい。
なぜなら、中古品は一台一台どういった使い方をされたか分からないからだ。
たとえば、高温や高湿の中で使われ続けてきたとか、水没したものであるとか、使用者が
誤った操作をし続けていたとか、落雷にあっているとか、落下されて内部の回路基板に
機械的な歪が加わったとか、誤接続で異常な負荷が電源部の半導体にかかっていたとか、
その他数え切れないダメージが加わっている可能性がある。
その劣化の程度は当然様々で、もはや一台一台が別の商品になっていると言っても過言
ではない。
"電安法のすべての技術基準"とは、たとえば、商品の温度の上昇で火傷をしないか、
静電気や落雷を受けたとき誤動作や破壊がないか、ノイズや妨害電波を受けたときに異常
な動作をしないか、妨害電波を出さないか、回路の一部が壊れた時発火するようなことは
ないか、その他種々の要求がある。
量産品の場合は、全部品が管理されたもので組み立てられ均質な製品となるため、
"すべての技術基準の適合確認"は設計段階で何台か行われたり、項目によっては
抜き取り検査で行われる。
「絶縁耐力試験」は量産品全数に対して行うようされているが、技術基準の中の一つに
過ぎない。
したがって、新品時に電取法の"すべての技術基準"に適合していたからといっても、
その中古品に対して「絶縁耐力試験」だけを行っても漏電による感電は防げるものの
"すべての技術基準"の適合を確認したとはいえない。
中古品は"すべての現物一台一台に対して"、"すべての技術基準の適合確認"をしなければ
決してPSEマークを貼ってはならない。

52 :
おそらく、中古家電のリサイクル料で儲けて、さらに経済発展中の国へ輸出して
2重にボロ儲けしたいんだろうね。
あちらでは、3種の神器(テレビ、冷蔵庫、洗濯機)が普及し始めた地域もある。
PSEマークが付けられた製品が火事を起こした場合、誰が責任取るんだ?
それよりも、火事の危険が高い三国製インチキ家電やパソコン周辺機器の新品販売を取り締まってくれ。
インチキ商品が多く、メーカ名も製造元も仕様もCEマークもみんな偽装のもの凄さだ。
やつら、PSEマークもすぐに捏造するよ。
特に、最近の三国製パソコン周辺機器の不良の多さは異常だよ。

53 :
おいおい、メーカで設計やってたエンジニアや電検資格者や電気工事士が
自分の家で使う家電でも「有償の点検」を受けなければならないのかい?
テレビなんて安全対策でゼロオームで抵抗の形をしたヒューズがたくさん
入っており焼損自己を防止してる。
PSE法以前の問題として、再生プラスチック筐体の使用をアメリカ並に禁止するとか
他にやるべき安全対策がたくさんあるだろうに。
テレビで高圧回路から筐体内面へリークして炭化して火事になった事例があったなあ。


54 :
しかし、講習受けたリサイクル屋が絶縁体力検査をして、PSEシールを
貼るとして、以前問題になっていた「再・製造者」の、事故がおきた時の
製造責任とか、特許庁が口出ししていた商標権まで絡んだ問題は、
どう解決するのか疑問だらけ。

55 :
検査後も使用する一品物の中古機器に
一千ボルトの電圧を一分間掛けるんだろ。
バカじゃないのか?
量産品なら試験用に抽出した品物だけに
加圧すればいいけどさぁ。wwww
軽三唱のせいで
日本中で検査によって劣化した機器からの火災が頻発するよ。
お前ら能無しの阿呆はどう責任取るつもりなんだ?
なあ軽三唱の役人ってバカだろ?
もうはっきりしたよなバカだって。
段取りは滅茶苦茶だし、
初歩的な文化的な知識も無いし、
一応東大入ったくせに初歩の電気知識も無いし。
もういいかげんにしなよ、
あんたらが天下りに賭ける情熱と面子に対する執着はよくわかったけど、
とっくに白痴扱いされてるんだから傷口が広がるだけだよ。

