喉声を改善するスレ★２

1 ：2012/02/19 〜 最終レス ：2012/10/31

ロクに響かない喉声を改善していくスレです
頑張っていきましょう
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1306363894/

2 ：

ID:s3L2ODY3はなにが言いたいんだｗｗｗ

3 ：

不完全燃焼で終わったな…
まぁ、何にせよ頑張ろうジャマイカ!!

4 ：

前スレ最後のほうなんか凄かったですね
次スレまだ立てなくても大丈夫かなって思ってたら埋まってたでござる

5 ：

初心者とプロの喉声を同列に語ろうとする所に無理がある。
初心者はいきなり喉声で発声まで行かない。
それに対してプロは発声が出来た上で喉声にしてる。
土台が全く違うよ。

6 ：

もうええっちゅうねん

7 ：

プロが喉声だぁなんだぁとかどうでもいい。
俺らが喉声をどのように改善していくか。
それが一番重要だろう？

8 ：

お腹から声を出し、喉は出来るだけリラックス
喉の奥を大きく開き、胸、鼻、眉間、喉など全てにバランスよく響かせる
地道にこれらを続ける

で喉声が段々治っていく

気がしてきた

9 ：

お腹から声を出すっていう表現はしょっちゅう目にする言葉だけど、喉声の場合勘違いして力んで張り上げちゃう可能性高いのが注意だよ

10 ：

oh…

11 ：

お腹に力入るとそれに連動して喉も若干力んじゃうらしい
お腹で支える感覚は大切にしつつ
体全体でリラックスすべきなんだろうね

12 ：

力を入れるべき所とそうじゃない所を理解しそれを自然に行なえるようにする。
初心者は大抵全身ガチガチで脱力すると全身ヘロヘロの両極端になる。
一旦脱力してから必要な所に力を入れ直すのが無難。
特に喉に力が入っていると何をやっても上達しない。

13 ：

喉声が治ると歌声が太くなるの？

14 ：

太くなるかどうかは発声の極め方次第。
男で高音目指すと大抵細くなる。

15 ：

そのうちどっちもできるようになるでしょ

16 ：

高音が細くなる非天然男は基本的にピラミッドバランスなんだよな。
天然は逆ピラミッドで高音が太いかわりに低音が細めになるパターンが多い。
逆ピラバランスは通常声楽でいうところのアクートなどを体得して初めて形になるものだから
天然がどれだけ大きいアドバンテージを秘めてるかよくわかる。

17 ：

喉声が太い喉声になってきた
とりあえず、普通に歌えるようになりたいな

18 ：

軟口蓋がどうしても下がる
ﾀｽｹﾃ

19 ：

とりあえず前スレで暴れていた人の事鵜呑みにしないでね
喉声じゃなかったら絶対に枯れないって思っている時点で()

20 ：

自分でどうやって判定するの？
普段喉声だってのは何となくわかるんだけど、複式意識してやってても、これでいいのか？って思いながら歌ってる

21 ：

酷い喉声を直したい男です。長文にて失礼します
正しい発声というのを実践してみたのですが、明らかに声が通るしふくらみもあります
しかし、気になる点があります
・楽な高さでアーと発声するとmid2C#〜mid2Dくらい
・mid1域は声量が極端に落ちる
・mid1C以下あたりは出すのも困難
粘り強く練習し話し声も根本から改善したいと思うのですが、声の高すぎる人
にならないかが心配です。詳しい方おられましたら教えて下さい

22 ：

喉声も複式もその本人の感覚だけの話で
腹から声が出るわけじゃないから
腹から声を出そうとしても、ケツから魔法を出す位難しい話

23 ：

ファルセット出すときの喉のフォームでチェスト出すんだよ
まぁ厳密に言うとファルセットのフォームのままではないけど
意識的にはそんな感じ
喉声のやつはそもそも正しい発声に必要な筋肉を使えてない可能性大

24 ：

>>23
仰るとおりかと思います。声帯が使えてないということですよね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=229
かなりファルセット気味ですが、これが今の限界です。
喉はちゃんと開いてるかと思います。

25 ：

楽な高さだとmid1C-Dなんだが…

26 ：

>>24
声帯というかその周りの筋肉を使えてない｡
全然使わないから筋力そのものが足りてない

27 ：

>>26
確かに筋肉が働いている感覚はほとんど無いです。
この筋力は、スタッカートやロングトーンで鍛えられるものですか？
それとも全く別のトレーニングが必要ですか？

28 ：

>>20
滑らかさがないとか、喋り声で歌ってるとか？
うｐが手っ取り早いです

29 ：

>>27
今現在は声帯全体が振動するというより一部しか震動させてない音質。
響きはすべて首から上の音質。
もっと舌の付根を広く（口の空間を広く）して低音側で声帯をすべて震動させる感覚つかんだ方が早いと思う。
とりあえず一音でもいいから声帯全部揺らすというのはどういう感じか体験するしかない。

30 ：

>>29
ありがとうございます！
言われた通りにやってみます

31 ：

ヘッド出すときは、裏声のフォームでできるんだけど、
ミドルもヘッドと同じフォームで出せるの？

32 ：

>>27
裏声で歌いまくればつく
恥ずかしがらずに裏声をバンバン使うこと
んでちょっとずつでいいから強く発声するように意識すること｡

33 ：

前スレやたら伸びてると思ったらひでえな
自分の意見は曲げない、SLS、リンクス、返答が中途半端、動画丸投げ、相手の意見を認めない、協調性ゼロ
…ヘッドスレの害悪、SLS君か
荒らしたいなら別だが、意見するなら相手が飲み込める言い回しをしないからこうなると理解しなかったようだ

34 ：

「質疑応答集・ハスキーの矯正」
これ、よく質問されるんで、書いておきます。
ハスキーな声になってしまうのは、なぜなのか？色々と原因はあるのですが、結論から言うと
「声帯周辺の筋肉が弱く、声帯が合わさり辛くなっているために起こる」現象です。
実際には、 解明されていない部分もあるので、全員がこの原因であるとは言い切れないのですが、大抵の場合は当てはまります。
これは音声療法士の方から聞いた方法ですが、ハスキーな声を改善するのに有効な手段の１つだそうですので、 載せておきますね。
ただし、本当に悩んでいる方は、音声外科に行って、きちんとした診療を受けることをお奨めします。
１・両手を胸元で組み合わせる
２・肘はなるべく高く上げ、地面に対して平行になるようにする
３・両手に思いっきり力を入れて、押しながら声を出す。
４・声の出し方は、歌声でも喋声でも良いそうです。「あーあーあー」と１０回くらいやる。
５・１日１０分程度でいいそうです。
いきなりの効果はないそうですが、これをやって声が楽に出るなあ・・と実感できるようなら、しばらく続けてみてください。
あと、両手で机や壁を押しながら声を出すのも、同様の効果があるそうです。
ハスキー声の矯正に関しては、私自身で実験できません。
この方法をやってみて、効果のあった方は、申し訳ありませんが、レポートしていただけるとありがたいです。
＞http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html

35 ：

モトモリは地声が高い割にmid2後半から張り上げる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329812138/

36 ：

硬口蓋ってところに声を当てると声太くなるっぽい

37 ：

そもそも喉声ってどんな声ですか？

38 ：

相変わらづ史にかけるんですが
喉声といわれました。ホントでしょうか?
http://akb.cx/K59

39 ：

↑　ﾁｬｹﾞ&飛鳥　Love Songです

40 ：

>>38
喉声はホントです。

41 ：

>>40 ありがとございます
もう開き直りですよ。ﾅｧﾆ　市ぬこたぁないってね　ﾍﾍﾍ

42 ：

あー自分のねっとりした歌声が嫌いだ。
エグザイルのアツシみたいな声が出したいのに・・・

43 ：

あえて息を多めに漏らしながらっていうか
歌声と一緒に吐きながら歌えばATSUSHIっぽくなるじゃん
自分の声が太すぎて細くできないとかならスマン

44 ：

閉鎖したまま伸展させると地声高音が出るという都市伝説
喉詰まるわボケ

と言ってみる

45 ：

てか、喉声の何がいけないんだ????
別にいいじゃねぇかと思うんだが

46 ：

それは音痴で下手くその何が悪いんだ？
って言ってるのとほぼ同じ。

47 ：

>>45
喉声スレで言う事じゃないね
別にいいじゃねーかって思うなら自分の胸だけにしておくといいよ
そっくり言葉返される事を相手に言っても意味がない
>>46
それは全然違うと思う
喉声は音痴でも下手くそでもないから
そもそも音痴と下手くそも一緒じゃないし

48 ：

なんやこいつ

49 ：

喉声治したいけど高音曲も歌いたい
裏声に逃げとけばおｋ？多分張り上げるよりはいいよね？

50 ：

そしたら今度はミドルやヘッドの壁に阻まれるよ
悪いとわかってるならまずそれを確実に治す方法を模索した方がいいと思う

51 ：

高音になると息を多く使うと出しやすいけどこれって正しいの？

52 ：

>>49
滑らかに裏声へ移行できる発声は喉声脱却の第一歩であり
後々ミックスを習得する上でも必要になる。
>>51
正しい。ただし息の量に合わせた発声になってないと張り上げになる。
当然喉声のままでは息の量を上げたら確実に張り上げだ。

53 ：

滑らかに裏声へ移行できるし、喋っている声から最高音に一気にいく事も出来ます。
チェストからミドルへ移行し、それ以上高くするとヘッドになるという認識でいいんでしょうか？
そして自分の中の最高音付近を出そうとすると、2種類出し方があり
片方は完全に裏声みたいな出し方と、喉が絞まるような感触が強い出し方があります。
喉が絞まる方じゃないと最高音は出ません。
この絞まる方は張り上げなのでしょうか？

54 ：

チェスト・ミドル・ヘッドの３つの発声を繋げてシームレスにしたのが最終段階のミックス。
滑らかに裏声へ移行できるのはチェストの基本であってミックスとは別。
喉が絞まるような感触が強いのは喉絞めしてる可能性が高い。
軽く上を向いて発声が止まるとか録音した声がキモ声になってたら間違いなし。

55 ：

ただの裏声と喉絞め張り上げだろ

56 ：

>>54
レスありがとうございます。
ミックスというのもあるのですね、調べてみます。
喉が絞まる感触は喉仏より下辺りで、軽く上を向くと最高音が出ませんでした。
その一つ下なら出ます。
録音した自分の声はどれをとっても気持ち悪く聞こえます…
キモ声の基準って何ですか？
>>55
レスありがとうございます。
その2種類以外に違う出し方も出来るのですが、それでは最高音は出せなかったので、質問しました。
最高音はhihiDなのですが、張り上げにしないと出ず張り上げない場合はhihiBになります。
裏声は張り上げと同じです。

57 ：

オケ板の判定はバラバラすぎる

58 ：

とりあえず、自分の最高音は喉締めないと出ません
喉を締めると声帯へのダメージが多く枯れやすくなってしまうから、極力しない方がいいね
最高音以外でも喉を締める歌い方ならば今すぐにでも改善するべきってだけ
カラオケ板って部分部分を強調して言う人多いから、勘違いしやすいんだよね
肝心な事を言えよってよく思う

59 ：

そりゃ質問者の状態や意図を１００％分かってるわけじゃないんだから１００％の回答を求めるのも無理あるだろ。
しかも毎回事細かに１から１０まで長文書き込むのも面倒だし。
そこは質問する側が考えるべきところ。納得できないところは更に質問すればいい。
その流れが嫌なら気になる人が毎回事細かに長文で補足すればいい。多分数回書いたら同じ事の繰り返しで嫌になるぞ。

60 ：

ボイトレの先生が十人十色の回答のように、人それぞれな部分があるんですよね
だから私も何回でも聞けばいいと思いますよ
喉が枯れてしまうから喉声をやめたいって人が大半だと思いますが
枯れてしまう＝喉声とは違うんですよってのだけは伝えたいですね

61 ：

長時間歌っていると、喋り声がガラガラになってしまうのですが
どこかで喉声を使ってしまってるのでしょうか？
高音は平気です！

62 ：

5 名前:選曲してください :2012/03/15(木) 23:22:18.81 ID:MyhYDvBO
声が出ないやつは腹に力を入れろ。
普通に入れたら下っ腹が張ると思うが、力を入れたまま凹ませろ。
そうすると大体みぞおち位に力が入った状態になる。
そのままで口を普段より大きく開けて歌え。
きっと改善されるはずだ。
ダメなやつはクズだ。諦めろ。

63 ：

チェストと裏声を一応繋げれるが真上向いて発声出来ないということはやはり裏声なんだろうか・・・

64 ：

このスレの1さんもういないのかな

65 ：

>>64
あ、はいいますわたしです
こんなスレを自分でレスしまくって伸ばすのも恐縮なので普段はROMってます
たまに>>62のようにメモったりもします
歌はSIMってます( T_T)＼(^-^ )

66 ：

スマホから書き込めない・・・
やっぱり息の支え、コントロールとか
基本的なことからマスターしないとダメだ。
今まで基本がなってない状態でがむしゃらに歌い続けた結果、
応用はきくけど、歌の一番すら歌いきれないことに…
高校の新歓ライブまであと一か月しかない
どうしよう…(-_-;)

67 ：

喉開いたまま声出したら声は太くなるわデカくなるわ高音で裏返らなくなるわでワロタ
これは義務教育で教えるべき。でもこの感覚普通に生きてて習得してる人もいるんだよな

68 ：

喉の状態があくびのまま歌うんだよね
最近わかってきた

69 ：

サビで思いっきり喉開いてみたよ！
mid2F#で喉の限界が来るボクだよ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0645.mp3

70 ：

オペラちっく、チェンジが何気にスムーズｗ

71 ：

普通にうまくてワロタ
ビブうらやましいなあ
てか、その曲カラオケにあったのね

72 ：

深い呼吸をしてしっかりと声を支える
これが基本やな

73 ：

>>72 間違ってる。腹式呼吸など間違ってる。歌は喉だけでうたう。
喉に力をいれてがなるように歌うこれが正解。
2〜3曲で喉が痛くなり歌えなくなるがな。

74 ：

今日歌ってて臍の下あたりがすごく疲れたというかなんというかな感じなんだが
ちゃんと腹式できてるってことでおｋ？

75 ：

喉に最小限の力をいれてシムるように歌うのが正解
志村をマスターすればそんなに力をいれずとも志村声が出せる
ミドルなんかない。大切なのは地声と志村の融合

76 ：

シム声は力んじゃうからイマイチ俺はヒントを掴めなかったが
・前方へじゃ無く喉の“中奥”で発声する
・マジにならずやる気なさそうに
・とりあえずヘロヘロ気味に
これ意識してたらなんか良くなっていったかも

77 ：

>>74
俺の場合は腹は別に何にもならない、響いてるからなのか頭がクラクラする
喉開けば吸い込める空気の量が段違いだし勝手に腹式呼吸、腹式発声になると思うよ

78 ：

>>73
何が言いたいんだ

79 ：

>>77
喉開くというイメージはなかったわ
イメージして歌ってみるよありがとう

80 ：

>>75
地声と志村の融合ワロタｗｗｗ

81 ：

息を吐くように発声するとけっこう楽に発声できるんだけどこれは喉声脱出の第一歩なのか？

82 ：

>>81
それ腹式の第一歩や

83 ：

>>81
喉声脱出かどうかはわからんが息は止めるように声出すのが正解じゃないか？？
余計な息は喉が詰まる元だと思うが。

84 ：

>>83
「息を止めるように」とかそれこそ喉が詰まるぞ
余計な息がなくなるくらいの息の少なさを意識するべき

85 ：

舌の奥を下げることが出来ないな
舌の前は下げられるけど

86 ：

出来なきゃ出来るように努力しろよ。

87 ：

>>83
止める『ように』って別に完璧に止めるわけじゃないだろ。息を止めるように→余計な息を吐かない
あなたの言ってることと変わらないと思うが。俺の言ったのがわかりづらかったらｽﾏｿ

