【DX】採点で実力をつけて上手くなるスレ★３

1 ：2012/02/07 〜 最終レス ：2012/11/02

このスレは精密�U・精密DXのスコアチャレンジや経緯、感想などを書きましょう。
コテハンでも名無しでもOKです。
採点のパラメータや音源うｐもOKです。
また、このスレは高得点の目標だけでなく、各種パラメーターを目安に上手いうたを目指していくスレです。
ガチ派、音ゲー派の議論は水掛け論にしかならないので控えましょう。
前スレ
【DX】上手さと得点を極めるスレ★２【高得点】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1326355577/l50
【精密】上手さと得点との狭間で悩むスレ【ＤＸ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1315536489/ 派、音ゲー派の議論は水掛け論にしかならないので控えましょう。
※貼り付けパラメータやうｐ音源に対するレスについて、煽りや荒らしと思われるレスには、
本人(貼り付け、うｐした者、以下本人)によりスルーされることもあります。
もしくは、本人がレスへの返事を忘れることもあります。
スルーされたことによる悪意ある書き込みは止めましょう。
うｐされた音源や動画に対する誹謗、中傷はしないで下さい。感想やアドバイスは歓迎です。
※ある程度の馴れ合いは可。ここでは馴れ合いは「コミュニケーション」です。
馴れ合いたくない方は下記スレでどうぞ。
【DAM】精密採点で何点とれるかPart２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1321829809/l50
テンプレは>>2->>10あたり。
※くだらない荒らしは徹底スルーしましょう。
※次スレは>>970辺りで建てて下さい。
※基本sage進行で。

2 ：

〜テンプレ〜
�@普通に歌い、悪い箇所を改善して満足のいくところまで得点アップを目指していく。
�Aほぼ満点の歌い方が出来るところから自然体な歌い方に直してみる。
�Bそれぞれ自分の目標や目安を設定しよう。
例）
「出来るだけ原曲に近い上手い歌い方で、高得点を目指す」
「この曲は普通に歌っても９０点を目指す」
「上手さの基準確認と音程・安定性共に９０−９５以上を目指す」
「曲のこの部分はどうしてもアレンジして歌いたいので、９５点はとれるが９２くらいで落ち着かせる」
「全体的にビブラートをかけないで歌いたいので、９３くらいにしておく」
「この曲でとにかく音程だけは９５％をとりたい」etc...
�Cそんな各人のチャレンジ事情を雑談を交えつつ進行します。

3 ：

前前々スレ>>3せびとさんの考察
精密�Uおよび、精密DXの攻略推定値（改訂版）

★精密採点�U（PremierDAM）★
→音程　99％以上
→抑揚　9〜10（必須）
→ロング・ビブ　4.5以上（必須）
→リズムを走らないように（必須）
★精密採点DX（LIVEDAM）★
→音程　95％以上
→安定性　99点以上（必須）
→抑揚　9〜10（必須）
→しゃくり（抑揚9の場合は30回以上、抑揚10の場合は20回以上）
→ロング・ビブ　4.5以上
→リズムを走らないように（必須）
※こぶし、フォールは点数に関与しない（共通）
※音域（高音・低音）は点数に関与しない（共通）
▲各採点の重要項目（99目安）▲
▽精密採点�U　「音程」　▽精密採点DX　「安定性」

以上を根本的な推定とします。尚全てが正しいとは限りません。
また、必ず99点が取れると言う保証はありません。

4 ：

前前々スレ>>154せびとさんの考察
なかなかDXで99点が取れない方は…
・グラフが全て90％越えているのに、99点が獲得できないToT;;
・抑揚をしっかりつけて、最大評価なのに99点に乗らないToT;;
・音程が99％、グラフも最高なのに、99点に乗らないToT;;
これらの原因は今のところまだ解明出来ていませんが、、
僕なりの解決方法をお教え致します。
�@LIVEDAMのフタを開けます。中のマイク調整つまみを1〜2時くらいに合わします。
�A本体のマイク音量を60近く（55〜65範囲）に合わせます。
�B本体のミュージック音量を10〜20ほどに合わせます。
�C各自マスタ音量を調節してハウリングしないようにします。
これで君が代なり、簡単な曲で試してみて下さい。
最低でも99.0までは乗ると思います。（グラフが最高の場合）
明らかにグラフの評価が悪い場合は、調節以前に99点が獲得できませんToT;;
※ハウリングする場合は、マスタ音量で適切に調整して下さい。LIVEDAMはなかなかハウリングしない
ような作りになっているので調整は簡単にできると思います。
※マイク音量が大きいため採点が反映されない（ビブラート認識しない・ビブラート誤認識・採点自体入らない）
場合も、マスタ音量で下げるように調整して下さい。

5 ：

精密�U・DXでのビブラートタイプとは？
http://www.clubdam.com/app/damStation/page.do?type=damstation&source=seimitsusaiten2&subType=dscontents
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E5%AF%86%E6%8E%A1%E7%82%B9

精密DXの安定性とは？
前前々スレ>>227せびとさんの考察
精密DXの"安定性"についてなんですが、昨日は久しぶりに歌ってきました。
そしてなんとなく攻略が気付き始めた次第です。以下をご覧ください。
・安定性とロングトーンについて
→これは全く関係ありません。安定性は声の震えでも伸ばし方でも無かったのです。
よってロングトーンと安定性の基準はまったく異なる基準と言えます。
・安定性90％と安定性95％〜100％の歌い方の違い
→ズバリ、声量のなめらかさと息継ぎです。（抑揚とは違います）
抑揚は、弱く歌唱・強く歌唱を交互に繰り返すと評価が高くなる項目ですが、
安定性は弱く歌いながらの、だんだんと強く歌っていき、尚且つ自分が合うと思う場所に、
"息継ぎ"をすることで、95％以上の安定性が出ます。
95％未満の場合では、この"息継ぎ"が足りないか、声量のなめらかさが出ていない為です。

6 ：

前前々スレ>>355よりせびとさんの考察
★音程
→歌唱中、どれだけ音を合わせたかにより評価される。
他採点と比べて著しく評価は厳しい。全体のトータルとして算出される為、途中外したとしても100％になる場合がある。
★安定性
→調査中ではあるが、ブレス・ビブなど以前に、やはり声の安定感により評価が変わる。ビブラートを入れると伸びる場合や、
大袈裟な抑揚を重ねると、高評価になる場合がある。
★ロング・ビブ
→ロングトーンは一回の息（声出し）から、どれだけ伸ばせたかを判定。途中に切れたりすると評価は下がる。
もとい、君が代などは一回の息で歌い安い為、大概が高い評価になる。
ビブラートは、波調の美しさを評価。汚い安定がないビブラートは低い評価になってしまう。
★リズム
→今回のリズム評価は、走り減点は勿論、タメても減点になる。
全てジャストで終わらせるのが望ましいが、気にしていると音程がおざなりになりやすい為、気にしないで歌唱したほうがよい。
★表現力
→抑揚を土台に、しゃくり・こぶし・フォールの数により評価が決まる。
抑揚とは声の強弱、しゃくりとは低い音程から元の音程にして歌う技術、こぶしは、演歌などに必ず用いられる技術、フォールは元の音程から低い音程にして歌う技術。
目安として、抑揚MAX・しゃくり10回以上・こぶしかフォール1回以上で高評価になる。

7 ：

DXで音程80％で総合点が85〜89点しか出ないのです。
90点いかない（泣）どうすれば90の壁がやぶれますか？

8 ：

>>7
曲のジャンルなんかによって考えないと無理が出るよ。
まず、音程８０％で聞ける歌なのかどうかが問題なのです。
・うろ覚えがないかをチェック
・間違って覚えてたところがないかチェック。
原曲聞いて、これをなおせば、音程２〜３％以上は上がるでしょう。
・自分の歌う声の高さにマッチしているかどうか。
無理して高いまま歌うと、音程も安定感も低くなるので、ちょうど良いキーを捜しましょう。
いままで、音の高さが適性でなかったとしたらこれでぐんと上がる可能性があります。
ほかには、曲名と各種パラメーター（リズム、抑揚、など）を上げてみればアドバイスもらえるかもよ。

9 ：

7です。ううう、ありがとう（泣）がんばる

10 ：

※このスレは99点の採点を目的にするスレではありません。

11 ：

前スレが埋まってないので乾す。ああ、まだまだ先なのかｗ

12 ：

干す揚げ

13 ：

テンプレ追加
セビト（せびと　若しくは　セビト◆/TRbUcmtE)を名乗る人は荒らしです。
荒らしに構う人も荒らしになります。
荒らしには徹底してスルーしましょう。

14 ：

四月だわっしょい★上げ

15 ：

前スレコチラを埋めてから→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1326355577/

16 ：

テンプレ追加
うた(コテハン)を名乗る人は荒らしです。
荒らしに構う人も荒らしになります。
荒らしには徹底してスルーしましょう。

17 ：

※最重要！追加テンプレ
前スレでは、コテハンへの誹謗、中傷で、かなり荒れました。
そこで、このスレでは
｢コテハンやトリップを付けることを全面禁止｣
と致します。これしか、策がありませんでした。
皆様、何卒、ご理解、ご協力をお願い申し上げます。
雑談や、UPに対するお返事は、レスアンカーでお願いします。

18 ：

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19 ：

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20 ：

>>17
コテがつけられないという縛りは面倒なので、すいませんがここは去ります。

21 ：

んん？オセロでもやろうってか？
よっしゃー俺めっちゃ弱いぞ！！
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23 ：

>>17
自分はコテなしでしたが、確かに「コテがつけ禁止」の縛りは良くないですね。
あと、特定のコテの人を名指しで荒らしと決めつけるのも、一種の差別だわな。
コテの人も、なしの人も居るから、楽しめるのであって、規制強化し過ぎは２ちゃんでは
歓迎されないのでは。たまに荒らされることぐらい大した問題ではないと思うんだが。

オセロなんかして、スレ地過ぎのレスもあるし、これこそ無駄にして無言の荒らしですよ。
でもここは自分も去ります。

24 ：

スレチどころかイタチ

25 ：

コテハン馴れ合いクソスレ消滅ザマァwww

26 ：

DX久しぶりにやりたいなー。

27 ：

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28 ：

黒の勝ちか。
しかしまあ、でかいオセロだな。しかも四角いし。

29 ：

関ジャニの番組の影響か、最近で95点以上の録音曲を公開してる奴も増えてきたな。
コテの馴れ合いさえ無ければ、上手さと採点の両立を目指すスレにも需要はありそうなので上げてみた。

30 ：

単純に点数だけを狙ってる奴は、何を歌ってもダラダラ言葉が不明瞭なメロディー歌唱になっていて、変な所で息継ぎ・抑揚がついてる。
自覚してるならまだしも、それに気づかず自分は上手いと思い込んでる奴も多い。
点数を狙っても出す技術が無い奴は、アレンジと言い訳をして原曲の楽譜を無視したり、喉で頑張って作った「自称良い声」で喋ってる。
点数は採点用の歌い方をしないと出せない、高得点の歌は心に響かない、などと決め付けることで自分の未熟さを認めない奴が多い。
原曲の曲想や曲調に合わせた歌い方を適切な技術を駆使してできる奴が、点数も出せて上手い奴なんだろう。

31 ：

どんなに歌の聴こえが上手くてみんなが感動してても
採点が87点とかだと　なんだダメじゃん！と俺は思ってる。
友達がそう聴こえはいいけど点が87点しかいかない　ガッカリだね。
やはり今の時代は点数が高く無いと誰も認めない　90点超えないと駄目。
みんなも同じ意見でしょう？

32 ：

何を釣りに来た？ｗ
まあ本当に技術があるヤツなら点数だって狙って出せるからな。
地声の良さやマイクに頼ったささやき歌いしかできないヤツは、それがいくら上手く聞こえても歌が上手いとは言えないし、点数も出せない。

33 ：

マイクの性能の良さに頼って、いかに上手く聴こえるかやってる奴
いるけど
いざ、マイク無しの地声になった時に、悲惨な思いしてるよ

34 ：

へぇーそうなんだ

35 ：

カラオケ上手くてもバンドで歌うとへなへなになる人多いよ
それが実力。基本カラオケは誰でも上手く歌えるようになってるから
狭い部屋で音響響くしエコーでさらに上手く聴こえるし
テレビ画面あるし雰囲気作れるし＾＾。
俺もカラオケ自慢だったが　友達の結婚式であの広い会場で
歌わされ全然ダメで　広いところで歌うと実力がばれるなー
と悟りました。

36 ：

>>35
そういうカラクリはなんとなくわかるが、そういうひと多いんだ？
わたしは、広い場所前提で練習してるよ。
オケは適度に小さくして、地の声が部屋に響くようにしてからマイクを使うようにしてる。
最近気がついたんだが、部屋に声が響いていてもマイクにはそんなに乗ってないのな。
だから、まいくに乗るようにと、自分の声がマイクからも半分は聞こえるように気をつけてるよ。
さっきの「へーそうなんだ」は悲惨な思いをしていることについて「へーそうなんだ」と言った。

37 ：

半年前に歌の上達の為には自分の歌を録音して聴くのが必要だと上手い人達に言われました
でも僕はそれが嫌で嫌で自分の歌声を聴くなんて苦痛でたまりません
アラが目立つし欠点が見えて虚しい！　だから録音せずに歌って僕は上手いんだと
思い込み満足するようになりました。それでいいよね？
上達しなくても自己満足できればいいんだ　自分の歌声を録音して聴くのは
拷問でたまらない

38 ：

いんでね？
つか、上手い下手より楽しんで歌ってるほうがいいよ。

39 ：

でも友達に上手いねとか言われた事ないんです（泣）
実は下手だと自覚してるんです（泣）でも自分の歌を聴くのだけは嫌だ
でも他人には録音した通りに聴こえてるんですよねええ　うぐう

40 ：

あと上手くなるには人の歌をよく聞くことだよと言われましたが
人の歌を聴くのも嫌なんです　人の歌など聞きたくないんです。
プライドがあるので。自分の歌も人の歌も聴きたくないんです。
だから下手なのかな？？　

41 ：

＞他人には録音した通りに聴こえてるんですよねええ　
いや、そうでもないんだな。それが。
録音は、マイクのあるところで拾える音だけを拾っている。
周りで聞いている人は、マイクに入らない音も聞いている。
全く同じというわけではない。
＞プライドがあるので。自分の歌も人の歌も聴きたくないんです
なら、めっちゃ上手いプロの生歌を聞けば良いと思うよ。
相手はプロなんだし、プライド関係なくなるじゃん？

42 ：

マイクに頼った歌い方だと精密ＤＸでは高得点出ないから、本当に歌い手目指してる人にもある程度参考になるよ。
もちろん高得点だけを狙うゲーム攻略法的な技術もあるから、高得点＝上手いでは絶対無いけど。
両立は可能だろうし、使い方次第で楽しみながら成長できるツールだと思う。

43 ：

せっかくＤＡＭともみたいに自分の歌を無料で録音してくれるサービスがあるのに活用しないなんてもったいない！
最初は誰でも自分の歌声に絶望するだろうけど、それを乗り越えれば必ず今より上達するから。
周りに上手くて的確なアドバイスをくれる人がいるんならなおさらもったいない。

44 ：

自分の歌声を違和感なく聴けるようになるまで何ヶ月かかりますか？
今は苦痛でたまりませんね。本当に無理やりヘッドホンをされ
嫌なお経や黒板を爪でキーッてやるような音を聞いてるのと同じです。
本当に苦痛。違和感なく聴けるようになるなんて奇跡に近い。
上達には避けて通れないと言われるから　何とか聴いてますが・・・

45 ：

>>44
俺はすぐ聞けるようになったというか慣れたぞ
まあ下手糞なのに違いはないけどね
自分の声に対する理想が高すぎるんじゃないか？
まあ裏を返せば向上心があるってことだからいいことなんだろうけど
まずは歌を歌うことを楽しもうぜ

46 ：

自分の歌をただ漠然と聴くより、原曲と自分の歌を聴き比べてダメなところを書き出したりして自覚するといいよ。
めちゃヘコむけど、息が全然続いてないとか、変なアクセントついてるとか、必ず同じ所で音外してるとか、色々具体的に発見できて凄い勉強になるはず。

47 ：

>>40
自分より明らかに下手な人のを聴いてみ？
どこが下手な要因か分析するのも楽しいよ

48 ：

↑　それわかります＾＾　たまに下手な人の唄聴きます　一番感じるのは
声量がないなあ　と感じますし　なんかメリハリなくて一定だなあ
普通に歌ってるだけだなあ　とわかります。ただし自分の歌となると
これがわからないんですよねえ　不思議・・

49 ：

>>48
下手な要因は、アクセントがきつすぎなのではないかとみた。
一定にメリハリなく歌う練習してみ。ただし声量はしっかり出す。
次に声量を抑えたまま、メリハリだけをつけて歌ってみ。最大声量出してもいけないし、弱弱しい歌い方でも駄目。
意外と難しいのだぞ。

50 ：

下手な人の分析
・声が薄っぺらくて口先だけで歌ってる
・滑舌が良くなく、聴き取りにくい
・発音が良くない
・一本調子

51 ：

>>50
お、的確。
音程やリズムやビブなんかは、基本だからな。
基本ができてりゃ採点は高得点とれるだろうが、>>50のあげたことができてなきゃ上手くは聞こえない。
全部そろえて歌うのは激ムズだけど、目指してみる価値はある。

52 ：

採点辞めたら上手くなったよ！

53 ：

音程の確認に使うならいいと思うけれど
高得点を出すため 必死に歌うと つまんない歌になるよ うん。

54 ：

>>53 同感。気持ち、情感がなくなってくるんだよね　得点狙いだと。
ただの言葉の羅列になっていくから　つまらないランバト歌いと同類になる。

55 ：

ＤＸでその歌の基礎を覚えたら、ダムとも採点録音で練習すべき。
採点基準を満たしつつ感情とか上手さも練習するほうが実力がつくはず。
採点という目に見える基準があったほうが継続するとおもう。

56 ：

55 同感。あのバーが見えない方が実力つくよね。見えるとどうしても頼る。
理想は歌詞も消してテレビ画面も真っ暗にして　オケだけでキッチリ
歌えるように　つまり大会と同じにした方が　もっと上手くなる。
私はそうやって練習してましたよ。
歌詞も見えると読んでしまうから・・　プロは読まないからね。

57 ：

へぇ
今日はあちこちに沢山の書き込みしてますが
全部あなたなんだ…

58 ：

できれば歌詞も読み込んで覚えたほうがいいよな。
曲のストーリーに沿って感情もコントロールできるし。
それに練習中ずっと画面で歌詞追ってたら目が疲れるｗ

59 ：

目を閉じて情景を浮かべながら歌えるくらい
歌詞なんか暗記しちゃうんだよ、上手い人は

60 ：

自分が見ているその情景を、聞き手にも歌唱を通じて伝えられるようになればプロレベルかね。
所詮趣味とはいえ、どうせやるならそこまで目指す心構えで練習したいな。

61 ：

バラード歌って聴き手が泣くくらいになれれば　上手い歌い手と言えます。
ＵＰテンポな歌を歌えば聴き手が元気になってします　これもまた上手い歌い手。
さわやかな歌なら聴き手の心が清々しくなってしまう　これも同じ。
自分の歌が伝わってる証です。だからプロの歌はお金をだしても
聴きたいのです。

62 ：

というかさ。
歌詞ぐらい覚えないで、どうやって歌(solo)を楽しめというのか。

63 ：

>>61
そこまではプロでも限られた人だけだと思うけどね。
>>62
そうだな。
歌詞見てから歌ってたらリズムも乱れそうだ。

64 ：

毎度歌詞を見て歌うというのは、いわば癖になってしまうので要注意。
目で追う→歌に脳内変換する→歌う
といったステップをただただ練習してしまうことになるから気をつけないと。
これだと、歌詞フレーズ、言葉をつむいでいくという意識が育たないので、
歌がぶつ切りになるおそれがあるし、何時までたっても覚えられないまま。
記憶であると、記憶の流れで歌っていくように練習するので、
言葉の意味を歌に乗せていくという表現練習に繋がる。
よどみなく一連の流れとして歌うことができる。
覚えるためには、歌詞カードを自作で書いてそれで歌ったほうがいい。
それに、自分なりの歌の注意点、ポイントをメモしていきつつ歌っていく。
ポイントに気をつけるようになり、それも歌の一部となっていく。
イメージとあわせて複合的に覚えていくと歌詞も自然と覚えていくよ。
いざ本番の時には、冒頭のちら見だけですんだりする。

65 ：

>> 僕も61を目標にしています。とくにバラードで泣かせてみたい
でも誰も泣かない（泣）

66 ：

自分はその歌で泣くほど心を動かされた？
自分が泣いたその気持ちを人にも伝える、って考えてやるんだよ。
まず歌詞はもちろんストーリーもとことん理解して(そうすれば自然な抑揚や表情・動きが身に付く)、音程やリズムも意識しないでとれるくらい歌い込んで、聞き手が自然に感情移入してくれるくらい｢自分の歌｣として歌えるようにならなきゃ。
泣かせたい！なんて気持ちで歌っても、誰も泣いてなんかくれないよ。

67 ：

ある人が歌ったのを聞いて泣いたこともある。
自分が歌ったのを聞いて泣いた人も居る。
泣かせようと思ってると泣かないもんだよ。
むしろ普通に歌うこと。
その方が響き方が良い

68 ：

>>64
その考えは、素晴らしいですね。
セミプロの人かな？

69 ：

いえいえ　めっそうも無い　セミプロだなんて　お褒めの言葉ありがとうございます。
私のいつも練習方法です。おかけで数々の大会で優勝を重ねています。

70 ：

>>69
牧野綾子さんお疲れ様w

71 ：

そんなに牧野さんは上手いのか？？歌聴いた事ないぞ！
ユーチューブでも聴けん！どこで聴ける？

72 ：

>>69
そういった日頃の地道な努力が実った結果なんだな、素晴らしいことだよ
ヒ○キ７５７２みたいな、採点歌いで感情が何等伝わらない無機質な歌とは
大違いなんだろうと推察するわ

73 ：

人を叩いてばっかいるのはちっともうまくならない結果なんだな、性格悪すぎるよ
うまくもないのに感情ばっかいれて何等伝わらないR歌唱で自己満足の
キモイおっさんだろうと推察するはわ

74 ：

ビブばっか入れて自己満足な歌を公開してる モテない独身じゃ
まだまだ人生経験足りないんじゃないのかね(´Д`)

75 ：

自画自賛のR歌唱でオキニスレで自分に呟いてるようじゃ
キモイ下手糞と言われても仕方ないんじゃないのかね(´Д`)

76 ：

>>75
誰のこと？

77 ：

誰でもいいよ。
下手な奴の話なんかどうでもいい。

78 ：

>>72
そのオッサンと並びで評判悪い ピ〇ノ宮古島なんかは、採点歌いの最たるモノだからなｗ
採点用歌唱を勘違いして、自称プロとか他スレで以前、自演していたのが実に痛いｗｗ
自己陶酔の妄想世界もここまで来ると病気だな
40代独身て、どうしてこうも基地外ばっかなんだよｗｗ

79 ：

>>75
タケちゃんマン
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1003758940_index.htm
http://pd.joysound.com/thumb/1003758940-1.jpg

80 ：

毎朝２ちゃんで中傷してる早起きのオッサンもR歌唱の最たるモノｗ
オキニスレで自分宛に呟いてる自演がバレても毎朝出没するのが実に痛いｗｗ
人には自己陶酔とか言いながら自分で妄想浸ってるのは格好悪すぎだな
友達登録断られたからって逆恨みしすぎなんだよｗｗ

81 ：

個人名を挙げて中傷するのはだめだよ…。
ただ確かに、自分に酔ってる感が強すぎる(音程がいいかげん・ビブやしゃくりやフォールが過剰)な音源は、上手くは聞こえないよな。
あとマイクを口に近づけすぎてるのか、変な音が頻繁に入ってる音源も。

82 ：

ピ〇ノ宮古島は変質者？みる○ぃにＨな黒文字の足跡つけてる？？

83 ：

>>81
同感だな〜やっぱナルシストっぽい人は、聴いて引く人も多いかも知れないよな？
他人に負けじと次々にリク曲、公開しちゃう人とかよりは
じっくり自分のペースで仕上げてアップしてる人の音源のほうが 聴いてて飽きないしな。