56 :
日テレでも批判してた
今も同じようにちゃんと確認せずに、国民に不利?な法案がドンドン通ってるかも的な内容だった

57 :
                              /\ 
                             /殺/  
        _____ __、__、、            /虫 /
      /         丶丶、        |\/シューッ!
    /             ヽ   ⌒ /‘ ̄       
   /  ダニみどり/        | ( ⌒ /         
   /         /        |  (     ⌒        
  /  /ノ/ノ/ノ/ノノ \       |    ノ ′丿       
  ヽ /  ((       ヽ、     |   、、,, , ,       
   |  ⌒丶     ⌒丶   ヽ、   | / ̄ ̄ ̄ ̄\:     
   |/  ̄ ヽ    /  ̄ ヽ    |    |/ヾ  ヾ     \;、         
   || /  | ⌒ .| \ |─  |/ヽ.| ヾ  彡  ヾ    丶、    
   |ヽ____. /|   .ヽ____ /    |б .ノ|     /\  .ヾ  . ト
   ヽ.    |          | ン /  ヾ <PSE>     . ト   
    \ノ くレフ ヽ_ ノ    //  ゞ    \/  ミ    ト 
      \ (三 )      /| /ミ 丿   \ 丶 \  彡  ト
       \__ ._ / . | /ヽ   \ \  \\   ノ、  
      ヽ丿 /   ヽ丿 /ゝ丿 / \ \  \\/、  
     ヽ/ /ヽ   ヾ/ / ヾ/ / ______\ \/\\
    ヽ/ /ヽ   ヽ/ /  ヽ/ /  ′ ′ ヽ-⊃ 丶⊃ 
    (ノ       (ノ    (ノ      

58 :
1000ボルトのメガー検査についてコピペ。
>まあ技術的な話以前に、
>定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
>消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。
>あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
>三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。
>なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ?

59 :
>>55まーそーゆーな計算商のやつらは暗記力はいいが応用力はないんだから

60 :
今朝のNHK 7時台のニュース
→ ・・・・・・ このPSEマークを付ける為に必要な検査機器が一台
20万円程度もする上、販売台数も少ないため、経済産業省は、
全国500ヶ所でリサイクル業者らに貸し出す予定ですが、
必要な台数を確保できるメドが、たっていません。
同、NHK 四国4県向け 7時半頃のニュース
→ ・・・・・・ 四国経済産業局では、この装置を15台そろえる準備が
 ととのい全国では、最も早い今日から無料貸し出しを始める事に
 しました。
 対象は、四国4県の中小企業で、装置と一緒に使い方を解説した、
 手引書やビデオも併せて貸し出すということです。
 申し込みや問い合わせは、四国経済産業局で受け付けています。
→ 問い合わせ 四国経済産業局 (高松)087-831-3240

61 :
検査員を1000Vの危険に曝す訳にはいかない。
1000Vで劣化した製品を市場に出す訳にはいかない。
劣化した製品をあなたが買わなくても隣人が買うかもしれない。
お勧めはクランプメーターによる人にも電気製品にも安全な検査。
関係各位は是非検討をお願いします。
クランプメーター:高いもので5万円、3万円台中心
メガー:10万円〜

62 :
確かに1000Vもかけて検査する人が死傷したらどうするんだって感じだ。
もうすべてビンテージ扱い=使用者の自己責任、販売時に説明があれば無問題
ってことにして逃げてしまえよ>経産省
何かと自己責任を強制する政府なのにさ。

63 :
中古品販売業者と同等の負担をさせるため、大手メーカーにも、
一千ボルトの電圧を一分間掛ける全品検査の義務付けを!

64 :
金が取れる分野は自己責任にしたくないんだろ。
結局最後は自己責任なのに。

65 :
たしかに1000Vの検査なんかしたら製品劣化して危険度増すよな(笑
って、(笑 じゃないよ! これってPSEの本来の目的から完全に逆行してるじゃん。
そこまでして天下り先を確保したいか? 国民から安全を奪ってまで、だよ?

