【食洗機】食器洗い機〜買い替え2代目【設置面倒?】

1 ：2012/05/26 〜 最終レス ：2012/10/23

炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/

悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは基本使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。
費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、
との意見も。

分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
ビルトインvs卓上型の欠点の言い合いばっかりするんじゃねぇぞ！
さあ、語れ。

2 ：

↓

3 ：

↓

4 ：

今年新築でパナのビルトイン付けたが、嫁は毎日使ってる
最初は汚れ取れなかったみたいだけど、置き方とか下洗いでカバーしてるみたい
洗剤がどれいいか悩んで、とりあえず今回はチャーミー クリスタパウダーを買ったぽ
除菌ミストと相性いいのはどれかなぁ

5 ：

>>4
自分も使ったけどクリスタパウダーはダメダメだった
除菌ミストならハイウォッシュジョイが良いよ

6 ：

自分はプチ食洗使ってるけど、油汚れの少ない時にはハイウォッシュジョイの粉末タイプ
油汚れの酷い時にはチャーミークリスタのジェルタイプと使い分けしてるよ。

7 ：

関連スレ
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機34
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1332637174/

8 ：

チャーミークリスタは中性だから、アルミ鍋もガンガン洗ってる。
どのくらい違いがあるのかわからないけど、弱アルカリだと洗えるものが限られそうで。
ま、チャーミークリスタも、注意書上はアルミ鍋は洗うなって書いてあるけどね。

9 ：

>>5-8
アドバイスありがとうございます
嫁に聞いたら試供品のチャーミークリスタ ジェルは汚れ取れそうだから普段使わず、
汚れ少ないときはクリスタパウダー使ってるそうです
次はハイウォッシュジャイ試すように勧めておきます

10 ：

>>9
クリスタジェルは良いよ、水アカが良く落ちる
アルミも以前は洗えるって書いてあったんだけどね
うちもアルミに使ってるけど大丈夫
ジョイは茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がクリスタジェルより良く落ちる
なので普段はコレメインにしてる
上記二つがあればまず問題無いのでは
パウダーはジョイとクリスタジェルの欠点を合わせたような感じだった
茶渋や野菜ジュースの跡、卵汚れ等がジョイより落ちず、
水アカもジェルより落ちない感じ

11 ：

前スレ
食器洗い機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178625733/

12 ：

>>10
横からだけど、クリスタル、グラスぴかぴかになりそうね。今までジョイしか使ってこなかったけど、今度、クリスタルも使ってみる。レポありがとう。

13 ：

引っ越しを機に購入を考えてるんだがオススメある？

14 ：

可能な限りでかくて性能のいい奴

15 ：

ガゲナウの食洗機が良さそうなんだけど、乾燥が弱いかな？
実物見て気に入ったけど使用感が分からない・・・。

16 ：

今使ってるこれと同じサイズで最新性能のが欲しいんだけど…
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-830
とにかくデカイのに限る。
これ使ってるから、現行機種買う気にならん。小さすぎて。

17 ：

10年以上使っているサンヨーのDW-S1B（K）という機種の買い替えを考えているのですが、
設置できそうな下記機種で迷っています。
参考になりそうなレビューもないので、メーカーの評判もわかりません。
識者の方、ご意見お願いします。
パナ　NP-45MS5S
三菱　EW-45H1S
三菱　EW-CP45B

18 ：

>>17
このスレ、ビルトインの入れ替えやった人は少ないんじゃないかなー
http://www.t-cosnavi.com/t-blog/2011/12/panasonic-np-45ms5s-dw-s1bk-5.html
まあ、うらやましいわ。

19 ：

http://lifeone.me/blog_common/seikatsu/?p=6195
なんか、それの入れ替えってみんなパナソニックだな。つーか、中身サンヨー？

20 ：

>>18,19
ありがとうございます。
とりあえずパナは設置できそうですね。
実売で2万円ほど三菱の方が安いので、できれば三菱にしたいとおもっているのですが、
このスレ的に地雷メーカーなどはあるのでしょうか？