84 ：

自分に酔ってる人のは、聴きに行かないよ、とっくの昔から
今更のようにハンネが出て、話題になってるようだけどｗ

85 ：

自分に酔うってのは、具体的にはどんな状態なんだろうな。
良くわかんないや。
＞自分のペースで仕上げてアップ
普通、歌とか音楽とか、こうするもんじゃん？
リクもらって「はいはいじゃあ歌います」なんて、持ち歌でない限り無理。

86 ：

>>69はホントどっから沸いたんだｗｗｗ

87 ：

>>85
「負けじと」に重きが置かれている訳で
自分のペースて意味じゃないだろｗ
自分の納得のラインは当然、あることを前提に
書いてるように受け取れるがな

88 ：

音程90％あるのに　安定性6抑揚5なので　総合点が88〜89点しかいかないが
俺は上手いよね？
知人は音程81%くらいだが　安定性9で抑揚8とかで総合点91点とかいく
俺と知人とどちらの歌が上手く聞こえるのかな？
回答お願いします。

89 ：

>>88
マジレスすると知人だと思う
抑揚があって声がまっすぐ　こりゃ聴こえがいい
音程よくても声ふらふら抑揚なしだとやる気がなく歌というよりお経に感じるよ

90 ：

>>88
でも88点と91点だと88のほうがスピード感があってうまいの多いけどな

91 ：

回答ありがとうございます　僕は音程だけが取り柄でして
安定感とか抑揚とか苦手でして＞＜　よく一本調子とか
指摘されます。
抑揚が最大の難関であります。＞＜

92 ：

抑揚はね、曲によって付きにくかったりするよ。
抑揚を狙うなら、演歌など、練習してみてね。
ついでに、安定性についての私の見解。
たまーに、もんの凄いバーが出てくる曲があるよね。
あれを最初震えないで延ばす→二小節くらいから、綺麗にビブラートを入れる。
こういう技が出来るようになれば、安定性MAX間違いないよ。
私も音程プラス加点11点とか出ますのでわかりますよ。

93 ：

×もんの凄いバー
○もんの凄い長いバー

94 ：

加点11点はすごいですね　僕は加点2〜3点ぐらいです＞＜
やはり加点が重要ですよね？　90点いきません＞＜

95 ：

参考
ある演歌(覚えたて)
91.475点
音程80％ 安定性10
抑揚7 しゃくり37回
こぶし4回 フォール1回
リズム真ん中
ロング6 ビブ8 B-2 33秒

96 ：

ありがとうございます　参考になります。安定性が重要なんですね。
リズムジャスト。ビブのＢ-2の波形も重要ですね。
僕はＡ-1なので伸び悩んでいます。

97 ：

こぶしっていくらか加点あるの？
音程が正しくないと判定されるリスクが高いから
加点がないなら使い損じゃね？

98 ：

加点は　安定性　抑揚　ビブ　ロングトーン　音程　リズム
のみなんですか？　
しゃくり　こぶし　フォールなどは　加点にならないの？
これらは
加点にはならないけど歌のまとまりをよくするための要素で
加点につながると考えていいですか？
（例）しゃくりが20回あることによって歌の流れがスムースになり結果→安定性の点がＵＰするとか？
点数に影響する為　無視できない要素なんですかね？

99 ：

こぶしは、音程ミスになる危険性を孕んでますね。
しかし、こぶしは加点ポイントになっているみたいだよ。
小数点第３位くらいでしょうけど。

100 ：

しゃくりなんだが
精密１のときはほぼしゃくりでとってくれたのに、
最近は音程バー下でとられちゃうな。

101 ：

それで、安定性を増やすにはどーしたらいいの？
いまいちわからん。
いつもこれだけ平均以下なんだが・・・
リズムはいつも満点。。

102 ：

しゃくり、こぶし、フォール、この３つも、ないよりはあったほうが高得点につながるみたいだよ。

103 ：

うーむ　まだまだ　よくわからん　うーむ　ＤＸ攻略したいよお

104 ：

安定性ってパソコンで見ると分かるけど実は100点満点なんだよね。
カラオケの画面だと満点でも実は90点しか取れてないことがある。
精密DXは最終的には安定性をいかに高めるかにつきるのだけど、ここでもビブラートが万能だから困る。

105 ：

歌自体はあまり上手くなくても、ビブラートさえ上手ければ点数が跳ね上がってしまう。
まあそういう仕様だから仕方ない。

106 ：

DXで同じ曲を歌って良い時と悪いときがあるが
かなり気合と集中力に左右されると思うんだがどうだろうか？

107 ：

フラット気味に歌う傾向の方が音程％は高く出るんですかね。
そういう感じで歌う音源で、９０前半のを聴いてみたが、
音程で点を稼いでいるような、また、声が通る感じだったから、
機械には認識されやすく、音程も合わせやすいから、音程％が高く出やすくなる
ってことかと思ってしまう。
この方、他も９２−９４点を多く出してたしな。

108 ：

>>106
ある程度、歌い慣れてくると安定性も音程も上がるが、
ほどほどにしないと、逆に集中力も途切れてしまい
点数が下がること、多いよ。

109 ：

安定性は滑らかな息継ぎと発声ができていれば上がる。
息継ぎが下手だったり喉にかかった震えぎみの声だと下がる。
ビブを多めに入れると安定性が上がるのは、マイナス判定である震え声の割合をビブによって誤魔化し減らしたから。
下手な息継ぎによるマイナス判定を減らすには、歌詞を一本調子にダラダラと繋げて歌えば良い。
精密ＤＸは本来歌の基礎を真面目に練習していけば点も上がる仕組みになっているのに、マイナス判定を減らすっていう楽な採点攻略方法に逃げるとただの音ゲーになっちゃう。
ゲームとして楽しみたいだけなら、高得点至上主義スレとかを見たほうが役に立つ攻略法が書いてあるよ。

110 ：

安定性があがりやすい傾向の曲調ってある？曲によって安定性バラバラなんだが

111 ：

>>110
ある
ロングトーンの多い曲
長音符が多い曲を探すといいよ　女性曲に多い
>>106
スピーカーからの距離で演奏の低音がマイクに入ったり、
採点ボーカル譜と歌が微妙にずれたり、
体調でややピッチが変わったり
>>101
横隔膜あたりとか腹の支え

112 ：

>>107
シャープ気味のほうが俺はいいような気がするけどね

113 ：

前スレで居た常連さんの歌い方を試してみました。
有名人で例えると、郷ひろみさんのような声質の歌い方。
私の場合、この声だと、のどにかなりの負担がかかることが分かりました。
私は、秋川さんのような、太くて、コクのある歌い方でないと、声帯をいためそうです。
だから、これまでの自然な歌い方でいくことにしました。
たまに見に行ってます。また、声を聞かせてください＞＞○○さん

114 ：

郷ひろみ？そんな常連さんいたっけ？
男？

115 ：

>>114
郷ひろみは、例えられた歌手であって、常連さんじゃないでしょ。

116 ：

９１，２点くらいでなかなか伸びないので、暫くの間は採点をやめて、発声の練習に取り組んだ。
そして点数を狙わず普通に歌ってみたらこれまでの平均より点数が２，３、高くなったよ。
バーとか見ずに、自分の声に集中して歌を作っていく感じ。
機械に頼らず、機械を利用する。こういうのが良いとおもう。

117 ：

116の言う通り。
このスレのスレタイ通り。

118 ：

バーなど見てたら、上手くならんよ
目を閉じて歌詞丸暗記で歌えるくらいになって
初めて精密ＤＸやると、見違えるほど安定してくる

119 ：

>>113
どなたか存じませんが、自分のこと？
人違いかもｗ　昔は常連みたいな時もあったかな。
今は時々もしくはたまに覗いてるさんになってしまった。
郷さんの歌は、あのような歌い方真似ると点数せいぜい９０くらいしか
出ないですよ。まあ、自分の採点歌い技術は未熟ですが、最近歌い方を少し変えようとしています。
先ず、点を上げるためにはビブより、ロングで８か９をとるようにして、ロングも最後の方にビブを混ぜて綺麗に
出せるように考えてます。その他、上手さの表現力を付けようとしてます。
そんな歌い方で、９５くらい目指します。そんな感じで。
今カラオケは中々行けてないけど、そのうちにまた歌います。

120 ：

以前は９２，３点が多かったが最近は９４，５点が多くなった。
何が違うかって、力まずにリラックスして歌ってるだけなんだわ。
それで音程がフラットしにくくなって、音程の数値が上がり、
ついでに安定性も上がるという罠。

121 ：

まさにその通りだと思う。
たまにタカラのとき良い点出そうと思って
ついつい力んでしまってビブラートが荒くなったりする

122 ：

良い歌い方が出来てるかどうかという意味で、得点そのものにはこだわらず、バロメーター的に利用するわけだな。

123 ：

とりあえずメロディーラインはCD準拠のものが多いので
俺はCDを再確認で聴くために使ってるな
タカラじゃDXでいうと80点ぐらいの歌いかた
ヒトカラでは95以上歌唱も目指す
カラオケマシン使って歌うんだからそのぐらいやったっていいと思う
歌心ないわけじゃないんだぜ　人がいたら聴かせたいしな

124 ：

ついに、こぶしが出せるようになった。
声がかれたときに、どうにでもなれとおもってでたらめに歌ったのがはじめ。
これが、こぶしと実感してから、それを出せるように練習した。
今日、ついに思うように出せるようになった。
まだ音程は７０％後半。
９９まで程遠い。

125 ：

>>120
言い換えると、「滑らかさ」みたいなものが
アップするってことか？

126 ：

>>125そうですね、いわゆる　しゃくりを節の頭にいれ　すーっと下から入り歌うテク
聴き手も自然に節のつなぎを聞けるので結果滑らかさがでて、さらに安定性も増す。
しゃくりがないと　ポンポン単調な歌いまわしに聴こえる
子供が頑張って歌ってるような感じになる。
しかし　しゃくりをあまりに多く入れすぎると今度はだらしない歌に
なってしまう。使い方が難しい。

127 ：

そう考えてみると、しゃくりは大事なんだな。
今まで殆ど意識したことなかったんだが。

128 ：

呼気を一定にたもち、なだらかに歌おうとすれば自然としゃくりは入ってしまうよ。

129 ：

なるへそ　しゃくりねえ　知らんかった　126さん　ありがとう！

130 ：

「呼気」っていうのは、息の使い方を均一に
つまり吸って吐いてを、滑らかに一定に
出来ることが重要なの？

131 ：

意外と中庸、じゃなくて、銃砲、じゃなくて、重要。
腹式呼吸が上手くできずに吸気時間が遅かったりすると、出だしのタイミングがずれたり、あわせようとしてロングトーン短くしてしまう。
また息を吐き出すのが強くなると、アタックが強くなったり音程がずれたりと、いろいろ弊害がでてくる。

132 ：

>>131
息をきちんと切ったり、吸った息を吐き切ることも
大事なのかな？

133 ：

ＤＸと相性が悪いのかなんなのか、�Uと点数がほとんど変わらない・・・
よく�UよりもＤＸのほうが点数が高く出ると聞くけど・・・
（いつも一緒に行ってるダンナは１０点ぐらい高くなる）
最高点も�U（９３点）ＤＸ（９２．点）
どうしても抑揚がうまく上がらないんだよね

134 ：

横隔膜の痙攣？

135 ：

ＤＸは、表現力重視な曲だと音程プラス10点近い加点が
ある。
だから、精密2より低くなるなら、別な要因があるはず。
タメでも減点されるから、リズムの乱れとか

136 ：

精密ＤＸで音程92%で総合点数が87点の僕は何が不足してますか？（泣）
くやしい！音程より総合が低いなんて　死にたくなる＞＜

137 ：

>>136
馬鹿。全然マシ。
俺なんか精密DX音程99％89点とか普通にあるぞ。
その曲の最高は93.7点だけど
それでもマイナス5だ。
まぁ同じ曲で精密�Uなら100点取った事はあるけどね。

138 ：

部分的なリズムのズレで減点もあるわな
レーダーチャートで欠けてる（リズム）のに次の画面で
メモリ的にド真ん中の時は、そういうこと、多いぞ

139 ：

>>137
逆にどうやったらそんなに下がるのか聴いてみたいわｗ

140 ：

最近、点を取れない理由が、音程とかテクニックじゃなくて
カラオケを覚えていないから。という結論に達しようとしている。
だから今度、一曲も歌わずに、持ち歌を全部オケだけ録音して
ガイドメロディーを確認してみようと思います。
何か、その辺の微妙なところに得点の秘密があるきがしてた。
だってボイトレいっても、音程は狂ってないって評価なんだもん。

141 ：

DXで50曲くらい歌っても、音程が全部74±5の私は何をしたら良いんですかね
これが最低80とかになれば結構変わるんだろうなぁ

142 ：

音程を完璧にするのってかなり難しいな。
感情こめるとすぐはずれる。（しゃくりとかがはげしくなって）

143 ：

何度も聴いたことがある曲だけど、
初めて歌った曲でＤＸで９４．７点出た。
まあ、センスの問題なんだよ。

144 ：

原曲を聴き込んでそのとおりに歌えば、特別にガイメロ意識しなくても音程90％はいくようになるよ。
それでも70％台という人は、根本的に適正なキーで歌ってない(原キー派なら選曲が合ってない)気がする。
感情込めると音程外すという人は、感情の込め方間違ってないか？
感情は音の上げ下げではなく強弱でつけるものだし、しゃくりも自然で正しいものなら音程外したと判定されることはないはずよ。

145 ：

キーが合ってないんだろうと思うよ。
高い音を無理に張り上げても、安定性も下がるだろうし。
でも低音が下がりきっていない場合も結構多いから、虹色のキラキラが出るように調整しながら歌ってみることが視覚でも確認出来るからオススメ。
それが出来ない段階の人は自分が知ってる童謡、例えば、ぞうさんとかきらきら星でまず音程正解率100％を取る練習をすると良いと思うよ。

146 ：

自分も>>74さんと同じだ。
音域？は自分にあってる歌でもそうなってしまう。
耳を鍛えるしかないのかな？

147 ：

フォールとこぶしはかなり音程外れる罠

148 ：

でもこぶしを入れて歌えるようになると、演歌がすごく楽しい。
演歌ってこんなに楽しかったっけ？って再認識されられたよ。
そうなってくると、もう点数なんてどうでもいいや。みたいな。
だからいつまでも高得点が取れない。
ビブラートが出来るようになったときも、抑揚できるようになったときも
同じだった。

149 ：

同じか？
ビブや抑揚はこぶしほどピッチ外すリスクがない上に配点比重も高いから点があがると思うが・・

150 ：

音程バーに合わせて歌って、バーはほぼ黄色なのに音程が79％とかになります…
星のキラキラも赤や青が多いので全体的にちょっとズレてるんだと自覚しているのですが、これはキーが合っていないのでしょうか？
ちなみに原キーで高音がきついわけでもオク下でもありません。
大好きな曲なのでうまくなりたいのですが、音程バーではハズレてるところがわからないのでどうしたらいいものか悩んでいます…
アドバイスお願いします＞＜

151 ：

>>150
半分くらい虹キラで残りが赤と黄キラのみという曲でも音程87％とか普通にあるから
キラキラの色はあまり当てにならないよ。
音程91％でも虹キラだし100％でも同じ。
まぁ半分91％の虹キラ取って残り半分が81％の黄色なら85％くらいに落ち着くって事。
それとバーの黄色は音程70％くらいでもほぼ一致する事も多いのでさらに当てにならない。
音程を改善するにはキーを変えてみるのが第一だけど、
無自覚フラットなら指導者がいない限り直すのが難しい。
その場合は自分に合わない曲と思い捨てるしかないな。
ん〜、結論としては好きな曲と歌える曲は別って事だね。

152 ：

気持ち高めに歌うとか、低いところはしっかり下げるという細かい調整をしながら虹色のキラキラを出せるように練習するのが近道。
この人の場合、原曲キーなので、原曲を聞きながら合わせて歌うほうが簡単かも。
キー変更してるとお手本がないから、もう少し難しくなるけど。
フリーソフトで色々あるけど、どうしても不自然になるからね。

153 ：

>>151
>>152
お二人共アドバイスありがとうございます。
自分では気付いていない部分でフラットになってたのだと思いました。
好きな歌と歌える歌は違うっていうのも確かにそうだなぁと…。
諦めも大事ですかね＞＜
今はまず原曲をもっとよく聴いて練習して、下手なりにですが虹のキラキラになるように頑張りたいと思います。

154 ：

音程については、80％合っているではなく、20％も外していると考えるべきだと思う。
その日の体調やマイクの調子に影響されるので、多少の波は仕方ないが、歌いこんだ曲は常に95％以上は欲しいところ。
お互い精進しましょう。

155 ：

ダムともで詳細を公開してる人がいるからいろいろ聞いてみたんだが
音程85％未満だと点数高くても何か変な感じがするね。
反対に音程90%超えてる人は聞いてて安心感がある。
ただ不思議なのは上手いなと思う人でも安定性が妙に低い場合がある。
安定性って点数に影響するのは間違いないけど、実際に上手さに関係するのかな？
俺の耳がおかしいだけ？

156 ：

安定性は呼気…息継ぎの上手さ・声をのせる息の量を一定に保てているか、を主に測定しているように思う。
(波形が一定でないちりめんビブなどは、ビブラートではなく呼気の乱れと判定されるので、ガクンと安定性が下がる)
だから曲のテンポ等によってはその拙さが気にならないものもあるかもしれないが、基本的には上手さと密接に関係ある項目だと思う。
プロ歌手も安定性だけは軒並み高いしね。

157 ：

自分の場合だが、曲によっては何度歌っても安定性が低く、80/100を上回らないものがある。
槇原敬之のどんなときもとか。
逆に歌うたびに満点だったり、異様に低い数字が出たり、安定性が安定しない曲もある。
うまさが8以上の波形の大きいビブラートを沢山使えば、安定性の数字は高く出来るので、音程正解率が悪い割りに高得点の場合は高確率で当てはまる。

158 ：

プロの歌手の安定性が高い理由もビブラートが多いからと推定される。
仮にビブラート無しであれば、90/100程度まで下がるはず。

159 ：

>>156
＞(波形が一定でないちりめんビブなどは、
はぁ？ちりめんの何処が一定の波形でないのよ？
DX履歴にボックス形って書いてるの見えないの？
波形が一定でないというのは拡張、縮小、下降、上昇なんかを指すんだよ
>>158
プロの歌手が安定性高いというのは何で知ったの？
まさか、
DXの分析レポート編集しまくりのテレビ番組じゃないよね？

160 ：

>>159
いちいち言葉尻に絡まないで良いから、自分の主張を言えよ。

161 ：

自分の主張？ないない
知ったかして偉そうに書き込んだ奴に対しレスしただけだから気にスンナ

162 ：

確かにwプロの歌手が安定性高いという情報は何処で得たのだろう?
俺も知りたいわ

163 ：

「波形が一定でない」「ちりめんビブ」と言っただけで、「ちりめんビブは波形が一定ではない」とは言ってないよ。
分かりにくかったようでスマンね。
ちりめんビブは喉で作ってる人が多いので、波形が乱れやすいビブの例えとして出しただけ。
プロ歌手は安定性が高い〜というのは、もちろんテレビ番組での結果を参考にしてのことだけど、あれは編集なのかい？
編集だというソースがあるなら、それは俺の勘違いだったと認めるよ。

164 ：

>>163
編集との理由付けは
先ず第一にこぶし、フォール、しゃくり、ビブラートが回数に比例して加点されるという点
ちなみに常時採点スレを覗いてるねらーなら常識であろう
加点条件にフォールは含まれていない
ビブラートはビブマークの回数より秒数が加点の対象になっている
次にDXをやり込んでいる人ならバーを見て違和感をおぼえる音程のパーセンテージ
DXで音程90％以上という事はほとんどのバーが虹キラでないと説明がつかない（音程91％〜100％は虹色のキラキラな為）
まぁ一番の胡散臭さは番組で歌ってる時の音程バーを編集してるのと
ビブマークを1度も出せないプロが分析レポートでビブラート項目MAXだった事かな
つーか、編集してないなら別に歌い始めた時から
分析レポートまで編集せずにDXの画面見せてくれても良いと思うけどな

165 ：

＞DXで音程90％以上という事はほとんどのバーが虹キラでないと説明がつかない
さっき歌ってきたが、音程９４％でも虹キラはそんなに多くはなかった。
赤キラも青キラもあったよ。
音程の折れ線が★だらけのマックスだった付近でも赤キラのページもあったし。
虹キラは音程以外の別の要素も加味されてるような気がするんだが。

166 ：

ちなみにロングトーンなど余韻で使うビブラートは加点対象だけど
それ以外は安定性も下がるから減点対象もありえるよ
常にビブってる感のある天然ビブちりめんAの加点が伸び悩む部分の大半はそこだけど
番組通りビブマークの回数で加点されるなら
採点に関して天然ちりめんAが一番有利だね

167 ：

>>165
キラキラはねぇ、音程91〜100％が虹
86〜90％が赤、81〜85％が黄、70〜80％が青だから
まず音程のみと思った方が良いよ

168 ：

ま、例えボックスBorCでも安定性を上げる為にビブりまくりってのは間違いって事かな
逆に安定性下げる要因になるからね
正解は波長の良いBorCビブをロングトーンなどの余韻でしっかり掛ける事だね

169 ：

最後に1つちりめんビブAタイプの人にネタをあげる
基本A〜Cのボックスタイプの加点方式は全て同じ
対し波長の悪いD〜のビブは加点が少ない
B＆Cのビブ評価や加点が何故高いかというと
減点対象となる部分でのビブが少ないから
逆に言えばB＆Cの人も常にビブりながら歌えればAの人と似たようなビブラート評価になる
ので、Aの人も歌の余韻だけビブれれば星4.5以上貰える
ま、無理だろうけどｗ
それと、揺れ幅は1より2の方が加点増になるので
ちりめんの人は余韻だけA-2を掛けられればグッド！
精密�Uは基本ビブを掛ければ掛けるだけ加点されるので
ちりめんAの人でも普通の歌い方で星4以上取れる
まさにちりめんAの人向けの採点方式

170 ：

>>167
そうなのか。見ただけだが虹キラは半分くらいしかなかったような気がするが、
それでも９４％なのは不思議だな。

171 ：

>>170
それは虹キラの時100％近くを多く取ってたからだよ。
減点対象の赤青キラパートに集中すれば>>170は音程99％いけるじゃん。
やったね！

172 ：

>>171
ああ、なんとなくわかった。
つまり、ミスってる箇所と成功箇所とが極端だったってことか。

173 ：

そそ。そういう事。
赤は90％の可能性もあるからホントに注意するのは青だけだけどね。

174 ：

テレビ番組での「表現力」の考え方が間違ってるのも、歌唱中に出るバーが擬似的なもんなのも分かってるよｗ
バーは別にほぼ全部虹キラじゃなくても90％は超えるがな。
たまに最後に出る五角形グラフのDX採点画面だけは、まさかCG加工までしちゃいないだろうと思って参考にしてたけどね。
まぁ全部編集でも全部本当でもないんだろうが、胡散臭いからあまりアレは参考にしないほうがいいのかね。
ビブラートは、かけすぎると減点になるって実感はあんま無かったなぁ。
今度気をつけてやってみるわ。
でも必ず余韻だけビブる高得点者の音源聴いたことあるけど、なんでもかんでもソレだったから、何歌ってても同じに聞こえて、あまり上手いとは思えなかったよｗ

175 ：

君が代歌った　タメ4は減点になるか？

176 ：

僕はビブラートはDXでボックスで１０段階の７、８極稀に９くらいだけど下降と菱形は８コンスタントに出せるなあ
上昇縮小拡大は５までしか無理だけど綺麗にビブの幅調節できる人ならボックス以外でも９，１０出せるんじゃない？

177 ：

>>174
そうか、編集ってそういう意味に取られたか。
確かにあのDX分析レポートの画面はCGで編集などしてないと思う。
俺が言った編集というのは番組で歌った本人でなく別の誰かが歌った分析レポート画面をテレビに出してるんじゃないか？
という事。
でなきゃ、ノンビブでビブマークの無かった歌に対しビブラート評価MAXはないはずだからね。
それ以外にも違和感はあるけど、キリがないから止めるわ。

178 ：

＞綺麗にビブの幅調節できる人
幅調整できる人の理想形がB＆Cだからね
揺れ幅が途中から大きくなったり小さくなったりするのは発声に難ありと取られるよ
それとビブラートの定義は歌の終わりに余韻を持たすテクニックだから
歌ってる途中にビブって減点も仕方ない
単語と単語の繋ぎは揺らさず
まっすぐにが安定性最大の条件