88 ：

息止めるように歌うとか
歌ってる状態がバラバラな全員に特効薬として当てはまると思うなよ

89 ：

>>88
息を吐くようにってのに対してそういっただけだろ、こうすれば全員良くなるなんて一言も言ってないが。

90 ：

人によっては息8声2って教わる。ソースは俺。

91 ：

息が息漏れの無い裏声で声が地声だろうな。
つまりミドル状態だ。

92 ：

息を止めるようにすると喉が詰まるけど息を吐くようにすると酸欠になってこまる

93 ：

実はこの息を吐くようにするってのは罠。
閉鎖の強い天然には丁度良いが閉鎖の弱い非天然がやると
ただでさえ弱い閉鎖をさらに弱くするだけになる。

94 ：

>>93
意味わかるけど息を吐くのは大事だと思う
大概は歌うとき喉締めの閉鎖力が働いてるからな
喉締めのも閉鎖も弱すぎるやつは別だがそれが一般的だとは思えん
いたとしてもまあ1/3とかじゃね？
でなきゃ毎回喉声スレがもりあがるこたない
天然コンプは的はずれじゃないが高音に偏りすぎじゃないか？
高音についていえばって毎回断れば問題ないとおもう

95 ：

日本語の関係で日本人は息を吐かなさすぎる
だから喉声が多い。

96 ：

理想を言えばミドル状態。つまり地声と裏声を同時に発声している状態。
この裏声部分が息漏れの少ない裏声で息吐くのはこれで十分。
分かってない非天然だと息を増やす為に全体の閉鎖を弱めるから声質も低下するし
それ以降ミドルを習得する時に弱まった閉鎖を鍛え直す必要が出て二度手間になる。

97 ：

喉声患者ですが
・息を減らそうとすると喉詰まる
・息を増やそうとすると閉鎖弱くなり息だだ漏れ
というのはありますね
それと、一音ごとに区切らず絶えず息を一定量吐くようにするといい感じになる気がしました
喉声っていちいち喉で息を止めてると思うので

98 ：

ところで喉声ってどんな声？？志村？？今一そこらへんがよくわからない
俺のイメージだと喉が詰まる人って母音と子音が分離できてないような気がする。
だから息減らしたり閉鎖させようとすると（僕の感覚では息減らすのと閉鎖は同じ）喉頭持ち上げちゃう。
大声で腹話術の練習したら改善されないかな

99 ：

喉声とは話声のまま声量上げて歌ってる人だな。
リズミカルに朗読してる感じ。
話声なので棒読みもしくは不自然なアクセントになる。

100 ：

>>97
それなら糞フリスレいいよ
主死んだけど過去ログにヒントたくさんある

101 ：

>>99がまんま俺でワロタ
>>100
ありがとうございます
知らないスレでした。見てきます

102 ：

天才と凡人の違いは何も考えず正しい発声が出来る人と、それをするためにはどうしたらいいかを試行錯誤する人。
モトモリは凡人、タンボイは天才。

103 ：

>>99
それは自覚してるしよく分かるんだがどうしたら改善できるかがさっぱり分からん

104 ：

>>103 喉頭を下げてのどRあげればいい

105 ：

ＡＫＢとかジャニーズって喉声だよな？あれって発声の基本とかできてるの？

106 ：

明日歌う曲がない
やべえよやべえよ…(焦り)

107 ：

>>106
いつも通りでいいよ

108 ：

ｲｴｯｻｰ!

109 ：

喉声ってよく解らないんだけど
具体的に、歌手で言うと誰のような発声ですか？

110 ：

素人の喉声と歌手の喉声は違うと思いますです
素人の喉声は喉をガチガチに固めてしまい、必死に歌ってて聞き苦しい。※わたしです
プロで雰囲気喉声っぽいのはバンプやミスチルとかでしょうか

111 ：

喉開けってよく言われるけど本人は至って喉開いてるつもりだから困る
録音聞くと明らかに締まってるんですけどねorz
そういや、以前にも喉声改善スレあったみたいです
今読み進めてます
http://sp.logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/karaok/1155223741/1-100

112 ：

>>111
その時代は腹式発声とか勝手に言葉作って広めてた大悪党のカスどもがはびこってた時な
きをつけろや

113 ：

フリースレ主死んではなかったね

114 ：

>>112
ｱｼﾞｬｰｽ 気をつけつつ読んでます
次スレもあったー

115 ：

サザンは喉声？

116 ：

サザンは思いっきり喉声だよ
てか喋り声とあまり音程が変わらない人は全員喉声になるのは仕方ない
チェストボイスにする人なんてあまりいないだろうし

117 ：

変声期の頃に、声が出ないのが悔しくて、
喉が痛かろうがなんだろうが、高い声出そうと躍起になってる内に、
歌声が掠れるようになりました。かれこれ四年以上やり続けたでしょうか。
もう治りませんかね？
自分で言うのもなんですが、変声期前は先生から特別待遇受けるレベルで、
変声期に声が出ないのが悔しくて仕様がなかったんです。

118 ：

自分も変声期にソプラノを無理して歌ってたな
今思えば重度の喉締め張り上げだった
変声期が終わるころには裏声が出なくなってたわ
高音出そうとしてもmid2Eで完全に頭打ちで、裏返りもしないから2F以上はどんなことをしても出ない
悲しかった
自分語りだけで特にアドバイス的なことはいえないですごめんｗ

119 ：

mid2Eまでいい男みたいな声で出せたらチェストは喉声じゃないってことでいいかな？

120 ：

ついでに話声みたいなのを張り上げたときの限界はmid2F

121 ：

喉声って聞いてて、柔らかくないんだよね
何か喉に引っかかって歌ってる感じ

122 ：

そもそもポップス全般が喉声に肯定的
すなわち喉声寄り、ハイラリ気味でさえも響かせる高等技術だからな
才能ない素人はノドゴエガーとか言いながら短絡的に喉開いてインチキクラシックかイケメン風にした方が事実マシになる
カラオケ好きの素人がつまらん声でそれ系の発声に終始するのはそんな理由

123 ：

喉ひらいて腹から声だすって、声楽家やオペラみたいな歌いかただよね？
私ノーお墓ノーまーえでーの人とかだよね？
普通のポップスに合わない気がするんだけど・・・
喉声でも、ある程度声量出せて、ある程度高音出せて、安定感の発生なら
十分じゃないの？
首しめたような喉声はキツいけど

124 ：

間違えた↑
安定感のある発声ね。

125 ：

＞首しめたような喉声はキツいけど
(´･_･`)

126 ：

>>123
喉開く感覚がわかればいつもの歌声で喉開いて歌う事もオペラ風に歌うことも出来るよ

127 ：

低音って喉声になっちゃうんだけど、オペラっぽく歌うしか改善策ないのかな？

128 ：

>>127
音域は通常の声の出し方だけだと声帯の長さと位置と骨格で楽に出せる範囲は決まってしまう。
最初から音域が広い人は体に恵まれているという事になる。
自分の最低音を広げるには喉仏を下げてチェスト側に響きをいれるのがベストと思われる。
オペラみたいにしたくなければ息のスピードやヘッドへの倍音のミックス加減で調整すればいい。
高音域広げるのも大変だけど低音側広げるのも大変なのは間違いない。

129 ：

>>127　>>128
うん、確かに低音は、正確な音で歌っても、フェイクやしゃくりなどの飾りを入れて頑張っても
なんつーか、声そのものは、話し声みたいな声質になってしまう。
いい声にしようと思ったら、オペラちっくになってしまう。
それも変だし、何とかしたかった。
でも、128の言ってる意味がよく解らない。
ど素人でもわかる言葉で、具体的に頼む。

130 ：

洋楽メタル歌うときサビとかクソ高いのに
セリフ部分が超低音で歌えないw

131 ：

>>129
話声っぽくなるのは話声と同じ発声で歌ってるからだ。
本来の歌声は主で使う筋肉とそれによる声帯閉鎖の仕方が全く違う。

132 ：

でも、自分にとって低い音域ってそうならない？
それかオペラか。
自然な声で、高音を歌うような迫力は低音では無理？

133 ：

そりゃ話声で歌ってれば低音になるほど話声と差が無くなるのは当然の事。
天然か非天然でミドル出来てる人でなければ確実に話声で歌ってる。

134 ：

話し声のトーンより、ずっと低音の話だよ

135 ：

クラシックとかオペラ声で歌歌われると恥ずかしくなるw

136 ：

>>134
話声以下の低音でも同じ。話声で歌ってる限り話声っぽくなるのは当然の事。
ただ地声高くて苦しい低音とかデスボイスみたいな超低音だと別の話だが。

137 ：

自分の最高音はhihiCなんですけど、hiA、hiB辺りが喉に負担がかかるんです。
これってどうやって改善すればいいですか？
最初はいいんですけど、長時間歌っているとその辺りが辛くなります。
hiD以上にすれば辛くないんですが…これって自分の喉はどんな状態なんでしょうか？
その辺りは喉声って事なんでしょうか？

138 ：

>>137
hihiCとは地声が高い天然か？
hiCまではチェストで張り上げ、hiD以上はファルセットになってると予測。
天然であれば歌声にはなってるがミドルやヘッドが出来てない可能性が高い。

139 ：

>>136
喉開いたらオペラになるから
オペラにならない方法教えてってこと

140 ：

>>139
歌声で普通に歌えばいい。
話声で歌うと話声っぽくなるからって無理矢理オペラ調にしてるわけだし。
その為にはまず歌声を習得しないとな。実はこれが一番難しい事なんだが。

141 ：

オペラにさえなってない只のキモ声だろ。
録音聞いてみ？オペラに失礼だろ。

142 ：

このスレおもしろいな
いろんな意味で

143 ：

もちろんオペラの本格的な発声なんて庶民に出来るわけないけど
意味は解るだろうにｗ

144 ：

低音を歌声にする方法を教えて下さい
低音が死んでます

145 ：

>>138
遅くなりました、地声が高いタイプではありません。
昔はhiDも大変だった時期がありました。
自分の感覚ですが、ミドルとヘッドは出来ていると思います。
普通に発声していて、2段階変わる感じがします。

146 ：

動画を見ると、発声は喉声だと感じるけど
自分はかなり声量があります。
音程が安定して通る声だとよく言われます。
でも、客観的に聴くとやっぱり喉声だと思う。いい声といわれるけど「本物」のいい声じゃない。

喉声でも、人より大きな安定した声って、よくあること？
発声練習は欠かさないけど…

147 ：

声量だけなら喉声でも出ますね(ｶﾗｵｹﾙｰﾑ内なら十分)
ソースは自分です
なお安定性はとても残念なもよう

148 ：

喉声でも声量は出るのか

149 ：

俺も喉声だけど声量は出る。けど、録音するとスゲー耳障りだからなるべく声量を下げて歌ってる

150 ：

応援団とか喉声だけどあの声量じゃないですか！
というか日本の男性は怒ったり大声を出す時に音程をあまり変えずに出すから
歌に向いていないんだよね、確か。
女性は平気、思い出してください…女性が怒ったりすると声高くなりますよね。
黄色い声ともいいますし…というわけです。
何で敬語になったんだこれ。

151 ：

喉声じゃなくても長時間出してりゃ声は枯れるよ

152 ：

喉声だけど5時間以上ヒトカラしてると喉は枯れないけど異常に疲れる。

153 ：

それは歌ってるんじゃなく
小声で喋ってるだけなんだよ

154 ：

１時間程度で疲れるのは超喉声だな。
だからと言って一人で３時間以上歌い続けてほとんど疲れないのも喉声だ。
やたら短いのは問題だが長ければ良いってものでもない。

155 ：

疲れる前に歌うのに飽きる俺

156 ：

>>155
まさか喉声のまま女性曲をオク下で淡々と歌ってるとかないか？
これはリズミカルに歌詞を朗読しているだけだからスグ飽きる。
ミックスで声を響かせて歌うと物凄く気持ち良くて飽きがこないぞ。

157 ：

その気持ち良い音源うp

158 ：

喋り声が少しガラガラしてきても、高めの声を出す際にはまったく変化がなく楽に出ます。
その高めの声ってミドルでいいのでしょうか？

159 ：

>>157
そのうちどっかに上がってるかもな。
>>158
基本的に話声と歌声は発声方法が全く違うので有り得る。
話声はガラガラダミ声でも歌声は澄んだ美しい声になる人も居る。
ただそれだけの情報でミドルかどうかなんて判断は不可能。

160 ：

ガラガラになった時って
小さい声だと酷くガラガラで
大きな声で高音をだすと、ガラガラじゃなくなる
でも自分は喉声。
ファルセット上手な人が、喉が疲れてもファルセットは出せると言ってたよ
とても柔らかい声で。

161 ：

>>160
そのガラガラ具合は息の量に合わせて閉鎖力を調整できるかどうか。
息が強くなる程閉鎖も強くする必要があるわけだが、弱い息でも強い閉鎖のままだとガラガラになる。
ファルセットが疲れないのはそちらに有効な筋肉が鍛わってるから。
大抵の人は地声か裏声のどちらかの筋肉に偏っているので疲れると弱い側が出し難くなる。
ちなみに喉声の人は地声側が間違った筋肉を使ってるので疲れても地声裏声共に変わらない。

162 ：

まぁ、ミドルとヘッドは喉の負担少ないのは確かだね

163 ：

むしろファルセットが枯れちゃう(声帯が閉じなくなる)
hiBまでぐらいの曲をﾌｧﾙで２回ぐらい歌うともう出なくなるし
地声のみで歌ってても４曲ぐらい歌うとなぜか裏声が枯れる
伸展クソすぎワロタ

164 ：

http://www23.atpages.jp/bota/lili/?id=tabidachi.mp3
旅立ち/松山千春 もう開き直るしかない~

165 ：

聞けない…あいほんだからかなあ
そういえば調子いい時地声mid2Gぐらい出るようになった、気がする
響かせつつ高音に向かうのが難しい〜

166 ：

ミドル域張り上げまくってると低音がかすれてくるおれはどうしたらいいんだ

167 ：

>>166
それは仕方がない、休憩しなさい。

168 ：

>>167
高音とか裏声とかはすこぶる調子いいんだがそんなもんなんか？？

169 ：

>>168
張り上げやりすぎて声帯が疲労しているんだね。
それと、低音の部分の筋肉が弱いと思う。
低音を完全に喉声にしちゃっているとガラガラしたりするね。
ミドル、ヘッドを意識するあまりにチェストを疎かにするのはよくある話。

170 ：

>>169
チェストができてないから低音が枯れるでおk？？

171 ：

張り上げやめるのが一番いいんだけどね
最高音付近はどうしても張り上げになっちゃうというジレンマ

172 ：

単純に張り上げだけを直そうとすると物凄く時間が掛かる。
それはその音域を発声する方法が他に無ければ結局張り上げを使うしかないからだ。
まずは張り上げに変わる発声法を学び、張り上げる状態でそちらに切り替えられるよう練習する必要がある。
とりあえず裏声に逃がすのが最も無難で簡単。

173 ：

今日気がついたんだけどチェストボイスって２種類ない？
どっちが正しいのか
デブチェスト 音域low?~mid2D
特徴
・響きの場所は喉奥
・太く響きmid1域前半もしっかり出せてかっこいい
・重くて高音が伸びず、mid2Cもちと張り上げ気味。2Dを超えると声が潰れてきてエッジが入る。
・裏声に繋げるのは難しそう
・低音出すとがっちり喉仏が下がる
ガリチェスト
音域low?~mid2F#前後
特徴
響きの場所はデブチェから上に移動し自然に鼻腔共鳴が強くなる
軽い響き、mid1域前半は声量でない。
そこそこ裏声に繋がる
喉締めになりやすい気がする

174 ：

うｐれって話ですねすんません
けど親が寝てて録音できない(´･_･`)
とりあえずmid2F,Gをリラックスしたチェストで出せるようにしたいなあ
とある秘密の表からするとGまではなんとか出せるようになるみたいなので

175 ：

>>173
俺のイメージしてるものかわからんけど、なんとなくある気がするな
そのデブチェストってやつが本人にはオペラ声のように感じるやつじゃないか？
ガリは普通に出したら出るやつじゃね？
共感できるかもしれないってだけで、
それについて何かしらの知識を披露するようなことはできないが・・

176 ：

>>175
＞そのデブチェストってやつが本人にはオペラ声のように感じるやつじゃないか？
＞ガリは普通に出したら出るやつじゃね？
おお、まさにそれです！
今までは大体ガリで歌ってきてデブはあんま鍛えられてないですよね
もしデブが本来のチェストなら、音域的に歌える曲なさそう…