21 ：

いーでじとかいうクソ店、ふざけんな
商品：食器洗浄乾燥機 ECO NAVI (6人分) ホワイト NP-TR5　数量：1
　メーカー在庫切れ（納期確認中）です。
納期一週間だからポチッたらこのザマ…

22 ：

>>21
俺なら即電話して届けさせるけどな

23 ：

とりあえず表記と違ったらキャンセルするかなー
別の店でもっとかかるとしても、事前にそう表記してあったらそっちで買う。

24 ：

プチ食洗買ったら試運転でいきなり水漏れ　ｏｒｚ

25 ：

だせえw

26 ：

電気代が気になるならワイヤレス電力計が便利
http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

27 ：

宣伝乙

28 ：

ジョイタブレット 使いごこちは良いが
湿気ると 全部くっついちゃって 緑の液体部分が破けちゃう
それが湿気になるし
湿気の少ない場所っていっても、台所の水場におくでしょう？
冬場はいいけど、日本には四季があるんだから ヨーロッパと違うってことわかんないのかなぁ
個別包装にしたらいいのに!!

29 ：

フィニッシュタブレットのほうは個別包装になってるよ。
こっちのほうがはるかに安いし、ちゃんと落ちてる。

30 ：

タブ買おうか迷ってたけど
粉と液の買い置きがたくさんあるので
めんどうだけど無くなるまでと思って両方入れて使ってます。良い感じ

31 ：

俺の食洗機選びは、大きくて物が上に置けること。であればどれでもいい。

32 ：

>>31
唐突に宣言するような事かね？くだらねぇ。

33 ：

>>32
おまえみたいなバカが上に物が置けない小型買うんだろな。くだらねえ。

34 ：

上に物が置けるか気になる人は、
すでに上に物が置けない機種を使ってるからかと。

35 ：

外面は結構熱くなるし
上は蒸気が抜ける穴とかもあるし
物は置かないほうがイイと思うんだが・・・

36 ：

>>33
くだらねぇ事を何の脈絡もなく自分語りしちゃうバカは
ビルトインでも使ってろよ。上に置き放題だろ。

37 ：

質問です
賃貸で食洗機を設置しようとまずは分岐水栓を探していたのですが
ふと、コンロ横にあるこれがもしかしたら標準で設置してある分岐水栓？のような気がしてきました
シンクとは離れていてガスの近くなのでガス栓だとさっきまで思いこんでいたのですが
これは食洗機用水栓ですか？
お詳しい方お願いします
http://i.imgur.com/HTwRD.jpg

38 ：

すみません、自己解決です
やはりガス栓のようですorz

39 ：

>>37
JIAのガスマークが付いてるしね
でもなんだかほのぼのした勘違いだったよｗありがとうｗ

40 ：

１０年もののパナが壊れたので買い替え検討中
ちなみに据え置き型
メーカーが激減してて
悩まなくて済みそうだけど・・・

41 ：

PanasonicのNP-TR5-W [ホワイト]かプチ食洗 NP-TCR1-CK [コモンブラック]で迷ってる。
一番ででかい鍋がティファールの26センチのウォックパンとフライパンなんだが
どっちがいいんだ？入るか不安だ。別に鍋だけ手で洗えばいいんだろうけど、面倒くさい。
デザインはコモンブラックの方がいい。ちなみに、一人暮らしで自炊はする。

42 ：

プチには入らんだろ

43 ：

大は小を兼ねる

44 ：

>>41
フライパンは流石に自分で洗ったほうが速い
食器だけにしとけ

45 ：

>>41
置き場所あるならデカイの買った方がいい
鍋も食器も調理器具も全部放り込めて幸せになれる

46 ：

ほとんどチラ裏だけど
11年使った据え置きのナショナルNP40SX1から新しいのに買い換えようと調べてみた。
10年もたってるからさぞかし各社選び放題なのだろうと思ったら、
大型タイプはほぼ二択になってた。
40SX1は音がそれなりにうるさかったのと、もうちょっと入ればっていう不満から
それが解消されてるらしいDWS-600Dに決めたものの販売終了で在庫が消えつつあるらしく、
低価格で販売されてるところはほとんど在庫終了で、
送料込55,000円ぐらいの所を探してなんとか買えた。
これが4万円で買えた時代もあったなんて、
買う買わないは別としてちょくちょく新商品はチェックしとかないとだめだね。
買い替え検討してる人は早めに検討しないと選択肢がパナだけになりそう。