179 ：

まぁ、お試しか！のランバト番組はリアルタイムでランキング速報流してるし
違和感もあまりないから
アレはある程度信用できるね

180 ：

＞必ず余韻だけビブる高得点者の音源聴いたことあるけど
表現の手段なんだから、使い分けしてるからね。
あり、なし。
最初から入れる、途中から入れる。
ビブを一旦止めて、もう一度入れなおす。
採点で言うところの、A2とC1くらいのものを場所により。などなど
フレーズの意味、言葉の意味にあわせてそれぞれ使いどころを考える。
>>173
どうもね。
音程重視な曲で、音域が比較的広いんで難しい曲なんだ。

181 ：

ビブラートの話しだけど、精密DXではBタイプよりDやHタイプの場合にプロ顔負けのビブラートですね…ってコメント入るから
機械には判定評価いいんじゃないの？

182 ：

キラキラの色は
虹色100％
金色 90％以上
赤色 80％以上
青色 70％以上
だったはず。
但し、音程を判定するのは画面内の左端から約70％で、残りは次画面の70％と合算して判定される。その為、仮に虹色キラキラが出ても、その画面全体が100％とは限らない。
細かい話だが、ミスしても音程正解率100％は可能。
ブログに音程正解率100％の画面を公開している方がいたが、やはりミスありの100％だった。

183 ：

>>182
なわけないだろｗ
DやHが良いビブラートなんて初めて聞いたわｗ
>>183
キラキラと音程のパーセンテージが俺が聞いてたのと違うな
虹は100％確定でなかったはずだけど
以下の文は概ね同意

184 ：

安価ミスったけど汲み取ってくれ

185 ：

自分はロングトーンの最後に掛けるビブラートが多いので、縮小型と判定されることがままある。
でも、最後は自然に消えるように歌えば、それが自然だと思う。
ボックス型でぶつ切りにするより良いと思うんだが、どうだろう？

186 ：

曲にもよるけどバラードなんかの静かな曲は縮小形も良いと思うね
でも腹式の最後を振り絞って吐く小さな息限定でだけど

187 ：

ちなみにボックス形と言ってもビブラートの波長は変えずに
声のトーンを小さくフェードアウトしてけばぶつ切りにならず聴こえはかなり良くなるよ

188 ：

自分は声を小さくしながら、波形も小さくしていると言うことだから、例えばボックス型でマイクを演歌歌手がやるように遠ざけたりしてやれば、評価はあがるということだな。

189 ：

機械のコメントだから評価はなんとも言えないけど
プロ顔負けってのは自分の場合DとHで出たからさ…別にもういいよ

190 ：

あっ よく見たらGとHだった

191 ：

ロングトーンの語尾で「ん〜」って伸ばす時なんかは
本当の余韻って感じにかけると上手く聴こえるけど
それ以外であまり多用すると聴こえはちょっとね。
採点との関係はよく分らないけど。

192 ：

黄>赤だと今まで勘違いしてたわ！

193 ：

黄色=金色のほうが赤色よりも正解率が高いんだから、勘違いではなく、それであってる。
常に金色が出ていれば、曲全体の正解率は9割超になるはず。

194 ：

俺は赤の方が上になってたな。
金色？黄色？ホントに90以上なの？

195 ：

キラキラの色は、正解率の高い順から
虹＞金＞赤＞青　で間違いないはず。
試しに童謡でも歌って、色々ためしてみるといいよ。
自分の場合、音程97％とか普通に出せる曲は虹と金しか出ないから、其の事実からも金＞赤で確定で良いはず。

196 ：

キラキラの％が気になって色と回数数えた事あるけど、
数曲歌った内の一つがパートが31個で虹14回黄6回赤9回青2回の音程87％だったんだ。
虹100％で他のキラキラ音程％を最低にしたとしても計算が合わない90.322になるよ。

197 ：

一体どういう計算したんだか。フレーズごとの長さもまちまちなのに。
虹色が出ても、画面全体の正解率は70％台も有りうるんだから、エスパーでもない限り、正確なところは解らないはず。
但し、虹色が複数回連続した場合のみ、その間は限りなく正解率100％だったと推定出来る。

198 ：

＞一体どういう計算したんだか。フレーズごとの長さもまちまちなのに。
そう、まちまちだからこそ最低％で計算したつもりなんだが？
黄が90〜99％というのがホントなら音程90％なんかより実際はもっと高いだろうよ。
それと、キラキラの色に対する音程％はどのように推測したの？
当然、確固たる根拠があって言ってんだよね？
その根拠を教えてくれよ。

199 ：

>>197
画面全体の正解率なんて無意味な話してもしょうがないでしょ
フレーズごとの長さはまちまちでもキラキラの回数や内訳と色の％さえ分かれば
ある程度の推測は可能
それよりも自信満々に話てるようだけど俺もキラキラ％の根拠を聞きたいな

200 ：

何で無意味なんだよ？
しかも上の計算で大体合ってるし。

201 ：

自分で＞虹色が出ても、画面全体の正解率は70％台も有りうるんだから、エスパーでもない限り、正確なところは解らないはず。
って書いてんじゃん
それは誰もが知ってる事だし、結論の無いものを話ても無意味だろ？
そうそう、フレーズごとの長さもまちまちな曲でも全て黄色以上のキラキラが出たなら
音程90％以上と推測できるよな？
キラキラの色の最低点さえわかれば何点以上という推測はフレーズごとの長さもまちまちな曲でも簡単にできるよ

202 ：

キラキラの色と正解率の数字は他スレで紹介されていたと思うが、自分が開発元に確認したわけではない。悪しからず。
ただ、色の境目を84％とか94％といった半端な数字にする意味はないから、紹介されていた数字の信憑性は非常に高い。
これも他スレでの話だが、音程はすべての音符を判定するが、予め設定された曲タイプごとに判定ポイントがあって、その判定ポイントでのみ正解率をはじいている。それでミスしても正解率100％が有りうると説明があったが、これも経験上納得がいく。

203 ：

そういやオレの友達が金ばかり数回だけ虹と赤ってな感じで音程79だったことあったぜ。
ソイツは採点慣れしてないフツーのカラオケ好きレベル。
聞いてた感じはフラット気味なトコが多いなって感じたな。
オレは虹と金だけなら音程95確実。
1,2回赤が出ても音程92以上にゃなるかな。

204 ：

何だｗ根拠は桶板からの転載かよwww
信憑性0だな。自信満々だったから誰かが解析でもしたのかと思ったわw
ところで、84％や94％なら半端と思うが
85％や95％なら問題ないだろ？
現に分析レポートでは95点を境にコメント変わるんだからよ

205 ：

つうかココって高得点だけじゃなく上手さも兼ね備えるスレだよね？
オレ的には音程95以上とか安定性95以上とかになると採点マニアの領域だから
フツーの歌なら無理矢理目指す必要ない域だと思ってるんだが
みんなは違うの？

206 ：

上で機械判定は87％だったが、自分が計算したら最低でも90％超だから間違っている、と嘆いている人は、虹色をすべて100％としている点が誤り。
虹色のキラキラが流れはじめても、同じ画面上の最後の方で間違えれば最悪その画面全体の正解率は70％台に下がるだろうし、虹色が14回と最多であることを考慮に入れれば、結果は90％を下回ることが推測出来る。
それでも誤差は約3％だから、結果的に概ね信頼出来る数字が出ていると言える。

207 ：

>>206
は？馬鹿じゃね？
虹色のキラキラが流れはじめても、同じ画面上の最後の方で間違えれば
間違えた最後のバーは次のキラキラ対象になるのは常識じゃんｗ
例えば虹のキラキラが出て画面最後に音を外す。
次の画面でキラキラが出るまで音程100％でも前画面最後に音程を外してるから虹は出ない。
ってな具合に。
ってか、こんな事DXやってる奴なら常識じゃないの？

208 ：

ってか、キラキラの音程基準の根拠が2ちゃんってｗ
終わってるな

209 ：

＞無理矢理目指す必要ない域だと
そうおもう。
たとえば音程ならば％の高さそのものを追いかけるのではなくて、
音程が狂いやすい箇所を見つけてなおしていくとか、そういう位置づけ。
９０％→９５％にするためにどうした、というよりも、
どこをどう直していったら９５％まで伸びた、ということが重要なことなのでしょう。
だが、そのためにも機械の特性をよく理解しておくことはよいことだと思う。

210 ：

そうか ID:TBYY2Bは画面70％だけがキラキラ対象で残り30％はキラキラ対象外と思ってたのか
んなわけないだろw
ま、どうりで話が噛合わないわけだ

211 ：

そんなわけないだろ？
文章理解力のないやつには一から十まで全部を示してやらないとダメか。
やたら小さいWを使って、他人を小バカにするような態度から推測すると、これまで育った環境や待遇も恵まれていないことが推測されるので、同情するよ。
可哀想なことだ。

212 ：

どう考えても文章理解力のないのはお前なんだがな
馬鹿は何言っても無駄だから早く消えた方も身の為だぞ。
ちなみに>>207はだいぶ前にセビトや演歌王も言ってた事だ。

213 ：

だから、その次画面に持ち越すことも説明してあったはずだが。よく読めよ。
虹色が複数回連続したときは、その部分の音程正解率が限りなく満点に近いことも書いてあるし、それらを踏まえての推論を示したんだが、難しすぎたか？
そんなわけはないはずだが。

214 ：

次画面に持ち越すこと知ってるなら
>>196の何が問題なの？馬鹿なの？
キラキラ出現パートが全部で31個ある曲の内訳を書いたつもりだが？
理解力不足はお前という事に早く気付けアホ。

215 ：

荒れ気味になってきたからsageる事にしたわ。

216 ：

31個のパートが全部同じ長さならその計算でいいかもしれんが同じ長さじゃないでしょ

217 ：

当たり前の事だけどちなみに短いパートはそれに順じて計算してるから大丈夫。
実際は38個だけど、半分くらいしかバーがない場合は1/2パート計算にしてるよ。
録画してバーがフルのパート31個計算だからつじつまが合う。

218 ：

一時停止繰り返してバーの長さ計って計算したから
かなり正確と思う。

219 ：

そんな大雑把な前提で計算した結果、機械と近い数字が出た。
何か不満があるのか？
良かったじゃないか。
虹色が連続しなければ100％は確定しないのと同様に、金色以上が連続しない限り90％以上も担保されない。
個別具体的に書いてやらないと、次画面に持ち越すことが示されていることも理解出来ていないことも書き込み内容から判明した。
もう少し謙虚でいた方が君自信のためになると忠告しておくよ。

220 ：

たまたま上がってたから覗いてみた程度の通りすがりだからもし違ったら流してもらって構わんけど
バーの長さじゃなくて時間の長さじゃないの？極端な例だけど翔べガンダムだと
(正義の怒りをぶつけろガンダム機動戦士ガンダム)…(1)/(ガンダム)…(2)　
()でくくった部分が1画面に表示される部分なんだけど
(1)と(2)はバーの長さだとほぼ同じだけど時間にすると5倍以上は違うけどそれでも同じ比率なの？

221 ：

あなたのいう通り。
画面を見て、定規でバーの長さを測る姿を想像すると微笑ましいが、余り正確性は期待出来ない。
パートごとの拡大縮小がかなり激しいからね。
まあ、面倒なので全部は書かないが、理解出来る人は汲み取って欲しい。

222 ：

>>219
常識を汲んで初めに内訳を書いたつもりだが？
。
当然それを理解して話してると思ったんだけど。
自分の理解のなさを棚に上げるとはね。
つーか、音程のパーセンテージについて何も自分で調べようともせず
2ちゃんの書き込みを根拠とするあたり話にならんよ。

223 ：

>>220
対象はバーの長さというより時間だよ。
だから向いてるのは終始ピッチの同じ曲。
ピッチが同じならある程度の解析が可能と思う。

224 ：

>>221
メロでなく歌のピッチがほぼ均一な曲はかなり正確な数値が出ると思うのだが。違うか？

225 ：

その部分も踏まえて大雑把だと言っていることさえ解らないのかな？
それとも、曲ごと、少なくとも当該曲について画面の拡大比率を開発元に確認でもしたのかい？
もしそうならば、行動力だけは尊敬に値するが。

226 ：

君が代や童謡あたりならピッチ同じ曲多いし数値も出し易いんじゃないか？
音程100％取っても意味ないから
わざと外して85％程度に収めりゃ
虹黄赤青全色出る可能性もある。
まぁDVカメラは持ってかないとならんけどね。

227 ：

バーの長さではなく、時間の長さを測ったということであれば、あまり画面の縮尺は関係ないかもしれないが、正確性には更に疑問が募るな。
自分の耳でガイメロを聞きながらストップウォッチで計測したのかな。

228 ：

>>225
2ちゃんからネタ拾ってばっかいないで
じゃあお前が解析してみろよｗ
そういや、お前はエスパーでもない限り虹100％以外はわからないんだっけ？

229 ：

>>227
当たり前だろ。
何の為に桶だけの録画もしてると思ってんだよ。
だから、かなり正確だと言ってるのによ。

230 ：

DVカメラ持ってなくとも今どきの桶屋は
イベント用にレンタルできるとこ多いからお前もやってみろ。

231 ：

いやガイメロではなく、自分の歌声を計測したんだな。
声の波形は一定ではないし、お手本との解離具合も詳細には分析出来ていないだろうし、そんなどんぶり勘定であの誤差なら何の不満もなさそうなものなんだが。
で、何が問題になってたっけ？

232 ：

バーの長さ計ったりストップウォッチで測ったりころころ変わっとるやん・・・

233 ：

ガイメロの長さ＝バーの長さって意味で問題ないだろ？
上でバーと発してる奴はガイメロ込みな発言多いし。

234 ：

>>231
どんぶり勘定ねぇ。
音程を最低基準として概算してんだから
10％近く違う可能性もあるかもよ。
で、チミは何か解析しようとしたの？
それとも妄想の中や2ちゃんの書き込みのみが根拠？

235 ：

解析マニア？
そんな趣味を他人に強いるなよ。
で、何が目的でそんな面倒なことしてんの？
開発元に聞けば解決しそうな話なのに。

236 ：

解析マニアじゃないけど自分的に採点が極まった感もあるから最近DXが暇でね。
次の精密は採点基準ガラッと変えて欲しいよ。
そうそう、開発元に聞くのはチミに任せとく。

237 ：

たまにこんなこと書く人がいるけど、肝心の歌声はどうなんだろう？
極めたとあるからには、99点以上を連発なのか？
中途半端なことでは、極めたなんて間違っても言えないはずだからね。

238 ：

自分的にって書いてんだろ？だからお前は理解力に乏しいって言ってんだよ。
DX99.0点以上のJ-POPなら6曲あるけど、そんなのには興味ねーのｗ
わかる？易曲にゃ興味ねーんだよ。
ランバトで過去最高点90点いかない曲のラップやヒプホプでDX90点以上取るのが俺の目標。
お前の安い土俵で話するなアホ。

239 ：

言っちゃ悪いが洋楽ラップや洋楽ヒプホプは精密で点出すの激ムズだよ。
音程86％81点とかばっかだからな。
それに発音アクセントのみ音程の上下がある高速ラップ曲で音程90％はJ-POP100％の比じゃないくらい難しいぞ。

240 ：

ホントに安っぽい捨て台詞だな。
今時、漫画でもないぞ。みっともないとすら感じないのだとしたら、リアルな社会生活には支障をきたすはず。

241 ：

易曲ばっか歌ってるくせに吠えるな。カスｗ

242 ：

まさか中学生？
書き込みがバカ過ぎる。
DXで99点は素直に凄いと思えるから、まあ頑張ってくれ。

243 ：

素直に凄いってｗ
99点は邦楽バラードとポップスだけだし同じ曲99点が全国多数いるの知っててもか？
それより洋楽ラップやヒプホプは歌えるだけでJ-POP100点以上に凄いと思うのは多いよ。
スキットマンなんか日本人で歌える人10人いないんじゃないの？
YouTubeで聴いてみ？アレは無理だから。

244 ：

機械の特性を参考することを通り越して、
なにか点数主義的になってきてないか？
うたが上手くなるのが目標なんだぞ。ここは。

245 ：

そりゃ起伏の少ないバラードで精密DXで99出すだけなら大したことないわなｗ
ここは上手さも求められるスレだからな。点数だけじゃマトモに聴ける歌声か、採点マニアが採点歌いで出してる99なのかわからんし。
うん、後者なら全然大したことないｗｗｗ

246 ：

バラードだけでなくポップスもあるんだけどなｗ
まぁいいや、知ってる人でも99点4人いる曲だし。
でも、まぁそんな感じだわ。
採点歌いや声質も上手さにゃ関わってくるし
洋楽なら発音1番、音程2番みたいな感じだしな。
聴いてみないと何ともわからん。

247 ：

どの道、必然的に発声鍛えないとならなくなるだろう。
ある程度練習して壁的なスコアが見えたところから、あれこれ細工すると採点歌いっぽくなっちゃうだろうから、気をつけないとな。
あとマイクの感度ってのが「抑揚」に関与しているらしいから、
抑揚がちょっと悪いからと言って、無理に抑揚つけようとしないほうがいいね。
機械だからさ。不調な機械もあるし。

248 ：

とりあえず>>239には同意

249 ：

>>248
しかも相当歌い込んでる曲でそれだからね。
初めて歌う曲なんか口が回らずに1番のAメロ歌いきる事もできない。
2〜3ヶ月練習してようやく歌えるようになっても初めは音程70％73点とか。
さらにはロングトーンなど皆無でビブりポイントが無いので最終的には音程＞総合点になる始末。
それをDX80点以下は下手とか易曲と同じ土俵で話さないで欲しいとは常に思ってたよ。
洋楽ラップ曲80点の方がJ-POP99点より苦労したからね。

250 ：

採点歌いで一番ウワッてなるのは抑揚かなやっぱ。
採点とか興味ないカラ友に採点歌いチックな高得点者の音源試聴させると
やっぱ抑揚とか変な発音アクセントなんかを指摘してくるもんな。
んでオレも気をつけよって思うパターン。

251 ：

邦楽で発音アクセントもへったくれもないでしょうにｗ

252 ：

音程とれてるだけで日本語の発音おかしい何言ってんだかわかんない歌声の高得点者結構いるじゃん。
歌って音程合わせるだけじゃないでしょ？

253 ：

ああ、そういう意味なら発音アクセントというよりは滑舌の良し悪しという感じなのかな？
俺が言った発音アクセントってのは同じ英語でも
アメリカをスタンダードにイギリスなどの他英語圏の国や黒人の
発音アクセントの違う訛り的なもの。
で、洋楽ラップなんかはその英語の訛りも音程に反映されてんだよね。
例えれば外国人に関西訛りの歌を早口で歌えって言うようなもんかな。
一応留学6年してたけど訛りまでパクって洋楽を超早口で歌うのは至難の技だよ。

254 ：

滑舌だけじゃなくてホントに変なトコでアクセント付ける高得点者もいるじゃん。
採点ゲーム的な抑揚に繋がりそうだから採点やりすぎてクセになってるんだろうかね。

255 ：

>>254
そういうアクセントする人って年配者の人？
若い人は上手く単語を発してる人多いよね。
俺あんま歳取った人の曲聴かないからイマイチわかんないけどさ。

256 ：

年配でも中年でも若者でも年齢層関係なく感じるコトなんだけど。
歌詞の意味が伝わってこないダラーッとした歌い方は高得点者にありがち。

257 ：

それはあるかもね。
滑舌よく歯切れ良く歌うよりは音程取りに適した歌い方だし。
滑舌よく歌うとしゃくりがあまり出ないもんな。

258 ：

採点を利用して上手さも目指す、という観点から考えると、ヒプホプ系…ラップは単純に向いてないんじゃないかな。
ラップはオン・ビート以外メロディをあまり必要としないし、口語に近い抑揚をつけて発声する歌唱だから、普通の歌の基準に照らして採点すること自体無茶っぽい。
上手さという面でも、ラップは発音・発声やリズム感が第一だろうから、普通の歌のようにメロディーに乗せた詞に感情を込め曲を表現する〜という側面は薄いだろうし。
むしろラップで高得点を目指すのは、採点歌い寄りになりそうで危ない気がする。

259 ：

個人的には「ヒプホプ系やテンポが速い曲は採点は難しいが上手さを目指す幅は狭い」、「J-POP系やバラード曲は採点は易しいが上手さを目指す幅は広い」、んじゃないかなと思う。
ヒプホプ系の採点はゲームとしての楽しさは追求し甲斐がありそうだけど、ラップで音程正確に〜なんて突き詰めたらボカロっぽくなっちゃうんじゃないかな？
連投スマソ。

260 ：

>>256
採点を意識すると、歌詞の内容は考えないからなぁ
本当の実力は、歌詞の世界を聴き手に伝える部分もアリなんだろうけどさ

261 ：

なかなか良い線突いた意見だな。
ラップは会話をリズムに乗せるような感じだからね。
ただ高得点目指をしても採点歌いにはなりようがないよ。
理由はビブラートを掛ける場所が無いのと
基本単語をぶつ切りにした会話なんで抑揚やしゃくりなどの表現力に乏しい。

262 ：

>>259
上手さを目指す幅は人にもよるけどたいていの人バラードの方が狭いよ。
バラードは初めて歌って普通に歌えるジャンル。
ラップヒプホプは英会話経験ないなら赤ん坊が会話を一から学ぶレベル。
歌い初めのレベルがまるで違う。
バラードの歌い初めのレベルにラップなどが到達するには数ヶ月要するよ。
なんせ下手でも歌えるようになるまでが恐ろしく難しいからね。

263 ：

ラップやヒプホプを歌った事のない人はわからないだろうけど
一番の難点は音程云々より高速英単語で口が回るか回らないかだから。
その驚愕難度事項がないぶんバラードなどはアホみたいに狭いよ。

264 ：

>>260
採点ゲームでの高得点と歌の上手さ（聴き心地）の両立を目指すのが
このスレの目的だと思って書いたんだが。
高得点者への批判じゃないから誤解しないでね。

265 ：

まぁ批判でも良いんじゃない？
俺も>>256を否定はしないからな。

266 ：

俺は256には同感だわ。
高得点は凄いのは確かだが、
やっぱ、表現力が乏しいのかな。
高得点への決まった法則があるかのように、ここではビブ、
そこで抑揚付けて、はい、そこはロングで、。。。そこのロングはあまり伸ばさず、
終わりはロングビブ混合でね、綺麗いに出すこと。。なーんて、
そんな採点プログラムに沿って歌ってるみたいで。
味気がないのは確かだよな。

267 ：

確かにヒプホプ系は特殊だよなー。
正直、悪いけど、俺は歌だと思ってないしｗ
ビブラートもしゃくりも抑揚すらも入る余地が無いなら、同じ基準で採点しても意味無い気もするしな。
例え完璧に歌いこなせるようになったとしても、高得点も出ないし、上手さも一般的には理解されにくいだろう。
それでもそのジャンルにチャレンジするのは、よほど好きなんだろうなと敬意を抱くよ。
ただ、他のジャンルの歌を易曲と蔑むような姿勢は違うと思うな。

268 ：

>>266
採点で高得点を出すための法則を保ちつつ
どこまで聴き心地良く歌えるか研究するのはアリだと思うな。
なんもかんも同じように歌うんじゃなくて
狙ったトコに点数出すための技を入れつつ聴き心地にも気をつけて歌うってのは身になるコトなんじゃないかな。

269 ：

>>267
まー、洋楽曲の上手さは音程より発音がどれだけネイティブっぽいかに依るものが大きいからね。
メロディー性に欠けるラップやヒプホプならなおさら上手さという点で発音重視になるのは仕方ない。
それと、いろんなジャンル歌ってると
やはり曲の難易度を考慮しない採点の話題ってのは気にはなるよ。
別に蔑んでるつもりはないけどね。

270 ：

ラップ歌って８５点というのが通常の曲歌って８５点と同列に扱われるのは理不尽だし俺もヤダ
採点も偏差値を使ってやればいいんじゃねｗ

271 ：

次機種の精密には偏差値機能を付けるの良いかもね。確かに君が代とラップが同列はちょっと不憫に思うわｗ

272 ：

わたしゃラップを歌わないから関係ありませんがな。

273 ：

つかラップ採点なんか無理なんだから、採点不可曲にしちまえばいいじゃんw
単に採点機の限界だろw
あとビブ幅タイプやこぶしなんかも曲によって加点減点の対象にできればいいんだけどな。
原曲と全然違うビブや、演歌なのにしゃくりもこぶしも無いのは減点すべきだろ。