177 ：

それはチェストが出来ていないだけ。
声質が違うだけ、喉の開き方をマスターしていない。
色々問題ばかりだよ。

178 ：

このスレ見てチェストよりミドル、ヘッドの方が負担少ないんですか？だとしたら
カラオケで低音曲は避けたほうが長く歌えるってことですか？

179 ：

何でそうなるのよ。

180 ：

三ヶ月間、毎日腹式呼吸の練習をして腹から出すことだいたいわかってきたけど、カラオケで歌うと、やっぱ声枯れる・・・ほかになにが問題が？大声で歌うんじゃなくてちゃんと、息８、声２くらいでうたってるのにー！誰カー助けてくださーい！

181 ：

いきなり全力で歌ったりしてると
なるほど

182 ：

>>180
喉の筋力の割に息の吐く量が多すぎるで間違いない。

183 ：

>>177
んーと、チェストができてないから二つあるように感じるということでしょうか？

184 ：

腹と声帯回りをそれぞれ独立させる。？
腹は息吐くだけ。？
声帯回りは声色と音程変えるだけ。？

声は変えられるよ。？
現代人は運動不足で丹田が弱いから腹式呼吸が出来ず、呼吸が浅くて肺の上の方しか使っていない。？
これが俗に言うキンキン声・鼻声・通らないボソボソ声などの原因。？
例えば小さな子供や赤ん坊を見れば分かるけど、子供は全員声が大きくて通るし、生れつき通らない声なんてのはまずない。？
改善したいなら、まずはウォーキングやジョギングで足腰を鍛えたり、ヨガやストレッチなどで、安定した柔軟性のある正しい姿勢を身につけなきゃ、いくらトレーニングしても焼け石に水。？
トレーニングは腹式呼吸が出来るようになって初めて効果が出るもんだからね。？
>>133>>134？
声が良い人は姿勢が良くて健康な証だから、声が良い人に惹かれるのは動物的な本能から考えてもモテるのは当然。？
確かに質自体は骨格や声帯の長さで決まるから、先天的なものはあるかもしれないけど、トレーニング次第で悪声を良い個性にする事は可能だよ。？

185 ：

呂律が残念になるが母音をハヒフヘホにしながら歌うと息と声がうまい具合に混ぜって良いヒントになる

186 ：

>>183
オペラ風のと普通の喋り声の二つって事だよね？

187 ：

>>186
オペラ風って話声のまま喉を開く事で歌い回しと声質をオペラ調にしてるだけに思えるが。
使ってる筋肉はそのままだから喉声の根本的な改善にはなってない。

188 ：

喉の筋肉ってどうやってつけるの？

189 ：

アブトロニックだか何かを首に付けたらイイんじゃね？

190 ：

それ宇宙人の声になるだけ

191 ：

喉仏とあごの下に指を当てて、喉仏上がってないのとあごの下の力み無いのを確認しながら歌ってもうｐるとがっつり喉声言われるんだけど
他になんか良い方法あるかな？

192 ：

喉声になるのは、喉を開いたまま声を出せてないから
力んでなくても声を共鳴させる空間が喉に確保できてなけりゃ×
だと思う

193 ：

喉仏を完全に上げないで歌っている人なんていないよ。
プロだって多少は上がるから。

194 ：

今さっき喉を開ける方法見つけた
笑顔だと喉が開くよ！
この状態で発声すると響きがあるし喉に負担も全然ないｗ
みんなもやってみて！

195 ：

どうやったら話し声から脱出できるのか全然わからない

196 ：

交錯筋発声おすすめ。話声からして大きく改善できる。

197 ：

意外に簡単だよ
色んな喜怒哀楽な感情や表情しながら発声したりするとキッカケが掴めるかも。

198 ：

俺、気づいたんだけど、喉仏を下げて歌うのやめて息に声を乗せて歌うほうが楽で歌いやすいんだけど、ダメ？　やっぱ喉仏下げたほうがいいの？なら、高音を出すとき顎に力が入るのは、どうすれば直るの？

199 ：

無理して下げることないよ
息に声を乗せるってのは正解に近い気がする
逆にそっちのがやわらかい音になるきがするし

200 ：

喉仏を下げる感じでいいよ

201 ：

RogerBurnleyやSinging Success等見まくっても喉仏を上げるなとはみんな繰り返すけど、
下げろと言ってるのは聞いた覚えが無い。

202 ：

話声とチェストボイスって感覚違うの？
そうならどう違うの？

203 ：

チェストは響きを作る
普段からわたしのーおはかのーまーえでーみたいな喋り方してたらRだろ

204 ：

閉鎖上手く出来ないうちはしんどいが…とにかく大袈裟過ぎるぐらい大袈裟にガバッと大口開けて一音一音噛み締めるように歌うのが効果的だと思う
あと息継ぎは過剰に吸いまくると勢いづいて力んだりするパターンがあるからホントタバコやそうめん吸う感覚でシュっと必要な量が肺に入ればいい

205 ：

喉開けるって喉仏を下げると軟口蓋を上げるってことだよね？両方は無理だから、軟口蓋を上げるだけでいいかな？　

206 ：

英語で歌うのが一番
どうしても日本語は喉声になりやすい

207 ：

英語で歌っても日本人特有のぶつ切りな英語になるだけだと思う
日本語的な喋り方を変えるには、結局ブレスコントロールのトレーニングが必要

208 ：

何を持って喉声なの？
ダメージあるなしなの？

209 ：

詰まったような響かない声も喉声だし
ガラガラと喉っぽい声も喉声だ

210 ：

喉声ってバカが好んで使いたがる単語だよね

211 ：

素人(雑魚)が喉声の改善なんて出来るわけないのに

212 ：

>>211
出来るわけない理由は？

213 ：

以前うpして喉声って言われたことがあるが、高音(スピッツ、ラルク、WANDSやポルノなど)の曲を含め8時間ヒトカラで熱唱したけど、喉は全く痛くない。
8時間はさすがに疲れるが、歌って２時間くらいすると高音も出しやすくなる。
終わりの方も声が出なかったり枯れることはまずない。
次の日も喉に違和感もなければ、声質に変化もない。
俺って本当に喉声なのか？
桶板ってクソ耳が多いから間違った判定くらったんだろうか

214 ：

>>213
聞いてみたいから今度録音したら貼ってみてくれ

215 ：

>>213
紅の人かな？

216 ：

自分は喉声だとよくわからないんですが　汚いんで喉声だと思います
よければ　聞いてもらえますか？
はじめてのチュウ　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0630.wav

217 ：

>>213
裏返りまくってた人？

218 ：

あの紅はひどかった
声裏返りまくり
喉閉め以外の何者でもないし
それを素直に受け入れられない上に、
自分でも判断できない耳だから
たぶん今あんなレベルなんだろうな
一番伸びないタイプの子

219 ：

どうやら紅の人に確定した流れ・・・？

220 ：

紅も裏返ったのもうpしたことないんだが？
あと判定されたのはここじゃない別の場所
今まで１０回以上うpしてきたが喉声と言われたのは１度だけだよ
まあうpないとわかんないだろうからまたうpする

221 ：

かなり初歩的な事なんだけど、
喉声＝喉締めと考えていいのかしら・・・？

222 ：

>>221
喉締めもそうだけど響きが浅い声
頭とか胸とかで共鳴させて響きが作れてない声
いい発声してると録音した時の響きに差が出るし生で聞いた時も違う
喉声でもちゃんと表現できる人もいるから好きなように歌えばいいけどいい発声の方が故障は少ない

223 ：

喉締めってのがよくわからないんですけど、
欠伸をするような喉の形〜ってことでそれを意識して歌うと、
鎖骨の付け根の↑（へこんでるところです）がすごい違和感が残り続けるんですが、
これは結局喉締めになっているので負担がかかってるってことでしょうか

224 ：

エリック兄さんのラガラガの発声してるときって
普段喉声の人でも喉締めずに発声できてるの？

225 ：

>>223
喉の開いた状態で声を出したければ指か割り箸を上下の歯で挟んで出しやすい音で声だしてみるといいよ
よほど筋肉が弱いとかない限りは体験できる
普段からそういう声を出せてない場合はそうとう違った響きが体験できる
だけどこの状態で歌が歌えるようになるには相当努力がいる
本格的な発声をしたい場合は何年かかかると思われるから中途半端にやるなら喉の力抜いて楽に歌う程度の方が無難といえば無難

226 ：

腹式呼吸で歌えてないのが喉声だと思ってたけど
鼻らへんに響かせてないのが喉声…なんだよね？

227 ：

まあ広義的には喉に余計なあらゆる力が入った状態の発声と考えてもいいかもな

228 ：

合唱やオペラみたいな発声方法でもないかぎり、jpopとかみんな喉声じゃない？

229 ：

まあ、普通はそう考えるよね

230 ：

hiD↑が喉声というか声のキンキン成分が強くなってしまうんだが
高音域を柔らかく発声するいい方法とかコツってある？
裏声で出せない事もないけど切り替えが頻繁だとしんどい

231 ：

J-popの歌い方ってやっぱり変
日本人歌手独特なのか、なんか素人のカラオケと大差が無いような・・・
やっぱり喉声だよね？

232 ：

その喉声が好き
声楽とかキモい

233 ：

音源で聴くと違いが分かりにくいかもな。
プロとか上手い人はリアルで聴くと全然違うから。

234 ：

これはやっとけみたいなトレーニングある？

235 ：

日本人の声楽家は団子声と呼ばれる喉声が多いらしい
日本のポップス歌手なんてそれこそ喉声だらけでしょ

236 ：

日本人の歌手と西洋人のある程度うまい人の歌い方とはやっぱり違う
日本人の歌声は息苦しいし、声がこもってるし、つっかかるような歌い方
これは結局、喉声だからなんじゃないの？

237 ：

具体的に日本人の歌手って誰だよ
あと西洋人のある程度上手い人ってのも具体的に｡

238 ：

割り箸くわえて声出すやつしてみてるんだけど喉に力も入ってないし開いてる感覚はあるんだけど声がジャミジャミしてるというかカスカスで澄んでない
これって筋力が足りてない？ちなみに元もとハスキーボイスです

239 ：

少し鼻にあててため息に声をのせれば喉声からぬけれるはずだ

240 ：

割り箸加えて声だすとオエッとなるわ・・・
こんなんでよく歌えるな

241 ：

喉仏下にさげる方法でしばらく歌ってみるとのど仏あたりに筋肉疲労したみたいな感じが
これは良い兆候なのか

242 ：

>>241 方法詳しく(＾ω＾)

243 ：

>>241
俺も正解だと思う、基本閉鎖した後に伴奏中にでも喉仏下げながら歌えば体力尽きる限り高音曲ミドルヘッド歌える
すぐに高音が詰まって出なくなったりする人はマジオススメ
ただ喉仏下げすぎてその後食べ物飲み込むたびに音がでたけどｗ

244 ：

喉仏下げるのを意識すると篭った声だったり
秋川雅史みたいになったりするけど
これは下げすぎなのかね
舌根も下がってるんだろうけどさ

245 ：

そもそも喉仏を上げるとか下げるとかいう感覚が全く分からん

246 ：

クイクイって動かせないのけ？

247 ：

一応下げられるけど地声しか出せない

248 ：

最初はそれでもいいんでない？
まずは意識せずとも喉仏下がった状態で地声が出せるようになれれば

249 ：

最近なんかわかってきた。よく喉仏を下げろ喉仏を下げろっていうけど、
歌う時に喉仏を下げることを常に意識してたら歌に集中できないし変な癖がつきそうになってた
喉仏を下げて歌うことを心がけるんじゃなくて、喉仏が上がらないように気をつければ一気にマシになった
下げる→無理して喉仏を下にひっぱるんじゃなく、上がらないようにする→歌いやすい状態から喉仏を上げない
これを意識したら高音で喉をしめられないぶん腹筋に頼るようになって、そっから次第に喉も開くようになってきた

250 ：

ファルセットを喉開いて出せないよぉ……

251 ：

思ったけど喉絞めに有効なのはチェストボイスの音域かな？ミドルとかヘッドはほぼ確実に
力むし、チェストで喉に違和感なくなるまで練習したほうがいいかも

252 ：

チェストではmid2Cくらいまでは喉開いて出せてる気がする
それ以上の高さだと不安かな……でも今度録音して確認してみたい
鼻声かもしれんけど(笑)

253 ：

喉あけると息漏れあぼん(´;ω;)

254 ：

日本人で、喉声じゃない人って
ワンオクじゃない？
ただ英語的発声が強すぎて、日本語に聞こえない
というかあの声好きじゃねーな


完全感覚ドリーマーはいいね

255 ：

舌が下がらない喉仏の下げ方は間違ってるよ
鎖骨側の筋肉使って下げれば舌が面白いぐらいに下がる

256 ：

まじかありがとう　今確認してみたら舌上がってるのに喉仏下がってた　これ間違いだったのか
鎖骨らへんに力いれたら確かに喉仏下がった　この状態で歌えばいいんだよね？

257 ：

そうだよ
力いれるのはそうなんだが、その状態は自然にできるようになるべきだと思うんだけどね
喉を開く=その状態が自然にできる っていう風になるべき
booやbohのエクササイズでその筋肉がよく働くようになる

258 ：

脱力して歌うだけで十分違うなーいつも高音を締めすぎて歌ってたから意識して
ミドルヘッド出すといつもより長持ちする

259 ：

マルチですが…
腹式で歌うのを意識し始めたら腹筋が痛い(*`・ω・)�ｿ
無駄な力が入ってるだけかなぁ？
腹筋つけてみたら何か変わりそうだから毎日腹筋やるようにしようかな？

260 ：

鎖骨に筋肉はないだろうが

261 ：

>>249 参考にする

262 ：

チェスト、ミドル、ミックス
どういう意味なのか教えて。

263 ：

それはカラ板のスレを鉄板で荒らせる話題だｗ
「なんとなくこんな感じだろうなー」程度で理解して、スレの雰囲気に応じて適宜修正してくのがいいぞ〜
その雰囲気が掴めないうちは……頑張ってそれっぽいスレを読み込めｗ

264 ：

そんなんだからいつまでたってもだめなんだろｗ

265 ：

>>263
お前は歌がうまくなりたいんじゃなくてスレで馴れ合いたいのか？

266 ：

>>265みたいに、歌と関係ないことにやたら食い付く人嫌い。

267 ：

>>266
歌に関係ない俺のレスに噛み付かないで下さい

268 ：

喉声にならないように意識して歌っているけどどうしても高音になると喉に力が入ってしまいます
この思考錯誤と裏声ほーほーだけでも喉声が治る可能性ってありますか？
以前は喉声だったけど矯正できたという人がいたらどういう練習をしたのか教えてほしいです

269 ：

高音発声もいろいろな方法がある
ほーほーは別の発声を示してくれる、鍵なる場合がある。

270 ：

やっぱり試行錯誤大事ですね　ほーほーで今までとは違う発声の感覚を掴むって感じですか
長い目で見て頑張っていくしかないかー

271 ：

喉仏を下げるのはいいけど、声が気持ち悪くなって困ってる。下げ過ぎなのか？

272 ：

小田和正とか布施明とか、上手いかもしれんが好きじゃない、、
ミュージカルちっくで、なんだかなぁって感じ。
SUperflyとか高音は喉声ぽいけど、やっぱ好きだ。
自分の喉声だと言われてる声も録音して聞くとハリがあってけっこう好きだ。

273 ：

プル気味な声って熱いよね

274 ：

ウルセーだけ。

275 ：

声を使う仕事でもない限り
一般人は喉声でも上手く歌えれば問題ないっしょ
変に喉開けしてカラオケ歌われてもキモい。

276 ：

そうやって諦めてればいいよ

277 ：

＞276
思ったことを正直に言っただけ。

278 ：

ひらけオンチッチ♪

279 ：

のど開いて歌わないと苦しそうに聞こえるよね

280 ：

>>278
評価

281 ：

この人って喉声？
http://www.youtube.com/watch?v=WB6yobn9x2c

282 ：

>>275
喉声だと上手く聴こえないからみんな頑張って直そうとしてるんだが
お前本当は周りから下手糞だと思われてるのに喉声でドヤ顔して歌ってそうだな
一回自分の歌録音して聴いてみ？