47 ：

>>46
ウチのは40SX2がまだ稼動しているけれど、そろそろTR5あたりに
買い換えようかどうしようかと思案中。
パナに買い換えようと思っているので、東芝が撤退しようが別に構わない。
40SX2は5万弱で買った割りに、水漏れもせずに良く働いてくれている。

48 ：

NP40SX1って上段のコップや湯飲みがきれいにならなくてイライラしてた。
TR5に買い替えたらコップや湯飲みがきれいになるし今まで以上に入るし、
買い替えてよかったと思ったよ。
同じような不満を持つなら東芝よりパナ推奨です。

49 ：

深さがないのが難点だな

50 ：

>>47-48
おぉ、似たようなの使ってる人っているんだな。
音がうるさいのも我慢できないレベルじゃないし、
容量的にも今まで使ってきたんだから問題ないんだけど、
他メーカーのを一度使ってみたくて今回東芝にしてみた。
うちのは家人が包丁を縦方向に無理やり入れたせいで、
中の奥側に穴が開いて、水漏れしだしたのが買い替えの原因。
それがなければまだ5年は動いてくれそうなぐらい快調なのに。
洗浄力も以前バイトで業務用の食洗機使ってた経験から、
ご飯粒とか餃子の皮とかは落ちないものって知ってるから、
その手の汚れは予洗いして使ってるからまったく不満に感じたことない。
>>49
「もうちょっと入れば」、これにつきるね
メーカーも大型化したいけど大型化すると、
一般的な日本の狭小な台所に置けないっていうジレンマがありそう。
大型のものを置ける一戸建ての台所なら初めからビルトイン型が検討されるだろうし。

51 ：

>>50
包丁は手で洗えｗ
物によっちゃ錆びるぞ

52 ：

>>51
高くて良く切れる系のじゃないと錆びないよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000XKQV3W
これでいいんじゃね？
まあ、パナソニックの新型は包丁入れるな！って書いてあるらしいけど。

53 ：

グローバルは食洗機は使わないでくれと言っている
無視して食洗機に入れていたら点々とした錆びがついた
物凄く反省したｗ

54 ：

>>53
マジか？
どのくらいの頻度と期間でサビ付いた？

55 ：

ニュー速+に包丁のスレが立ってたからか包丁でレスが伸びてるな
いい包丁欲しいけどいい包丁ほど食洗機に入れられないよな
今のは安物のステンレスだからガシガシ入れてるが全く問題ないｗ

56 ：

>>54
一日一回食洗機で1週間から2週間くらいだったかな
初めに刃の根元にポチポチっとした錆び片面についた
手洗いに戻した後、スポンジの硬い方の面でちょっと力入れて洗うこと数日、
錆がなくなった
それから調子に乗って日によって手洗いと食洗機のどちらかで洗っていたら、
今度はもう片方の面の同じような場所が点々と錆びたｗ
もう洗っても完璧にはなくならず、今でも薄く残ってる
たぶんやすりとかで何とかしないと消えそうにない

57 ：

>>56
クレンザー使ってみた？
ジフとかかけてスポンジたわしでこすったら重症のもの以外は大抵元に戻るよ。
それで戻らなかったら自分で研ぐか、プロにお任せかな。
今日NP-TR5買った。
設置場所は調理台の奥って考えてたんだけど
パンフレット見たら専用ステンレス置き台があるんだね。
シンクは無駄に広くて調理台が狭いからシンクに張り出して置くのもアリかなと
思ったんだけど、やっぱり掃除しにくいかな？
張り出して置いている方いる？

