カイロプラクティク・オステオパシー・整体のスレ

1 ：2012/09/28 〜 最終レス ：2012/10/23

みんなありがとう♪
頑張ろうぜ！

2 ：

わたくしが答えてさしあげましょう。

東洋医学板内カイロオステスレ実質７ですね。

3 ：

大○整体院、お尻ばっかりしつこく触られて行くのやめました。
バツイチの院長、普通に気持ち悪い。
もう二度と行かない。

4 ：

厚労省や保健所ではなく警察に相談しましょう。
あきらかにおかしければですけど。

5 ：

>>2
ありがとう♪
何に答えてくれるのです？

6 ：

前スレのNYのDr．さんの病院には3人も日本人医師が在籍してるのですね。
やっぱ医者は凄いや☆
でも考えたらアメリカで開業してるケンメリさんも相当凄い！
勤務医と違って開業医は人気商売だし
誰もフォローしてくれない。
文化も言語も価値基準も全く違う異国で患者の気持ちを掴むのは相当の努力が必要だと思う。
ましてや物売りじゃなくて信用商売だからね。
NYのDr．先生はまだ慈恵の医局に籍があるのですか？

7 ：

>>3
バツイチとか容姿は差し引いて考えましょう。
性器やR房を触ったのであれば疑問を感じるのは無理ありませんが
臀部は施術上触れることが必要と考えられます。
主観を排して冷静に判断して下さい。
それでもおかしいと思われるのであれば出来れば第3者を伴って
証人になって貰う（第3者がいると施術行為に変化が出る可能性はありますが）
或いは物証を取りましょう。
（あなたが抗議してるテープなど）

8 ：

ECFMGの年代なら普通はもう医局には籍はないでしょう。
非常勤講師ならわかりませんが。
ところでケンメリは開業医なの？
前スレでかなりのジジイだと判明しているけど。

9 ：

>>8
面識はありませんが
高校からアメリカに留学され
DCとして長年開業されているらしいです。
患者も日本人に特化しているわけではなく
インターナショナルなカイロオフィスとのことです。

10 ：

>>8
医局から留学してるのではなく
個人の資質でアメリカの一流病院に勤務されているっていうのは
相当優秀なDr．ってことですね。

11 ：

よくわからないのですが、DCが開業すると開業医というのですか。
私は開業医というのは医師・歯科医師だけだと思っていました。

12 ：

>>10
結局、電話したけどつながらなかった人なので直接しゃべったわけではないのでわかりませんが
以前のレスではメイヨークリニックのDRオカザキハルオの下にいたというのがあったので
そのカラミでは？
岡崎春雄なら検索するとたくさん出てくる。

13 ：

整体屋さんのエステも好評だよ＾＾

14 ：

最近は、たかの友梨（エステ屋）が整体の学校を経営している。

15 ：

アメリカではDCが開業したら開業医なんじゃないですか？
時差を考えて今日の深夜にでも電話してみます。
なんか帰国するようなことを仰ってましたが。

16 ：

ケンメリって40歳代の中年ジジイかと思っていたら
それ以上のボケ老人とは知らなかったw

17 ：

ttp://mimizun.com/log/2ch/hosp/1212230500/
メイヨーのおっちゃん（東海高校１９７７卒ｗ）、３年も前からこんなとこでも同じことばっかり
語ってたんだねー。ｗ　全く成長しとらん。
今はただの都内の開業医じゃん。ｗｗ
医者から相手にされないから、東洋医学版に来るようになったわけか。
ここだと医者というだけでチヤホヤする輩がいるからねー。ｗ

18 ：

鍼灸師が何とか還元水を患者に注射して逮捕されました。
生理的食塩水みたいに安全な輸液だったんでしょうか。
心配してます。

19 ：

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1996dir/n2189dir/n2189_06.htm
>>17
単純に立派な先生だと思いますけど。
あなたがそれ以上の業績をお持ちでしたら何も言いませんが。

20 ：

>>19
本のセールスか？

21 ：

お医者じゃ治らない痛みとりはお任せ〜＾＾

22 ：

くさどさに紛れて、
開業即死亡と、サスリのミラクル級アホまで
登場か(笑)

23 ：

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、せい×ん病、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