283 ：

ちょっとオーバー気味に喉開けても、録音きくとちょうどいい位。
カラオケ板レベルの奴がいくら頑張ってもオペラの発声は出来ない。

284 ：

鼻をつまんで発声すると喉に力をいれずに歌えたのですが
どういうことが考えられますかね

285 ：

最近喉仏を下げる練習ずっとしてたら、すぐ裏返っちゃうっていうか、裏声出しちゃうんだがこれは良いのか間違ってるのか…

286 ：

喉声でもなんでもいいから、喉に負担なく響かせて歌えるかってところがポイント。

287 ：

喉声のまま高音を喉に負担なく響かすことは不可能

288 ：

発声の専門家の指摘によれば日本のポピュラーな歌手のほとんどが喉声らしいぞ

289 ：

さらに言うなら聴ている人がいいと思えるような声ならなんでもおk

290 ：

良い声なら発声は何でも良いってのは酸性だが、少なくてもタンボイの声を良いとは思えんな。
シムるってのは喉声である証拠でもあるし、これは好みとかではなく普通に発声が悪い。

291 ：

オレの発声が悪いとか言ってる奴ってどういう耳してるんだろうww

292 ：

おまえの志村声なんぞ




くそすぎ

293 ：

耳触りにもほどがあるってーの

294 ：

>>284
ほんとだ！w

295 ：

俺の永遠の目標
http://www.youtube.com/watch?v=MIirpSViHv0&feature=youtube_gdata_player

296 ：

知り合いにむちゃくちゃ上手い人がいるんだけど
その人は音程外しててもすごく心地いいんだよね
腹か出してるからなんだろうか

297 ：

>>296
それは倍音が多いから
糞フリスレに行くといいよ

298 ：

声質が良いだけでも随分違う。
さらに上手い人は曲として音を外しても歌としては外してるように聞こえない。
つまり曲を知らない人が聞く分には外してる事にすら気付かず元からそうだったように聞こえてしまう。

299 ：

でもオケ板とかで言われてるイケボとかいう意味分からん誉め方は半数以上が社交辞令だと思う
声質以外は特に誉めるべき部分がない人に対して苦し紛れに言ってる感がヒシヒシと伝わってくる

300 ：

そう思いたいだけなんでしょ？

301 ：

オケ板の「○○に似てる」、「裏声が綺麗」、「イケボ」の３つは音源聞いてガッカリするレス3TOP
特に3つめは鼻にかかるようなのっぺりしたつまんない歌い方する奴がよく言われてる。もちろん例外もいるけど

302 ：

オリジナルの音程と合わなくても、曲にちゃんとのせられてれば
問題ないみたいなことを上手い人が言ってた。
アレンジが違和感ないのと同じ原理なんだと思うけど、俺にはまだ聞き分けられない。

303 ：

コード

304 ：

音程は和音にのっかてればとりあえずイイんじゃない？
リズムが合ってないと音が良くてもバラバラ感がやばい

305 ：

ビブかけまくりってか、コントロールできない歌声も
なんだかなｗ

306 ：

んだね

307 ：

喉声ってのがよくわからん

308 ：

>>307
簡単に言うと、時間のレベルはさておき、そこそこ歌ったら、喉が痛くなるのが、喉声。腹式だと、喉より先に腹筋が痛くなる。

309 ：

普段の生活でも腹式意識した方がいいのかなー
接客業してて、声張り上げたりするんだけど、それも喉ヒリヒリするんだよね
おまけに、自分は一生懸命声出してるつもりで、ぜんぜん声量足りてないっていう
歌もそうなんだよね。友達と二人で同じ曲歌うと、明らか自分の声が埋もれてる

310 ：

>>309
それは腹式だけでなく発声自体変えないと意味が無い。
今は話すのも歌うのも話し声だからその両方を歌声にする。
同じ人間と思えないくらい声量が上がって声が通るようになる。

311 ：

>>310
なるほどねー確かに発声は自分でも駄目と思うわ
老人相手に喋ってると大体「え！？」「なんだって！？」って聞き返されるしｗ
明日カラオケ行くので、喉絞めないで、腹から響かせるを自分なりに頑張ってみよう

312 ：

はっきり言おう。
のど声と腹声の違いがきちんと認識できてるんなら
す　で　に　腹　声　だ　！

つまり、通常人では見極められないから、特別な職業
ボ　イ　ス　ト　レ　ー　ナ　ー　！　！
がいる。

そして、腹声を確認する唯一の方法。
一切、頭を響かせずに声を出す。　orz

つまり、こんな風に練習する
朧月夜　http://firestorage.jp/download/ae36ac4d653128984b3849cf25c365dc79efd9fe
愛はかげろう ttp://firestorage.jp/download/0b9f3a6705505cfc09104290595e5e243bf63803
※声小注意
ケツの穴で唄うくらいの気持ちで。
とにかく、頭が一切響かないように。

313 ：

>>308
腹式だと腹筋が痛くなるって…どんだけ腹筋弱いの？
鍛えてなくてもだらしない生活してなきゃ痛くならんよ。

314 ：

8時間歌っても、喉も腹も痛くない
ただ顎から首にかけてが疲れる
ちなみに超だらしない生活でお腹ぷにぷに
普段言われたことないけど、ちょっと前に喉声って桶板で指摘された
これって喉声なのかな？

315 ：

>>314 聞いてみないことにはわからん
悪い発声なら発声器官にダメージがあるかもね
一瞬の発声でもへたをしたらダメージになるし
疲労は上手に歌っても出るだろうし。そもそも8時間も
うたいすぎじゃないか？ 実際に声出してる時間によるだろうが
それだけ歌えばものすごく声帯がぶつかりあってるからなぁ

316 ：

腹筋痛くなるっていうか横隔膜に力が入らなくなって歌えなくなる、が正解

317 ：

喉声でも閉鎖が弱くて声量もないオク下のお経歌唱なら長時間でも疲れない。
むしろ８時間ともなるとそれぐらい楽な歌い方じゃないと持たない。

318 ：

>>315
好きな歌歌ってたら8時間じゃもたない
そもそも月に何度も行けるわけじゃないから、歌い溜めみたいな感じ
実際は10:00-20:00だから１０時間だけどトイレ行ったり、曲の間にどうしても時間空いちゃうから、きちんと歌ってるのは8時間くらいになると思う
オク下ではないし声はデカイ方なんだけど、ここにうpすんの恥ずかしいわ
下手クソだからwww

319 ：

>>317
あ、疲れないわけじゃないよ
閉鎖させるのに筋肉使うからかわからないが、首の前らへんが疲れてくる
だから高音がスムーズに出なくなってくる

320 ：

ていうかどんだけ歌うまいプロでも8時間もぶっつづけで歌ってりゃ喉嗄れるわ
「何時間歌っても喉嗄れない」とか言ってる奴らは単にヒトカラで声量絞りまくってるのに気づいてないだけ

321 ：

下手なやつって声量あるって勘違いしてるひとおおい。

322 ：

閉鎖が弱く息だけ強いタイプだな。
閉鎖が弱い分強い息でも声帯への振動ダメージが低く息を入れた分大声が出せる。
しかし歌声の響きが無く裏声のような芯のボヤけた感じの大声でひたすら煩いだけという。
発声的に分類すると大きく煩い話声だ。

323 ：

俺もフリータイムで１４時間歌ったことあるけどhiA〜hiC辺りの曲は９時間ほど歌えたｗしかしその後
後半チェストボイスしかできないためバンプとかでもめちゃキツくなるんだよなｗ
あと睡眠はめちゃくちゃ重要、少ないと力が出ず喉声になる可能性ありでその日は持たない睡眠３時間で行ったらミドルヘッドが４時間しか持たなかった

324 ：

>>318 いや、普通に考えてみ？ 歌のピッチは会話より声帯を
基本的に消耗させるわけだ。 プロですらライブで2時間程度だろ？
素人の怪しい発声で4倍も酷使していいと思う？
水分や栄養などをとりつつやってもさ
オーバーワークになってると思うよ 一番良いのは
声帯のビフォーアフタをカメラで撮影することだね
ミハルくんてきなのなら撮影できるみたいだし
カラオケ板でなんでこういうものがはやってないのか不思議でならんけどね

325 ：

>>324
いや、でも喉痛くないし酷使してるほどではないよ
歌ってる方がずっと喋るより喉痛くないよ
滑舌と発声改善のために外郎売りとか朗読するが、話し声の方が喉にダメージある気がする
カラオケ終わったら、普通に話すのが疲れるからお腹から声出さないといけないけど
声帯はおそらく多少は赤くなってるんじゃないかな

他の人のコメント見ると、長時間歌えない人が嫉妬してるようにしか見えないなwww

326 ：

そこまで言われるともう話声と歌声を聴かない限り正しい判断は出来そうにないな。
考えうる最もダメージが低い発声は裏声気味の閉鎖で話し声に近い中音辺りの曲を歌う事。
声帯同士が触れない状態であればダメージは低く高音も楽に出せる。
本来の歌声である強い閉鎖で声帯同士を触れさせて８時間も歌えば普通に喉が疲れるものなんだが。
話声の方が疲れるのは誤った閉鎖で違う部分を強く閉鎖させてるからだろうし。

327 ：

>>325 えっと、声帯は痛み感じないはずだよね確か。
痛みで判断っていうのが間違いだと思うよ。
ま、話し声の方がつかれる「気がする」んならそれでいいんじゃない
こっちは原理的なことを言ってるにすぎないしね
普通に考えて長時間うたうメリットなんて無いと思うが・・
まぁスキにしたらいいと思う。自分の喉だからね

328 ：

スマホで録音してUPしたいんだけど、どうやってUPしたらいいの？
hihiA出るんだけど、喉声なのか教えてほしいんだ。

329 ：

ここは「喉声を改善するスレ」だよね。
だから、『普通の人』が喉声改善に立ち向かうことが問題なのでは？
>>325
『普通の人』は長時間唄うと危ない方が多いと思うので、長時間歌唱を
礼賛自賛したりするのは、『問題外』なのでは？
>>327
『スキにしたらいい』はやっぱり危険だと思う。『普通の人』は危ないんだ
から、こういう特異な人もいるらしいけど良い子はやめましょう、とか、
専門家の指導の下とかきちんとした状況で行いましょう、とかでまとめる
べきでは？
やっぱり、本当にできる人は、できない人のことも知るべきかと･･･

330 ：

>>329 そこまで面倒みなきゃいけないか？ｗ
言うべきことはかいてるでしょ。後は自己判断だよ
ひどいのどじめなら直ぐにばてるだろうし
声も異常がでるだろうしね。

331 ：

>>329
難しい言葉を知ってるんだね
でも誰も礼賛なんかしていないけど？

332 ：

まずは煽るのをやめたらどうだね

333 ：

一切痛みは無いんだけど2時間半程度歌うだけで声がかすれ気味になる
喉声なのかな

334 ：

声帯自体は痛み感じないから違和感があったらやめることだな

335 ：

よく腹筋が疲れるとか横隔膜が疲れるとか言う人いるけどどんだけ力んでるわけ？？がち

336 ：

書き込みミスった。
柔らかい声出すにはほとんど力はいらないが。

337 ：

>>313
＞>>308
＞腹式だと腹筋が痛くなるって…どんだけ腹筋弱いの？
よくわからないけど、確かにそうかな…。そうなると、喉痛くなるのは喉声かぁ。

338 ：

腹直筋に力入れると喉が閉まるから腹筋はあまり痛くならないんだけどな
背筋に力が入る

339 ：

腹筋が痛くなるってのは、どっかで話題になったんだよね
それを鵜呑みにして広まった感じ
歌って腹筋が痛くなるなんて事は、普通の男性ならばありえないと思う
喉が痛くなるのも喉声だからってわけじゃないよ
喉声じゃなくてもずっと歌っていれば声帯にダメージはくるからね
やはりUPするのが一番手っ取り早いと思う
話し声とあまり変わらない人ってのは完全に喉声だけどね

340 ：

換声点で裏返るのを無理矢理押え付けて歌ってる人は無駄に強い閉鎖に息を通す為腹筋に物凄い力が入る。
まあ間違った発声なわけだが。

341 ：

このスレ音源がないんだなｗ
ホントに問題ある喉声って
部屋で一人、声抑えてアイドルごっこしてるみたいな歌い方だろ？
ある意味オク下より初歩
鼻にかかってるとかのクセは個性になるし
安易に直さないほうがいいと思うよ
>>281がのど声かとか、判定が難しいようなのは意味ない
だいたい一発でキモさ感じないなら害もないしな

342 ：

そりゃ声楽家やオペラ歌手と比べたら喉声だけどさ
浜田麻里で判断が難しいとか言うなよ

343 ：

鼻声と鼻にかけて歌う声は別物だろ
鼻声は発声の障害にしかならない
喉声の奴は無駄にナルシストっぽく歌う

344 ：

声帯の個人的ダメージ
チェスト＞ヘッド＞ミドル＞ファルセット
だと思う、オク下で最初、歌いすぎた日は特に高音が長く歌えない
最初からバンプ辺りなら調子いい

345 ：

無理して大きな声出さないほうがいいね
俺の声量ならマイクいらねぇぜドヤァとか思ってた…

346 ：

もう大きな声で歌うのはやめよう
マジで

347 ：

マイクいらないとか羨ましすぎなんだけど
声量なくって、全然響かない喉声だから大変　喋り声もヒョロイし

348 ：

喉声じゃない人は基本的に声量あるよ

349 ：

>>347
喉声で怒鳴ってるだけです
低音から高音まで張り上げれす
迷惑すぐる

350 ：

僕も最初はマイクで音量上げても届かないくらいだったな・・・・

351 ：

喉声の人とカラオケいくと、マイクの音量が合わなくて面倒なんだよね
相手に合わすと声出せなくなる

352 ：

下あごに力が入らないように意識しながら歌うと、いつもより喉への負担が
軽かった。
時々、喉が仕事してない？というような、今までにない感じがあった。
ただ、今まで同じぐらいの声量にしようとすると、下腹＆お尻＆太ももに
かなり力を入れなければならず、しんどい。
まだ色々間違ってるんだろうな。喉声改善の道は険しい。

353 ：

高音を出す時に喉仏がほんの少しでも動いたら喉声と聞いたのですが
喋り声って喉声ですよね？音をあげていっても喉仏は動きません
って事は喉声じゃないって事ですか？
もう何がなんだかわかりません・・・

354 ：

>>353 色々とまちがってる そもそも微動だにしないなんてまずないだろう
話声ものどごえかどうかは出し方による。
音を上げていってものど仏動かないような声だせるなら
アップしてみればいい 何かわかるんじゃない？

355 ：

>>354
ドレミファソ、までは喉仏動かさずに出ます
喉仏UPは出来ないので、歌声をUPしたいのですが
スマホからUPできますか？

356 ：

>>355 mid2gまでなんだと想定するがそれだけの情報だと
何とも言えない。 スマホについてはわからないし
UPしたことがあるならその時と同じようにすればいいんじゃないのか？

357 ：

>>356
いえ、UPした事ありません。
スマホで録音できるのでUPできる所があればUPできるなって思っただけです…

358 ：

ちなみにmid2E〜hiBです

359 ：

>>358 うん？ なんでHIBなんだ・・ソじゃないぞシだ
別人なのかわからんがネットにつながるなら
検索すりゃロダくらいあるんじゃないの？
ラリポジが適切でも閉鎖や共鳴がきつければ
のどごえになるんじゃない？

360 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1652.mp3
喉声って言われたりヘッド、ミックスって言われたりでよくわからないんですが…

361 ：

エリックさんのボイトレやってたら喉声改善してきた
喉声改善とともに音程もとれるようになってきたし
絶望的だった高音域も可能性が感じられるようになった

362 ：

>>360
他の人がどう判断するか分からんけど
この音源じゃ分からない
分からないと言いつつ、俺も似たようなことが出来るから聞いてみるけど
かなり喉締めてるよね？
出来ればhiA付近を歌った音源があると判断しやすいと思う