274 ：

演歌は古典民謡などとは違って、ビブとこぶしっていうのは歌い手任せの部分も多々ある。
原曲と同じかどうかで評価されるのでは、物真似助長でいやだな。

275 ：

うーんそっか。
俺は全然原曲と違うってのは、上手いとは思えないからさ。
演歌なら独特の感情表現法、勢いある曲なら歯切れの良さ、バラードなら滑らかさ、それぞれのジャンルで外せない要素って違うじゃん？
もちろん歌えてない口先だけのモノマネは論外だけどねw

276 ：

>>273
なんもかんも同じビブ入れまくり97,98点出す高得点者もウワッてなるパターンかな。
でも高得点者に限らずビブ使い分けてるヤツなんか全体からしたら少数なんじゃない？
>>274
>>275
演歌は別の歌手がよくカバーするから演歌の法則内ならナンデモアリかなって思うが。

277 ：

こぶしもうなりもできないくせに演歌歌ってるプロはゴミだと思う

278 ：

格好悪い人とかが歌ちょっと上手いだけで90点とかでてるのは納得いかない
どや顔気持ち悪いし

279 ：

原曲、プロがその曲を一番上手く歌えているということではないから、
原曲が正しいみたいな採点の仕方はおかしい。
まあ、ビブラートが合う曲と合わない曲で
ビブラートの加点の度合いを変えるのはありだとは思うが、
さすがに減点まではちょっとやりすぎかと思う。
抑揚についても同じ。
ビブ、抑揚がなくても１００点に近い点が出るべき曲もあると思うしな。
ちょっと主観的にはなるだろうけどな。

280 ：

あくまでカラオケの採点なんだから、原曲アーティストの歌い方が採点の基本になるべきだと俺は思うけどねー。
素人の下手なアレンジなんて、原曲のファンからすれば寒いだけだし。
曲や詞が好きで自分なりに解釈して歌いたい奴は、採点やらなきゃいいと思うよ。
曲によってはビブや抑揚が無くても高得点が出るようにするべき、ってのは同意。

281 ：

こぶし・うなりが使えないせいでフォークソングみたいにのっぺりした
表現力に乏しい演歌歌手のマネしろと？

282 ：

>>280
＞あくまでカラオケの採点なんだから、原曲アーティストの歌い方が採点の基本になるべきだと俺は思うけどねー。
＞素人の下手なアレンジなんて、原曲のファンからすれば寒いだけだし。
その通り。お前、なかなかやるな。

283 ：

>>281
そののっぺりした表現力に乏しい歌い方が手本なんだから仕方ないだろｗ
原曲ベースの採点とはそういうものだ。
そのベースとなる歌手の歌い方が嫌なら文句言わず別のアーティストの曲に変えるしかないな。

284 ：

一部の曲だけあえてこぶしを使わないならわかるが
すべての曲でこぶしを使わない（＝使えない）演歌歌手とかゴミだろ
売れてないにせよなぜそんなゴミがプロなのかわからん

285 ：

たとえば、プロが他のプロの曲を歌った場合、
もっと上手く歌えることもあるし、
そもそも下手なプロもけっこういる。
原曲が１００点である必要は全くない。
コピーすることがすべてと思うなら、ＣＤ聴いてればいいじゃん。

286 ：

原曲アーティストの歌い方が嫌なら別のアーティストの曲歌えよ。
アーティストは自分の歌を下手糞なお前らがカラオケで歌うのを嫌と思っても止められないけど
お前らはアーティストや曲を選ぶ事できるんだからよ。

287 ：

プロ本人が下手だからこそ、その歌手の曲を歌うんだよ。
もっと上手く歌ってやるよっていうことと、
本人が下手だから上手く聴こえる。
尾崎豊とか中島美嘉とかちょっと上手い人ならすごく上手く聴こえるじゃん。
プロ本人が下手なのが大きく影響してる。

288 ：

プロがカバーするのとは全然話が違う。
プロはプロだからこそオリジナリティを出していいんだよ。
下手だろうが何だろうが、その歌手が出したCD＝曲がカラオケ化されたなら、それが採点の基準になるのが当たり前。
>>285は>>286の言うとおり、その歌手の曲が嫌いなら歌わなきゃいいだけだろがw

289 ：

頭が固いなぁ
曲ってのはボーカルのものじゃないよ
作曲家編曲MIXボーカル作詞オケ
ボーカルが収録時に勝手なことをしてそれがOKになるケースだってあるわけで
その「勝手なこと」がすべてってのは頭が固い
その固定化された概念取り払ってセルフカバーとか聞いて
観念作り直してみ

290 ：

はいはい。無駄な議論を避ける為に答を言います。
カラオケはあくまで【カラ】オケですから、
採点は曲のメロディーを当てるのではなく歌手の歌をなぞって当てるのが正解ですね。
なので下手でも何でもCDに録音されてるプロの歌が手本という事になります。
結論としてはその手本となる下手さも再現できて
その歌が上手いという事になるのではないでしょうか？
裏を返せば例え上手く歌おうとも原本であるプロの歌から外れてしまったら、
その歌は下手という事になります。
CDに録音されてるプロの歌が下手さも含めその曲では理想なんですよ。
まぁ物真似ですね。歌い方が嫌なら自分が歌手デビューして気に入らない歌の曲カバーするしかないのです。
そして配信リクエストしまくれば良いのではないでしょうか？

291 ：

ＣＤ音源でもメロディの旋律からすると音を外してると思えるものもある。
そういうのもわざと音を外さないと１００点にならないってことか。
misiaとか歌唱力があると言われている人が
広末涼子の歌を歌ったら１００点にはならんわけだよね。
まあジャンルが違うといえば違うが。
ＣＤ音源が１００点ってのは無理があると思うよ。
プロの中でも上手い歌手下手な歌手もいるのだし、
その下手な歌手を１００点にしてしまったら
感覚的に１００点越えが続出してしまうし、それをわざわざ９０点とかに
おとす採点が正しいと言えるはずがない。

292 ：

上手い人が下手な人を真似るのは意外と難しいんですよ。
否音痴な人にリアル音痴な人を真似てみて？
と頼んでも否音痴な人が大きく音外そうとするとわざとらしさや
ぎこちなさがありますからね。

293 ：

>>290が正解。
その歌手が歌ってるその歌が採点対象なんだから、そのとうり歌うのが当たり前。
だから人気曲なんかは他歌手のカヴァーバージョンはもちろん、同じ歌手のセルフカヴァーバージョンやライブバージョンがカラオケ配信されるわけ。
それぞれのＣＤに合わせた音程になってるだろ？
まあ音程なんて100％じゃなくても採点100点くらい出るし、そもそも上手さという実力を上げるために採点を利用するだけなら100点目指す必要もないだろ。
どうしてもＣＤに合わせた音程の採点基準が嫌で下手なプロよりオレサマウマーだってなら、採点なんかやらずにプロより上手い音源アップして悦に入ってりゃいいじゃんｗ

294 ：

採点ゲームやって点出なくてアレンジとかぬかす奴は、音程リズムとれない言い訳ｗｗｗ

295 ：

＞結論としてはその手本となる下手さも再現できて
＞その歌が上手いという事になるのではないでしょうか？
ならない。
歌手の下手さを表現するってことは、歌を表現しようとせず、ただの物真似だから。
原曲どおりにしか歌えない奴と、原曲のように歌うことも出来るやつが同列なわけがないのだ。
歌手は基本の上にアレンジを加えるものだから。
アレンジ、応用する力がなく物真似だけできる人と、
基本が出来て応用でアレンジできる人とが、上手い下手で全くの同列になってしまう。
アレンジというのは何通りもあり、それこそ個性を生かすところ。
まあ、１００点取らなくても上手いひとは上手いといわれるわけだし、
そもそも上手さという実力を上げるために、原曲を模倣するなら１００％同じに歌う必要もないだろ。

296 ：

と、音程取れない音痴が申しております

297 ：

>>296よくわからんが、くやしいのう、とかいうといいのか？
歌って本来自由なものなのに、基本を作るための原曲聞き込みなら良いが、
それを目的にしたら歌の本来の楽しみは半分もないと思って良いよ。
原曲どおりに歌って評価がよいのは、古典系、合唱系。
それでも表現の自由度はある。
ソロなら自由な部分を多くもてるから楽しい。古典でもソロ部で自由に歌える箇所というのもある。
音程が取れないことなどよりも、原曲のとおりに歌うことがつまらないからね。
それでもＤＸの分析レポートでは「アレンジ加えてみては」とか何度も言われているがなｗ
アレンジを低評価するのはよくない。原曲のとおりに歌えることで満足してはいけない。
アレンジできるようになるまで歌えるようになろう、と目標を高く持たないといけないよ。

298 ：

原曲のとおりにというのは、あくまでもステップ（通過点）として捉えるべき。
ある程度できるようになったら次に進む。
そうしないといつまでも自分の歌に到達できない。
技術はそんなに突然よくはならない。だから、完璧な模倣まではいらない。
ステップバイステップで進んでいくのが良い。
目標も自分で設定すれば良い。メリハリをつけてココまで到達できたら次の歌へ。というふうに。
１００％なんてことを言っていたら楽しめない。
そんなことは、もっと技術が向上してから狙ってみれば良いんじゃないか？
ステップバイステップ。

299 ：

＞上手い人が下手な人を真似るのは意外と難しいんですよ。
＞否音痴な人にリアル音痴な人を真似てみて？
これはかなり難しいよ。
上手い人は基礎を固めているから、それを崩すことが容易ではない。
発声の仕方や音程などが固まったうえで表現を加えていくので、
熟練している人ほど難しいし、そういう人がそれをやっちゃいけない。
自分の熟練に磨きをかけるほうが大事なこと。
子供の歌は独特の音階スケールがあるよね。自然にうたっているのに。
ポニョポニョとかそういうの聞くとわかる。
あれを音程だけでもまねできるという、大人はなかなかいないよ。

300 ：

そういうことなら理解できる。
仮に採点を極めたとしても、歌を極めたことにはならないからな。
採点を利用する段階は、あくまで初級段階だと俺も思う。
初級もクリアできない奴がアレンジとかぬかしてるのはお笑いだがね。

301 ：

必死に長文書いてるCDが見本厨は、
下手なアーティストがてめえの曲歌って１００点に程遠い事実をどう説明すんだ？

302 ：

下手だから音程や表現力が安定してないだけでしょ
何をわかりきった事を。馬鹿なのか？

303 ：

うまいアーティストが自分の持ち歌うたっても１００は厳しいな
へたなアーティストがてめえの持ち歌うたうと９０もしんどいだろｗｗｗ

304 ：

テレビでやってるやつもボーカル譜の通り歌うの意識すればたいていのプロは歌えてるな
しかもかなり高い音域も歌えてる
要は意識の問題
意外とプロも初心とか基本に立ち戻れていいきっかけになるんじゃないか、あれ

305 ：

隣の部屋の人がすげえ上手く聴こえて感動して、採点をこっそり見にいったら
総合点86.426だった。がっかりして、なんだ下手じゃんとショックを
受けました＞＜　86点じゃダメだ！

306 ：

ネタにしても典型的な馬鹿だなコイツ

307 ：

精密DXの音程って何%くらいあったらいいんだろ
俺はだいたい音程80％くらいで総合点は87点くらいなんだけど、
やっぱり90%は必要なのかな？

308 ：

必要ってこたぁねぇが、よほど難曲でもねぇかぎり歌う程好きで覚えてる曲なら普通に90％くらい出ると思うがな。
キーが合ってないんじゃね？

309 ：

聴く人の耳のよさによるのだろうけど、
自分は９０％切ってる歌は音外してるのが気になって仕方ない。
精密ＤＸで９４，５点出てる歌でも音程以外のパラメータで点数稼いでる歌だと、
音外してるのが気になって、到底上手いと思えない。
なんでこんな音痴なのに９４，５点なんだろうと思う。
音程の比重を重くしなかったのがＤＸの大きな欠陥だろうね。

310 ：

100％でもなんかあやしかったり。。。

311 ：

>>309
音程があまり芳しくなくても、他の要素で底上げ＆誤魔化しが出来る
採点方式だから余計に質が悪いねｗ

312 ：

加点が10点以上あるっていうコメント見たけど、それって音程が甘いですってことだから。
あんまり声に出して、ましてや字に起こして自慢することじゃないよね。
99点以上以外。

313 ：

>>312
だから精密は音程確認にしか使ってない
要はタカラで不自由なく歌えればそれでいいのだ

314 ：

点数が出ににくくすると利用者が減るからだと思われます。
ジョイサウンドは下手でも９０点以上楽勝なので利用者が減りませせんよね。

315 ：

�UよりDXのほうが音程の基準が厳しいから、DXの加点要素はあってもいいと思う
�U音程93％、総合点92点の曲が、DXで採点すると音程85％、総合点92点とかだし。
確かにDXになって、上手い人と下手な人の点数差が減ったのはくやしい
音痴な奴でも加点要素で80点はよく出るが、90点は絶対でない。

316 ：

音程重視でしゃくり要素減らすほどロボット歌唱棒歌いになっていくわけだが。
加点音痴は音程音痴と大差ないだろ。
どっちも下手なのは間違いない。

317 ：

じっくりと聴けば、そのくらい分るだろうな
あと、音程はいいが声質が気の毒な人とかも居るが、それは置いておいて
やはり抑揚やらビブ、しゃくりの繰り返しで高い点数出す人って、聴いていく
うちに分るものだぞ

318 ：

なかなか点が取れないけど、一度は90点以上取りたいとおもって
君が代を何度も歌った
ようやく90.9点が取れた。疲れた
それ以外の曲では90点こすのは無理だと分かった

319 ：

抑揚がいつも半分よりいかないぐらいなんだけど
大げさに強弱つけないとＭＡＸいかないもんなの？
１００点近い人の歌い方って聞いててどうなんだろう

320 ：

結局、全パラメ9割超えればいいんだろ
音程だけよくて、表現力はダメや、音程ダメで表現力良くて加点される音源は
どちらも下手って言われるわけだし

321 ：

抑揚は、曲によっては6/10程度が限界だったりする
大サビが殆ど無い曲とか

322 ：

機械相手にするか人間相手どっちの意味でうまくなるかの問題だな
そこそこ音感ある奴が君が代とかかえるの歌当たりを1ヶ月間練習するなり機械相手に特化した音程とビブ入れまくりの歌い方してても
人間相手によく聞こえるかという問題
そういう意味でDXで音程90％総合90点を人間相手に聴かせる歌い方で取るのが目標だと思う
DXでも適切なビブ・しゃっくり・フォールじゃないと減点
適切な使い方であればしゃっくり・フォールでも加点すれば良いのにね
機械に聴かせる方法の君が代とか過剰としか言いようがないビブの使い方だし

323 ：

それはキミの目標ということでオケー？
曲にもよるけど、人に聴かせる歌い方で本当に上手い人なら、
経験的には９５点前後でるのが普通だと思うよ。
９０点ぐらいでは人に聴かせるのを重視してたにしても、
あまり上手いとは言えない。
ＤＸはなかなかよく出来た採点。

324 ：

＞９０点ぐらいでは人に聴かせるのを重視してたにしても、
＞あまり上手いとは言えない。
俺の場合95点以上でも上手く聴こえない曲はかなりあるし
85点くらいで凄く上手く聴こえるのもある
結局は曲の難易度次第だと思うね

325 ：

抑揚はマイクによってかなり違うと思うわ。
同じように自然に歌っても、店マイクだと2/10程度が
マイマイクだと6/10くらいになる。
同じように歌ってるのに点数は確実に上がる。

326 ：

>>324
仮に難しい曲でも85点で上手いものがはたしてあるのかどうか疑問だが。。
95点を超えていても上手くないのはたくさんあるよ。
だけど、例外を強調してるだけのようにも思う。
プロが歌っても、これは上手いなっていう人が歌っても、
９５点前後を出す人が多数だから、
このあたりがめやすだと思うんだがな。
もちろん曲の難度も関係するし、
採点との相性が悪い歌い方で例外が少しあるのも認めるが。
あくまでレアケース。

327 ：

自分の感覚では
８５〜９０点　で本当に上手い人　１％ぐらい？
９０〜９３点　で本当に上手い人　５％
９３〜９７点　で本当に上手い人　２０％
ってとこかな。
採点の点数は高いにこしたことはないと思うけど、
本当に上手い人ってそもそもあまり居ない。

328 ：

うまく歌うのと心に響くのとは両立は難しいからなあ。
うまく歌おうとすると優等生歌唱になってしまうし、
魂をこめようとするとつい多少音程やリズムを外したアレンジ歌唱
になってしまいがち。当然、点数は落ちるね。でも録音して聞いてみると
後者の方がよく聞こえたりする。

329 ：

>>326
85点で上手い人がいるか疑問に思うのは君の周りに難曲を歌う人がいないからなのでは？
>>326は知らないアーティストかもしんないけど
俺がよく歌うEMINEMやドレイク、JAY-Zなどの曲をYouTubeででも聴いてみて欲しい。
はっきり言ってどんな上手い奴でも90点は無理な曲ばかりだからｗ
つーか、普通の奴なら50点でも歌えるだけマシな曲ばっかだよ。
まー、>>327のような易曲基準じゃ話になんないジャンルもあるという事だね。

330 ：

また出たYO
鬱陶しいYO　

331 ：

いつも力説ご苦労さんNE

332 ：

まあね。歌えない奴からはいつも羨ましがられるからなｗ

333 ：

ま、普通はメロディが好きだからとか、この歌手が好きだからという理由で選曲して真似して歌うんだと思う。
それで上手く歌えて、高得点なら尚嬉しいなと。
採点ゲームとして高難度だから敢えて選んでる俺様凄い、というのは全く別の範疇だと思われるので、
別のスレでも作って、そこに常駐したらいかがか？

334 ：

いやいや、それじゃ意味無いんですよ先生。
やっぱ易曲ばかり歌って高得点出して俺スゲーや90点以下なら下手的な狭い視野の基準を変えないとフェアじゃないからね。
それとここら辺でぬるま湯に浸かりきってる高得点至上主義の奴には
自分が大した事ないとわかってもらいたいからさ。

335 ：

お経って一応楽譜みたいなのがあるんだよ。
アクセントを付けるところなんかに印がつけてあって、うちの婆ちゃん達はそれ見てカセットテープでお手本を鳴らしながら練習してた。
HIPHOPとかラップってのは、変な手の形で腕を突き出しながら、HEY　YOって言いながら踊ってる黒人の印象が強いんだが、
君の言う易曲（普通の歌謡曲とかが該当？）とひとくくりには出来ないだろう？
お経も上手な坊さんと下手な坊さんは確かにいるんだが、演歌やPOPSとは全く別物だから誰も一緒にしては語らないし、比べない。
しかもごく一部にしか需要も無さそうだし。。。

336 ：

引用：それとここら辺でぬるま湯に浸かりきってる高得点至上主義の奴には
自分が大した事ないとわかってもらいたいからさ。
毎度毎度他人を貶して、俺がスゲーになってるし、視野狭窄すぎ。

337 ：

HEY YOっていつの時代のラップだよｗ
そんなの今時ねーよｗ
煽るならもっと上手くやれ爺さん。
ま、そろそろ寝るわ。じゃーな易曲至上主義共。

338 ：

そんなもんわざとやってるに決まってるだろ。世間様の認識もそんなもんだろうし。
それよりもだ、いちいち他人をバカにするような態度を止めろ。
翻って自分の価値を著しく下げていることにすら気づかないのか？
それにつまらん講釈なら、高得点至上主義スレで同じ穴の狢と語り合ってればよろしい。

339 ：

そんなもんわざとやってるに決まってるだろ。世間様の認識もそんなもんだろうし。
それよりもだ、いちいち他人をバカにするような態度を止めろ。
翻って自分の価値を著しく下げていることにすら気づかないのか？
それにつまらん講釈なら、高得点至上主義スレで同じ穴の狢と語り合ってればよろしい。

340 ：

難しい曲っていってもガイメロが狂ってるならともかく、
そうでないなら、音外さない限りは、
抑揚がつけにくいとか、ビブラート等の加点がつけにくいとかあったにしても
９０点ぐらいは出るように思うんだがな。
８５点で上手いとか、下手なやつの言い訳のようにも思う。
高得点でも下手だったり魅力がない人が山ほどいるから、
高得点至上主義というほどあてにしてないけど、
本当に上手いなら少しの例外を除けば、
高得点は出ざるを得ないとは思ってるから、
要するに「上手い人は少なくとも高得点は出せる」という点で
採点はある程度信頼してる。

341 ：

つか採点で点数出ない曲で「採点で実力をつけて上手くなる」を目指すのは無理なんだから、
洋楽だかラップだか至上主義のID:4ognsNtMはココ来るなよ。
独りで難曲90点オレスゲーってオナってろ。

342 ：

難曲に逃げてるだけかもよ？
記念受験ってあるじゃん？
偏差値60そこそこで旧帝や早慶受けちゃう奴
難関大なら落ちてもプライド保てるからね。
そういうのは案外中堅どこでも落ちちゃったりするんだけどね。
大体ホントに実力あったら自分でも余裕だろうから
叩く必要が無いだろ？
別に普通じゃねって思うだけだと思うけど。

343 ：

易曲を確実に歌うことを軽視してる時点で
結構ショボイ奴だと思うよ。

344 ：

何がショボイって取り組み方がショボイ。
採点で上手くなろうってのは、そもそも偏差値６０までくらい
上位10％以下の人間がやってるの、自分含めて。
それ以上の奴が自分の実力以下の奴にとやかく言ってるのは
上の世界で通用しないからだろ？
器ちっちゃいなってｗｗｗｗ

345 ：

と、そうやって器が小さいと見下すことで、安心するわけですね。わかります。

346 ：

俺、歌うめぇぇ
ってやつは、採点ごときは遊びなんじゃねぇの？
子供が積木してるとこで、大人気ないやつだな。
『洋楽、難曲歌ってる俺スゲー』
とか、チラシの裏にでも書いとけばいいのに。
『易曲でも実はショボいんです』ってオチでもつけばいいが、ガチっぽいのが痛い。

347 ：

はぁ？下手糞はこれだから困るなｗ
前にもカキコしたけどバラードやPOPSでDX99後半取れる曲が数曲ある俺様にショボいとか易曲を軽視してるって馬鹿じゃね？
100年早えーよｗ
国歌や童謡だけでなく多くのJ-POPが易曲対象だろ？
易曲の持ち歌くらい99取ってからほざけってーの
そして少しは難曲に挑戦してみろ
まぁ易曲でさえ99取れない奴なら挫折するに決まってるがなｗ

348 ：

などと意味不明な事を供述しており

349 ：

高得点が出る易曲にしがみつくしか能のないお前ら
J-POPでも数曲の99後半を取りさらに難曲に挑戦してる俺
器の違いがよくわかるな

350 ：

こんなところで必死になって器()とかﾁｮｰｳｹﾙんすけどｗ

351 ：

>>350は>>344へのレスという事で理解した
確かに>>344は必死な感じがするわｗ

352 ：

まあ本当の実力者はこんなところにいないから()笑
井の中の蛙は見てて楽しいねえ()笑

353 ：

素で歌って99点超えるなら今すぐプロのオーディションに応募した方が良いぞ
採点歌唱なら99超えは練習すれば辺り前だと思うわ

354 ：

そう、持ち歌なら採点歌唱で99取るのは当たり前だよね
しかーし、それすらできない奴が採点スレに多数常駐してる事実をどう踏まえるべきかｗ
要はヘタレが多いって事だよねｗ

355 ：

つまり答えが出た
>>354
採点歌唱スレ行ったほうが良い
ここは素で歌う方法で高得点を目指すスレだ

356 ：

スレタイに沿った話を出来ない>>354はヘタレ以下

357 ：

ランバトで、ぼちぼち９０点入ってきた。
ＤＸでは、まだ８５〜８９点。まだ道は遠い。

358 ：

>>355
ヒプホプなんかは採点歌唱しようがないし採点中も素で歌ってるよ
でも桶板は普段最新の曲なんて聴きもしない時代に取り残された爺婆の巣窟だろ？
だからこそ話題になるのは懐メロの歌謡曲（易曲）が多いわけだし
でもそういう歌ってベースとなる歌手本人が採点歌唱してるチート曲みたいなもんじゃん？
だからこそ素で歌って高得点を目指すというならジャンル別に採点のボーダーを引かないと意味ないと思うのよ
でないとチート基準にしてる>>327のような馬鹿が出てくるし
その基準で言うなら易曲はもっと上げないと駄目、難曲なら無理だろって感じかな