66 :
PSE法には腹が立ってしょうがない。
官僚のくそったれ共には音楽家電のビンテージなんか理解できるはずもない。
何で官僚共がビンテージの基準を作るんだ!!!
もう日本は駄目だ。
腐ってる。

67 :
>>60  > 必要な台数を確保できるメドが、たっていません。
のあと、→ 検査が間に合わない恐れが出てきました。
と、NHKがコメントしていたが、経産省の、行き当たりバッタリな
悪知恵&意地悪な計画が成功するとは、思わない。

68 :
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69 :
>56
TVがつまらないネタを盛り上げてる陰で
韓国人のビザの件とか成立するまで民間人には知らされてない法案がいくつも通ってたりしますが。
どの口でいうのかと(ry
腐ってると憤ってないでネットでもリアルでもどんどん話題にして批判し続けるべきだよ>66

70 :
この法律の施行に関わった全ての人間にRと言いたい。

71 :
トランスレス5球スーパーはどうやって耐圧検査したらいいんだ。
おしえろ!どあふぉ!!

72 :
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060323/20060323-00000124-fnn-bus_all.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060323-00000124-fnn-bus_all-movie-001&media=wm300k
電気用品安全法 坂本龍一さんら、法改正など抜本的措置を政府に求めていくことを表明
4月1日から、2001年以前に発売された家電や音楽機器などが売買できなくなるという電気用品安全法について、
アーティストの坂本龍一さんらが、2001年以前に製造されたすべての電気製品を除外すべきとして、
法改正など抜本的措置を政府に求めていくことを明らかにした。
坂本さんは「こういう騒ぎになってビンテージ楽器だけ外せば、ミュージシャンたちがうるさく騒ぐのを
やめてくれるんじゃないかというのが見え見えだったので、やめないぞという気持ち」、
「お役所に決められることではないような気がします」、「ニューヨークのプライベートスタジオを見渡しても、
使ってるものは30年、40年前のシンセサイザー、そういうもの」と話した。
23日午前、坂本龍一さんらが会見し、「2001年以前に製造されたPSEマークのついていないすべての電気製品について、
対象から外すべき」として法案の改正など抜本的対策を求めていくことを明らかにした。
現在、経済産業省はビンテージの楽器などを法案の対象から除外する方向で検討している。
[23日13時18分更新]

73 :
千ボルトかぁ〜
漏電してなければ安全かぁ〜
2次側の状態(安全かぁ〜)は耐圧検査じゃわかんないんだけどな。
5年や10年落ちの家電にゃ必要ないだろ、んナ検査。
30年40年のビンテージ物こそ必要じゃないのかィ。


74 :
さっきNHK・BSのニュースで坂本龍一を含むお偉いさんが「中古品全部」の規制解除を要求との事。
坂本龍一はコメントでも「家電」という言葉を使っていたので、空気読んでPSEその物の反対にシフトチェンジしたかも。

75 :
うちにある家電でPSEマークを発見したりるとなんだか嫌な気分になる

76 :
日本人の俺が言うのも何だが







日本終わったな

77 :
>>51
そんなことを言い出したらPSEつきでも中古販売できなくなるだろ

78 :
新聞にPSE法に関する広告が出てた。
確かこんな文面が。
「現在お使いの電化製品でPSEがついてないものでも引き続きご使用できます」
当たり前じゃクソボケ!
官僚共はついに国民の私生活の中にまで土足で踏み上がってきやがった。
俺がどんな電化製品を使おうと、官僚のクソったれ共に指図される覚えは無い!

79 :
4月以降は死人が出そうだなぁ
小さいリサイクルショップとかの人
マーク無しの家電を処分しようにもお金が莫大にかかるし
不法投棄もすげ〜増える予感
がんばれミュージシャン
しかし、PSE法がひっくり返ったら、セールヤリまくったハードオフは丸損ですな

80 :
いっそのことクーデター起こしたい



と釣ってみるテスト

81 :
いまセガサターンを売ってきた
売れなかった
処分ということで引き取ってもらってきた
古いものを大切にする日本の心はどこにいったんだろうか?
世界に誇れるものだったはずなのに気がついたら世界で有数のごみ排出国になりかねん