363 ：

>>362
ありがとうございます。やっぱ喉声（喉絞め？）みたいです…
っていうか100%そうです…
とりあえずエリックとかYUBAとかやってみる事にします。

364 ：

喉声と喉絞めは違うよ
自分の最高音-2辺りは喉絞めになると思う

365 ：

ヒトカラで長時間歌うほど喉声になりやすいって本当なんですか

366 ：

完璧スレチだけど他に良さそうなスレもないのでここで・・・
鼻声ってどうしたら治りますか？

367 ：

鼻詰まりによる鼻声と、発声が原因の鼻声があるけど
前者なら医者行くなりなんかしてくれ
後者なら鼻摘まんで鼻にかからない発声を見つけるのだ

368 ：

>>367
ありがとうございます
後者だと思われるんで今度ヒトカラ行ったときに試してみます

369 ：

鼻声直そうとすると喉声になる
喉声直そうとすると鼻声になる

370 ：

割り箸加えても喉仏余裕で上がるんだけど
上向くと声出ないけど上向くのは意味無いとも言われてるし

371 ：

喉開く感覚を掴むことが大切だと思う
少し声出す→喉開くの繰り返しをするだけでも
ちっとは変わるはずだ
今まで出せてた音域を出そうと思うな
まずはmid2Aくらいでも出せればいい

372 ：

なんか和田あきことか織田裕二の真似しながら歌うと意識しなくても
喉仏下がるんですがこれが喉開いてるってことでいいんですかね？
力いれて無理やり下げてるより楽な気がする

373 ：

「喉仏下がってる＝喉開いてる」
は若干語弊があるかもしれん
喉が開くことで喉に力が入らず、
結果として喉仏があまり上がらない
ってのが理想かも

374 ：

hiＢ辺りでやけにエッジかかるんですけどこれ閉鎖足りない？
昔まったく歌ってなかった時２年程前はhi域でエッジなんてでなかったんですが
息もれしてるんですかね

375 ：

録音した音源聞かないことには何とも言えないですね

376 ：

地声よりもちょっとでも高い音出そうとすると喉声に絶対なる
ＹＵＢＡとか試してみたけど効果なかった。どうやったら改善するんだよこれ
ただ歌うだけでなんでこんな苦労してんだろ。別にプロレベルになりたいわけじゃないのに

377 ：

YUBAは俺も本買ってみたんだけど
表声の高いやつをいきなり練習したら喉声悪化しちゃうよ
まずは裏声を力まずに出せるようにしたら？
それだけでもカラオケでの表現は広がって楽しいと思う

378 ：

効果ないんじゃなくてやり方間違ってるだけだろ

379 ：

それ以前に地声の出し方が全く違う事に気付いた方がいい。
歌声用の地声ってのは話声の地声とは全く違う発声だ。
だから話声のまま歌ってる限り絶対改善しない。

380 ：

ただし歌声に近い話し声が英語
それかフリスレにあるナルシス声みたいに伸展してる声
SLSは英語を基礎にしてるだから英語に近い喉で日本語話してる少数は
SLSでも速く結果でやすい

381 ：

歌声と話声という話はとてもよく聞くけど
具体的にどう違うんだろうな
万年喉声の俺でも多少なり違いを体感するが、
それを言葉にすることはできない

382 ：

具体的には地声閉鎖で使う閉鎖筋が全く違う。
話声に関しては横筋主体、歌声に関しては交錯筋主体だ。
非天然と言われる横筋発声は控えめな日本人が低音でボソボソ話すのに向いてる発声。
多くの人がそのまま歌声としても使ってるので高音が出ない。
天然と言われる交錯筋発声は強い響きと大声量で歌声に向いた発声。
換声点が無く裏声とも混ざる正に歌では必須なもの。話声で使うと少々煩い。

383 ：

使っている筋肉が違うのか
話声で使うと煩い交錯筋とのことだけど、騒げばいいというわけでもないのだろうね
その交錯筋のことで
１．筋肉を使う、動かす具体的な方法
２．使えている結果として体感
３．動かし方はわかった、ならばさらに鍛え強化しようという場合の鍛え方
とかの知識まで持ち合わせてる？

384 ：

もちろん。
簡単に言えば高音で裏声を閉鎖する事で交錯筋を発見し、その感覚を掴んで鍛えていく。
裏声閉鎖までは頑張れば大抵の人が出来る。難しいのはそこから交錯筋を見付ける事。
それでもちゃんと閉鎖さえ出来てれば特別な意識をするだけで比較的簡単に見付かる。
もし現状で裏声閉鎖が出来てる状態ならもう少し詳しく教えるが。

385 ：

たまに歌声で話すやつがいるけど、堪らなくウザいしキモい。
接客業等に多い。

386 ：

>>380
同意

387 ：

歌声で話す、ミュージカル？ｗ

388 ：

ナルシス声のことだろ
やたらと倍音が多い声

389 ：

裏声は出せるのだが、
閉鎖の仕方、伸展の仕方がわからなく、またしているという感覚もない
hiCくらいまでは出るのだが、志村とか呼ばれる声だと思う
地声を出している時が閉鎖している状態で
裏声を出している状態が伸展している状態なんだっけ？
しかしそれぞれを個別の感覚として理解できないんだ
結局ここを改善しないと特定より上はいつまでも喉声なんだろうな・・
今度録音してきてアドバイス貰った方がよさそうだ

390 ：

俺は喉声で話されるほうが嫌だな
喉開けや！って思ってしまう
ボイトレの弊害かね

391 ：

ちょうどSLSに張ってあるいい声、ああいうので接客されると
なめてんのかコイツって思うが
劇団行ってろよもの売るとこだろここわよぉ、わざとらしいんだよ
とイラつく

392 ：

は？

393 ：

は？
傷つけたか
でもほんといつも思ってる

394 ：

なんかﾜﾛﾀ

395 ：

閉鎖は強ければ強い程いいのだろうか？
エネルギー効率はよくなる気がするが音が美しくない…

396 ：

>>395 音が美しくないと感じるならダメなんじゃーの？
共鳴だとかも関係するし 一概に言えないが
声出してる感覚でわかんないの？

397 ：

それは閉鎖が弱いか間違えた閉鎖をしているからだ。
少なくても喉声閉鎖を強めても良くはならない。

398 ：

色んな所で見る『思い切り上を向いて歌う』ってのをやると、
力士みたいな声というか、平泉成のモノマネやってる人みたいな声になる…

399 ：

上を向いて歌うのは最も悪いタイプの喉絞めを確認する為。
上と言っても３０度ぐらいで十分。悪い喉絞めなら気管が塞がれ声が止まる。
これを真上を向いて歌えばいいとか、喉が絞まったままでも歌えるようにするとか勘違いしないように。

400 ：

今まで９０度で練習してきた意味はなかったか・
３０度ならいつもどおりに歌えるから後は閉鎖かなかなかhiEから上がヘッドにならない

401 ：

とくになにかを変えたわけでもないのにmid2Fも安定しなくなってきた
食べてすぐに歌うとか寝ておきてすぐ歌うとか関係あるかな

402 ：

食べて歌うとゲップがつらい

403 ：

同じ高さのヘッドでも閉鎖が強いほうがキツいんですよね？裏声成分多目とくらべて

404 ：

>>403 何がきついの？

405 ：

地声率が上がった分は余分に伸展させないと同じ高さにならないので当然キツくなる。

406 ：

>>405 シャンシーくせぇｗ 残念でした 正しくやれば
そんなに負担になりませんｗ 未熟だからつらいと感じる
だけです

407 ：

なんか上向いて歌ったら高音すごい出たんですが
でも普通の向きで歌ったら出ません

408 ：

>>406
相変わらずミックスでの混ぜ声原理を理解してないな。
地声と裏声で同じ高音出したらどっちが辛いかくらい分からんのか。

409 ：

>>408 おまえが下手だからつらいんだろって言われてるのが理解出来ないのか
カスｗ 音域もかけないくせにｗ おまえがミックスできてるなんて
思ってる人間いるの？

410 ：

>>409
スレチだしきめえ

411 ：

今ニコルソンってのがあるから、そこにUPすればいいね。

412 ：

>>409
とりあえずお前のほうが邪魔

413 ：

>>409
スレチだきしめてえ

414 ：

腹から声を出すだの頭から突き出す感覚だの口を大きく開けるだの・・・
どうしてこうも遠回りな指導が行われてきたんだろうな
超絶音痴な俺でも軟口蓋意識して練習したら１月でカラオケで歌っても恥ずかしくないレベルになれた

415 ：

久しぶりに軟口蓋って聞いたわ…すっかり忘れてた…

416 ：

喉声の人はボビーの真似しろよボビー
ボビー声の喉の形と息の吐き方を保ったまま響かせる場所を変えるみたいな

417 ：

なんかお前らのカラオケ聞いてみたいなw

418 ：

>>414
＞腹から声を出すだの頭から突き出す感覚だの口を大きく開けるだの・・・
これは出来る人なら皆納得すると思うよ
指導ならそんな先生のとこはやめた方がいいけどね
指導ではなく、そんな感覚になるよってならいいけど。

419 ：

今日歌ってきたけどこれが喉声ですねわかります
ガーネット/奥華子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3793.mp3

420 ：

>>419
凄まじい喉声だし音が届いていない

421 ：

喉開けてる部分もある気がするけど多分気のせいだろう
ミックス習得すればイケボになりそう

422 ：

しばらくカラオケ行かないようにしてこの前行ったら喉声が悪化した
喉開くって一体なんなんだ・・・

423 ：

読んで字の如く喉の気道を大きく開ける事。
ただ発声が出来てなければボケた声しか出せないし、高音出そうとすれば結局喉は絞まる。

424 ：

呼吸してるときは喉全開だぜ

425 ：

>>422 >>423のアフォの言うことは無視しなさい。
簡単に言うとあくびをする時の状態だとおもえばいいよ
オペラティックな声を出そうとしてみると自然とできるかもね
ＳＬＳ勉強すればわかるし
ネットでも検索すりゃ画像くらいでてくるんじゃないか

426 ：

あくび出す時みたいな喉で歌うと変な声じゃん

427 ：

わたしのーおはかのーまーえでー

428 ：

オペラ風に歌うと喉締まらないか？
最近何歌っても喉しまってる感覚あるからなんとも言えないが

429 ：

最近ファルセット練習しまくったらhihiBからhihiCに上がってた
ヘッドも前回より楽に出たから喉絞めも軽くなった　腹式できてる人の喉絞めは音域が足りてないだけかな

430 ：

最高音は喉絞めになるのは当たり前です

431 ：

そういうのって裏声最高おんで練習してんの？

432 ：

>>431
別に最高音じゃなくても効果あるよ
なるべく最低音と最高音を両方やるのがいいと思う　低音裏声でも効果はある

433 ：

「響く声を出したい人」スレが参考になります

434 ：

一曲歌っただけで喉痛くなる
しにたい

435 ：

このスレ見て改善できた人っているの？
有益な情報ない気がするんだけど

436 ：

過疎ってるもんね

437 ：

なら俺が役に立ちそうな事を書き込んでやろう
朝起きた時うがいするだろ、その時口を閉じたままちょっと上向いてうがいしてみろ
最初はこぼしたりしそうだが次第に出来るようになってだんだん喉が開くという感覚がわかるはず
あとあくび喉も良いね
正確にはあくびをこらえてる状態の喉だけど

438 ：

コピペ？

439 ：

高音曲歌って録音したら、音痴だし死にたくなるほど喉声だった
改善するために色々とやってみたけど
逆に声が出なくなる始末だよ！！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1169.mp3

440 ：

>>439
輪状甲状筋鍛えれ

441 ：

「あくびの時の喉」がイイって言われてるけど、あれは舌を奥に引っ込めないように注意しないとダメだよ！
喉仏無理やり下げようとしても舌引っ込むんだけど、喉が後ろ側に開いてる代わりに舌の根っこが後ろに降りてきて、結局声の通り道が舌で塞がれてしまう。
声楽の世界では『団子声』って言うらしい。『エセオペラ声』とも言う（たぶん）…。自分もそれで不自然な声になってるよって言われた…。

442 ：

>>439
音痴も喉声も治るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平気平気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：

>>439
こっちスレで成長の過程を貼ってこうぜ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343734053/

444 ：

声帯の伸ばし方も閉鎖の仕方もいつまでたってもつかめないな・・
裏声出てる時伸びてるんだろう？って裏声出しながら閉鎖しても
そもそも閉鎖をちゃんとできないから喉締めの地声になる

445 ：

喉仏って下げるもんじゃないんだね
喉開いてると勝手に開くんだ・・・

446 ：

喉仏めっちゃ下げられるけど、
これって舌に力入れてしまってる悪い状態らしいね
喉仏の下げ方にも「間違い」と「正解」があるんじゃないかな

447 ：

舌を押し下げる弊害はここに詳しく書かれてるよ
http://mblog.excite.co.jp/user/aidavoice/entry/detail/index.php?id=15278748&page=2&_s=b9ff0e70344ce40f6a5df893d52cabd9

448 ：

稲葉ってキーンってするとこのど声？

449 ：

あれから練習しました！
喉声かなり治ったんじゃまいか！？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2307.mp3

450 ：

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

451 ：

こ、これは…！

452 ：

原曲全く知らないけどたぶんこんなメロディじゃないと思う

453 ：

オリジナルソングです

454 ：

ジャンヌのナイフかな？

455 ：

高音はすべてのど仏があがるんですが・
特にミドルhiAあたりから喉仏がほぼ全部上に行くｗいつも呼吸苦しいからたぶん息漏れしすぎて喉に力入ってそう

456 ：

>>455
高音でも息漏れるのは絞めが働かない証拠だから見込みあるの知ってた？

457 ：

高音で息漏れするのって悪くないんですか
キンキンの発生よりはいいと思うんですけど高音連発からのロングトーンとか続かない

458 ：

低めの裏声であまり息漏れてる感じがない状態って最悪だったりする？

459 ：

息漏れと息が混ざるは違う。
息漏れは全体の閉鎖が弱く文字通り無駄に息が漏れてる悪い状態。
息が混ざるのは強い閉鎖部分と弱い閉鎖部分があり弱い部分から少量の息が漏れてる理想の状態。
これを勘違いして何でも息を増やせばいいと閉鎖を緩めるとスカスカな裏声みたいな声しか出せない。
特に天然と非天然ではこの状態が大きく違うので息を増やすのは閉鎖の強い天然向けの話。
非天然は息がどうの以前に閉鎖の仕方そのものを見直す必要がある。

460 ：

喉声続けてはや数年
改善の仕方もわからないままあれこれ試してたら
いつの間にかハスキーというかガラガラな声になってたぜ＼(^o^)／
息を増やせば声が大きくなるのだと思っていた
スカスカになるとは思っていたのと反対だ

461 ：

声量を上げるには息を増やすのではなく正しい閉鎖と共鳴を行なう事。
息が効率良く声に変換され強く多彩な響きにより遠くまで届く。
単純に息だけで大きくした声は煩いだけで聞き心地が悪い。

462 ：

言いたいは俺みたいな知識のない人間でもなんとなく共感できるね
まぁやり方がわからないままなんだけどねー

463 ：

日にち５日ほどあけてうたったけど逆に喉声が悪化してたｗ
やはり歌わないと腹式を忘れるのかな？

464 ：

喉開いてるか鏡で確認しながら声だしてるのに喉声ってぽくなっててきれそうなんだが

465 ：

喉を開けば喉声じゃなくなるわけじゃないぞ。
無理に開く事で喉に力が入ったらそれはもう喉声だ。
声帯で声を作る感覚が掴めるまでは喉声のままと言っていい。

466 ：

>>463 腹式とノドを開くは関連ないよ
>>464 鏡を見てもあまり意味ないと思うが 大あくびの時の形を
覚えてあくび中に低くても良いから声出してみ
っていうかシンギングサクセスみりゃわかることなのにな

467 ：

喉声でしょうか診断お願いします
スキマスイッチ/ユリーカ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0809.mp3

468 ：

喉声だね
喋り声の延長で歌ってるから響きがない
あと中学生が歌ってるみたい

469 ：

>>468
お察しのとおり中学生です
息を吐く感じで声を出したんですがこれでもだめでしたか
カラオケで聞いたときは響いて聞こえたんですが
ほんとどうすれば直るんだろ…

470 ：

スキマスイッチ高いからもっと楽な音域で歌える曲で練習してみたらどうだろう

471 ：

>>470
そうですねとりあえず低いところからですね
でも何をすればいいのか脱力してるつもりなんだけどな…
ボイトレいってみたい…

472 ：

>>471
聞き直してみたけど、多分息吐くって意識が強すぎるんだと思う
口から息吐くんじゃなくてお腹で押し出すって感覚でやってみて
あと語尾の処理丁寧にしたらいいと思う