24 ：

なんだか分からないけど
何人かNYまで電話したんだね♪
1人だけ繋がったのかな？
>>12
メイヨーって名門なんだね。
最初はクリニックの名誉院長なのかと思ったよ。
また書き込んで下さい。

25 ：

>>17
お前（DC@元CA住）は今日一日でもう『16レス』だぞ。
仕事してるのかw
で、お前が探してきた東海高校1977年卒の人なら
東海高校＝＞慈恵医大＝＞聖路加病院＝＞メイヨークリニックとなり
そして都心で開業しているとなると
かなり優秀な医者だということになるけど。
お前（DC@元CA住）やオーソやびは
この先生をどうしても中卒の無免許にしたいのだろ。
俺はカイロに理解を示してくれるのなら仲良くしたいけど。

26 ：

で、>>17のケンメリは
1977卒の先生よりジジイなの？
で、お前はこの医者に業績でも収入でも勝てそうなのか？
むしろ米国では同じ日本人として仲良くした方が良いのでは？
ケンメリ爺は出世しないタイプだねw

27 ：

>>25
DC@元CA住は「元CA」の通り
昔はCAに住んで人には言えない学校に通い（本人談）
今はシアトルに落ちこぼれたケンメリ爺のことですよ。

28 ：

みなさん、こんばんわ。
昼間の書き込み止めましょうね。

29 ：

健康板の肩こりと腰痛関連のスレ二つ見たけど、カイロで良くなったとか、行ってるとか
推してる奴ってほとんどといって良い位いないんだな。
そんなもんなんだと思った。
腰痛スレで意表をついてオーソが出てきたとき一瞬目が真丸くなった後、苦笑い。

30 ：

マッサージが効いた、鍼が効いた、整体が効いた、ストレッチが効いた、体操が効いた、薬が効いた
それぞれちょぼちょぼあるけど、カイロがほとんどね〜ぞ。

31 ：

>>28
それは無理かも知れない。
暇だから・・・

32 ：

>>30
一般の人はカイロと整体を同一視してるんじゃないかな。

33 ：

きのうは失礼、私がよっぱらって寝ているすきに、書き込みされた。

34 ：

>>19
アンタのリンクは、１９７７年卒の師匠だ。ｗ
１９７７年卒自身には関係ない話だろう。
師匠で勝負なら、俺の師匠もかなりの有名人だ。ｗｗ

35 ：

>>25
>東海高校＝＞慈恵医大＝＞聖路加病院＝＞メイヨークリニックとなり
そして都心で開業しているとなると
かなり優秀な医者だということになるけど。
だよなー。ｗ
なのにこの過疎板に来る理由が分からん。ｗｗ
変人なんじゃね？ｗ
＞お前（DC@元CA住）は今日一日でもう『16レス』だぞ。
仕事してるのかw
弟子２人がよく働いてくれるから。ｗｗ
２人とも日本語が分からんから、俺が仕事をしてると思ってるよ。ｗ

36 ：

>>26
彼の収入がどのくらいか分からんからなんとも言えん。ｗ
でもQOL（Quality of Life)では確実に俺の方が上だと思うな。
都心で悪い空気吸って年中働いてたら、確実に命を削ってるからな。
で、金を稼いでも使い道が限られる。それこそ、ブランド品だけ買って終わり、みたいな。ｗ
それが「素晴らしい人生」と思ってるのなら、別に個人の勝手だが。

37 ：

>>26
>むしろ米国では同じ日本人として仲良くした方が良いのでは？
なぜそう思うんだい？ｗ
在米日本人の人口なんて、２０万人いないだろう。在米人口４億ちかくとして、
０．００２％以下。そんなのターゲットにして成り立つ商売なんて、たかが知れてる。
>ケンメリ爺は出世しないタイプだねw
日本的意味での「出世」だったらそうかもな。土日も無く、家族も顧みる余裕もなく、あくせく働いて
偉くなること＝出世　だろ？
俺は自分の「時間」が大切だから。自由がほとんど無い仕事をして、いくら金が溜まったところで、
そんなの留置所生活と変わらんがな。自由だらけで金が無い無職も困るが。ｗ
となるとやはり「バランス」だな。ある程度の裕福さに、いつでも自由になる時間がある＝最強。
この尺度で行けば、俺はそんなに悪くないね。個人の好き好きで解釈してくれ。ｗ