359 ：

採点歌唱の話になったから採点歌唱の話をしたまでで、それを理解できない>>356はただの馬鹿
まぁ狙って99取れない奴にありがちだけどね
つーか、歌謡曲や演歌、バラードなんかは元が採点歌唱みたいなもんじゃん
そのジャンルさえ99取った事ないなら終わってるとしか言いようが無いな

360 ：

その桶板とやらに入り浸ってる自分も同じ穴の狢だと気づけないID:Vh3j8Echが哀れだ

361 ：

普段採点で易曲しか歌ってない奴は一度テンポ最速でやってみろよ
易曲なら歌い慣れると音程は取れるようになるから問題ないだろ？
普段は精密�Uなら95点出すのに音程85％もありゃ十分だが
テンポ上げると同じ音程で80点も厳しいからよ
ロングトーン星1のビブラート0秒とかなｗ
速いから抑揚も付けにくいし
これなら難曲というものも少しは理解できるんじゃないか？

362 ：

＞つーか、歌謡曲や演歌、バラードなんかは元が採点歌唱みたいなもんじゃん
あ、コイツ歌下手な馬鹿だわ。
相手にするだけ無駄だから無視したほうがいいよ。
ダムともで普通に歌って上手い99後半のJ-POPか、普通に歌って上手い90点超のヒプホプ曲を公開してくれたら相手にしてやるけど。
公開できないなら、本当はできもしないことをネットで偉そうに語って優越感に浸る基地外ってことで放置確定な。

363 ：

学生が休みになる度に痛いのが現れるから慣れたわw
工房ならおべんきょう()しないと土方確定だぞw

364 ：

＞ダムともで普通に歌って上手い99後半のJ-POPか、普通に歌って上手い90点超のヒプホプ曲を公開してくれたら相手にしてやるけど。
99点台のJ-POPはDAMとも公開してますが？何か問題でも？
それより99点出せない奴なら相手にしてやるｗとかエラソーにほざくな
99点取ってから俺にレスしろやｗ
それとヒプホプで90点？お前ヒプホプ知らないジジイだろ？
ロングトーン無い曲でならプロ本人でも90なんて無理だからｗ
ヒプホプはロングトーンとビブはほぼ0に近い曲ばっかだからな

365 ：

懐メロばっか歌う爺婆は常時暇なんだから
易曲くらいまともな点出せよｗ
採点スレに常駐してないがら99も出した事ないとか恥ずかしいぞｗ

366 ：

爺婆は点数なんか気にしてる奴少ないぞ
それよりも昔の懐かしさを歌ってる感じだと思う

367 ：

あーあ、DXも飽きたし早く新機種出ねーかな
新機種の採点には是非とも偏差値機能を付けて欲しいもんだよ
君が代なんか99点取っても偏差値50台とかな
楽しそうだと思わん？

368 ：

>>366
それがランバトなんかでは往年の名曲と呼ばれてる歌の上位は爺婆が占拠してるんですよ

369 ：

99後半じゃないのか？
でも一応聴いてやるから曲名晒せよ。
本当にあるならな。
若けりゃ誰でもヒプホプ興味あるとでも？
馬鹿すぎる。
そもそも上手く歌っても90点出ないならヒプホプは採点に向いてないだろ。
採点利用して上手さ求めるスレで語るなよ。

370 ：

以後ID:Vh3j8Echは総員放置で

371 ：

＞ID:Tu0u/CG2
人のHN聞く前に自分のHN晒せや
それが人としての礼儀というもんだろ？
お前が晒したら俺も晒してやるからよ
そして、このスレッドの皆様に聴き比べしてもらおうじゃないか
言っちゃ悪いが間違いなくテメーよりは上手いからよｗ

372 ：

以後ID:Vh3j8Echは総員放置で

373 ：

放置とか言っても桶板で実行できる奴見た事ないんだがｗ
ここは易曲という言葉に釣られホイホイレスする奴ばっかだ

374 ：

ID:Vh3j8Ech

375 ：

お前が一番釣られてんじゃんｗ
他の奴は居なくなったぞ、いいのか？
俺はここが過疎っても
ほとぼりが冷めた頃にまた来て易曲連呼するからよ
アイル ビー バックｗ

376 ：

以後ID:Vh3j8Echは総員放置で

377 ：

放置なんて無理だからｗ
明日の今頃にはきっと大漁だろうよｗ

378 ：

　　　 ／⌒ヽ
　⊂[（_ ＾ω＾）　　　　　決闘を申し込む！
　　 /　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、　　│
　　し' ＼_） 　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 し　　　く・９＞-く

379 ：

以後ID:Vh3j8Echは総員放置で

380 ：

　　　 ／⌒ヽ 　　　・・・・・・・
　⊂[（_ ＾ω＾）　　　　　＜Vh3j8Ech
　　 /　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　　＞ _）、　　│
　　し' ＼_） 　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　 し　　　く・９＞-く

381 ：

ショボい釣堀だったなｗ

382 ：

ID:y84hjfeb 含め耐性ない奴が早速釣られてるなｗ

383 ：

>>371
まあ、ありがちな逃げ口上だな。
証拠も示さずオレ高得点オレ上手いなんて誰が信じるんだよ。
これでヒプホプ馬鹿＝ＢＫ君は虚言癖がある基地外ってことで確定な。
Ｂ系じゃなくＢＫ、馬鹿な虚言吐く基地外ね。
相手にするだけ時間の無駄だから、以後放置推奨で。

384 ：

信じたくないならそれでいいんじゃね？
俺も信じて欲しいなんてこんな掲示板じゃ少しも思わないしな
それに事実を自分の慰めの為に嘘と思うのは別に悪い事じゃないと思うぞ
ただ、惨めとは思うがな
まー、お前がHNを晒せない下手糞のヘタレだという事はわかったよｗ

385 ：

ほれ、次から次へと反応してきやがる全然放置なんてできねーじゃんｗ
放置なんて言葉はもう少し耐性を身につけてから使えよ。井の中の蛙の易曲天狗共が

386 ：

うpもなしに

387 ：

『洋楽、難曲歌ってる俺スゲー』
そういうことでいいぞ、凄い凄い←棒（抑揚1）

388 ：

俺すげーって言われてもさ
「そうなんだ、凄いね」
としか答えようが無い。他人にとって何の利益にもならない。
そういうことに気づけないのは頭が悪い。
実力があるというのなら、有益な情報も出せといいたい。
内容で実力も伝わるだろ？

389 ：

おっ雑魚が二匹釣れたｗ
しかも一匹は連投までして必死だのうｗ

390 ：

釣られてやってるんだよ？
なんだ、ただの煽りか。
しょうがない奴だ。
内容のある会話は難しそうだな。
なんならこのスレ埋めるか？
楽器作曲板だけど、過疎スレ炎上させて
1晩で埋めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

391 ：

９５点ぐらいが上手いに決まってるだろ。
プロがそのくらいの点なんだから。
そもそもプロでもないダブルネームやテツアンドトモが
普通の歌い方で９７点とか出してるんだから、
９２，３点でも本当は上手い人がいるよ、みたいなのっておこがましい。
しっかりした基礎が出来ていて、音を外さずに丁寧に歌えば、
上手ければ９７点ぐらい出て当たり前。
多少アレンジが入って減点があって９５点ぐらい。
そういうレベルの人が上手いという。
それ以下は論外。
もちろん採点歌いみたいなバカなことして点数稼ぐやつも論外。

392 ：

>391
確かに音痴な俺でも96点ぐらいは出るわｗ
もち思いっきり易曲かつ採点歌唱だけどなｗｗｗｗ
俺は何点だせるって話、延々と続けてそれで上手くなるのか？
ここ見てて疑問。
例えば
とにかくビブラート入れまくれば点数出るとか
抑揚は無理やりサビで叫ぶとか
そういう話のほうがまだマシじゃねｗｗｗ

393 ：

「しっかり基礎ができている」
モットもらしいけど、抽象的だよ。
さっぱりわからないね。
「音を外さない」
音外さなかったら上手いのか？
それこそテツアンドトモだろ？
ってかこれは「しっかり基礎が出来ている」に含まないの？

394 ：

＞釣られてやってるんだよ？
ぷっｗ我慢できなかったくせに強がるなってｗ

＞内容のある会話は難しそうだな。
下手糞なお前の事か？
＞なんならこのスレ埋めるか？

＞楽器作曲板だけど、過疎スレ炎上させて
＞1晩で埋めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ
おう、早くやれや！楽しみにしてるぜｗ
口だけ野郎ｗ

395 ：

>394
オリンピック観戦がてら、1：00くらいまでなら付き合ってやってもいいぞ。
口だけなのは2ｃｈ基本だろ？
文書かけない奴は掲示板は無理ｗｗｗｗ
歌上手くてもなｗｗｗｗｗ

396 ：

なんだよ、もう終わりかよ。
つまんねｗ

397 ：

歌上手くても、文章思いつかないんだろうなぁｗｗｗ

398 ：

女子57キロ級決勝をライブでお届けします

399 ：

松本　金メダル　オメ

400 ：

基礎の定義が曖昧なんだよ此処の下手糞共は
採点機なんて採点歌唱以前の問題で
複式発声より喉声張り上げのが点出るんだから
歌の基礎や上手さの議論なんかしても無駄なんだよ早く気付け


愛ちゃんガンバ！

401 ：

連レス出来ないんだよね、誰か書き込んでくんないかなぁ

402 ：

愛ちゃん大逆転。初のベスト8進出

403 ：

>400
高音部が不安定だとなんでもかんでも
「複式発声で」ってコメント出るじゃん？
あれは嘘っぱちなのかよｗｗｗｗｗｗｗ


73キロ級おしかった　銀メダル

404 ：

ニートじゃ良い歌は歌えないだろ。
早く働け。

405 ：

>>403
よくわからんけど高得点者ってほとんど喉声のような気がする
ってか、腹式使ってる高得点者をほとんど見た事がないｗ
ま、俺も採点時は100％喉声だから人の事は言えないけどね
ってか、喉声の方が音程も断然取り易いし他全てがコントロールし易い
こんなんで基礎もへったくれもないと思う

406 ：

>404
オリンピック位見るんだよ、働いててもな。
そんなことより
「しっかり基礎ができている」って何よ？
意味わかんないで使ってたのかｗｗｗ

407 ：

>405
ってことはだ、要するに
音程取れる＝基礎
ってことなのかよｗｗ
精密ＤＸの分析コメント涙目だなｗｗ

卓球はＨＤ録画中なんだよ。
石川勝ったな。日本人2人ベスト8進出か。
さて寝るかな。

408 ：

>>407
だからこそ此処の奴らが言う基礎といのが曖昧なんだよな
歌の基礎には腹式呼吸の発声も重要と思うんだが
採点で実力をつけ上手くなる上での基礎というものを俺も聞いてみたいわ
まさか、音程だけなど言うわけないしなｗ


ああ、卓球2人ベスト8だね。北島にはがっかりしたがまま面白かったよ

409 ：

おこがましい
＝身の程をわきまえない。差し出がましい。なまいきだ。

410 ：

見事に感情的な言葉の羅列だな。
考えないやつは点数あがらないぞwww

411 ：

んと。基礎だな？
音程をよくするためには、音感が備わっていないといけない。
それは、音感にあわせて音程を調整するようになるから。
音感はたいていの人が備わっているはずだから、あとは合わせる能力ということになる。
発声の状態が悪いままいくら鍛錬しても、その悪い状態で覚えていることになりかねない。
ビブラートなどかけることが出来ない喉の状態かもしれない。
滑らかに音程をつなげることの出来る喉の状態ではないかもしれない。
響きの豊かな発声ではないかもしれない。
それは基礎が出来ていないが、音程は取れているという状態。
音程というのは音楽の主な要素の一つではあるが、歌う技術の基礎となるものではない。
といったところか。

412 ：

素人だから毎日歌うわけでもないし、歌うときはフリータイムで７時間くらい歌えるし、音程とれて楽しく歌えればそれでいいですよ。
プロになるわけではないのでそんな必死に頑張るつもりもありません。
カラオケ大会に出ればそこそこ賞金稼げるし、楽しいので満足です。

413 ：

無茶苦茶曖昧じゃんｗ
＞発声の状態が悪いままいくら鍛錬しても、その悪い状態で覚えていることになりかねない。
発声の状態が悪いとは何ぞや？
その悪い状態で覚えると具体的にどうなるの？
＞響きの豊かな発声ではないかもしれない。
響きの豊かな発声とは具体的にどういう発声の事？
腹式のオペラ歌手みたいな発声？そんな人DAMともやうたスキには居ませんが

音程というのは音楽の主な要素の一つではあるが、歌う技術の基礎となるものではない。

あ、そう。そこまで言えるなら、基礎の全てを箇条書にして詳しく教えて
それと採点は喉声張り上げで歌うのが向いてると思うけど（否定するなら喉声張り上げでない高得点者を数人伏せ字でも良いから晒して欲しい）、
高得点者の基本である喉声張り上げが基礎のできてる人で
腹式発声の低得点者が基礎のできてない人って事でオッケー？

414 ：

俺は発声の良し悪しをただ小声で歌うか大声で歌うかの感知しかできない
採点機で実力を付け上手くなる事など不可能と思うが、どう思う？
腹から声出して小声のソプラノボイスで歌う奴と喉声張り上げで歌うジャイアン野郎を比べ採点機は後者の発声が良いと判定する
喉声張り上げが発声良いねぇ、だからジャイアン野郎が発声良いと勘違いするのか
でもそんなのアリかいな？基礎はどうした？基礎は
まぁ現状の採点機は音程の確認にしか使えないというのが結論だね
次スレは採点で音程を上げ上手くなるというスレタイに変えた方が良いよ
それから何点が一番上手いとか何点が一番聴き心地好いとか無意味だから話になんないね

415 ：

喉声じゃない正しい発声ってのが何かを文字で説明するのは、声楽的な知識が無い俺には無理だが、聴いて明らかに素人っぽくない…響きがある声・深みがある声・滑らかな声…に感じるってのは正しい発声ができてるってことなんじゃないかと思う。
そういう高得点者は何人か知っているが、たとえ伏せ字でもこんな所で晒すのは、その人達にとっては大迷惑だろうから控える。
できれば、他の人にも控えてほしい。

416 ：

響きがある声・深みがある声・滑らかな声で喉声の人なんていっぱいいるでしょうに。
声質良いなら喉声でもそのように聴こえる人は多いよ。
まぁお前みたいに勘違いしてる人は多くいるけどね。
上で書いたように喉声でも上手く聴こえる人なんてプロでは多くいるから
響きがある声・深みがある声・滑らかな声だから正しい発声をしてる、なんてのは答えになってないよ。
ちなみに発声とは腹から吐く息に乗せる声の事を指す。
喉声には発声もへったくれもない。
発声が良い≠声量があるじゃないから。

417 ：

ID:FGZhRJbQだけだな、発声の基礎を理解してそうなのは
声楽や吹奏楽やってた奴なら基本中の基本な事なのに。
カラオケだけやってる奴なんて所詮そんなもんか。

418 ：

>>416
あなたに回答したわけじゃないよ。
思ったことを書いただけ。
声の響き・深み・滑らかさの感じ方なんて人によるし、感覚的なものだからそりゃ絶対じゃないよ。
そしてあなたは声質(笑)に誤魔化されて喉声でも響き・深み・滑らかさがあると思っちゃう程度の耳なんだってだけ。
あなた偉そうにしてるけど、自分の凄さは必死に主張するのに証拠は出さず、ただ他人の意見を否定して優越感に浸っているだけで、誰の賛同も得られていないよね。
誇大癖型のパーソナリティ障害の気があるので、しっかり自覚して他人に迷惑かけないように大人しくしてなさい。

419 ：

>>416
あなたは歌の専門家？
よくわかりませんが、それだけ自信のあることを言えるのなら、どうぞ見本になるような発声で素晴らしい歌を聴かせてください。お願いします。

420 ：

>>418
そこまで言うなら、お前が言う響きがある声・深みがある声・滑らかな声で正しい発声してるプロのアーティスト挙げてみ？
素人の伏せ字HN晒せなくともプロならアーティスト名書き込めるだろ？
まさかプロの中には居ないなんて言わないよな？

421 ：

本当だw
自分に都合が悪い意見は無視して揚げ足取りにもなってないような意味不明の返しだけしてるww
ID:5OXkdqbqは>>418の言うとおり本物の基地外みたいだな！
まじめに相手するだけ時間の無駄っぽいから、触らないほうがいいよ！www

422 ：

>>419
専門家か知らんけどコーラスグループには所属してるからカラオケだけやってる奴よりはマシだよ。
それと俺に音源晒せというなら礼儀弁えてお前が先に晒せよ。
できればDAMともHN付きでな。
面倒だから音源貼るより公開曲全部聴いて貰って素人の>>419と比べて貰った方が良いわ。

423 ：

>>421
＞自分に都合が悪い意見は無視して揚げ足取りにもなってないような意味不明の返しだけしてるww
どこが？ｗ
つーか、文句あるなら自分の意見主張しろよ下手糞
ほれ歌の基礎の講釈してみ？

424 ：

偉そうに他人を馬鹿にするくせに礼儀とかw
本当は点数も出せない下手糞だから逃げてるだけだろww
よくいる口だけ達者な掲示板弁慶、恥ずかしいカスwww

425 ：

>>422
いやいや、それだけ自信があるなら純粋に聴きたかっただけなんですが。
私はド素人ですからあなたの足元にも及ばないので聴くだけ無駄ですよ。

426 ：

音源晒せとか言う奴は先ず自分の音源晒してからにしろよ。
礼儀知らずの奴の言う事なんか誰も相手にしないよ。まー、逆の奴には逃げずにそれ相応の態度を示してやるわ。

427 ：

逃げ回ってないで素直に高得点も歌上手いのも嘘ですって言えよカスww
偉そうにするからには、それを証明する義務があるんだよ！
口ばっかじゃバカにされて当たり前だろザコwww

428 ：

ずれてるなぁ　ずれてるよ
時代に取り残されてしまっているよ
考え方がね　古いよ　古い

429 ：

俺の音源聴きたい奴は早くHN晒して俺と比べてみろよ。
俺は逃げも隠れもしないでHN晒しページ貼付けてやるからよ。

430 ：

条件つけてる時点で逃げてんだよカス！
マジキチだなコイツ！

431 ：

物事の道理や礼儀も知らぬ下手糞共が
歌の基礎も説明できないで人の音源晒せだ？
お前らはヘタレなんだから身の程わきまえろやｗ

432 ：

>>430
礼儀事を条件とかマジキチだなお前ｗ
何？お前、音源晒して人と比べられるのが嫌なのか？
なら消えろよヘタレ

433 ：

あーあー開き直っちゃって恥ずかしいザコだw
逃げるくらいなら最初からできないこと言うなよww
ま、病気なんだっけ？しょうがねぇかwww
このヘタレっぷりを見て、もう誰もお前のこと凄いとか上手いとか思ってくれねぇから、
もうあきらめてテレビ見て寝ろヘタレカス！www

434 ：

俺はさっきから音源晒す奴がいるならいつでもHN晒してやると言ってんだけどな。
つーか、面倒臭いからむしろサッサとしろって感じだけどｗ
いつでもページ貼付ける準備出来てるぜ。ヘタレ共

435 ：

もう少ししたら風呂入るからレスできなくなるけど、文句あるヘタレ共は音源晒しといてね。
俺もすぐ貼付けてやるからよｗ
で、桶板の皆様方に聴き比べして貰おうじゃないか。

436 ：

音源晒す奴がいるなら、ってのが逃げる言い訳だと本気で思ってないなら、
マジに病気なんだな、お前。
少しかわいそうに思えてきたが、それ以上に気持ち悪いww

437 ：

なんか荒れてますね

438 ：

採点の使いどころとしては
音程確認の道具としては使えるってことでいいのか？
点数はシカトして機械歌唱で100％目指せばいいんだな？
要はスタートラインまでってことだな。
ただそうなると、「点数出る俺すげー」はちょっと違う気がするな。

439 ：

またヒプホプちゃんが皆に迷惑かけてるみたいだNA。
DAMとも公開曲で99点以上なんてに何十人もいるわけじゃないんだから、誰か早く特定しないかな。

440 ：

>437
変な人は１人なので、その人を無視して話をすすめていけば大丈夫ですよ。
>438
腹式発声で音程をとるのは慣れるまで大変なので、その練習に使うのが一番かと思います。
それができれば、ビブラートやしゃくりや抑揚も自然についてくると思うので、だんだん高得点も出てくるんじゃないかな。

441 ：

ホントに上手ければ公開曲名のヒントくらい出せば良いのに。
点数は出せるけど、とても聞けたもんじゃないってこと？
それにしては、執拗に上手さも強調してるな。

442 ：

>439
ヒプホプの人？可哀想な人ですね。
たぶんDAM★とも99点も嘘だと思いますよ。

443 ：

音程の判別精度ってどう？
それしかとりえが無いなら、そこがダメだと話にならないのだが。
外れた感があっても正解扱いなんてしょっちゅうある気がする。
採点ってどの程度を正解、どの程度を不正解にしてるって説明が何も無いだろ？

444 ：

ヒプホプは高得点スレでも傍若無人な感じで暴れてるから、点が出せるのは確かだろうと推測はしてる。
幼稚なのは言うまでもないが、何で彼処まで喧嘩腰なんだろうね？
やっぱり病気？

445 ：

おらっ、風呂上がってきたぞ下手糞共ｗ
音源が上がってねーぞ、お前らにとっちゃホーム戦みたいなもんだろ？
どんだけヘタレなんだ？
ったく、歌の基礎もロクに説明できない、ホームのくせにうpもせず戦線離脱じゃ話にならんぞ。
つーか、総員放置はどうなった？コレも口だけか？（）爆笑

446 ：

>>444
文体といい、支離滅裂な内容といい、病気だろうな。
直接話しかけると喜んじゃって臭いから、ヒプホプ君の馬鹿な文章をネタに、こうやって他の住人同士で会話すればいいんじゃね？

447 ：

骨の無い野郎共だな。
まー、これからも貴様らにとって弱い言葉の易曲連呼してやるからよ。ヨロシクなｗ

448 ：

>>446
なるほど、いいねw
ついに誰にも相手にされずバカにされるだけになったあわれな基地外ヒプホプ君ww
テンポの速い曲が難曲、バラードや演歌は易曲、なんて
いかにも表現力に欠ける歌下手なバカの言いそうな戯言だよなwww

449 ：

易曲高得点しか能がない爺が文章をネタにねぇ。
いい歳こいて幼稚だな（）笑
情けねー、くだらん事言ってないで束になってかかってこいやｗ

450 ：

ホントにDQNだなぁ。
ほら、曲名は？

451 ：

曲名だぁ？馴れ馴れしい奴だな。あっち行けしっしｗ

452 ：

下手糞共の中でもID:ganmmuIkが一番下手で頭悪そうな気がするｗ

453 ：

荒れてるなぁ・・・
4分33秒なら絶対100点取る自信あるのにな

454 ：

>>450
直接話しかけちゃダメだって！伝染るぞ！
DAMとも99点も上手いの嘘なんだから、曲名なんて挙げられないんだよ！
連レスで必死に誤魔化してるの見て分かるだろ？

455 ：

アホくさ。99がそんなに羨ましいのか？
そろそろ寝るぞ。ヘタレ共またなｗ

456 ：

DQNって珍獣みたいで、からかうと面白いから、つい。

457 ：

結局、一晩かかってもヒプホプは公開曲名すら明かさずか。
一言ごめんなさいすればいいのに、DQNだからそれすら出来ないんだろうな。
次はどんな汚い言葉をふっかけてくるかな？
ほんとに上手いなら皆賞賛こそすれ、馬鹿にはしないはずなのにな。
怖くて逃げまわってる姿が滑稽で滑稽で、、、

458 ：

＞＞発声の状態が悪いままいくら鍛錬しても、その悪い状態で覚えていることになりかねない。
＞発声の状態が悪いとは何ぞや？
＞その悪い状態で覚えると具体的にどうなるの？
専門家じゃないけど、良い状態と悪い状態というのはあるので、自分の例で言うと、
たとえば、喉を締め付けるようにしてしまうとか。十分に開ききっていないとか。
硬直気味になるとか。
＞響きの豊かな発声ではないかもしれない。
＞響きの豊かな発声とは具体的にどういう発声の事？
＞腹式のオペラ歌手みたいな発声？そんな人DAMともやうたスキには居ませんが
さあね。
別にオペラ歌手っていう意味じゃないけど。