473 ：

>>471
腹式発声ですかへその下あたりに力はいってるんですけど
へこます感じでやればいいんですね
語尾は抑揚っぽくなるかなと思ったのと単純に息が続かなかったからです
息吐きすぎたんですかね普通に歌うと息続かないなんて事は無いので

474 ：

すいません安価ミスりました

475 ：

昔喉声で歌いすぎて痛めたんだけどこれもう治らないんですかねぇ

476 ：

声は吐くんじゃなくて吸うんだ

477 ：

喉仏下げて歌ったら周波数めっちゃ下げたみたいな牛声になるんですけど…

478 ：

モォ〜

479 ：

割り箸発声って小さな声でやってもいいの？

480 ：

>>476
これってたまに聞くけど喉しまるんじゃんねえかと思うんだが。
もっと詳しい感覚がしりたい
むしろ腹から息吐いて
息の流れとめないで
額に笛ふくみたいにほおりなげるかんじかなーと今まで練習して思った。
声といっしょに体もほおりなげるみたいなかんじ

481 ：

>>480
吸う感覚でできるのは自然に喉が開けるやつのみ
お前の練習法でok

482 ：

本気で助けてください。喉を開く練習には、割り箸発声がいいらしいけど、割り箸噛んで発声しても喉に力が入って喉が開く感覚なんてわからない。　やってる時って意識、喉にやらない方がいいのかな？　正しいやり方を教えてください。

483 ：

ゲロ吐く時にオェって声でるやんなぁ。それが腹から出す声だ。特に女は声がでる。腹から声ださずにゲロ吐くなよ！

484 ：

割り箸くわえたらオェってなったｗｗ
でもこれでどう声だすんだよ苦しいだけだよ

485 ：

>>482
最後の手段だけど、手で後頭部を前に倒すようにグッ押して、頭はそれに反発するように力を入れる。
すると首の「後ろ」に力が入って、「前（喉締めの部分）」に力が入らなくなるらしい。人体の構造的に。
ただ、ずっとやってると間違いなく首を痛めるので感覚を掴む程度で。

486 ：

>>485
これはすげー

487 ：

>>485
格闘技でやる補強だわなそれ

488 ：

せやろ。凄いやろ。でも調子のって誰かみたいに首痛めるまでやるなよ！

489 ：

凄くはないわ

490 ：

さよか…。

491 ：

やってみたが
声がすっとでる
わろたｗｗｗ

492 ：

全っ然かわいくないで

493 ：

>>485
すげえ

494 ：

>>485
すげえ
ほかにはないの

495 ：

>>494
ごめん無い。

496 ：

>>485
これは実はちょっと有名な方法なんだよね
でもカラオケで使えないから、カラオケでは手の代わりに使うとばれなくていいｗ

497 ：

引き下げ筋が重要だと思う後は腹式、実はできてるようでできてない人が多い

498 ：

喉絞め治すにはため息に声を乗せるように発声するといいって聞くけど、
それだとロングトーン5秒も行かなくね？
初めはそんなのでも続けていったら歌に使えるようになるの？

499 ：

ため息に声を乗せるように発声することで、喉締めをせずに声帯閉鎖だけで声を出す感覚を養う
声帯閉鎖ができてくると勝手に息漏れが少ない発声になる
喉開こうとか声帯閉じようとか考えず、とにかく脱力だけを意識し続ければ喉声治るよ
常に喉周りの筋肉に意識を集中させて発声し、少しでもストレスを感じたら息を多めに吐くように脱力させる

500 ：

声帯閉鎖ってなに？

501 ：

声帯閉鎖は正しい閉鎖のことを言いたいんじゃないかな
声を出す人間に備わった基本的な機能
わざわざ声帯閉鎖って断ったのは間違った閉鎖（首の筋肉の圧力による閉鎖）が存在するからだろう
多分ね

502 ：

高音を出そうとしたとき音が出たとしても声が枯れたような感じで出てきた
この場合、これはまさに喉声、張り上げって認識でいいですか？

503 ：

>>499
ありがとう！
常に喉にストレスがあるんで、やっぱり常に喉声だったんだなー
全然閉鎖する力がないらしく、酸欠になりかけるけどがんばってみる

504 ：

喉絞めは足りない閉鎖を補う為にやるものだからな。
喉絞め止めたら閉鎖が鍛わるのではなく閉鎖を鍛える事で喉絞めが解消されるので
先に喉絞めを取る事ばかりにこだわっても何も改善されない。

505 ：

>>501
それそれー
>>502
それだけじゃ喉声張り上げ判定は出来ないと思う
でも声帯が正しく閉鎖されてないかも
うｐ
>>503
閉鎖する力がないってことはないだろうけど、筋肉が正しくうごいてないのかな
脱力して発声し且つ色々声当てるポイント変えてると、突然閉鎖され響きがあるようなポイント見つかると思う
それ見つかるまで頑張れ

506 ：

>>504
いや喉声の人は閉鎖意識すると喉締めになるのよ。ソース俺
喉締めを完全に取っ払ってから閉鎖を見つけ、鍛えていくほうがいいと思うんだけど？
喉声の人を甘く見過ぎ

507 ：

喉じめと声帯閉鎖って何が違うん

508 ：

>>506
むごい喉しめは低音から、つーか常に締めてんだよなw
自分もそうだった
歌う＝喉しめだった。。

509 ：

>>508
俺、未だにそうだわヽ(´o｀；

510 ：

話し声すら喉しめだよ
ソース俺

511 ：

喉閉めずにエッジボイスできればそれは裏声も閉鎖できる正しい閉鎖ってことでいいのかな？

512 ：

喉しめなしじゃ息しか出ないわ
声を出す＝喉しめになってる俺

513 ：

カラオケ2曲で喉枯れる
ちょっとテンション上がってしゃべると枯れる
この苦しみ

514 ：

　　　こ　　 .鳥　　　効　　　こ.　　　食　 　 鳥　　　鳥　 　 　　　 ___ 　 i
　　　の　　 類　　　率 　　 の　　　べ　　　類　　　類　　　　　　| ___ / | ヽ　す
　　　砂　　 は　　　よ　　　器.　　　た　　　に　　　の.　 　　 　 ﾉ.|　!　┘/
　　　肝　　 砂.　　　く　　　官　　　 エ　　　は　　　胃　　　　　´　|__! _／　　な
　　　に　　 や　　　す　　　で 　　　サ 　　 歯 　　 に
　　　た　　 小　　　り.　　　す 　　 .は　　　が　　　あ　　　　　　┌┐‐┬‐　ぎ
　 　 め　 　石　　　つ　　　り　　　　 　　　 無　　　る.　 　 　 　 ├┤__.|__
　　　て　　 を.　　　ぶ 　　 つ　　　　　 　　.い　　　器 　　　　　 ├┤　.!　　 も
　　　お　　.食 　　 .す　　　ぶ　　　　　 　　の　　　官　　　　　　 ' .┘　.!
　　　く 　　 べ　　　た. 　　 さ　 　 　 　　　 で
　　　 　　　 て 　　 め　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　 　る　　　　　　　　　　　 ｰ｡<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´　,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....,,,,___i''´ ・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ､ｰ‐-　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛'' 'ｪ-ｪ"´

515 ：

4ヶ月近く毎日ボイトレしてたら喉声なおったお
それまでは自分の声聞くのすごく嫌だったけど今は録音するのが楽しいお
コツは毎日自分の声を録音して聞くだけだお
みんなも頑張れお
声変わったらほんとに人生変わるお

516 ：

それだけで変わるレベルならよかったんだけどね

517 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342818168/
喉声＝ピエロ声

518 ：

>>505
まさか垂れ流すとは思っていない録音なんでひどいことなってます
>>502で書きたかったようなことはこの音源が一番近いんで･･･　この音源は音もとれていないですが
変な方向で固まっても嫌なのでお願いします。　
あとせっかくなので一曲を通して喉声で歌っているのか　高音を出そうと喉をしめてしまっているのか
の判定もよろしくお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0973.mp3

519 ：

オク下？

520 ：

>>519
キー1下げてさらにオク下です

521 ：

普通にいい声じゃねーか
しねよ

522 ：

人生で初めて言われた　結局わからずじまいだったけどありがとうございました

523 ：

いいってことよ
上達したらまた来いよ

524 ：

おなかから声出すとどうしてもピザ声になるんだがどうしたら・・・もう泣きたい

525 ：

もうピストルズのmy way歌うしかないな

526 ：

�@「お」で喉を開いた発声を見つける
�Aその発声を保ったまま「お」だけで楽な音域の歌を歌う
�B身体に染み込んだらその感覚で歌詞を付けて歌う
�C喉声改善
喉開いた発声ってのは必ず自覚出来るものだと思う
だから「これって喉開いてるかな…」なんて思ってるうちはまだ喉声
まあ頑張れ

527 ：

調べても調べても結局喉仏を下げてくださいで詰む

528 ：

喉声直したい人はいきなり腹から声出そうとしないでしゃべるときに抑揚つけることから始めたほうがいいよ
「おはようございます」なら
「お↓は↑よ↑う↑ご↑ざ↑い↓まー↑す↓」な感じで

529 ：

鼻の穴思い切り広げると軟口蓋上がる気がする

530 ：

おまえらの 歌聞いてみたいわw

531 ：

では自分の喉声レベルがどれ位なのか知りたいのでうｐ
昔は酷くなかったんだが、普段声を出さない生活が続いているのと
ミスチルばっかり歌ってたせいで喉声になってしまった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1178.mp3

532 ：

シムってんな
低いとこは良い声なんだけどねぇ

533 ：

これぞ喉声

534 ：

>>485
これはつまり、首猫背の人は喉声になるということ？
ガビーン

535 ：

姿勢ってもんがとにかく大事だって気付かされるな
上向いて歌うと気道が狭まるんだっけ？
音楽の授業では上向いて歌え、
下を向いていると声が地面に落ちてしまうとか言われた気がするのだけど
そういえば、個人的な体感
喉を下に開くイメージだとどうも怒鳴るような感じになってしまうのだけど、
上顎をさらに上にあげるようなイメージ、上に口の中を広げるイメージで
獣が牙をむき威嚇するような表情をしながら、鼻の付け根に音を当てるような感じで声を出すと
すげー声が大きくなるというか小さな労力で遠くまで声が響く感じがする

536 ：

エリック先生のya-yaでヤマト歌いまくってたら凄く喉が開くようになった
「ヤヤヤーヤヤヤヤー（さらばーちきゅうよー）」って感じで
ヤマトのキーを一つずつ上げながら地道に同じ練習を繰り返していけば高音の喉締めも治るかもしれない

537 ：

最終的にはhihi域も喉締めなしで発声できるのか？
というかmid2G辺りからもう唾飲み込んだくらい喉仏上がってるんだけどｗ
hiDから伸びなくて詰んでる（恐らく張り上げミドル

538 ：

おまえらすごいな
専門用語わかんねえ・・・

539 ：

喉声になってますか？
高い声は出ないので裏声（？）を使いました
あくびを意識すると裏声を出しやすいと聞いたので意識してみたんですが、裏声になってますかね？
地声も喉を絞める癖があるので、地声と裏声、両方判定お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2174.mp3

540 ：

>>539
カラオケに行って、もっともっと腹から声を出して自分の思うように
上から下まで声を出してそれを録音しておいで。
特別な機械もいらない。デジカメやケータイで良いから。

541 ：

喉声を直したくてこの1ヶ月間、自分なりに一生懸命発声練習をしてきたのですが
8月21日録音http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3472288.mp3_hM1aAGy2sZMqKzcu9jgc/www.dotup.org3472288.mp3
9月29日録音http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3472280.mp3_AtJb5EOOQALtiUScLsDZ/www.dotup.org3472280.mp3
まだ喉声でしょうか？自分ではよくわからず・・・　もしよかったらご意見よろしくお願いします

542 ：

>>541個人的には8月21日の声の方が魅力的に聞こえるよ。

あと、ここにUPする方たちで勘違いしてはいけない事がある。声は個性です。これをまず念頭において欲しい。
まずは悪いところはちょっと気にしておいて、良いと感じた自分の声を伸ばそう！楽しくないと続かないよ。
そのなかで「自分は喉声ですか？」と聞かないと判らないのなら、逆に、なんで響かない（響いてない）声しか
出ないのだろう？声優さんと何が違うのだろう？と疑問に思おう。違いを実感しよう。
自分の出したい声（憧れている声）を真似てみて、録音して聴き比べて、出したい声と自分の声の違いは
何だろうか。と考えてみよう。総じて言えることは憧れているあの人の声はボソボソ話したりする声ではないはず。
ただ、憧れている声と”完全に全く同じ声”は絶対に出ない。それだけは忘れないで。
だから、「自分だったらこう言う喋り方をするよ」という声を創りだそうね。
まずはゆでたまごをまるまる飲み込んだ状態の喉の奥（舌の付け根とのどRのあたり）のカタチを想像して。
その状態で声をだす。そうするととりあえず簡単に太い声がだせるんだよ。
「オペラみたいな声ｗ」とおかしくなるヒトも居るかもしれないが、そこからキレイな声が始まるとしたらやるしかないだろ？

543 ：

続き
「自分はなんでこんな声なんだろう」とか「こう言う発声方法はよくないって聞いた。マズいのかなぁ」と悩むなら、
「自分の出せる範囲の声でマジ上手に歌えるようになってやる！」と頑張れ。
たまに居るけど、３曲くらい歌って声がガサガサになって無理やり出した高音で裏がえったり、声が枯れる人。
喉声で喉を痛めるんじゃなくて、喉声で無理な高音を長時間やるから負担が掛かるんだよ。
あれをやるくらいなら、キーを下げてでも、自分で出来る範囲で艶のある豊かな声を聴かせた方がよっぽど楽しいからね！
んで、歌える範囲で安定した艶のある声で歌って、お友達に「●●さんって、歌上手ね〜」と言われる頃には、
喉声、裏声、ミックスボイスがなんたるかってのはわかってくるから。そこからがんばっても遅くはないんじゃない？
誰もが急激に上手になるわけじゃないんだよ。ちょっとづつ練習して上手になればいいんだよ。
キーを下げるのが恥ずかしい？んなワケないじゃん！高い声が出るのがカッコいい？違うよ！
芯のある声で、安定してて、ビブラートや音の強弱などの技術があって、
”自分のスタイルで相手に歌を伝える”から聞く人は感動するんだよ。
簡単にいうと「もっと声で楽しもう」ってこと。
UPするくらい度胸のある人たちなら、難しい顔せずにもっと歌う事を楽しもうよ！
えらそうなコト長く書いてすみませんでした。

544 ：

>>543
無意識かつ自分で聞いても喉声かどうか解らない場合は
無理な高音を長時間出してるという自覚もないんですよ
ソースは俺

545 ：

>>544
無理な高音を長時間出して声枯れたり喉がイガイガしたりくすぐったくなったりしないの？

546 ：

>>545
全くない
気づいてないだけかも知れないが

547 ：

>>541
喉声よくなってる！
私は9月29日のほうが低音だし元気なショタっぽくて好きだな〜
私が女だからかもしれんけど8月のはちょっとぶりっこ女？にきこえてちょっとヤダｗ
でも8月のほうが男性には好かれそう！9月のは女性に好かれる声だと思うよ！

548 ：

>>546
そんじゃ、喉が強いんでしょ。どんな声か知らないけど、声枯れないならいっぱい練習できる！
良いことだと思うよ。安定した声を目指して頑張ってね！

549 ：

>>541
ショタ声をいかそう

550 ：

>>542
レスありがとうございます
前者の声のほうが絶対気持ち悪いと思っていたので
そう言っていただけてなんだかとても励まされました
542-543の内容もとても勉強になりました
ありがとうございました
>>547
レスありがとうございます
女性からの意見とても心強いです　やっぱりブリッコ声ですよね・・・
ちょっと話がスレチになってしまいますが　自分は小学生の頃から同性に「声作ってる？」「ブリッコしてる？」とよく言われ
そのせいで自分の声が嫌で嫌で本当に悩んでまして・・・
それで最近になりネットを使えるようになってからは両声類スレを覗いたりして必死に低音を練習してました
後者の声を女性に好かれる声と言っていただけて本当に本当に嬉しかったです
ありがとうございました