38 ：

>>34
＞俺の師匠もかなりの有名人だ。ｗｗ
ケンメリ爺の師匠とは誰？

39 ：

>>36
＞彼の収入がどのくらいか分からんからなんとも言えん。ｗ
これだけ情報がそろえば他の情報とも合わせて誰だかバレバレ。
数年前には２ちゃんで自宅住所と携帯まで晒されていたw
この情報が事実なら弟子二人程度のケンメリでは勝てないと思う。
少なくても、本来なら医師会の敵かも知れない日本のカイロ業界を心配して
本人には何のメリットがないにもかかわらず
日本医師会を敵に回しながらも
日本のカイロの将来を心配して実際に動いてきたという点だけでも
ケンメリは絶対に勝てない。
ケンメリは自分のことしか考えていないだろw
いい年齢してw

40 ：

>>37
＞土日も無く、家族も顧みる余裕もなく、あくせく働いて偉くなること＝出世　だろ？
あれ？
日本語をお忘れなら仕方がない。
別にバカにしているわけではありません。
社会的ステータスとか社会への貢献度とか政治力・経済力などが増すことを出世だと思う。
出世することにより忙しくなる人もいるだろうし自由に使える時間が増える人もいるだろう。
個人的にはケンメリはメイヨー先生と仲良くした方が個人的メリットも大きいと思うけどね。
週末には帰国？明日？らしいからぜひともここにまた来てほしい。
以前はここで、日本の20年くらい前のカイロ業界の歴史を
当時の関係者の実名を晒して書いてくれていた。
ぜひともまたお願いしたいものだ。

41 ：

めいよーかなんかしらんけど、コテハンで書いてもらわんと分かりにくいな
ω・`)ウチにもわかるように！

42 ：

>>39
ほー。そんなに凄い先生だったら、尚更アメにいるような奴に
用はねーだろ。
つーか、なんで外野のアンタらが、いちいち俺に意見してくんの？
自分たちで好きなようにやれよ。
俺が俺のことを考えて何が悪い？ｗ
んじゃ、オマエは俺やアメのカイロ界のことに対して何かしてくれるのか？
どうせ、日本のことしか興味ないくせに。
>>40
メリットも何も、俺はまだそのメイヨー先生とやらがどこの誰だかわからんし。
そんなに凄い人なら、２ちゃんで俺らをバカにしてる暇があったら、日本のえらーいＤＣらとつるめばいいだろーが。
まっ、来ないとは思うが、気長にメール待ってるよ。ｗ
それより俺は、超絶対神の方がずっと気になるね。
もしよかったらメールください。＞神さま。

43 ：

>>42
訂正：日本のこと→身の回りの有意義なこと

44 ：

>>41
禿同。
コテなしでグズグズ言ってくるから信用できねーんだよな。
自分の正体はばらされたくないが、相手のがバレるのは全く構わない。
そんな奴らとまともに話せるわけねーだろ。
これ以上の話をしたきゃ、コテにしな。>>39>>40

45 ：

>>42
カイロ屋と称して練習もしない、アジャストも出来ないし
ノガキだけ言う、
法を犯してマッサージだけをするとか
あんなアホらは消え去れば良いんですわ。

46 ：

>>43
超禿同！ｗ

47 ：

ちょっとこれからサッカーの試合に行ってくるんで、後はコテのみなさんに任せますわ。ｗ
例のブツ、配ってきまーす。ｗｗ

48 ：

ま、名ばかりのインチキらを
叩き潰す為にも立ち上がったんですが(笑)

49 ：

>>42
＞俺が俺のことを考えて何が悪い？
以前にケンメリ爺さんが、俺の方が収入が上だと思うとか、たかが都内の開業医とか、
今回もQOLは俺の方が上とか書き込んでいたから
もしメイヨー先生を上回るのだとしたなら
この先生の病院・医者板での「ノブレス・オブリージュ noblesse oblige」の考えを上回るのかなと思ったのだが。
そうですか、ケンメリ爺さんは自分のことしか考えていないのですね。
別にかまいません。
ケンメリがそれだけの人だということでしょう。
やっぱりケンメリは出世しないタイプだわw
しかしそれだけメイヨー先生をバカにしておいて
＞気長にメール待ってるよ。ｗ
というのもねえ〜w
普通の日本人や米国人ならメールほしければ、相手のことをそんなにボロクソには言わないだろ。
ケンメリは要領が悪いというか世渡りがヘタだw