459 ：

みなの衆へ＜
>腹式のオペラ歌手みたいな発声？そんな人DAMともやうたスキには居ませんが
これはホントに居ないのか？DAMともを漁ったことがないから、実際のところはわからんのだが？
まず、そういう風に歌える人はdamともには、あまり参加してないように思える。
既に合唱団とか、ミニコンなんかでバリバリやってるから、そのことでコミュニケーションを図っている。
そのため、そういうメソッドが必要が無いんだ。
カラオケでちょいと仲間と息抜き程度に出来れば良いってわけ。

460 ：

公開曲晒すだぁ？99点なんて俺一人しか公開してねーのにそんな馬鹿な事するわけねーだろｗ
ま、俺はお前らの中で一人でHN晒す勇気ある奴がいるならマイページのURL貼付けてやると言ってるのに
それを逃げるなんて言われちゃ話にならんな。
人に音源晒せと言いつつ自分は支離滅裂な屁理屈こねて音源晒そうとしないお前らが逃げてんじゃないのか？
易曲で高得点を取りプライドだけは一人前。情けないのぅ〜ｗ
少し煽ればホイホイ食いついてきやがる。
ほれ、総員放置はどうした？
放置どころかマトモな話してる>>443を放置し俺にしか反応してねーじゃんｗ

461 ：

>>460
相手を納得させるにはまず自分が下手に出ないと。
初めから上から目線で偉そうなことをベラベラ喋ってるだけの何の確証もない人間を誰も信じるわけがないだろ。
まぁ、そんな常識はまともな社会人ならわかるけどねw

462 ：

>>460
わたしは、別に総員放置に賛同はしないからね。
晒すのどうのという話には興味ない。
９９点とれるの？すごいw
>>443
それは気になっていたが、公開はしないだろうから推察するしかないね。
仮定として、どんな測定の仕方があるのか列挙してみると良いかも。
無印、精密�Uの頃はつぎのようなものだとおもうが、
ＤＸになってからはこれが大分違うようにおもう。
（ちなみに音楽的には聞きなれない「正解率」という呼び方をしている）
「平均律音階での正しい音の高さ（ピッチのこと）に対する誤差範囲で測定し、その範囲を満たしたバーの数で％を決定する」
ではなかったか。
ＤＸでこの判定基準を進化させる（つまりより音楽的に許容できるものを考えた判定基準にする）
にはどうすれば良いかな？あくまでも推定、仮定で良いので。
>>460もこれに応えられる？

463 ：

別の話ね。
最近、一音一音を丁寧に歌う練習をしている。
これは、ＤＸの音程バーでも外れる箇所がわりとそういうところだし、
合唱でも指摘されたところだから、自分の癖なのだろう。
上りや下りのフレーズの中間音の取り方。
付点音符があると、音程が外れ（バーではとんでもない位置に飛ぶこともある）がち。
ハーモニーで重要な箇所ではこれは気をつけないといけない。
属和音の半音の響きを綺麗に入れたいところで、その音がずれていたり飛ばしたりすると
せっかくの曲の良い部分を台無しにしてしまうからね。
だけんど、「セイントセイヤァ」のところで、めちゃくちゃ外しまくっても、
曲としてどうってことないのも事実。一応判定バーついてるし。
そこで外すから％が落ちるんだけどね。

464 ：

>>461
安心しな。こんなとこで誰も信じて欲しいなんて思っちゃいねーよ。
それに此処の爺共は煽り耐性ないからこうなる事くらい織り込みずみ。
むしろ俺はそれを望んでるしｗ
即効で一人URLなんか晒しまったら俺は重箱の隅突くように叩かれて
お前らは音源晒しもせず終いだろ？
それじゃつまんないんだよな。
やっぱ此処にいる自分以外の音源も聴いてみたいし
比べてみたいじゃん。

465 ：

>>462
お前エリか？
そんな事俺には興味ないからどうでもいいんだよ。
それよりお前は易曲で音程90％いくのがやっとなんだから
もっと努力しな。
高得点狙うにしちゃセンスねーよ。

466 ：

>>465
エリがセイントセイヤ歌うのかよw
コテつけてやんよw興味ないなら別に良いよw
易しい曲なら９５％くらいまでは行くよ。

467 ：

＞即効で一人URLなんか晒しまったら俺は重箱の隅突くように叩かれて
＞お前らは音源晒しもせず終いだろ？
よくわかってんじゃんwww
＞それじゃつまんないんだよな。
＞やっぱ此処にいる自分以外の音源も聴いてみたいし
＞比べてみたいじゃん。
９９点とか、１００点とか、そういう人を望むのであれば、
このスレで探すのはお門違いじゃね？

468 ：

＞やっぱ此処にいる自分以外の音源も聴いてみたいし
＞比べてみたいじゃん。
あと、比べたいというなら、同じ曲のほうが良いとおもうから、
まだ公開していない新曲で比較したらどうかな？とおもうんだけど。
何曲か、ここに提示すれば話が早く進むんじゃない？
damともにうＰする人が居ればの話だけどさ。

469 ：

＞セイヤ
お前、建設的な話できる奴でなかなか好感持てるけど、
そう簡単に此処の奴らは自分のHNや音源晒したりしないと思うぞ。

470 ：

だろうなw
まあ、課題曲の提示くらいはしといてもなにも損はないし、
それで乗って来る人が居なければそれでおしまい。
その曲で気が向いたら歌ってきてもいいよんw
＜セイヤの自己分析＞
さっきたまたまＤＸ部屋に通されたので、
セイントセイヤ（ペガサス幻想）歌ってきたら、音程８５％だった。９３点。
安定度９メモリだったかな。抑揚が５と低い。
ロング４○、ビブ３○。秒数忘れたが、１０秒程度じゃないかな。
ＤＸのコメントでは音程は＜ほぼ＞良いとかなんとか言われた。
フォールが数箇所あるが、これは表現上意識して入れてる箇所があるので気にしない。
以前は９０％くらいまであがるときもあったが、スコアは９０点くらいだった。
昔よりはロングとか安定度がよくなったので、３点くらい上がったと見られる。
ボイトレの成果だろうか？
音程ばかり意識してると９０％は行くが、歌がつまらなくなるな。
自分も聞いているほうも多分。だが向上のために練習のときは意識もしてみる。
平均グラフを見ると、五角形右下表現力の平均が、わたしの折れ線と同じようにともに低くなっている。
まあ、そういう系統の曲なんだろうな。
セイントセイヤー！！

471 ：

鬱陶しいのでコテはﾀﾋんでくれないかな

472 ：

ﾀﾋんで？なにそれ？www

473 ：

>>470
よし、その話乗った！
此処の奴らが参加できるようできればメジャーな曲が良いな
俺は課題曲を公開したら他録音曲全て非公開にするけど、
その変わりDXの履歴は見れるようにしとくよ
1曲だけの公開なら特定も楽だし採点履歴あるなら納得いくだろ？
んで、これから配信される曲で何がいい？

474 ：

>>471
一番鬱陶しいお前が言うなよｗ
氏んどけゴミ

475 ：

わたしは選曲音痴だからなぁw
他の人に任せるよ。
＞課題曲を公開したら他録音曲全て非公開
＞DXの履歴は見れるよう
ふうむ。damともっつうのは、そういうややこしい設定が出来るのか。

476 ：

シングルリリース予定があるのか知らんけどJAMOSAや清水翔太みたいなR&Bもどきはどうだい？
練習するならタカラで使える有名アーティストの曲がいいな。

477 ：

>>474
単発荒らしに反応するお前がゴミだw

478 ：

ゴミの排除もできない産廃が吠えてんなよｗ

479 ：

>>477
横レスだけど、単発でも471はただの煽りじゃないの？煽りを荒しと言うなら貴方もただの荒しだね

480 ：

よく言ったｗ

ところでお前誰？調子狂うんだけどｗ

481 ：

>460
「より音楽的に許容できるものを考えた判定基準」
これについては、ジャンルの特性に合わせ総合判定するシステムが
既に導入されてるよ。
例えば演歌の場合
音程が超正確でも情感0は聴けたモンじゃない。
合唱みたいな歌になる。
つまりこのジャンルは表現力パラが高ければ、
音程が相対的に低くても上手く聴こえるし、
実際音程低くても採点上で高得点出来るよ。
歌唱検定でも、やたら演歌で高段者が多いだろ？
音程甘くてもいいからだろうね。
ただしこれは、読み取った基礎データ（つまり音程正解率）を
どのように解釈するかって話だ。
>「平均律音階での正しい音の高さ（ピッチのこと）に対する誤差範囲」
この「誤差範囲」が問題なんだよね。
日によって違うだろ？
基準を公開して利用者に広く示さないから、
採点はいつまでたってもゲームなんだよ。

482 ：

音程多少甘くていい演歌であっても、
「正しい音の高さ（ピッチのこと）に対する誤差範囲」
これが超厳しい（超正しいピッチ以下全て×とかね）だと
音程正解率はものすごく下がるから高得点は難しくなるよな。
逆に甘ければ、音程正解率が上がりやすくなる分
表現の自由度が上がって、表現パラ上げ放題。
ハイ、音痴高得点誕生（笑）
妥当な誤差範囲とは？
これが確立しない限り、採点はゲーム。

483 ：

>>481
何そのレスｗ安価間違ってね？

484 ：

>483
すまんね、まちがったわ。
話の腰を折って悪いが、課題曲云々と言う話があがってるけどもさ。
上に書いたように、基準が日々ブレてるとおもうよ。
99点取れた歌をまったく同じように歌っても
別の日に歌って95点ってことは充分有り得る。
さすがに80点とかにはならないだろうけど。
妥当な基準が提示されない限り、点数で上手さどころか
音程の正確性すら計るのは無理。
プロが点数出るからＤＸは正確とか言ってる人もいるけど、
その基準がザルかも知れないだろ？
これは上手く使えば、実力以上に点数を上げることが可能ってことだよ。
ハッタリに使えるからお勧め（笑）

485 ：

＞「より音楽的に許容できるものを考えた判定基準」
＞これについては、ジャンルの特性に合わせ総合判定するシステムが
＞既に導入されてるよ。
すこしは機械もマシになったようだなw
ジャンル特性を曲ごとに持たせる。
最初に考えられる改良点だしな。
＞総合判定
このへんの詳細はわからないんだな。

486 ：

総合点=((√音程%)+0.5)*10)+"グラフ上で90%を超えた(火花が散った)個数"-"音程ビハインド(80%以下の場合)"-"途中停止ビハインド"
である程度近似できる。さらにグラフ上で95%を超えた個数分点数ループが上にシフトする。
音程ビハインドは音程正解率が80%以下の場合、最高点に上限がつく。

487 ：

+0.5の部分(実際0.1〜0.5)はLIVEDAMの気分点つまり営業水増し点(これのおかげで通常声を出す限り気分を害さない程度の点が出る音程36%->60点)。
95.000からは消滅(100を超えてしまう)。さらにここから難易度補正で点数が引かれる。
e.g. 音程91%,リズムjust,安定性91/100,抑揚9/10,ﾛﾝｸﾞ%ﾋﾞﾌﾞ17/20,難易度1(演歌)
-> 97〜98

488 ：

ややこしいが、(@_@)
近似的によりそれらしく数値の補正をしているわけだな。飯食ってこよ。

489 ：

曲に難易度設定がDAM側でされてるってこと？
それと
LiveDAMのDXで一番得意な曲が90ギリギリ超えるレベルだけど（音程80%台)
でお世辞にも音程点で加点というよりはロングトーンとか安定感が高くて加点されてる気がする（ロングトーンは10点の時もある)
なのにJOYf1での精密採点に該当する分析採点�Vでは音程95%程度なのに熱唱度・テクニック・安定感が低くて
総合得点は80点台でほぼ固定
両者で分析結果が正反対に出たわｗｗｗ

490 ：

＞話の腰を折って悪いが、課題曲云々と言う話があがってるけどもさ。
＞上に書いたように、基準が日々ブレてるとおもうよ。
＞99点取れた歌をまったく同じように歌っても
＞別の日に歌って95点ってことは充分有り得る。
＞さすがに80点とかにはならないだろうけど。
＞妥当な基準が提示されない限り、点数で上手さどころか
＞音程の正確性すら計るのは無理。
これについては、「こまけーこたぁいいんだよ」だな。
歌なんだから、その日の調子の良し悪しもあるし、機械の性能の良し悪しもある。
何回か歌って、ああ、おれはこの曲のこういうところがまずいとかわかるものだ。
その辺のブレなんか承知の上で楽しめば良いじゃん。
よくさ、９５点が上手い下手議論があがるとき、
それぞれ自分のイメージしている曲や歌い方が、それぞれ違うもの同志でああーだこーだやってんじゃん。不毛じゃん。
基本となる情報（音源など）をお互いに共有したうえで考えないと、
一致点すら見出せないと思うんだよね。
だから、固いこと考えずに歌っちゃおうぜって感じ。
これまで、そういう細かいことをうＰ逃げの理由にされて、煽られて終わってんだしさ。
ところで、だれかその課題曲でもだしてくれればいいのにな。
俺が言うと選曲に難があるからなー。
漫画の歌とかあるしなー。
だから、このメンバーの世代にあったやつでやったら良いよ。
知ってる曲なら歌ってこようとおもうし。

491 ：

とはいうもののーｗうＰ期待してお尋ねするけど。
難曲気味のやつにする？それとも易しめ？がいい？
高点者でもなかなか９９点取れないやつにするとか。
昨日のID:eVDqSuLW　どこいったw

492 ：

ダムともとかいうのに入ってみた。
「フジ〜〜部屋」という人が居るんだが・・・
どういうこっとでしょう？＾＾；いろんな違う人が歌ってるし。状況がわからないｗ

493 ：

>>491
呼んだ？ｗ
そうだなぁ、俺は難度並程度でR&B調の新曲が希望だけど、
ポップスやロックの新曲でも良いと思ってるからそれらのジャンルで有名アーティストなら希望者が多い曲でいいよ。
まぁ新曲なら歌い込みの差が少ないしタカラで使えそうだからね。
それと暇人の多い2chでも仕事で忙しくなかなか桶屋に行けない奴もいるはずだから配信されて2〜3ヶ月とか長い期間の公開曲を評価対象にしようぜ。
特定方法を俺は公開曲を課題曲の1曲のみとし録音採点公開にするつもり。
それとランバトとDXも履歴公開にしようと思う。
皆も自分のHN晒さずある程度特定できる方法を考えてくれ。

494 ：

だそうだ。
だれか課題曲ｗ

495 ：

精密2のロングトーンってどうしたら☆つくの？☆2〜3,5つしかでない
ビブは☆4つ以上だせるんだが

496 ：

Ｒ＆Ｂやロックのついでにこれらも出来れば歌ってくれませんか？
唱歌や童謡を聴いてみたい。
・城ヶ島の雨（唱歌叙情歌）（2843-08）←特に
・しまうまグルグル（童謡）（2588-09）
・かもつれっしゃ（童謡）（5105-25）
以上いずれかです。
全てガイドボーカルありの曲です。

497 ：

歌ってくれませんか？って言うなら>>469も参加したら？んで課題曲希望として挙げてみたら？
とは言っても童謡なんかは弾かれるだろうなぁ

498 ：

>>496
悪いな。>>497が言うように童謡や唱歌叙情歌なんかの易曲に興味ないんだ。
無駄な労力も使いたくないし、これは他の奴にまかせるわ。

499 ：

>498
そうかい、じゃいいや。
特に上げなくていいから一回歌ってみてよ。
簡単と言い切れたらホント大したものだよ。

500 ：

>498
もちろん、聴かせる歌限定だよ

501 ：

>498
易曲って言い切る曲すら拒否？
ログイン無しの点数画像だけどもいいんだけど
どう？

502 ：

>>499-501
なんなの？お前。三連投とか必死すぎてキモいんだけどｗ
そんなつまんねー曲テメー一人で歌えよ。
童謡とかって小学校の音楽の授業とかでやる曲じゃんｗ
歌うのが恥ずかしいわｗ

503 ：

>502
聴けば実力がはっきり出るんだよ。

504 ：

ここ実力つけるスレなんだろ？
楽しいとかそういうのは関係ないんじゃね？

505 ：

>>503-504
つーか、そんな易曲なんかで高得点取って嬉しい？
カラオケ盛り上がる？
俺はDX99点獲得者が多数いる曲に魅力感じないんだけど、お前は違うの？
まー、どうしてもってんなら
お前が参加する事条件で歌ってやらないではない。
ただし録音採点公開限定でな。
言っとくけど童謡なら一ヶ月でDX99点取る自信あるから勝負してみな。

506 ：

またヒプホプか。
いい加減にせーよ。鬱陶しい。
皆、常識を持って書込してるのに、独りで場の空気を険悪ににするな。
もうホントにどっか行ってくれ。
他人に対しては勿論、曲そのものに対する真摯な気持ちは微塵も感じられない其の言動。
不快極まりない。

507 ：

そうか？俺はヒプホプを支持するけどな
文句があるならヒプホプが言うよう課題曲勝負してみたら？
お互いの採点結果や音源も知らず真摯的な気持ちも糞もないでしょうに
>>506なんかは課題曲の具体案も出さず口だけの負け犬にしか思えないけど？どう思う？
それとID:0kA28OIsは人に物をたのむ態度じゃないな
それこそ真摯的な対応でないと相手にしてもらえないよ
童謡や唱歌叙情歌なんてカラオケじゃ一般的じゃないんだから特にさ

508 ：

ヒプホプも挑発するような言動は控えた方がいい
高得点取れるから何を言ってもいいは違うと思う
>>507はまず勝負に参加すべき
逃げてばっかのお前の方が不快感極まりないぞ

509 ：

アンカー間違い
× >>507
○　>>506すまん　

510 ：

>>507-509
>>506はいつもの荒らしだから。
気に入らないならスルーしとけば良いものをわざわざ構ってくるんだからな。
反論はしたいけど下手糞だから録音曲を晒したくないんだろう。
基地外としか思えないよ。

511 ：

童謡なら一ヶ月か、
じゃあ、「村のかじや」で99取ってきて下さい。いや、二ヶ月でもいいから。
テンポも弄っていいよ。もし、二ヶ月以内に画像がなければもう来ないほうがいいかもと。
そんなに童謡自信あるなら取ってきてくれ。
俺は、93が最高だから。

512 ：

馬鹿か？お前頭悪すぎｗ
俺が歌うという事はお前も同じ曲歌って採点と録音曲晒すんだよ。
つーか、93？ぷっｗあっちいけカス。相手してらんないわ。

513 ：

村のかじやを選択するとは、こちらの意図がわかってるやつみたいだな(笑)
それと村祭も候補だったのよね。

514 ：

爺婆が情けねーｗ童謡って・・・曲知らねーのか？
お前ら何歳？逃げてばっかいないで早く俺と録音曲勝負し赤っ恥晒しなｗ

515 ：

いや逃げんでええから、歌ってみろ。
93取れるだけで十分凄いと感じるはずやからｗ
99取ったら、DXの英雄として扱ってやろう。
童謡とか幼稚で歌うだけ面倒臭いってのは分かってるから、そこを堪えて歌ってくれい。
責めてはないから。ヒプホプだろうがなんだろうが人の好みだし、自分が目指すジャンルで高得点取るのもいいし、
上手くなるのもいいし。ただ食わず嫌いはやめたほうがいいよ。

516 ：

なんだかおもしろそうな流れだw
youtubeで聴いてみたけど、節回しが特徴的だから、
油断すると音程整合率が一気に下がりそうだ。
逆にフォールやしゃくり、こぶしは、節回しが特徴的なぶん、
無理なくちょいちょい入れてけそうな気がする。
しいていえば曲の短さがネックかも。
それに音符も短いから、
ビブラートやロングトーンでの加点が難しそうかな。
でもテンポ弄っていいみたいだから、なんとかなりそうな気もする。
抑揚は原曲通り歌うならつけにくいだろうけど、
無視して点数至上主義に徹すれば、難しくないと思う。
でも515がそこまでいう、ということは
何かそれ以外にも容易ならざる要素があるのかも。
今度カラオケ行ったら、自分も挑戦して歌ってみます。

517 ：

>>515
逃げてる？何処が？それはお前の方だろ？ｗ
難癖付けられるのはメンドイから
同じ曲をお前の好きなジャンルで録音曲と採点公開し勝負しようぜって言ってんだけどｗ
勿論テンポコンなどインチキなしでな。
お前録音曲公開もしないで逃げ回ってるだけならすっこんでた方がいいよ。

518 ：

曲や採点を晒そうとしないヘタレ野郎は説得力ないからこの話題は発言権無しね。

519 ：

517自身は録音公開局を晒してないみたいだけど、
「晒そうとしないヘタレ野郎」ということは、
晒そうとすれば、実際に晒してなくてもOKということか？

520 ：

課題曲って話が出てたけど公開するまではそれしかないだろう。
今は課題曲の具体案を出すなどして公開意思を見るしかないね。
公開後はトリップ限定の話題にするしかないと思ってる。
それと採点で不自然な曲は攻略次第で高得点はありえるよ。
でもこの場合、バーがコーラス優先や半音違いがほとんどだから
初めは音を探りながら歌い最終的にはミュージック音量を絞ってガイメロに惑わされず歌うのがベストと思うね。

521 ：

うわ、噂のとおり相手にしちゃいかんねヒプホプクンは。
なんと話しの通じない方なんだｗ
話しかけた自分が馬鹿みたいだ、さよなら。
正直DXで99一つも取ってないヘタレな自分は帰ります。

522 ：

礼儀知らずなアホはさっさとお帰り下さいｗ

523 ：

>>520
さらっと書いてるけど、つまりガイメロ自体が、
内部で音程整合率を判定する基準の音程とずれている曲もある、
ということ？　まじかよ、ムリゲーてかバグゲーじゃんw

524 ：

>>523
たまにあるよ。
メロは通常通りでコーラスが入るサビがコーラス優先になってるとか。
あるパートが半音ズレたバーになってるとか。
そのようなバー使ってる曲のランバトなんかは採点やらない人には理由がわからないから厳しいだろうね。
まぁ、所詮採点は音当てゲームだから俺はこれも攻略のうちと割り切ってるし
このような曲は皆点出ないから全国一位目指すならうってつけと思うよ。

525 ：

バー作成は全て機械まかせなんじゃないかな？
歌手本人より声量のあるコーラスがある曲はコーラス優先、声量のあるハモリがある場合も同様に不自然なバーが多いと思う。
それと歌手と同じ音程で歌うコーラスも優先になる事があるから微妙にバーが違う事もあるよ。
さらに言えば同じランバトでもPremiumとLiveは若干基準が違うと思う。
同じ曲でも演停の場所がまるで違う曲やPremiumで99後半ループの曲でもLiveだと無理に感じるのもある。

526 ：

そうなのか。
ガイメロは流れてるのにバーが表示されてなかったり、
ハモリパートの音程がバーになってたりは気づいてたけど、
ユニゾン部分で微妙に音程がずれてるのは知らなかった。
機会があれば気をつけてみるよ、ありがとう。

527 ：

結局何も提案せず文句しかいえないやつばかりだな。。
俺は少なくとも曲提案してみたよ。
唱歌や童謡は全ての歌の源流だからな。
人を否定する時は、代案出した上で言うのが社会人の常識と考えてるよ。

528 ：

提案せず文句しか言わない奴なんて普通。
偉そうなこと言うだけでＵＰもしない奴が一番クソ。
くだらない嘘つきの暇つぶしに、よくまぁみんなで付き合ってるよな。

529 ：

DX99点も録音99点も自分で言ってるだけで何の証拠も無いのになw
まあ先月DX99点レパが1000曲超えた俺から見ればザコだけどな！
録音99点も公開してないだけで何十曲もあるぜ！
もちろんお前がHNと公開曲を晒せば俺も晒すぜ？
俺は逃げも隠れもしない！！www

530 ：

>>528-529のような五月蝿い蝿がいるからさっさと課題曲決めようぜ。
一曲は童謡の採点が不自然なやつから選ぶとして
もう一つは普通のJPOPで頼む。
どうせ採点や録音公開しても難癖付けるだろうが、ヘタレを大人しくさせるにはやるしかないぞ。
>>528-529の蝿共も宜しくなｗ