551 ：

>>549
すみません書いてるときに更新しなかったため見落としてしまいました（連レスすみません）
レスありがとうございます
ショタ声に憧れていたのでそう言っていただけてすごくすごく嬉しいです
この声をいつか生かせるようにこれからも頑張ります
ありがとうございました

552 ：

>>541
声は個性です。知人でもいますが、大きな声を出すと喉が破綻してしまって8月のような声しか
出ない人もいるんです。だから「声作ってる？」とか聞かれたら「う〜ん、普通に喋るとこうなっちゃう。」とか
「大きな声だすと喉がつらくて変な声になっちゃうから（笑）」とか言っとけばいいんですよ。
僕も自分の声は大嫌いです。神様に変えてもらいたいほどです。
でも、あなたは僕と違って自分の声を評価してくれとUPできる勇気がある。
きっと8月の声も9月の声もうまくコントロール出来るようになると思います。
これからも頑張ってください。

553 ：

>>541
喉声かそうでないかで言ったら、まだ喉声だとは思います。
というよりは、１ヶ月ではハッキリと変わる方が珍しいので、
少なくとも１年くらいは、気長に我慢強く練習を積み重ねていきましょう。
声を喉から出してる意識ではないですか？
卵を入れる感覚で口を縦に開き、上顎や鼻、オデコ、頭などに
声を響かせる意識をキープして発声してみましょう。
あと、発声練習をするのであれば、高音から低音までをバランス良く鍛えたほうが良いです。
低音だけに練習が偏りすぎると、暗くこもったり、固まった感じの声になってしまう恐れがあります。
そうなると、「歌声」が出来てこない事になってしまいます。
なので、声はバランス良く練習していく、これを決して忘れないでください。
その作業と並行して、自分好みの声色を模索していくと良いと思いますよ。

554 ：

>>548
だと良いんだけどねｗ
ありがとう！とりあえずうｐしながら喉声にならない部分を探して、
そこから安定に持っていけるように頑張ってみるよ

555 ：

今時の曲って音域が広い曲が多いから、高音が出ないってキーを下げると、
今度はAメロとかの低音が全然出なくて、ろくに歌うことすら出来ないって事が多い。
自分にあった音域でって言うけども、そもそもの声域が狭かったらどうしようもない

556 ：

>>550
どういたしまして！
がんばってね〜！
女性にも男性にも好かれる声両方出せるなんて最高じゃんｗ
声から性格がよさそうなのがすごく伝わってきたし
絶対気持ち悪くはないからもっと自信持ってね！

557 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper2245.mp4
世界が終わるまでは エコー12。 音量20マイク20。
ｽﾏﾎにて空間録音。
最近またカラオケ熱出てきたんで行ってます。
しかし、発声悪いと沢山指摘あるから治したいけど
ぶっちゃけどうしたら治せるの？
音源を参考にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
綺麗な高音出したいっす。

558 ：

>>557
ちょっとだけアドバイス。
その歌を練習台にして、みかんが軽く口に入るくらいの大きな口でマイクレベルが
もうちょっと落とせるくらいのもうひとまわり大きな声が出るように練習してみてください。
大きな口あけて大きな声だすと息が切れる。＞要練習
張り上げ声になる。またはおかしな声になる＞のどの使い方が違う
動画を観させてもらったけど、あなたはまだ伸びる。もっと艶のある声が出せるようになる。頑張れ。
そしたらきっともっといい声が出るはず。大きな口を空けて歌う練習のときは
ビブラートやしゃくりなどの他の技術は後回し。やらなくていい。
まずは張れる声を出せるようになろうね。

559 ：

>>558 おーなんか詳しくありがとう。
何かよくわからなかったんだが
口を大きく開いて大声を出すように声を張って歌えば良いてこと？
まだ伸びる！？ あら マジ？
大声で声を張って歌うと直ぐに声枯れちゃいそうだけど
それはそれで良いのかな！？

560 ：

>>559
大きな声と張り上げ声は違うよ。その歌で声が枯れるのなら喉の使い方が違う。
喉を痛めるといけないから違和感を感じたら喉の使い方に注意。もしくは音量を少し落とす。
さっきの動画を聴く限りでは、高音の出し方が違う。
あと、音程をコロコロ変えるのはクセかな？誰かの真似？
これはいずれ滑らかに歌う壁になりそう。出来ればやらない方がいい。
最後に、カラオケの採点はほどほどに。
気にしすぎると何のために歌ってるか分からなくなるよ。
上手な歌は採点で点数出なくても、聴いてる他人が黙る。
点数で上位を目指すより、聴かせてやろうよ。

561 ：

>>560 世界が終わるまでは だけなら声は枯れませんよ(^_^)
何十回も続けて歌ったら枯れるかもですが・・
イノセントワールドやﾈｵﾕﾆﾊﾞｰｽ、ｳｲﾝﾀアゲインやﾊｳｴﾊﾞー辺りを連発して歌うと数曲で声枯れますf(^ー^;
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます けどﾅｶﾅｶ難しいんですねぇ発声治すのって こりゃ先は長い・・・

562 ：

>>557
音域に合ってないから、高音部でプツっと途切れる不自然な歌い方になってる
声を出す位置を、もっともっと奥の方に持っていくことが大事
今の声では、ただの喉声に過ぎないしすぐに傷めるだけ

563 ：

正しい発音はまだわからんすが自分の高音が正しい発音での高音では無いのはよくわかるんですよ。
響きが綺麗な人に比べるとﾄﾞﾝ詰まりと言うか貧弱と言うか。
大声と張り上げﾁｮｯﾄ次回カラオケでやってみますね。

564 ：

世界が終わるまでは は低すぎるてことですか？
確かに世界が終わるまでは は楽々何でもっと高い歌のが自分向きかもですが
ﾈｵﾕﾆﾊﾞｰｽとかになるとﾗｽﾄが少し辛いです。
喉の奥を開く？ 開かせ方がわかりません・・・
喉声高音脱却したい・・・

565 ：

口閉じてガラガラうがいでほんとに喉絞め治るんですか？

566 ：

>>565
おそらく声を出しながらのガラガラうがいの時の口の奥（喉の上）のカタチが
正しい発声時の理想のカタチに近いんだと感じます。
私が他の方へのアドバイスで大きな口をあけて大きな声を出す。と書いたのは、
喉声の人はほとんどの場合で口の奥があまり開いてない＆喉仏が上がる感じだから。
思いっきり大きな口を開けると、いちいち説明するより手っ取り早いんです。
その状態では喉仏もあまり上げられないし、喉で絞ったような声も出しにくくなるから。
そこで「発声方法が違うんじゃないかな？」と、気付いてほしいから。
でも、あまりえらそうなコト言うと「じゃあおまえはどうなんだ」という話になるので
私の下手な歌なんてUPできないから、これからしばらくROM専になります。
今まで評価やアドバイスを聞いてくれた方、えらそうなこと言ってすみませんでした。
私の言ったことは話半分に聴くか、忘れてください。
けど、ここにUPしてる方は練習すればきっと上手になるよ！頑張れ！

567 ：

喉仏？ が、上がった状態を確かめる方法を教えて下さい。
自分の中では喉が縮こまってる感覚と開いてる感覚は歌えばすぐわかりますが
縮こまってる感覚の時は高音すんなり出ないんで。
だからいつも開いてる感覚になってから高音曲を歌います。

568 ：

喉が縮こまってる感覚の時は昨日ｳﾌﾟした世界が終わるまではですら苦しくなると思います(多分)
喉が縮こまってるなぁ、開いてるなぁって感覚はみんなあると思うんですが
自分は温めたり緊張をほぐしたりすれば次第に開いてる感覚にはなります

569 ：

この感覚と喉締めで歌ってる感覚は関係ありますか？
縮こまってる感覚のまま歌うと辛いし高音自体がすんなり出ません。
自分の中で、開いてる感覚で歌ってる時は世界が終わるまでは位なら、なんら辛くないし楽です。
基本的にｳﾌﾟは全て開いてる感覚で歌ったやつです。

570 ：

明らかに自分で喉が縮こまってるなぁと言う感覚で歌ったのも開いてるなぁと感覚で歌ってる歌も
やっぱ結局はどちらも喉締めなんですかね？
いつもなら楽々な高音すら、すんなり出ない時→喉が縮こまってるままだから喉締め。
ちゃんと高音がすんなり出る時→喉が開いてる。
と、 完全に勘違いしてます。多分俺だけでしょうけど(笑)

571 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper2245.mp4
世界が終わるまでは
だからこの歌に関しても自分の中では楽に出せてるし、喉は開いてると勘違いして歌っちゃってるんですよ。
そもそも喉締めで歌っても高音は楽々出せるものなんですか？
そこすら全くわかりません
縮こまってる感覚と開いてる感覚が自分でわかりますが開いてる感覚でも結局、喉締めなら
縮こまってる感覚の時は何になりますか？
勘違いしたままなら喉が開いてる感覚をちゃんと覚えたいです。

572 ：

>>571
喉しめで歌っても高音はだせる
むしろ多分多くの人はそのほうがだしやすい(と感じるはず

573 ：

出しやすいと感じるというか、その出し方しかわからないんだろう

574 ：

ACIDMANのアルマのモノマネすれば
なにか掴めるかもね
音は高くないけどキツイはず

575 ：

逆に…逆に言えば、喉声じゃない人なら口閉じうがいが出来るって事でいいのか？

576 ：

地声で歌ってて、喉絞めないと出せない音に来た時、
引っくり返らないでカスカスの地声で
高音を出せることがあるんですが、あれは何ですか？
この文章じゃなんのこっちゃ分かんないかもですが…

577 ：

自分の経験上だとそれは叫んでるだけ
喉しまってる

578 ：

>>576
少なくともミックスの類ではないと思う

579 ：

喉締めのが出しやすいのか！？
ならみんな喉締めやん(笑)
喉締めより出しにくくて苦しい発声にしてわざわざ高音出す人いないだろ(笑)

580 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper2322.mp4
燃えてヒーロー ｱﾆｿﾝ
精密採点DX音程86%点数87。
これは喉締め！？高音が無い歌なんだが(笑)

581 ：

>>580
キモ声

582 ：

テリオスが喉締めって言われて赤くなってるの？

583 ：

>>579
喉しめのがだしやすいってのはあくまで音としてだからな
その高さの音がでるだけで歌としては最悪
俗に言う志村やクロチャンだな
歌として使える綺麗な声となるとちゃんとした発声が必要

584 ：

歌手で喉声はいる！？
喉声のが出しやすいんに出しにくい正しい発声とはいかに！？
普通逆じゃね？(笑)
カラオケ行ってすぐは喉が縮こまってる感覚で今より更に綺麗に高音出ないんだがまさかそれが正しい発声とかないよね？(笑)

585 ：

なんで伝わらないかな
歌手というか正しい発声ができてる人は喉しめより正しい発声の方がだしやすいんだよ
正しい発声がわからない一般人は普段から喉声だからだそうとしても喉しめでしかだせないんだよ
･･･多分これも伝わらないな

586 ：

>>585
フリー氏「正しい、間違い、じゃない。アメリカ人はみんな正しくて日本人はみんな邪道なのか。」

587 ：

>>584
×喉声の方が楽
○正しい発声をよく解ってない

588 ：

一般人 対 ナルシスト か
だれか超喉締め一般人から喉締め解消した
って揺るぎない自信持つやついねーか？

589 ：

なるほどわかった(⌒0⌒)／
Janne Da ArcとかB'zの稲葉、スキマスイッチ(鼻声含)、ミスチルとかも喉声？
これはこれで良いの？
(￣０￣;
発声を真似るつもりは無いけども久保田みたいな完璧な発声したいな(^o^)
覚えれば正しい発声のが楽ってことな(^ー^)
歌やなく参考になる見本発声を貼ってくれればわかりやすいが2ちゃんは口だけが多いf(^ー^;
発声自信のある人ｳﾌﾟくれんかな
(__)

590 ：

(　ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

591 ：

のど声が治ったかどうか知らんけど、カラオケ当初はのど仏のあたりで
声作ってた感じで苦しかったのがが、最近は喉の左右から押して閉鎖する感じになって
チェストが楽になったな。これいい兆候なの？

592 ：

>>590 面白いな（￣〜￣；）
ただいくらｺﾞｼｺﾞｼしても変わらんぞ(^○^)
現実を受け止めなさい(^_^)
だれか悪い発音と良い発音を録音してｳﾌﾟすれば非常にわかりやすいのにな(^.^)

593 ：

>>589
Janne Da Arcはミドル中心
稲葉はヘッド中心
ミスチルは喉声

594 ：

スキマスイッチは？
久保田は？
ぐりーんは？
デーンは？
サザンは？
GLAYは？
ミドルやヘッド中心言われてもわからんがな(笑)
発声法より単に声質で判断してないか？(笑)

595 ：

ま、声質で判断だろうな
好みの声質は上手いで嫌いな声質は下手喉声だろ

596 ：

だろー 因みに色々調べたが西洋の専門家いわく日本人の歌手は大半が喉声らしい(^_^)
だから喉声は当たり前みたいなもんだ みんな喉声なんだから
俺らが判断してるのは所詮はみんな喉声のままでの響きの良し悪し判断で
発声の良し悪し判断ではないらしい。
だから歌手などで綺麗に聞こえる人も所詮は喉声であって
発声法は正しくないわけだ 西洋の専門家から言わせたら。

597 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-SToHUSOEqk&sns=em
この講師は発声凄い！？
ボイトレ講師沢山いて誰のを参考にしたらよいかわからん(笑)

598 ：

煽りでも何でもなく、その西洋の専門家って誰だ？

599 ：

>>594
グレイはミドルとヘッドだけど喉声気味らしいよ。
ぶっちゃけスタジオのマスターの受け売りだからその他は知らんｗ
ミスチルとグレイは発声を真似しちゃいけない歌手で有名だよ

600 ：

こんなのがトレーナーしてんのか捗るな

601 ：

西洋の専門家自体は俺は知らんぞ ネットでそう書いてあっただけ ミスチルやGLAYがダメって 俺がよく歌う歌手やがな(ノ-_-)ノ
歌手自体が発声ダメならそりゃ一般人の俺はダメに決まっとる(笑)
この講師は凄くないのか？
(￣０￣;

602 ：

http://www.youtube.com/watch?v=RC0Rj6BpE9Y&sns=em
これは？
後、リップローン？かな？てなﾄﾚｰﾆﾝｸﾞあるらしいが
俺は全く出来なかったな
コツがあるんかな？ 全然ﾌﾟﾙﾌﾟﾙせずブハーって息が漏れるだけだった(笑)

603 ：

>>596
たぶんどの程度喉が絞まってるか人によってちゃうんよ
外人でも締まりぎみいる
でも全体でみたらお前の言う通りだと思うよ
その日本人でも例外的に歌仕様の喉がいるわけだ
運よくね

604 ：

てりおすさんのは喉の奥を開いてないから薄く聴こえるんじゃないかな？
ギュｯて締めてる感じの喉締めではない（hiAまでは）けど、開きが足りないんじゃないかな。
でもリップロールが出来ないのはマズイような…

605 ：

リップロールてブハーてなるだけだな(⌒0⌒)／
フーって息が全てすぐに出ちゃう
これ コツが必要やろ(笑)
喉の奥か 喉の奥を撮影しながら歌ってみるか(^○^) (笑)

606 ：

>>605
たぶん唇らへんの脱力が出来てないからじゃないかな…？ｗ
あと、唇をちょっと濡らしたほうが上手く行くかも。あんまり呼気はいりませんよ。
喉の奥は鏡みて、のどRが上がってる状態を覚えてから歌えば良いですよ。
歌いながらはキツいと思うけどｗｗ

607 ：

出来んな(⌒‐⌒)
フーって息が漏れるだけだー(笑)
喉の開きはｲﾏｲﾁわからんな 今は余り声も出せんし(笑)
ただ色々調べて 力を込める事の大切さがわかった(^_^)/
ちゃんと力を込めないとフニャッとした声になるらしい
これからは意識してみる

608 ：

がんばれ

609 ：

睡眠と喉声って関係ある？なんか眠い日はすぐ喉ダメになる気がする

610 ：

>>607
ちなみに、手で後頭部をグッと前に倒そうと力を込めて、頭はそれに抗うように力を込めて…
っていう状態で声を出したら本当の「喉を締めてない声」が出るよ。
その時の喉の状態と普通に歌ったときとを比べてみたらいいんじゃないですかね。