50 ：

＞ま、名ばかりのインチキらを
＞叩き潰す為にも立ち上がったんですが(笑)
だったら、オーソはメイヨー先生と話が合うと思うぞw
お互いにもう無理だと思うけど。
俺は1977年東海高校卒・・・で個人が特定できて
過去の病院・医者板の書き込みや学会での論文・業績を調べてみたのだが
悪いけど、今日から手のひらを返して
この先生からメールとかでいろんな情報をもらうことにする。
日本のカイロ業界発展のために。

51 ：

>>42
メールくれってさｗ
前スレに捨てアド載ってなかったぞｗｗ
そいうったうっかりした態度が仕事にも表れる。
外科医なら命取りだ。
お前がカイロ屋で良かったｗｗｗ

52 ：

>>50
発展？
アホか？
インチキらの即刻退場が先やないか。

53 ：

>>50 >>51
ハイハイ、今日の一人二役。

54 ：

>>51
メクラかよｗｗ
ω・`)ウチわかった！

55 ：

>>50
わたしも賛同致します。
是非、超一流の先生の指導を受けたいですね。
オーソやケンメリは井の中の蛙の代表例でしょう。
進歩もないし、学もない。あるのは薄っぺらいプライドだけ。
くだらない。

56 ：

>>51
カイロ屋で悪かったな。
＞前スレに捨てアド載ってなかったぞｗｗ
お前は東洋医学板だけが人生の全てなのかww
9時30分から仕事だ。
メイヨー先生からメール来たら来週にでもレポするわ。
外来のPCに変わったからID変わると思う。
からコテつけるわ。
たかが柔整のくせに、カイロへのコンプレックスのために
「豪州政府認可のカイロの資格を持っている」などと言う大ウソ・ガセの詐称・詐欺師のオーソの自演対策のためにw

57 ：

>>49
>普通の日本人や米国人ならメールほしければ、相手のことをそんなにボロクソには言わないだろ。
いやいや、実生活じゃそうかもしれませんが、ここは２ちゃんですからね。
コテハンの方々も、ファーストコンタクトの時はかなりボロクソ言い合ってましたよw
そうでもしないと本音ってわからんし、本音がわかららんとオフで会ってみようかとならないでしょ。
ケンメリ先生の捨てアドにメールしてくるかこないかで彼がただのカタリかホンマもんかわかるのでは。

58 ：

>>57
捨てアドなんかねえなｗｗｗ
逃げてるのはケンメリｗｗｗ

59 ：

>>58
だから書いてるだろｗｗ
ω・`)いつも妄想や虚言ばかりやなｗｗ
目をあけてよく読め！

60 ：

>>58
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1347007667/978
まだ落ちてない前スレすら見られない検索能力。ｗ

61 ：

>>57
逆だろ。
もしその人が本当にそんなに偉い人なら、ケンメリごときにメールしたら逆にニセモノだと思う。
帰国したら俺もここに捨てアド載せてみよう。
返事を気長に待つ。

62 ：

前スレ>>978
978 ： ◆XUDkZYqq9o ：2012/09/28(金) 06:49:10.80 ID:OgSZHrSK
>>971
あはは。かなりのご老人とお見受けした。ｗ
これ以上ここで個人情報の出し合いは避けたいので、
その気があればこの捨てアドにメールしてくだされ。
電話はその後で。ｗ

どのステアドなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間うちでは知ってんだろうがここはお友達クラブとは違うんだよｗｗｗ

63 ：

>>62
sageしかないと思ってるヤツが居るんだな。ｗ
こんなんで愁訴特定出来るのか？ｗ

64 ：

ω・`)…

65 ：

メイヨー先生、一緒に日本のカイロ業界の発展のために頑張りましょう。
帰国されて落ち着かれたらメール下さい。
ケンメリは先生の敵ですからメールする必要はありませんよ。