531 ：

>>530
昼過ぎからずっと2ch覗いて即反応して、本当に基地外だよなお前。
自主的に証明しない（できない）時点でお前に他人を見下す権利は無いんだよ蛆虫が。
どうせＵＰなんかできないくせに。
お前が言ってることは>>529が言ってることと同じだと気づけ基地外。

532 ：

あくまでこの話題では録音公開する奴がヘタレより発言権があるという事で。
なので低得点でも録音公開すればヘタレより立場上↑。
録音公開した奴はヘタレと区別する為にトリップ推奨。
今月中に課題曲が決まるなら締め切りは10月末にしようと思う。
なので余裕ある奴は既に録音して10月4週目に検閲出す事を奨める。
それまではヘタレ蝿も話に加わってよいよｗ

533 ：

>>532
本当にヤル気があるなら、
課題曲もお前がどんどん提案しろ。サッサと決めろ。
そしてまずお前が率先して録音公開しろ。人の出方を窺わず自主的にやれ。
どうせできねぇんだろ？グダグダ言い訳して逃げてるだけだろ？
他人に振る時点でヤル気ゼロ。信用ゼロ。口先だけの嘘つきカスww

534 ：

なに？お前も参加すんの？ｗ
しゃーねーな、爺のお前が知ってる曲か知らんけど一応有名アーティストで
俺の希望はEXILEのALL NIGHT LONG、JAMOSAのU&ME、AK-69のHONEY BEEの邦楽R&Bもどき。
あと新曲のJPOPなら何でも良い。
童謡はよく知らんから詳しい奴が採点の不自然な曲のオススメを選んでくれ。
じゃ俺の希望は伝えたから後は宜しく。

535 ：

課題曲決めるのに年齢聞いても言わないんだから人の好みに難癖付けるなよｗ
俺は23歳だからJPOPの新曲やジャンルによっては洋楽の新曲も対応できるぜ。
ま、お前ら爺婆の選曲楽しみにしてるよｗ

536 ：

>>534
やっとUP？
楽しみにしてるよ！

537 ：

っていうか、いつから課題曲勝負スレになったんだ？
そういうの他所にあるだろ？
あくまで点数と結果の関連を見るサンプル取りって
位置づけだったはずだがね。
サンプルは若い子が張り切って出すだろうから、いいや。
へたれで結構です。
俺は点数と結果の因果関係だけわかればいいからな。
元を辿れば
ジャンルによっては採点自体に無理があるから、
95点は上手いとかそういうのはアホ臭いって話みたいだな。
それについては俺同意だし。
上手く聞こえるけど点数出ないってサンプルが上がってくるんだろうね。
ガイメロが不自然なものは、変に歌わないと
どんなに優れた評価システムも無駄。
お手本がダメなんだから。
俺はそういうサンプルを歌ってくれる人を募集しただけ。
もう聴くまでも無いと思うけどね。
採点機の活用法のほうが、よほど興味があるよ。

538 ：

>>537
＞元を辿れば
＞ジャンルによっては採点自体に無理があるから、
＞95点は上手いとかそういうのはアホ臭いって話みたいだな。
＞それについては俺同意だし。
＞上手く聞こえるけど点数出ないってサンプルが上がってくるんだろうね。
同意。これを否定する奴はサンプルうpして根拠を示して欲しいね。
>>533
前から君のカキコ見て不快に思ってたから言うけど、
そこまで挑発するなら君も当然録音公開してくれるよね？
公開促すならまず自分も晒さないと。今の君は口だけじゃないのか？
ヒプホプはみんなの意見聞いて課題曲決まり次第公開するってよ。
君がここで逃げたらホントの負け犬になっちゃうよ。

539 ：

俺のお袋の味噌汁は、泣ける不味さなんだよね。
これには理由があるんだ。
お袋は根本的に味噌汁が嫌いなんだよ。生粋の日本人なのに。
「母さん、味噌汁嫌いだから」ってよく言ってる。
上手い味噌汁も不味い味噌汁も、
うちのお袋にかかったら「両方不味い」んだよ。
続く

540 ：

若い子が挙げた課題曲を聴いてみた。
EXILEはまぁなんとか、
JAMOSAあたりから怪しくなって、
AK-69に至っては宇宙人だな。高音のお経にしか聴こえん。
おっと、現代のアーティストを小馬鹿にしているのではないぞ。
採点機の開発者は、おそらく俺と似たような感性の持ち主なのだろう。
ヒプホプやＲ＆Ｂのよさがあまり理解できない。
若い奴には現代の採点は不可解で謎なものだろう。
上手い奴でも低得点、それだけならまだしも
トンJンな演歌？お経？って奴が高得点だったりするんだろ？
ＤＸは信用にたる採点？馬鹿じゃねってなるよな。
ヒプホプは採点不可にしろとまで言ったヒプホプは、
ヒップホップを愛しているのだろう。
すまんね、母さんは味噌汁が嫌いなんだ。

541 ：

>>538
まあまあ、とりあえず蝿共は10月下旬まで泳がしてていいよ。
その方が楽しいしｗ
>>539-540
なかなか上手い比喩的表現だ。
まぁ人には好みというものがあるからね、その意見を否定はしないよ。
因みにその3つのアーティストは邦楽R&Bの中じゃ評価が高い方だけど、所詮邦楽だからね。
邦楽R&B全部に言える事だけど賛否両論だよ。
外国曲のR&B聴いてる人は邦楽R&BをR&Bと認めない人多いからさ。

542 ：

>>537
＞っていうか、いつから課題曲勝負スレになったんだ？
＞そういうの他所にあるだろ？
悪いね。もう少しの間我慢してくれ。
＞採点機の活用法のほうが、よほど興味があるよ。
音程の再確認としては採点機使えるけど、
ただなぁ。上に書いてあるように音程バーが不自然な曲もあるからDKには何とかして欲しいね。
表現力(抑揚判定)も喉声ジャイアンが高評価出してる現状、
もう少し採点機の性能や精度が上がってくれればって思うよ。
それと何でもかんでもビブれば加点ってのもちょっとね。
俺は今の採点機は音程確認とゲームとしての利用価値しかないと思う。

543 ：

さあさ、煽りあいも一段落したことだし、勇者うｐ！

544 ：

ぶっちゃけ童謡って簡単なだけに本人の能力が一番残酷に表れるんだけどな
一般曲のように小技が効かないから面白いぞ
キラキラ星あたりで音程100%取ってみなよｗ

545 ：

>>544
もう一度レス読み返してみな
本人の能力云々に関してなど誰も話してないぞ
ヒプホプも採点は音程確認とゲームの利用価値しかないと認めてるし
一般曲と童謡比べりゃ誰だって童謡のが音程取れると思うじゃん
小技効かないというなら似たような速さのスローなバラードでも選べば良いし
そこまで童謡にこだわる意味がないと思うし正直うざい
この手の「童謡歌ってみなよ」的なループはもう飽きたし
毎度ワンパターンで童謡にどれほど自信あるのか知らんけど
当然お前も課題曲勝負するんだよな？
俺はヒプホプより童謡厨の音源を聴きたいから
逃げないで課題曲挙げさっさと公開し話題を変えてくれ
もし公開しないなら童謡厨は荒し認定
最後にこの流れ部外者としてはつまらんよ

546 ：

いちいち長文で突っかかってくるあたり図星なんだろうな
気に入らなきゃ放置すりゃいいのに出来ない頭の悪さｗ

547 ：

図星とか意味わかんね
お前誰かと勘違いしてないか？
妄想膨らませて他人に迷惑掛けるなよ
そんな事より早くうpしてこの話終わらせてくれ

548 ：

部外者といいつつ絡んでくる頭の弱さよ

549 ：

お前私生活でくどい性格してるとよく言われるだろ？
毎度童謡童謡と飽きもせず粘着してうざいんだよ
そんなに童謡が好きなら率先して童謡うpしろってんだ

550 ：

おっ、煽り合いが終わったと思ったら今度は童謡バカとヒプホプ軍団の戦いかwww
一般的なカラオケ曲でない童謡を推すID:59OPr09wはジジイと推測されるが、
ジジイにうpする勇気なんてないだろw
暇を持て余しカラオケするにもヒトカラで虚しく童謡のオンパレードw
2ちゃんでは童謡のRク語るしか会話に参加できないんだ
それくらい察してやれw
ま、終わった煽り合いを蒸し返すとこ見ると精神年齢的には相当なガキなんだろ

551 ：

2行目からは同意だが、おい、何で俺がヒプホプ軍団の中に入ってんだよ
まぁ童謡バカはタカラで嫌われそうだよね
童謡って簡単なだけに本人の能力が一番残酷に表れるから試しに歌ってみ？
とか言いながら無理強いをし総スカン喰らいそう()笑
選曲奉行スレの存在意義が初めてわかったような気がする()爆笑

552 ：

>545
ID:59OPr09w は他人なんだ。
すまんな、俺が童謡を薦めたばっかりにこの流れｗ
「採点は音程確認とゲームの利用価値しかない」
結論が出たところで、うｐしても何の意味も無いんじゃね。
うｐにこだわる理由は何のか？それだけ聞いておこう。
このスレ終了でいいだろ？
ちなみにちょっと残念なのはこのくだりだ。
>一般曲と童謡比べりゃ誰だって童謡のが音程取れると思うじゃん
>小技効かないというなら似たような速さのスローなバラードでも選べば良いし
>そこまで童謡にこだわる意味がない
スピードが問題じゃないよ。譜数だよ、音符の数。
これ採点ゲーマーなら常識。
外していい音数を歌う前に数えるじゃん。
童謡じゃなくても短い曲はごまかしが効きにくいって
言いたいんじゃね？
歌は上手いかも知んないけど、採点素人みたい。

553 ：

カラオケそのものが自己顕示欲を満たすための物だから論争が鎮火する事はないんだが
全員自分の歌に自信持ってるからこそ荒れるんだよ

554 ：

ということで、
童謡は否決されたってことでＯＫ。
それと気になったのが、
ダムとも録音採点にこだわってるの意味あるの？
うｐする気ない俺は関係ないけどｗ
動画撮ってＹｏｕｔｕｂｅ経由なり、
音声だけでも95点以上は音楽違うから識別可能だろ？
それでいいんじゃね？
録音採点の音源うｐするにしても、ＤＡＭともは引くよな。
足跡とかリアルすぎる。踏んだやつネラー認定じゃん。
うｐしろ厨が何を求めてるのか？
ネラー特定したいだけだろｗｗｗｗｗｗ
スレ的に意は味ないよなｗ

555 ：

童謡だけじゃなくて他のジャンルも否決でいいだろ
みんな自分が一番うまい！と思ってる板だぜ？結論なんか絶対出ない

556 ：

>>552
あんたの言い分はわかったよ
採点と歌にある程度精通してることもね
俺が思うにヒプホプもあんたと同じようある程度採点と歌に関しては知識と実力を備えてると思う
高得点スレ常駐してた奴だし彼のRクで得た情報もあるし同感な事も多いしね
ただ、折角収集つきそうだった話を ID:59OPr09wみたいに蒸し返す奴がうざいだけ
童謡歌え言うなら率先してうpするのが筋というもの
うpする勇気もないなら話をほじくり返すなと
それに煽るだけ煽ってうp無しじゃヒプホプだけ音源晒してアホ見るだけじゃん
ID:59OPr09wみたいな奴の音源がうpされるまではうpしたくないというヒプホプの気持ちもわかるよ

557 ：

>>555
同意
どうせこのスレの奴は極上音源うpしても重箱の隅突くよう叩きまくるに決まってるしね
結局、歌の上手い下手より歌い手が好きか嫌いかだから結論なんて出やしないよ

558 ：

課題曲と言っても、べつに点数の競争するわけじゃないぞ。
その辺間違えるなよｗ
キラキラ星でもきよしのズンドコ節でも良いよ。
自分が周りからうまいと言われてる歌なら歌ってみれば良いじゃん。

559 ：

>>555,>>557
その通りだな。
本当に上手い奴はこんなところで薀蓄垂れてる訳がない。
>>558
終わった話を蒸し返すな
しつこい

560 ：

>>559
まだ誰もうＰってないじゃん？
うＰんなきゃ始まらない。始まりが無ければ終わらない。

561 ：

というかさ、このスレより以前に、スコアとあわせてうＰしてたひと居たじゃん？ダムトモではないけど。
そういうことが始まらないってことは、ここにいるのは★３になってから参加してる人たちだけってことなのか？

562 ：

>>560
うぜーよ
始まりたきゃお前がうpれ

563 ：

始まるのを待ってるだけだよーん♪

564 ：

待ってるだけ無駄に思うけどな
皆ももうわかってるだろ
うpれば馬鹿を見るし自分にとってプラスになるものは無いという事を

565 ：

うＰがあった頃とは違うんだねぇ。ヒプホプちゃんよ、あきらめたほうがいいかもｗ
課題曲今度行く日までに決まんなかったら、適当な曲うＰっとく。

566 ：

おい、うｐ厨よ。
2ｃｈてのはな、レスが無いってだけで
とんでもない人が覗いてたりするんだよ。
これは実話だが、昔々俺は挑発に乗り、ダムともにうｐったことがある。
名前は名乗ってないが、話の流れで特定されてしまった。
有名ランバトラーやら果てはカラグラ本選出場の
歌上手い有名人まで踏みに来てな。
俺ウメーとか思ってると赤っ恥かくぞ。
悪いこと言わないから、うｐは辞めておけ。

567 ：

>>566
そんなことを今更ドヤ顔で申されましても

568 ：

あの人さーん、新しい曲聞かせていただきました。
相変わらず、○○節が聞いてて、力強いですね。
私も、アレンジで歌ってみた曲があります。
まだのどが慣れていないので思うように歌えてないのですが・・
また聞かせてください。

569 ：

>>566
別に上手いとかは全然言ってないし、
うＰるのは別に下手な音源でも良いといってるのに、なんでそうなるの？

570 ：

あの人さんかあ・・・

571 ：

あの人さんって、女の人？
あのおばはん？

572 ：

よう、久々のカキコだけど課題曲うpは結局お流れになりそうだな。
まぁ数人うpしたとしても更に荒れるだけのような気がするから結果良かったのかもね。
因みにDAMとも音源でなくとも良いのでは？との意見があったけど、
それじゃ意味無いんだよなぁ。
元は95点の音源より85点の音源の方が上手く聴こえる場合もあると言った俺の言葉が発端でお前らが反論してきたわけだし、
録音採点が無いと意味ないんだよ。
童謡と童謡を比べ95点より85点の方が上手いなどまず無いだろうが、
易曲95点と難曲85点を比べた場合は難曲85点の方が上手く聴こえる場合もあるという事実は変えられないからね。(続く)

573 ：

(続き)
そりゃそうだ。プロが歌いほとんどビブの無い平坦な曲のラップ加点無し音程90％85点と
ビブりまくりの童謡加点あり音程85％95点ではラップ曲の方がよりプロに近い歌い方をしてるからな。
だからこそ俺は一般的でないラップは置いとくとして童謡とR&Bの二つのジャンルを希望したわけだか、
まぁ仕方ない。
童謡はごまかしが効かないと言う奴もいるが、
採点に限って言えば逆に曲が短いからこそ苦手なパートが無い可能性もある。
まぁ苦手なパートの無い曲を見つける事ができるなら君が代並に99点が楽に取れるかもね。
最後にDAMともの足跡を気にする連中はサブアカでうpすれば？と思ったけど
今更だよな。
という事で、お前らなかなか楽しかったぞ。
たまに俺もこのスレ覗くからまた話題被った時は宜しくな！

574 ：

という長い自演乙

575 ：

不味そうな餌だｸﾏｰ

576 ：

これでホントに終わった。
さて、うＰってくるか。

577 ：

荒れるのは確かだから仕方ないな

578 ：

予想通り偉そうな事言うだけで何も証明できず他人のせいにして逃げて終わりか。
UPして叩かれるのが怖いなら最初から何も言わなきゃいいのにｗ
あらためて色々な意味でセビトは凄いなと思った。

579 ：

f1の分析採点�Vってどう？
声の軌跡が見えるけど、使いどころないかな？
採点結果はゆとり過ぎるので無視だな。

580 ：

http://uproda.2ch-library.com/562797s2M/lib562797.jpg
音程92％で総合92点台なのは、どこが悪い？
ビブラートが足りないから？

581 ：

>>580
ビブの種類はまっすぐな波形のほうがいいよ。
B系、C系だと高評価になる傾向がある。
あとはリズムジャストに見えるけど、五角形で欠けてると
減点食らってる。

582 ：

>>581
チャートでリズムが凹んでても
ジャストを示してるってことは
何が考えられる？
走り＆タメが相殺されたとか？

583 ：

>580
まったく歌心のない奴だな。ゲーマー脳乙
ちょっと考えてみろ、出だしでいきなり外れてる奴がいたとする。
リスナーの印象ものすごく悪いと思うぞ、出だしは丁寧に歌えよ。
サビが他に比べて外れてるし。
2回目のサビ前に大きく外して、さらにサビが外れ。
点数出てても歌としては聴きたくない感じｗ
さらに言えば、ログぐらい嫁
>486参照

584 ：

原曲聴いてみたけど、
バラードチックな曲ではりはりに張り上げて
歌い上げられても、聴いてられない感じｗｗｗ

585 ：

音程正解率が90％前半でも点数出してる人は
ポイント押さえてるよな。
この曲調でビブラート8秒とかダメでしょ、歌として。
採点はゲームだけど、それくらいゲーマーでも考えて歌ってる。
パンクロックでも歌えって感じ。はりはりに叫んでればＯＫｗ
抑揚加点だ、よかったなｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：

>>582
チャートのリズムは部分的に走った箇所があると
減点が出るようになっているけど、折れ線のリズムは
そこまでシビアじゃない表示だね。俺もこの罠によくはまる。

587 ：

>582
リズムがずれてないの前提で、
折れ線グラフがへこんだら、ピッチ外れに決まってんじゃんｗｗｗｗ
俺は声が高いｗｗｗって思い込みたいのはわからなくもないが
この曲調でリズムずれるようなら終わってるだろｗｗｗ
ボイトレ厨にありがちｗｗ
とりあえず無理なキーで歌うな。3つぐらい下げて歌えｗ

588 ：

>>587
日付、またいでＩＤ変わってまでも必死だねｗ

589 ：

>588
そんな内容のないレスのために、必死に叩いてないわ
つまんねぇ奴。

590 ：

ここは2ｃｈだからな。
大体小生意気な物言いで誤った指摘をすれば
叩く奴が現れるものだがね、居ないな。
必死だねｗは、感情的に気に入らないというだけで、
俺の推論を内容的に崩すものじゃないんでね、なんとも思わないよ。
で俺の指摘はどこに誤りがある？

591 ：

>>590はかなり頭の弱い子なんだろ
ｗの数が知能の低さを物語ってるわ

592 ：

>591
そうかそうか、俺は知能が低いんだな。
で、お前は>580をどう分析する？

593 ：

>>580
俺も似た経験ある
音程90％で総合88点とかorz

594 ：

>>580
Not Found
そして、こうなった
楽天市場へ

595 ：

ＤＸの採点利用してます。
特に発声の意識をして練習していくうちに、
少しずつ、安定性とかロングトーンとかパラメータがふえてきた。
ビブラートも無理なく自然とよくなってきた。
息を吐き出して、そこに声をのせていくイメージで、フレーズを滑らかに歌うように練習しています。
声をどーんと当ててしまうように歌うと、最初は良くても疲れてだんだん乱れてきてしまいます。

596 ：

抑揚の付け方がわからん、俺はいつも出だしから最後まで全力で声を張り上げて
迫力ある歌唱をしているのだが。。うるさいといわれた。。
歌はうるさいくらいが迫力があって伝わるのじゃないのか？

597 ：

クマークマー
>>596
高尾山が低いから富士山スゲーになるんだろ？
全部富士山並だったら富士山の価値無いじゃん。

598 ：

うむむ抑揚は難しい。

599 ：

どの店行ってもライブダムは満杯だな
お前ら少し控えて下さいwww

600 ：

テレビでカラオケバトルなんかやるからだな

601 ：

近所の店はCROSSOばかり埋まってDAM系はガラ空きだな

602 ：

カラオケバトルあったのか？いつやる？見たい

603 ：

牧野綾子で検索！

604 ：

下手な奴は下手なまんま。採点する必要なし。よく言うでしょバカはバカなまんまって。今は納得いかないって言う人もいると思う。でもいつかは現実をつきつけられる。そのときにいたい目にあいな！

605 ：

同意
要するに、落ちこぼれのネガり
機械とかの客観性にケチをつけ
かわいい（）自分の主観を絶対視して
「点は低いけど自分は上手い」
とくだらないプライド好きなだけ保ってろよごみ

606 ：

わかってくれるか！

607 ：

>>606
あたぼうよ！

608 ：

>>607
は？

609 ：

採点命(苦笑)

610 ：

俺はヒトカラ週2回以上行って頑張ってるわｗ
livedamで平均70前半　最高点80点　最低65点
プレミアで平均50点　 最高点70点　最低9点

611 ：

>>610
どんな歌うたってるんだー？
そうだな。まず、元の曲を真似て音程を取るように心がけて、伸ばすところはきっちり伸ばすように心がけてみよう。
点が上がるはず。

612 ：

ネタだろ？いくらなんでも低すぎるぞ

613 ：

damとも登録してるなら、歌公開してるからべのむで検索したら聴けるよ

614 ：

天然ビブで点稼ぎの「ＭＡ●ＵＰＩ●Ｏ」みたいになったら
お終いだしなｗ

615 ：

>>614営業乙

616 ：

いい歳こいた爺が、いちいち営業すんなよｗ
下手糞なくせにｗ

617 ：

唯の奈津実さんて歌上手いの？

618 ：

>>617カラオケ評論家の？いいともに出てた人？

619 ：

>>614
昨日、聴いてみたが「採点用の歌い方」そのまんまで
ﾜﾗﾀｗ

620 ：

哀愁を表現しないとならない曲でも
演歌みたいな明るい感じの強いビブラートを
馬鹿の一つ覚えみたいに入れる人ってなんなのかね。
採点では高得点が出ても、二度と聴きたいと思えない。
こういう人って絶対空気読めない。センスがないんだと思う。
歌って、歌唱の基礎と技術覚えたら、
あとはもうセンスの問題でしょ。
これだけはいくら採点で高得点出せても、
全く別次元の問題で、採点ではもはや評価できない。

621 ：

同感。絵のセンスがあるない　料理のセンスがあるないと同じですね＾＾
才能といえばそこまでですが、僕は才能という言葉は使いません
誰でも向き不向きがありますからね＾＾
歌のセンスって何ですかね？

622 ：

歌のセンスって一言で言うと漠然としちゃうけどな。
・歌詞の意味を理解していく力（言葉）
・メロディ、リズムでの表現を感じ取る力（音楽性）
・聴衆の意識を感じ取る力（要求に応じること）
そして、それを実際に歌で表現していくことが出来ると、
上手いし感情がこもってるってことになるんだろうな。

623 ：

その場その場で最高の歌唱が出来るのもセンスの１つですね＾＾

624 ：

カラオケ大会にでてる知人はカラオケでも歌詞見ないで歌えます
すげえ　なんで？

625 ：

覚えてるから。
っていうか、何が凄いの？そこが何でって思ったよ。

626 ：

大体の人は、そんなにおぼえてないからだろ。

627 ：

普段カラオケによく行く人は殆どの奴が覚えてるよ
とくにカラオケ大会とかでてるとなおさら

628 ：

まず、情景を思い浮かべるんだよ
感情移入していい曲に仕上げたいとね
そうなると、歌詞も自然に覚えてしまう
カラオケ大会に限らず、上手い人はそういうケースある
目を瞑って歌える人もいるから

629 ：

同じ曲を何十回歌ったり聴いたりしてるのに歌詞覚えてない方が凄いわｗ

630 ：

苦節１０か月ようやくＤＸで90点突破しました!!
しかも５曲も!!
今までの苦労がうそのよう。
ところで音程80%での90点とかあったのですが
そんな人いますか？
音程は85%もめったに届きません。
音程90%の方がはるかに壁は厚そうです(+_+)
音程に集中してバーをなぞるように
歌うより、自然体でかつ原曲に忠実に
歌うことを心掛けているからなのでしょうか。