611 ：

マジで？
なら参考に音源ｳﾌﾟして(^3^)/
比較するから(^_^ゞ

612 ：

ｳﾌﾟ

613 ：

>>611
いやこれはさすがに自分で体感しないと分からないと思うよ。
だって自分では喉締めてないって思ってるんでしょ？
ていうか↑の実践くらいすぐ出来るじゃないｗ　騙されたと思ってやってみてくださいな。

614 ：

>>610
半フリスレ住人としてもこれオススメ
フリー氏もやってたし俺もやってる
効果絶品

615 ：

誰だよフリーて(笑)
まぁならカラオケ行ったら試してみるか(^o^)
自分では喉声なんはわかったが日本人の大半が喉声らしいから悲観するのはやめた(^_^)/
ただ喉声のままでも良いから響きは良くしたいな 頑張ってみるよ

616 ：

俺も調べてみた
どうもネットで調べるのは限度がある。専門書読まないとダメかな？
とりあえず見つけた奴ね

フースラーは著書のなかで西洋人が日本の伝統的音楽を聴いて
『日本人は「団子」声を美しいと思った』と、
我々日本人の感覚や伝統的な発生を揶揄しているが、
西洋人の彼にはそう思えたのだろう
ttp://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/6515/1/111-02.pdf

芸大時代の4年間で力まない事を徹底的に教えなければならないのです。
本来はその聴き分けを出来る人だけが先生になる資格があると思いますが、
残念な事に間違った観念の先生が日本にはあまりに多くおり、
Knödel (団子声、団子が咽喉に詰まったような声で、
お前の声はKnödelだ、団子と言われればヨーロッパでは恥になります。)
が日本人には横行するのです。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rMSChFAPLpUJ:www.ne.jp/asahi/bariton/eishi-kawamura/essai/hassei10.html+&cd=5&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

上のリンクのPDFの奴は専門的で正しいの理解の役に立ちそう
ただ、なんか芸大・音大でもおかしな指導が多いらしい
正直日本人で生まれた以上はあきらめるしかないのかって感じだ

617 ：

>>616
ん？
なんか文章ながすぎで読む気なくなったが
団子声いうのは喉開きすぎで咽頭を下げたまま固定しちゃった声のことでなかったっけ？喉に力いれて開くのは逆に違う喉声の団子声になるというw

618 ：

いや、団子声ってのは喉開こうとして喉仏を舌ごとさげちゃって、下がった舌が気道を塞いでる状態やで。篭ったエセオペラ声になる。
つまり喉開こうとして逆に喉の奥が詰まっちゃってる状態のこと。『喉開きすぎ』という言葉はちょっと違うかな。

619 ：

芸大の先生が一流のクラシック歌手やポップス歌手を１から育てたところを、
いまだかつて一度も見たことがない。

620 ：

だろ(・◇・)？
所詮素人はみんな喉声なんだ 講師に教わってもな(^_^)/
だから悲観することはない 喉声なら喉声を鍛えてしまえばよい
B'zの稲葉みたく(笑) 稲葉は喉声やないかな？(笑)

621 ：

喉声直してからが本番。
それまでは何年練習しても毎日カラオケ行っても上手くならない。
○○年歌ってるなんて恥ずかしくて言えないよな。

622 ：

日本人プロのほとんどが喉声って、そりゃ喉声になり易い言語の問題だろ。
違う土俵で比べるのが間違い。
まあここで言う喉声はそれより遥か底辺の話にならないレベルだが。

623 ：

素人が喉声なのはそうだけど、
開き直って無理に伸ばそうとせず
いかに直そうとするかが重要なんじゃないかと思います
自分も素人なりに奮闘中ですおw

624 ：

>>
いい話を聴いた
有難う！

625 ：

>>610へのレスだった
ｽﾏﾝ

626 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3489031.mp4.html

月光花 Janne Da Arc
この、超絶喉声は治せる？
因みに音源はマイク無し、ｴｺｰ無しな為、
全く響かない素っ気ない歌やがすまん 歌い手が良ければ響くんだろけど(笑)

627 ：

今まで喉仏が上がっていて高音はか細い張り上げだったんだが
喉仏下げながら歌うと声が太く響くようになった。
これって喉声の改善ってことでいいのかな？
hiA出すと喉仏が最初の位置まで戻ってきてるから本質的には
解決してないけど

628 ：

↑凄いな(￣0￣)
俺は喉仏の移動は実感出来ないが
とりま頭の後ろを押しても押さなくてもなんら変わらなかったな俺は(^-^)/
俺は超絶すぎる修復不可能な喉声なんかも知れん(笑)

629 ：

高音になると息が多くなって声が弱くなる俺は喉声じゃない？
息が多い＝腹式呼吸が出来ていて、かつ喉も開いている？
教えてください！

630 ：

うｐなしではなんとも

631 ：

張りのある地声の出し方もここで相談して良いのかな？
裏声はもちろん喉声でしか出せないんだけど
そもそも地声も喉締めなんだわ
普通に大きい声出すと張りがない
張ろうとすると喉締めになる
こういう場合はどうすれば改善できますか？

632 ：

追記
エッジボイスは出せます
声帯の閉鎖に必要らしいので鍛えるためにほぼ毎日出してます

633 ：

>>632
�@立つ
�A背筋を伸ばす
�Bケツ穴を締める
�C手で頭を後ろから押して頭はそれに反発する
�D声を出す

634 ：

BUMPを3曲歌っただけで声枯れる
BUMPでも2番のBメロ辺りで疲れ果てる
初期設定だと声量が足りず常に喉締めで怒鳴って歌うことになるのでこっそりマイク音量を少しageる
声がヘナヘナ 音程鼻糞

こんな人いる？
せめて普通に歌いたいよ

635 ：

アカペラで歌え

636 ：

>>633
ありがとー
早速試してみたけど殆ど変わらなかったｵﾜﾀ

637 ：

喉頭を力をあまり入れずに下げる
声は出さず息だけでハ行を吐いたり吸ったりする
閉鎖せずに声帯をぶ厚くしたイメージで発生する

638 ：

>>636
マジかｗ
とりあえず�Cをやってるときは絶対に喉締めにならないはずなんだけどな…。

639 ：

>>631
今の状態だとまず伸展鍛えて声帯の柔軟性を高めたほうがいいぞ。
喉締めになるって事は、声帯がまだ硬くて十分な伸展がない状態。
それにさらに閉鎖を加えたら、声帯はますます固くなるだけで逆効果なんじゃないかね。

640 ：

>>634
BUMPは高音だと認めろ、話はそれからだ

641 ：

>>638
なるほど
じゃあ�Cをやりながら声の張り方を探すしかないか
>>639
柔軟性も必要なのかｗ
それで柔軟ってのは具体的にどうすれば良いんです？

642 ：

>>634
BUMPも一定の声質で歌ってることを考えたら十分高いよ
ライブの音とか生放送聞くとわかりやすいけど、
自然に声出てるしミックスもできているはず

643 ：

>>641
有名なのはYUBAメソッドのホーホー。

644 ：

声帯を柔らかくするトレーニングってある？

645 ：

>>640>>642
レスありがとう
でも特に高音辛い訳じゃないんだ。かといって楽なわけでも全然ないが
喋り声のまま歌ってるのが非常にまずいんだと思う

646 ：

やっぱ高音も辛いに訂正でオナシャス
喋り声以外の声の出し方があんのかな

647 ：

>>643
裏声でフクロウのマネをするヤツだっけ？
あれ全く出来ないんだよね･･･
>>646
高音はミックスボイスってのがあるらしいよ
俺もよくわからんから詳しくはググって

648 ：

正しい発声は裏声の状態で息を声帯に当てると勝手に閉鎖され強い響きのある地声が出る。
喉声の状態とは全く違うし混ぜ声に使う地声も喉声の物とは違う。
今の地声感覚は完全に間違ってるものだと考えるべし。
裏声を低音まで落として勝手に地声になる位置が本来の換声点だ。

649 ：

>>648
声帯が閉鎖されたら地声と同じ声帯の状態になるんじゃないの？
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/image/TKY200609190165.jpg

650 ：

自分の喉が開き続けてるか声出さずに確かめる方法ある？

651 ：

無理です

652 ：

>>651
やっぱ無いですか…
ありがとうございます

653 ：

鏡でのどR確認すればいいよ

654 ：

裏声出ないし喉声だし音程合わんの三重苦だわ
歌いたい曲があってもその中から音程取れる曲を見つけないとレパートリに加えられないレベル
裏声出せない人は喉声改善出来ないの？

655 ：

ちっさい声なら裏声出るだろ
低い音でも喉声なら喉開く練習
高音になるにつれて喉絞めになるんならきつくなったところで裏声にチェンジ
音程は裏声鍛えていったらある程度取れるようになる

656 ：

喉声と裏声は関係ないんじゃね
裏声は最初から出まくるけど、超絶志村判定食らって
裏声だけ誉められたぜ
正しい表声が脱却のポイントと思うけど、サンプルもどれが正しいか分からんし
もがいてるわ

657 ：

裏声出ない人は大抵地声の基本が出来てる。
ただ高音出す為に地声のまま上げ過ぎてるのが。
結論的に裏声習得が最も早い改善法だが
地道に脱力していけばある程度は良くなる。

658 ：

>>655
654とは別人だけどちっさい声でも喉締めになるわ
地声喉締めから高音になるにつれ裏声喉締めになるだけ

659 ：

喉しめの癖は本当に中々とれないよな。。
喉開くいうのも変な力いれて開くと違う締め方になるんだよな。。。
喉締まらない発声探すのがいい気するわ

660 ：

喉絞めって自覚出来るんならそうならないように発声すりゃいい
練習方法なんてたくさん転がってるし自分に合ったやつで頑張れ

661 ：

ま脱力してあーっていうだけでも喉締まってるわー…。

662 ：

>>485
これはすごい。面白いくらい声がでたわ

663 ：

>>659
そうなんだよな
あくびは喉を開くからあくびの状態から声を出せば良い
みたいな感じのを見かけたけど、あくび自体が普段から喉締めの状態で出してるから
あくびから声出しても喉締め声になるっていう･･･癖ってホント恐ろしいわ
俺の場合、喉を締めずに発声出来る声がグロウル（低音デスボイス）だった
じゃあグロウルから地声に繋げたら良いんじゃねって思って徐々にグロウルの要素を
取り除いていったら、なんと本当に喉を締めない地声が出たわ
グロウルから地声に持っていって気づいたことは、地声も腹からしっかり声を出さなきゃいけないってこと

664 ：

喉締め状態のあくびってどんなあくびだよｗｗ　自律神経に異常でもあるんじゃないか？ｗ

665 ：

普段から喉締めてる人なら普通にありえる

666 ：

普段から締まってるとか苦しすぎだろ
喉しめて呼吸したらイビキみたいになるよ

667 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper0261.mp4
ずっと2人で GLAY
http://wktk.vip2ch.com/vipper0589.mp4
だんだんこころひかれてく
喉声改善の仕方は？
喉声ミックス胸式シムラーのてりおすがまた来ましたよ(⌒‐⌒)

668 ：

歌ウマ天然伸展カスアホには>>663の苦悩がわからんだろうな

669 ：

俺なんか自分では だんだん。なんかは特にやが
しっかり発音して綺麗に高音出したつもりなんやぞ？
それを喉声だ胸式だシムラーだ言われまくる俺の立場を・・・
(;o;)

胸式やらシムラーやら喉声言われてもわからんからなぁ
俺の中では腹式なつもりだし喉は開いてるつもりやしシムラーにはなってないつもりやし
けど 所詮はつもりなんだよなぁ (;o;)
確信は無いしみんなが喉声だシムラーだ言うならやっぱそうなんやろなぁ( ´∀`)/~~

670 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper0321.mp4
ヤマト アニソン
低音曲も参考にウプしとくわ
(⌒0⌒)／~~

671 ：

喉声の改善にはまず力を抜いてリラックスすることが大事だと思い、実践してみた
するとどうだろう
力を入れないがために声が小さくなり、声量が足りないので高い声を出すことができず、まるでお経を唱えるかのようにボソボソ呟いているだけだった
声量が無いので、当然声も響かない
それでも喉声が改善できる、いずれ響く声に変化していくのだという微かな希望を頼りに
今日もひとりボソボソとお経を唱えるのであった

〜fin〜

672 ：

リラックスしたんは良いことだが力を抜きすぎたらダメやろ
(ノ-_-)ノ
力を入れすぎもいかんが抜きすぎもいかんな(笑)
バランスが難しいけどな('∇｀)
プロはその辺はさすがよな 程よくバランスがとれてる

673 ：

>>671
やめとけ
力抜けってのは喉あけの筋力が勝手についてるやつの話
力抜く前に喉あけろ

674 ：

喉開けて歌うの練習してるけど、欠伸手前のそのままの形でなんかが張りついた感覚がある
高音から出し方練習して歌い方覚えれば良いのかな

675 ：

喉の片側からしか声が出てないようなイメージなんだけどどうすればいいの
左側ばっかり使ってる感じ　伝えづらい

676 ：

喉開くとか意識しないほうがいいよ
それよりも息を流す、抜くように声を出す感覚を見つけた方がいい

677 ：

そそ。俺も最近やっとわかったんだけど息吐きまくれ。
息で声帯かする感覚な。
それが声になるやつ。
某スレのナルシス声ってこれだわ。

678 ：

歌声がなんか分散してる気がするんですけどこれはどうすれば改善できますか？
たぶんがっつりな喉声ではないとは思うんですけど友達と同じ音を出しても響きで負けてるというか
ずっしり感がないというか・・

679 ：

ひとつ素朴な疑問をさせてもらう。
俺が通う学校で「発声の時は喉に力を入れずにぃぃー。はぁい、喉を開けてぇぇーっ」と
言うのだが、少しも力を入れずに喉を開ける事は出来るのか？

680 ：

>>679
確実に出来る。逆にそれが出来なければ喉声だ。
感覚的には喉を開いた状態で声帯に息を当てると勝手に閉まる。故意に閉鎖する感覚は無い。
これが出来ると強い響きに豊かな倍音、喉絞めが全く無い聴き心地の良い声が出せる。
ちなみに天然であれば脱力だけで済む話だが、非天然からだとかなり難しい話。

681 ：

>>680そうなのか。もう少し努力してみようかな
なんか自宅でできるトレーニングある

682 ：

非天然なら大声の出せない自宅は厳しいな。下手に小声で練習すると喉声の悪い癖が付いてしまう。
逆に天然であれば喉絞めを解消する為に小声で歌えるようにするといい。
練習法が真逆になるのは閉鎖方法の違いによるもの。これを間違えると全く上達できなくなる。

683 ：

大声で叫ぶといいの？

684 ：

カラオケ並みの声量が出せるなら家でもどこでも構わんよ。
高音で叫んで裏返らないような声を出せればいい。

685 ：

裏声で歌ってても喉仏が上がってる時があるんだけど裏声にも喉声ってあるの？

686 ：

喉声の人は伸展が足りないだけだと思う
閉鎖しすぎて声がカチカチになってる感じ
息漏れ裏声鍛えるとそれが滑らかになってうまくミドルヘッドができるようになると思う
伸展で喋り声もはっきりした声になってくる

687 ：

>>685
普通にあるよ
喉しめ裏声でしょ

688 ：

歌がうまいみんなに聞きたい
きれいな声（鼻にかかる声じゃ無いってコト）出してる時の
自分の体のどこが震えてる感じがする？　

689 ：

>>688
心かな

690 ：

>>688
心だな

691 ：

俺R

692 ：

Rに響かせるんだ

693 ：

>>689
>>690 熱いハートを持ってるんだね
>>691
>>692 　なんじゃそりゃwww

694 ：

>>686　息漏れ裏声ってどうすれば鍛えられる？
YUBAメソッドの息漏れ裏声トレーニングやってると喉仏が上に上がってくる
これだと>>687の言うようになっててよくないんでしょ？

695 ：

息もれ出来てたら喉仏あがらないよ
CDでは音がのらないからハッキリほーってやってるけど
もっともっと息増やして漏らしたらいい

696 ：2012/10/31

なるほど　息吐きまくるわ　ありがとう