66 ：

カイロでも事故報告お願いいたします〜〜。
俺の友達は、頚椎損傷起こして、あわくってたな〜

67 ：

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/29(土) 08:51:37.05 ID:cz36d8L+
>>42
メールくれってさｗ
前スレに捨てアド載ってなかったぞｗｗ
そいうったうっかりした態度が仕事にも表れる。
外科医なら命取りだ。
お前がカイロ屋で良かったｗｗｗ
↑
こいつ顔真っ赤っかだろwwwwwwwwwwwwwww

68 ：

ID:cz36d8L+
前スレの名前をクリックすれば捨てアド出んのにwwwwwwwwwww
思い切り人をバカにした態度して笑ってたつもりが皆に笑われてるなんてメシうまですわwwwwwwwwww

69 ：

前にもこんなん無かった？
ω・`)デジャヴ？

70 ：

>>65
寒気がしてくる自作自演基地がいやな(笑)

71 ：

>>68
なんだと？？？
そんな小細工して何が面白いんだよｗ
ケンメリ他のコテ連中の陰険極まりない性格がよく解る一件だな。

72 ：

>>70
柔道整復術しか許されていない者だから
「豪州政府認可のカイロの資格を持っている」とまでの大ウソ・ガセを言う詐称・詐欺師のオーソwww
そこまでしてカイロプラクターになりたいのかwww

73 ：

>>61
>もしその人が本当にそんなに偉い人なら、ケンメリごときにメールしたら逆にニセモノだと思う。
そうすか？
ケンメリ先生はここのコテ連とリアルで知り合いだしＤＣですよ？
本気で業界をどうこうしようとおもっているなら２ちゃんで殆ど実名晒してるような人にメールしてアポとるのが普通ちゃいますの？
なんならアナタがメールしてもよろしいのでは？

74 ：

>>71
小細工ちゃいますってw
２ちゃんじゃ常識。

75 ：

>>73
専用空港を持って世界から患者を集めるメイヨークリニック
ハーバードの付属病院であるベスイスラエルの外来にいる医師が
ボロクソ言っているケンメリに、それもたかが開業DCごときに何でメールしないといけないのか？
俺はケンメリにメールした段階でニセモノだと思う。

76 ：

メール欄に普通に書いてありますが。

77 ：

俺は医師ではないが
日米のDCとMDとの平均的な政治的・経済力の差を知らないのか？
ケンメリなんて出身学校を晒せないのだぞ。
以前のレスに「恥ずかしくて言えない」と書いてあった。
パーマー大学でさえ、全米ベスト100の欄外だというのに。

78 ：

「で？ｗ」だな。ｗ
他人にふんどしで相撲を取る典型例。ｗ

79 ：

>>78
1977年東海高校卒・・・の先生は名前もわかったし実在する医師だとわかった。
ただ、ここで盛り上がっている明後日にも帰国する？という人と同じかどうかはまだわからない。
もし同一人物なら「他人でふんどし」どころか「コバンザメ」となって
一緒に日本のカイロ業界を底上げしていきたい。
そして柔整のカイロコンプレックスを持っている「カイロもどき」を追い出したいw

80 ：

>>74
ちくしょー。
そうやって仲間内で盛り上がっていればいい。
東洋医学位板のコテ連中は内輪話で盛り上がり、ゲストを差別し叩く。
許せない。
夢板でここのコテ連中みたいに馴れ合いしてたら最悪板にさらされるぞ。

81 ：

>>80
そもそも「最悪板にR」と何度書いたことやら。（;´Д｀）
オツムが弱いと２ちゃんのルールすら無視するしね。（;´Д｀）

82 ：

>>79
＞そして柔整のカイロコンプレックスを持っている「カイロもどき」を追い出したいw
誰のことですか？
>>81
言いたいことはな。
ゲストを大事にしろってことだ。
海外ではこれが基本だ。
覚えておけ。

83 ：

おぅ、今日はこれくらいにしといたろ(笑)