631 ：

まさに>>628さんの歌い方
のイメージを心掛けてます。
そうすると音程はズレやすい
のでしょうか

632 ：

そんな事はない。
きちんと音程が取れている人が棒歌いになっているか色々聞いてみると良い。
寧ろ、自然な抑揚で歌えてるほうが多いはず。

633 ：

>632
「自然な抑揚」ってピッチ低いところを小さく、高いところ大きめって
メロディーなりに歌ってるってことだろ？
でもさ、チェストボイスとヘッドボイスで
どっちが声量だしやすいかとか考えたこと無い？
高いところを大きめの声量って
張り上げ高音乙って場合のが多いと思うがｗ

634 ：

歌に抑揚なんて関係ありませんよ。力いっぱい声を張り上げて気合で歌うのが
いいですよ。気合です。音程もリズムも気にすることはありません。
そのへんは適当でいい。あとはどんな歌でも原曲キーで歌う事です
原曲で歌える人が本当に上手い人。キー下げる人は最低レベルの初心者というのが
常識です。

635 ：

さすがｉｄが2chだけのことはある

636 ：

補足ですが、今流行の採点ですが、得点の高い人が本当に上手い人。
ランキングバトルや採点ＤＸで高得点を出せる人のみ本当に歌唱力が
ある人です。点数が低い人は最低の歌い手です。
参考までにランキングバトルなら99点
ＤＸ採点なら98点いく人のみが上手い人。

637 ：

>>635で終わってた

638 ：

キチガイを装って楽しいのか？

639 ：

まあね、月曜日だからね。

640 ：

ガイドメロディないと不安になる

641 ：

採点中は音程バーに気をとられて歌詞をよく間違えるんだよね

642 ：

俺は歌詞覚えてるから音程バーみながら歌ってる

643 ：

俺も歌詞覚えてるからドリンクバーのみながら歌ってる

644 ：

俺も歌詞覚えているからうまい棒かみながらうたってる

645 ：

俺も歌詞覚えてるから鼻歌で歌ってる

646 ：

歌詞関係なくなってる

647 ：

age

648 ：

表現をつけようとすると、音程が悪くなり、発声も悪くなる。
音程をよくしようとすると、表現力（抑揚）が下がる。
発声をよくしようとすると、変な歌になる。
はて、どうしたものか。

649 ：

えなり君みたいに歌えば いいのである

650 ：

こういう歌い方すると、点数マジで出てしまうの？
http://www.youtube.com/watch?v=WH8-2734Glo

651 ：

>>650
上手いじゃん
まあ、人に聴かせる歌い方ではないが

652 ：

>>650 酷い！！こんな歌い手にはなりたくない
聴けない　とても

653 ：

>>650
これだけマルチだと本人乙、しか言えない
これをうｐする勇気だけは買うｗｗ

654 ：

>>650
女性演歌曲も歌ってるけど、最後、安定度やらドヤ顔で解説してるのに
鍵盤の赤×マークはガン無視でワロタ

655 ：

>>650
音程がある程度正確で、ビブの波形が整ってて安定度が高い。
まぁ点数はでるわな。
声の好き嫌いはあえて言わないが、ビブラートが気持ち悪すぎて酔いそうだ。
こういう歌い方の奴が95点出してドヤ顔できるってのは、ビブっときゃ点が出るDXの採点の弊害だろうね。
できるだけビブに頼らずに95だすんだったら文句なく上手いんだろうけどさ、、、

656 ：

>>654
一オクターブ高くね？

657 ：

>>655
ビブ、殆どかけずに93〜94点をコンスタントに出す人の方が
かえって上手く聴こえるもんだ

658 ：

無駄な力を抜いてよく響かせた声で歌うと、抑揚判定と消費カロリーがかなり上がったよ
元々力んで歌う悪いクセがあるので、これはとても参考になる
録音して聴いてみても、こっちのほうがのびのびした感じでいいと思う
これも採点を利用した工夫ということでよろしいだろうか

659 ：

>>658
俺も、あなたに同感。
力いれて歌う癖がある。
リラックスして良く響かせて歌うと、あとで聴いても
本当、聴き良さはいいね。。

660 ：

>>658
よかよかですたい
利用するんだから、高得点だけを目指す必要はない。
自分の不得手なパラメーターを参考にするなど、いろいろ使ってやってください。

661 ：

>>658
無駄な力を抜くと、猛烈にフラットする・・・
キー下げると、その下げたキーから更にフラット

662 ：

弛緩しすぎてフラットしているときには、オケをとめて、
響きはそのままに鼻のたかさから上の位置にキープして、
背筋を伸ばし口の中の奥あたりを持上げるイメージで、
キモチ伸ばして音を徐々に上げてみてください。
ほんとキモチだけ高くします。高揚感（歌えて幸せだなーみたいな）で高くするって感じです。
その感覚がわかると、力まないで、しっかりした音程を保つ発声になります。
馴れてきたら、さっきの音からゆらゆらと音程を上下させてみると良いですよ。

663 ：

デパスっていう筋弛緩の安定剤を飲むと
フラットし易いのは、そういう原理か？

664 ：

さー？わからんけど、
歌でつかう筋肉使ってなければ音が高くならないのは確かなことだ。

665 ：

デパスは筋弛緩作用あるが、大量に飲まない限り
大丈夫なはず
肩凝り用に、整形外科でも出される

666 ：

あげ

667 ：

音程バー表示しながら、精密ＤＸ採点した時、
見た感じ音程バーからずれてる音があまりなくて
音程80〜85％は行ってるように見える場合でも、
実際80％切ってる時あるんだけど、原キーで歌わないと音程％が
低めに出たりする？音程バーと殆ど合ってる時でも、どうしても
点数出ないことがあるんだけど

668 ：

何度も出てる話題だが、
バーに合っているかどうかはあまり正確ではない。
1小節ごとに出てくる星があてになる。
バーは精密な判定になっていなくて、外してるのに
合ってるかのような表示になることがある。
原キーうんぬんは関係ない。

669 ：

バーの幅が広すぎなんだろうな。
でも余りにも厳格にやると、バーに合致したときの気持ち良さが損なわれるから、バランスが難しい。

670 ：

分析みたいに軌跡表示方式だと細かいずれもある程度視覚的に判定できるんだけど…
精密では無理やり12半音に合わせてるから、半音の半音近くの狂い(±50セント近くずれ)があっても
バー自体は正確な位置に表示されてしまう
但し、キラキラエフェクトは出現しないし、音程%もその部分は低い正解率と判定される
HD化も進んでる事だし、将来8K4Kモニタなんてのが一般に降りてきたら
細かいズレもバー表示が可能になるなｗ
やり過ぎてもしょうがないが、5セント10セントのズレは表示してもいいのでは

671 ：

カラオケバトル今回は面白かった＾＾95点連発で
今回はレベル高い。相沢まきが、あんな上手いとは知らなかった
サイレンとイブ上手い、しかし辛沢ご本家は上手すぎる。
唐沢が一番上手かった。
氷雨は二人とも下手だった。自己流。

森口は上手いなあ。
お笑いの増田はなんであんなに上手い？
ふっくんは下手

672 ：

堀内孝雄の歌い方はやっぱり採点不能だな。
でもそれ以外は大体採点はあてになるという感じかな。

673 ：

平均律の音の高さをそんなに詳細に表示されても、ちょっとなあってのはある。
メロディラインをどう作るかが上手いかどうかってことなんだから、
ある程度あわせられるかどうかというレベルぐらいまでを目標にしたほうが良い。
あまりに音程を厳密にやるとこのスレの最終的な目的、「上手くなること」を損ねる恐れがあるよ。

674 ：

「メモリーグラス」って、歌ってみるとかなりキーが高いのに
流石、本人は91点も出せる
もっと行くかと思ったが、あまり点数が出ない曲なのかもな

675 ：

>>675
確かに平均律自体が元々は移調のための妥協的産物なのに
最近の絶対音感マンセーな風潮はどうかと思う。
今のところハモりの判定するカラオケ採点は無いけど、
近い将来出来たとして、3度の和音を平均律で音程正確率判断されたら発狂しそうだな
メロディラインに完全にハモってるのに音程正確率激悪とか
ハモリパートは罰ゲー扱いになったりするかもw

676 ：

精密採点DXで歌うとあまり90点以下の点数は出さないのだが、プロの歌う90点台の動画を観たら、自分とは天と地くらいの開きがあるのが分かる。
採点なんてそんなもんだ。

677 ：

俺がＤＸで採点しても70点くらいしかでないからあてにならんな

678 ：

そんなもんよ。
が、全く意味がないわけでもない。
本当に上手い人ならある程度高得点は出る。
逆に低得点しか出せない人はまず下手。
しかし点が出にくい曲や歌い方もある。
声質や表現力の大事な要素が上手く判定できていない。
まあいろいろ課題はあるけど、「採点はだいたい合ってる」って評価が
妥当なんじゃないの。
なんだかんだで点数が高い方が上手い率は確実に高いしさ。

679 ：

点数よりも聴こえがいい歌で伝わってくるのが一番いいね＾＾
点数よくても採点歌いで聞き苦しくて何も伝わらない人が9割以上だから。
プロは残りの１割ですねえ。
堀内孝雄だって点数は悪いけど聴こえはいいし伝わるし感動させるものをもってる。
だから金稼げるのだ。
森口博子みたいのが一般のカラオケ上手いレベルですね。性格で上手いけど感動はしない、でも上手い

680 ：

山川豊は71点だけどやはりプロ！！！！というオーラがある
辛島みどりも同じプロ！！！！という感動。
素人のカラオケ高得点者は点数はいいけど伝えられない、そこが違う。

681 ：

お笑いの増田も音程感は抜群で上手いけど伝える力は弱いな。
おかまとふっくんと松本伊代は素人より下手
さくらまやは子供声、テクは凄いある、上手いと言うより聴いて楽しめる
ある意味お金出しても聴きたいものがある。
あと誰がいたっけ？？

682 ：

目を閉じて対決を聴いてたんだが、プロは点数が90点台そこそこでも
やっぱ伝わるものがある。

683 ：

今TBSで懐メロ聞いてるんだけど、やっぱ年取ると劣化がひどい。
声が低くなるだけなら工夫でなんとでもなるが、声量が落ちて音程が取れなくなってるね。
石川さゆりもデビュー当時のほうが声が透き通っていて良かった。
しかしながら、八代亜紀など今でも流石と思わせる力量を保っている人もいるのだから努力次第なんだろうね。

684 ：

カラオケバトルの森昌子の悲しみ本線も23歳の時のVTRと比べると全然違うな
劣化は感じる

685 ：

声の劣化は人間だから仕方あるまいが、
それでもプロならば円熟味で魅せることが出来よう…きっと

686 ：

堀江さんは、あまり劣化を感じないが声の伸びは
物足りない気がした

687 ：

最初から余り上手くないから。

688 ：

>>686
例えば、ミュージカルをやるとか、或いは舞台をしてるとか、ライブをしてるとか、
何かしらの活動を地道にしながら歌い続けている、声を出し続けていれば
ある程度の歌唱力を維持できるのかなぁ、なんて思ったりしています。
そういう機会が少ないと、声が「衰える」とか、マイナス面が出てくるのかな。
堀江さんのメモリーグラス、今日ＤＸでやってみました。もっとも、彼みたいに
僕は高音出せないので、キーは下げて歌いました。いつもはアコースティック
バージョンですが、今日は初トライの通常バージョンでやりました。
（会社は午後からサボってます）

689 ：

いや歌手は歌が仕事だから。
イチローだって毎日素振りくらいしてるはず。
つまり、そういうことだ。

690 ：

現役時代の王貞治は試合が終わった後でも500回素振りしてから寝てたという。
試合終わってからだよｗｗ
普通、風呂はいって飯食ってビールでも飲んで
SEXしてガーッと寝るだろうよ。
鉄人衣笠もそう、どんなにクラブで飲んでも23時になると必ず帰るのだ
そして素振りを何百回もして寝てたのだ。
国民栄誉賞とったこの二人でさえものすごい努力をかかさなかった。
清原は試合後はクラブに飲みにいくと毎日へネシー5本飲んでたらしい
周りにいる知らない客にもオゴッてたのだ。もちろん練習なんか素振りなんか
しません。そこが清原らしいけど、素質は凄いのにタイトルがとれなかった要因かあ。

691 ：

うん。すぶりすぶり。

692 ：

エグザエルのあつしだって普通の人より喉には気をつかっていると聞いた
適当に朝まで飲んで少し寝てコンサートなどは絶対にないという。
発声練習もかかさず喉にも気を使い酒もひかえ睡眠をたっぷりとるという。
だから、あつしが歌が不調だなと感じる時がないと皆がそういう。
いつも最高のコンディションで素晴らしい歌を聴かせている。
スポーツも歌い手も本物の一流は違うと感じます。
俺がアツシなら、適当に朝まで六本木で飲んでそのままコンサート入りして
歌いながら汗を流して酒を抜くようなやり方をするだろうな＾＾
俺はスターなんだと客なんか適当だとなる。

693 ：

そうだな。寝るとするか。

694 ：

巨人軍でよく、お金を拾っていた選手を3人あげよ？

695 ：

王　金田　広岡　（おうかねだひろうか）爆笑＾＾うけた？座布団3枚くれ

696 ：

うん。なんというか、よくそれだけ脱線していく質問と解答がこのスレに出たもんだなと感心した。
脱線してしまったことは水に「長島」しょう。

697 ：

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

698 ：

ミスチルのしるしを上手く歌えないのだが＞＜どうすればいい？
難しいのだ

699 ：

わかりません＞＜

700 ：

遠藤正明の曲って異常に高いんだが、やっぱファンの人やミドル上等って人は原曲キーに拘るのかな？
最高音がhiB（高いシ）ってのが結構多くて、しかもロングトーンだから、無理して出すと喉が死ぬ。
最近の戦隊物とかだと結構多いんだが、お子様向けに敢えて高くしてるんだろうか。
ちょっと前だと、影山ヒロノブや宮内タカユキなんかでもソくらいが最高音なので気持ち良く歌えるんだが、それ以上はしんどい感じ。
サイキックラバーとかも高いけど、彼のライブ映像を見ると明らかに最高音が出ていないから、彼らプロでも無理してる音域のようだ。
このあたりの音域って、女性が歌うことが多くなった仮面ライダーの主題歌とほぼ同じになってるんだよね。
もう少ししたらジョジョのOPの投稿が増えてくると思うけど、コレも最高音がhiB（高いシ）だったはずだから、結構楽しみにしてる。
聞くのは結構楽しい。

701 ：

しるしも最高音HIBだしな

702 ：

ふつうの鉛筆はＨＢだけどな

703 ：

トイレに行っても、Rしても、絶対に水も流さないし手も洗わない
元巨人軍の選手は誰だ？

704 ：

ジョジョのOP歌ってみた。
最高音はhiB♭でかつ瞬音なので割と楽だったかな。
うろ覚えだけど、5回位歌ってすぐ96点弱出せた。
田中公平だから、音程の流れが素直なんだろうね。
カッコいい曲なので練習して公開してみよう。

705 ：

だれだろう（＾ー＾ノ？

706 ：

ｼﾞｮｫｫｫｰｰｰｼﾞｮｯｯ!!1

707 ：

＞704です。
ちなみに音程正解率は90％だったんだけど、コレを96％にしても点数は殆ど変わらないんだな、コレが。
補正が働いてしまうからね。
だから、公開時にはやっぱり96点前後になるかなあ。
ランバトでは既に99点出てるけど、1位のあの人は特別だからな。
キーをひとつ下げて歌うと、もうちょっと楽でした。
♭1くらいなら曲調も余り変わらないし、寧ろ下げたほうが良いかなあ等と目下、試行錯誤中。

708 ：

ダムとも今日から完全リニューアルしたのだが、ランキングはどこへいったの？
足跡も消えてるし、誰がログイン中なのかも全然わからん、どうなってるのだ？
全然わからん？？

709 ：

パソコンでは足跡が見れないが携帯やスマフォでは見れた＾＾
視聴ランキング100は廃止されたみたいだ＾＾

710 ：

携帯やスマフォでも、足跡累計数、その足跡は見れないよね。
これ駄目だわ。。リニューアルしてより使いにくくなった。
サイトの文字色も見にくいしな。。前のほうが使いやすかったよな。
ＤＡＭとも、やーんぺ。うたスキに移動するかなｗ

711 ：

サイト全く入れんぞ
最悪なリニューアルしてるな

712 ：

ログインして足跡が見れないのがつまらない！なにこれ？？
誰がきてくれたのか全然わからん、オンライン時間もわからん。
なにこれえｗｗふざけてるのか！！
なんで足跡がないｗｗ！！！！　ありえないぞ

713 ：

足跡普通に見れる。
もともとの自分の足跡のページに行けば見られる。
トップページにリンクがなくなっちゃっただけで
ページは存在してるということ。
これから足跡のページを削除するつもりなのか、
トップページにリンクを入れ忘れてるのか、どちらだろう。

714 ：

マイリスト編集画面が見切れてるｗｗｗｗ
なんだこれは

715 ：

プロフの変更出来ないのか・・・？
画面開いても登録している内容しか出てこないが自分だけか？？

716 ：

ごめん自己解決できたわ
ページ分かりにくすぎる

717 ：

>>714
ホントだ・・なんでこんな左側寄ってるの？
上も欠けてるから移動も出来んし酷いなこれ

718 ：

ふぅ、今日一日ダムともにリニューアルにふりまわされました＞＜
なにあれ（がっかり）でもみんな必死で意見書いてるね、
みんなダムとも好きなんですね＾＾それなのにあれでは（泣
僕の考えでは今後はナイス！の表が多く取れる人が上手いとなっていくのでしょうね
録音も動画も順位も全て投票の結果で決まるから。
つまり友達が多ければ多いほど有利だと言えます。
友達少ない人は不利。今回のリニューアルで選挙じゃないけど票の価値が凄く大きくなりました。
逆に下手な人でも友達が多ければ票が集まるからランキング上位に
なってしまうとう懸念もありますね、それが今後の課題でしょう。

719 ：

まるで今まではあてになるランキングがあったかのような言い方だな。
投票も視聴回数もあてにはならん。
それは今までもこれからも同じ。

720 ：

なんでだむとも

721 ：

音程覚えるために曲聴きまくっていたんだけど、ふと練習中の曲が
某番組に出てたんだけど本人が結構バー外していた。
一体何が正解なんだと…
ガイドメロディで覚えようとしても大設定で聞きにくいし困る…

722 ：

正解ってのは、・・ないんじゃないかな。

723 ：

「ナイス」した人って、ともだちになってる人しか表示されないんだな
しかもiphoneみたいな端末からだと、ボタンが押せないみたいだし

724 ：

>>718
＞逆に下手な人でも友達が多ければ票が集まるからランキング上位に
なってしまうとう懸念もありますね、それが今後の課題でしょう。

結局のところ、何も変わらないんだろうな

725 ：

上手な人もともだち増やせば良いだけじゃん。

726 ：

上手い人で自分が知る限り、友達が多い人ってあまり居ないわ
maxの5人ってばっかだわ

727 ：

下手な奴ほど友達が多いのは否めない
しかもリニューアル後に義理の「ナイス」ボタンを
押させてる始末

728 ：

友達いないのにてナイスが多いのが上手な人ってことかい？

729 ：

そうとも限らんよ。複垢あれば自演できるし。

730 ：

だから、なんで、ここでだむとも。

731 ：

ガイドメロディと表示されてるバーが違うことがあったんだが、
あれって別々に入力してるのかな？
音程バーで自動的にガイドメロディ鳴らしてるのかと思ってたよ。
やっぱり音程バーに合わせたほうが音程正確率上がるんだろうか？

732 ：

>>731
別々だよ
実力つけたいなら正解率に拘るより、ガイボに合わせて音感やリズム感とか同時に養っていこうよ。
バーを見るのは、曲のメロディを覚えるときや、どこが外れやすいのか目視でチェックするぐらいにしとけば良いよ。

733 ：

あげ

734 ：

精密DX採点でどうしても90点いかないのだ（泣）インチキしてもいいから90点
いく方法教えてくれ？

735 ：

>>734
音程正解率はどのくらい？
もし80%程度なら、まず90%を目指して原曲聞きまくる。
90%近くあるんだったら、Aメロの時にマイクを遠く、サビのところで近くして
抑揚を9/10くらいにしてみる。
たぶんこれで90に乗るはず。

736 ：

歌う部分が極端に少ない曲で92点とかとってた奴いたな
正確には、ほとんどセリフ扱いで歌詞の8割が採点対象外な曲とかな

737 ：

音程 86%
抑揚 7
ロング 7
ビブ 8
の86点
音程 83%
他↑と同じの90点
何が違うんだろ…

738 ：

>>737
同じ曲で？
それなら細かい画面上に表示はされきってない小数点以下みたいな数値が点数高い方が高いのかもしれない
別の曲なら曲の長さとかが関係してくるのかもしれない・・っと勝手に思ってるわ

739 ：

>>737
リズムじゃない？
真ん中判定でも、最初の画面でリズム振り切れてる時と、届かない時があって
振り切れてるときは点が高かった経験がある。（他が同じパラメのとき）

740 ：

>>738
違う曲です。
86点は男性の曲で、90点は女性の曲です。
>>739
Club DAMからの履歴を見てるのですが
確かにこれにはリズムが載ってないですね。
他違うのは…
86点→安定性 84 しゃくり 5回　ビブ 21.1秒
90点→安定性 85 しゃくり 22回 ビブ 6.6秒
くらいでしょうか。

741 ：

集まりのカラオケで歌った時、嫁や知人から”音痴”と評価され
ヒトカラで精密採点DXやってみた。
結果は、90〜94点で音程88〜92%だったんだけどどうなんだろう。
10%は外してる計算なんだけど…よく分からん…。
本気でショックだったから素直にボイトレ教室でも通うか…orz

742 ：

機械が判別しやすいはっきりした声と歌い方だと
音程の％は高く出やすい。
そういう人が９０％前後だと、耳がいい人にとっては
かなり音外してるように感じると思う。
逆に音を外してなくても
歌い方によっては９０％ぐらいになったりもする。
そういう場合の９０％は全然音痴には聴こえない。
採点の音程は完璧ではない。
他人が音痴っていうなら音痴なんだろう。

743 ：

なるほど、そういう事なんですね。
歌い方などを変えて修行してみようと思います。
アドバイスありがとうございました！

744 ：

抑揚の付け方がさっぱり分からない。
マイクを近づけたり遠ざけたりしても全然つかない。
声を小さくしてみると音程正解率が下がるし。
どんなに頑張っても抑揚2〜4/10
何かコツとかありますか？？

745 ：

マイクを30�p位話して歌う
腹から声出せば最低でも7はいく

746 ：

>>742
下手すると、それが採点歌いになるからなぁ
ベタっと絵の具を塗りたくったみたいな歌唱ｗ
感情は一切込めない
95点以上の高得点者で時々、お目にかかる（勿論
普通に上手い人もいる）

747 ：

いくら声質による差異があっても90％行ってれば
素人のカラオケレベルでは十分だし、音痴ではないだろ。
無論10％は外してるわけだし、当たってる90％だって実は微妙にズレてるとかあるだろうけど、
それを「かなり外れてる」と感じてしまうほどの人はタカラとか地獄じゃね？

748 ：

10％外してるのは採点に相性がいい歌い方の人の場合のこと。
音を外していなくても９０％になることはある。
採点は完璧に音を拾いきれているわけではない。
複雑な歌や歌い方、抑えるところは限界まで抑える歌い方の場合は
機械やマイクは対応できない。
わかりやすい例では、堀内孝雄はどう聴いたって音なんて外してないのに
音程は９０％すら届かない。

749 ：

そもそもあの音程って、ただ単に「（細かい節回しなどの）正しいメロディーをなぞっていない」
場合も下がるからなあ…

750 ：

山本譲二やこの間さくらまやに負けてた演歌の人も
音なんて外してないのに音程がすごく低く出た。
抑えるところを抑えたり、
細かい節回し、ためなどに
まだまだ対応し切れてないからと確信してるよ。
曲によるだろうけど、
採点で100点が出る歌い方では全然上手いとは言えない曲も
間違いなく存在するはず。
そういう意味で、採点にこだわるのもほどほどにしといたほうが良いよ。
生身の人間に評価してもらうべし。
もちろんある程度あてになるのは認めるけど。

751 ：

声楽家がやっても音程は低評価になりそうだな
あの機械に喜ばれそうなのは、どちらかというと口先で歌うようなタイプじゃなかろうか

752 ：2012/11/02

どんなプロでも90点は出るし
95点出るからうまく聞こえるとは限らないけど
技術を持っているプロは90点は出る