58 ：

今度新築するのですが
標準でビルトイン食洗機がつきます
（メーカーや型番不明）
私は手荒れがすごいので食洗機活用しようと楽しみにしてるのですが
ちょっと調べたら皆さん深型？に変えてるみたいで…
ミスト付きじゃないと汚れ取れないなども見かけて
標準品から変えるべきか悩んでいます

59 ：

すみません
買い換えスレなのに書き込みしてしまいました
上のは無視してください

60 ：

いや、買い替えスレではない
食洗機はこれしかスレがない

61 ：

単にスレ番だよこれｗ

62 ：

ビルトインでも特性把握してちゃんと使えば問題あまり出ないよ。
ミストは楽したいならあった方がいいけど、無いときれいにならないってもんでもない

63 ：

悩む前にその標準でつくやつの
メーカーとか型番を調べるのが先w

64 ：

>>58
とりあえずリンナイなら全力で他のメーカーに変えることを勧める
深型の方が沢山入って良い

65 ：

>>58
新築なら、本来設備は全部自分で選べる。
他社にすると高くなりますよとか言われるが、本来の価格と差額聞き出してから、
値引きさせて施主支給にしちゃえばいい。
照明なんか支給した方がよほど安い。
水回り設備、風呂まで全部支給することだって出来るんだぜ？　手元に余裕があればだが。

66 ：

標準の奴はたっぷりマージン取られてるからねぇ

67 ：

ビルトインはボッタくれるからメーカーも多数参入してる
卓上は量販店で価格競争に曝されるからほとんど撤退してしまった

68 ：

>>58
どんなタイプが入れれるかは分からんけど、大きめがいいのは確かなこと
ミストは好きならそれにすればいい
うちはミストだけど、汚れの取れやすさは置き方次第な感じ
施主支給関係はトラブルの可能性もあるから建築業者ときちんと話しておくように
うちのハウスメーカーは施主支給は基本なし、施工まで施主側で責任持てばどうぞって感じだった
まぁ交渉次第だろうけど

69 ：

洗濯機がつながっている普通の蛇口から分岐させて食洗機につなぎたいとおもいます。
どのような分岐水栓を買えばいいでしょうか。

70 ：

普通の蛇口も型番あるから、サイトでチェックするといいよ。
汎用のタイプが使えると思う。

71 ：

ホームセンターで在庫品のNP-TM3買って、洗面所と洗濯機の間に
ルミナスのポールを使って設置しました。
分岐水栓はKAKUDAI 789-011 使いました。 >>69とは別人です。
一人暮らしで贅沢してすいません。