84 ：

＞そして柔整のカイロコンプレックスを持っている「カイロもどき」を追い出したいw
誰のことですか？
に対して
オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/09/29(土) 10:55:08.87 ID:Ich7q4QM
おぅ、今日はこれくらいにしといたろ(笑)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さすが関西人はボケと突っ込みがバカバカしい。
これが自演ならもっと笑えるのだがwww
ところでオーソって本当に高卒なの？

85 ：

>>82
ゲストじゃね〜し。ｗ
野次馬はゲストとは言わん。ｗ

86 ：

高卒オーソよ、下記を嫁、お前のスレだ。
------------------------------------------------------------------------
社会人学生 ：2012/08/28(火) 16:27:24.47 ID:iM+F//Fe
オーソ先生はそのレス内容からカイロの資格を持っているのだと思います。
----------------------このレスに対して---------------------------------------------------
オーソゴニスト ◆ZW/wMjt7OlFP ：2012/08/28(火) 16:38:27.99 ID:lBJpz8Ar
そう、豪州政府認可国際派基準カイロプラクター(キリ

87 ：

>>86
知らないけど
オーソってコテはオーストラリアでカイロの資格を取ったんだな。
努力家じゃないか？
許してやれよ。

88 ：

>>87
そのようです。
オーソは『豪州政府認可国際派基準カイロプラクター』だそうです。
だからその時のノウハウを使って有料のセミナーを開いているようです。
私も『豪州政府認可国際派基準カイロプラクタのー』のオーソセミナーに参加しようかなwww

89 ：

>>88
なんでオーストラリアなんでしょうかね？
でも大したもんだと思いますよ。
オーストラリアで何年も勉強したんでしょ？
英語も堪能でしょうしセミナー位開催しても良いのでは？

90 ：

それにしてもオーソは柔整としてのプライドが無いのかな？
どうして柔整を隠してカイロ側にすりよるの？
カイロ＞＞＞柔整だからw

91 ：

オーソゴニスト先生は技術的にも人間的にも超一流の先生です。
長年書き込みを拝見しておりますと自ずと解ります。
疑問のある方は暫くの間、オーソ先生の言質を注視して下さい。
国際派やコテコテの落ちが冗談で本質は優しい人間味のある先生だと理解出来ます。

92 ：

>>88
何回言わすんだ、オーソは
ガミラス帝国認可宇宙派基準カイロプラクター
デスラー総統も施術したことがあるらしい。

93 ：

今月の売り上げ前年同月比で50％ダウンです・・・
絶不調です。
リアルで同業者に聞いてもみんな同様の傾向にあるようです。
自己反省や新技術の導入などでは解決出来ない
大きな壁を感じております。
いよいよ日本は本格的な衰退期に入り
総貧困化と極一部の富裕層に対極される時代になるのでしょう。
勝ち組、負け組なんて言葉は遠い過去の幻影となります。

94 ：

>>91
オーソは『豪州政府認可国際派基準カイロプラクター』だそうだから優秀だと思いますよ。
ただ、医師に準ずる教育を受けてきているはずなのに
ここでの多くの人の医学的質問には答えないで、いつも逃げてばかりw
＞オーソ先生の言質を注視して下さい
例えば今までのレスの中でどこがすごいと思った？
具体的に教えて下さい。

95 ：

>>94
以下転記します。
わしゃ骨折ＩＮＮは丸投げしてるぞ。一切揉みはさせていない。
最近ようやく患者が増えてきたがな。揉まへん、電気も掛けへん、
ローラー、けんいん何だそりゃの世界だ。スタッフはまいってしまって
往〜生してるがな。

96 ：

高周波(笑)干渉波(笑)ロ−ラ−ベッド(笑)
Rよろしくウォ-タ-ベッド(笑)
首吊り死刑牽引器(笑)捏造医学の冷却装置(笑)
床屋のRレ-タ-(大笑)
骨折院ご用達Rトロン(大笑)　機械が何を根本的に治すんや?

97 ：

わしは患者だった時の気持ちは一生忘れん。あの感動を他者に与えたかったからカイロプラターになった。

98 ：

摩るのですね♪わかります＾＾

99 ：

自分のマイドキュメントから特に感動した言葉を列挙しました。
オーソ先生のお言葉は本当に心の底からの言葉です。
まだまだご紹介したいのですが
この先はご本人のご了承を得てからにします。

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