82 :
ポスティング活動に御協力下さい。
http://lets.45.kg/notpse/

83 :
地元のゲームショップで「PS1・セガサターン 100円セール!」だって。さすがに売り切れてたが。

84 :
PSE付いてる中古機械っていうのはその1000Vの検査って全部通過できるのかな

85 :

経済産業省による国民への暴挙だ  こんなことは許されるハズもない

86 :
通商産業省へ昼休みに電話してみました
電話へでる方は、ずいぶん低姿勢でしたが
窓口担当でさえ、矛盾と進め方に疑問をもっている
様なかんじだった。
さっきのテレビでは
 杉山事務次官でしたね
 結構強気です
あっ さっきの窓口は
疑問は、電話して聞いてとのこと
私は、今度、廃案にするにはどうすればいいか
聞いて見るか 

87 :
バルサンはPSE法の対象商品です
みなさんはやくかってください

88 :
大丈夫!教授に小室に小林武史だぞ!
こいつら怒らしたらすげぇぜ!絶対にヒーローになってくれる!!

89 :
フン、ならねーヨ

90 :
ミュージシャン以外に立ち上がるべき理由のある業界人っていないのかな。

91 :
連絡先一覧
この問題の解決について有効な連絡先の一覧です。
 ■投書先一覧
投書は実名で行いましょう。
丁寧な言葉遣いで簡潔に文章を書きましょう。その他有効な投書先があればお知らせください。
期限が差し迫ってますので、自民党と二階大臣への投書を中心に行ってほしいと思います。
  この法律はそもそも製造業者向けに作られた法律であり、中古製品に対して適用するというのは経済産業省独自の法解釈によるものと考えられます。
そこで電気用品安全法の問題を日本弁護士連合会 に投書してみるのも有効かもしれません。
日弁連は日本の弁護士すべてが入会しなければならない組織で、日頃より民間・行政を問わず関係各所に意見書を提出する活動もしています。
  自由民主党
TOKYO自民党BBS
二階俊博 経済産業省大臣
  日本弁護士連合会
首相官邸  ニュースプラス1
日本テレビ総合受付 NEWS23 報道特集 みのもんたのサタデーずばッと
サンデーモーニング 噂の!東京マガジン FNNスーパーニュース
ニュースJAPAN 報道2001  とくダネ! 報道ステーション
サンデープロジェクト  テレビ東京総合受付  ちちんぷいぷい
 読売新聞  朝日新聞   毎日新聞 夕刊フジ
日刊ゲンダイ 内外タイムス
週刊ポスト 週刊現代  週刊文春   週刊新潮
政治家  中小企業庁  環境関係の発行物、団体
環境省 
  ■経済産業省 各地方受付窓口
デモに参 加できない、時間が日程が合わない、それでもなんとかしたい!訴えかけたい!
だったら ”直 接 抗 議” が効果的です。
  電話でガンガン問い合わせましょう。できれば録音できると尚いいですね。
住所もあるから時間が空いた時にでも直接団体さんでお伺いしてやるのも効果的です。
直接行く時も録音用のテレコやビデオカメラを用意しておけば証拠もつかめると思います。
  

92 :
大体この法律ができて誰が幸せになるんだ?
誰に益があるんだ?
官僚と天下り先以に多くの人が幸せになるからこその法律なんだよな?

93 :
官僚と天下り先のための法律だろ、どう見ても。
今こそアクメツせにゃならん!確かにこれは闘争だ!!

94 :
冷静に考えて本当に官僚と天下り先のためだけなんだろうか?
もしも本当にだけだったらこれを押した政治家、推し進めてる経産省
消えて当然だよな?
思いついた利益のある会社は検査機器を作ってるソニー(天下り先?)

95 :
こんな法律くそくらえだ!!!
なんの利益ももたらさない

96 :
>>94
検査機器を作ってるのはソニーだったのか?
しかし検査機器の絶対数が足りな過ぎることを考えると、
それの製造メーカーはグルではなかろう。

97 :
>>94
ヒント:経産省の二階は、親中派で有名。中国の国益が全ての行動の理念。

98 :
ソニーが検査機つくるわけねーじゃんw
松下なら、あるかも

99 :
どの道、検査機器は将来的にソニータイマーが内蔵される訳か。

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