72 ：

TR5なら贅沢だが、型落ち安物のTM3なら贅沢に入らない

73 ：

時期的にそろそろTR5の後継が来るかな
ブラックとか、カラーバリエが増えて欲しい

74 ：

競争相手がどんどん減ってるからマイナーチェンジで価格アップの流れになっていくと思うよ

75 ：

チャーミークリスタの粉末って、洗い上がりがなんか
ベタベタする。洗剤が残ってる感じ。

76 ：

>>75
粉末は地雷

77 ：

洗剤が残っても大丈夫なのが「緑の魔女」って聞きましたが
ほんとですか？

78 ：

>>77
成分見ると界面活性剤の配合率が違うくらいでほとんどハイウォッシュジョイと同じだな
そもそも残っても大丈夫って謎
洗剤ちょっと舐めても死にはしないし

79 ：

洗剤がそんな危ないものなら食器洗いに使えないだろｗ

80 ：

食洗機洗剤は元々手洗い洗剤より界面活性剤が桁違いに少ないし、
食洗機のすすぎも気合いが入ってるから食器への残留も少ないだろうしね

81 ：

ためすすぎ方式なのに、よく洗剤が落ちるな

82 ：

フライパンの黒い面に白い輪染みが着いてることが多いんだけど、あれは洗剤の残りかすかな？

83 ：

ためしに食洗用洗剤でお湯を使って皿洗いしたら
すすぎがバカ早でワロタw
すすぎの心配しなくてもいいと思うよw
それよりもコ汚いガビガビな乾燥した汚れを
そのまま突っ込むような洗い方をすると落ちないんだと思うね。
まあ、試しにガス台の五徳とかのコゲコゲガビガビも一度やってみたけど
調理後毎回洗って軽くブラシでこすってたら
だんだんと長年のしつこい汚れもふやけて取れてきたよ。
プラとかタッパーとかシリコン製の物はほんと助かる。
今となっては手アレを気にしつつ濃い洗剤で何度も洗ってた自分がアホに思える

84 ：

>>81
>>83
元々洗剤の成分で一番落ちにくいのが界面活性剤なので（原理上当然だけど）
食洗機用洗剤はそれを大幅にカットしてるからね
手洗い用洗剤が界面活性剤が25-45%程度含まれてるのに対して、
食洗機用洗剤は0.5-2.5%程度しか含まれてないから
でも食洗機用洗剤はアルカリ性で酵素も強くて手荒れするので、
それ使って手洗いする時はゴム手袋とかした方が良いよ
そもそも手洗い用洗剤って矛盾してるんだよね
汚れを落とすのと手荒れの防止は本来両立できない
油にしろタンパク質にしろ落とそうとすれば手も荒れる
だからどうしても最適な配合に出来ない
その点食洗機洗剤は機械が洗うので、手荒れとか気にせずに最適な成分に出来る
食洗機で綺麗になるのは原理的に当然な話（物理的に擦る必要がある汚れは落ちないが）
>>82
水の中に含まれてるミネラル分（水アカ）だよ

85 ：

食洗洗剤を使った時はゴム手袋も使ってたので大丈夫
ためしに使ってみただけなので。
手アレのアドバイスありがとう。
そういえばしばらく前にパナから食洗のアンケートが届いてた。
新型の参考にするのかな。

86 ：

シャープのqw a60を使って、故障が3回目いったので買い替えようかと考えているんだけど
似たような大きさのってある？

87 ：

手荒れに関しての問題を考えなくていいから食器洗浄機の洗剤は手洗い洗剤より強力にできる

88 ：

取っ手の取れるティファール買った
プチ食洗だけど26cmのフライパンもなんとかいけるな

89 ：

食器洗浄機買ってから
おててがなんだか美しいｗ

90 ：

顔はブサなままですか、残念ですね

91 ：

よほどひどい顔だから、そういうことをすぐ思いつくんだろうな
普通の人はまず不細工とか思いつかない

92 ：

顔にコンプレックスあるんだろね

93 ：

91も92もコンプレックス持ちなんですね・・・

94 ：

ビルドインの食洗機が故障した。運転中に電源落ちてうんともすんとも言わない。使用9年目。
基盤交換の修理を頼むか、買い替えにするか迷ってます。食洗機の性能ってここ数年で進化しました？

95 ：

ミストおすすめ。

96 ：

>>94
うちのビルトインも九年目で故障し
つい先週買い替えました。
メーカーを変えたので単純に比較できないかもしれないけど、
汚れ落ちはよくなってる気がします。

97 ：

>>94 です。コメントありがとうございます。
まだ検討中なのですが、今日はパナソニックのショールームへ行って、「ビルトイン食器洗い洗濯機 買換え・後付け 設置マニュアル」という冊子をもらってきました。
買換え機種対応表がわかりやすかったです。自分の持ってる機種は食器が35点なのですが、買換え対応機種は40点または45点入るみたいで、魅力的ですね。
決して安い買い物ではないので、もう少しじっくり検討してゆこうと思います。ミストやエコナビも気になる機能です。

98 ：

リンナイ、食器洗い機に発火の恐れ　34万台リコール
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345814173/

99 ：

>>98
先週からエラー吐いて途中で止まるから先日メーカーに直しに来てもらった。
基板が異常加熱してるからと交換してもらって直ったのにリコール出てるし、また電話しなくちゃいけないのかよ

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