ボーカロイド曲 難易度番付Part2

1 ：2012/06/16 〜 最終レス ：2012/11/01

ボーカロイド曲にランクつけましょう。
注意書きをよくみて、前スレでの荒れる内容に気をつけ、皆で楽しく話しましょう。
ボーカロイド曲を好きな者同士、仲良く楽しく！
【注意書き】
・当然のことながら難易度は個々人によって異なります。気楽な気持ちでお願いします。
・スレ立ては>>980がすること。できなかったら他の人にお願いすること。
・難易度は音程だけのランクからつけていき、ある程度出来上がったら
音程以外のランクもつけていくようにしましょう。
・ホイッスルの話題はホイッスルのスレにて。
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1285855684/

2 ：

とりあえずageます。

3 ：

>>1乙
さっき分裂→破壊歌って脂肪してきたった

4 ：

前スレよりコピペ
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur 初音ミクの分裂→破壊 boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit 龍ノ啼ク箱庭拠リ アクセルワールド anti the∞holic
初音ミクの消失　初音ミクの激唱 少女のままで 雛逃げ
ＳＳ
炉心融解 ワールズエンドダンスホール　恋するVOCALOID ローリンガール 革命 last night good night ジキル サイバーサンダーサイダー
とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon 探偵弱音ハクの憂鬱 アンハッピーリフレイン 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト Dear Imitator パラジクロロベンゼン アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ 極楽鳥　天樂 心電サイコジェニック 修羅の庭
ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ　バビロン カゲロウデイズ 腐れ外道とチョコレゐト　曽根崎心中 裏表ラバーズ 骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア
Ａ+
ロミオとシンデレラ 右肩の蝶 アルビノ magnet ピアノ×フォルテ×スキャンダル　え？あぁ、そう。 GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA
just a game 椿の花 カーニバル 悪ノ娘 大丈夫だ、問題ない。 雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ
Ａ
星屑ユートピア 歌にかたちはないけれど Soar パズル just be friends StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ 害虫 天ノ弱 十面相 火葬曲
夢みることり ゴシップ リンネ パンダヒーロー ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye アウトオブエデン ずれていく

5 ：

誰か音域調べれる人いると助かるんだけど・・・
俺は出来ないんだ

6 ：

逆に簡単なのは何があるの？

7 ：

>>6
ryoが作曲したやつは基本全部簡単
ブラックロックシューターとか初めての恋が終わる時とか

8 ：

簡単ではないだろｗｗただそれよりも高くて歌いづらい曲がボカロには多いだけであって

9 ：

>>7
ありがとう
ブラックロックシューターは簡単な方に入るのか
確かに高くて声が出ないから歌ってみたい曲たくさんあるけど歌えないorz

10 ：

ボカロの中ではプラックロックシューターは普通の部類だね、確かhiDだったような
だけど、hiDって日本の男性の限界と言われるキーだから、大半の人は出ないと思うよ
出ても細い声とかキツすぎて歌にならないとか
練習すれば自分の最高音は高くなるから、練習して！

11 ：

簡単かどうかはわからないが、KAITOやがくぽの曲は男向けだから
男にとっては音域的に易しいはず。

12 ：

KAITOとがくぽは楽だね、あれが出ないのはまずいと思う

13 ：

前スレ 980
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17173645
違う曲だけどこの人ビブラートかけれてるからビブラートかけるのは可能みたい。

14 ：

その動画については何も言わないけど、ビブラートがかけれないって事はないよ
とりあえず、ホイッスルの話は別でやってね

15 ：

とりあえず、ランク表のSランク以上は高音部が完璧な発声じゃないと歌いきれないね。
もちろん、A+以下も当てはまるところはあるだろうね。
早くS以上を歌えるようになりたい・・・・・
ここらへんから最高音を出すだけでも壁が一気に厚くなってくる・・・

16 ：

男ならAが歌えればヒーローになれるけどね！
音域は一つ上げるのが相当きついから、練習あるのみですね！

17 ：

個人的に消失よりサイバーサンダーサイダーのほうが難しい気がする

18 ：

このランクって原曲キーで歌うのが前提？

19 ：

少年少女カメレオンシンプトム昨日歌ってきたんだけど音域が凶悪だった

20 ：

もう自力では4オク手前で音域が広がらない予感・・・
そろそろボイトレ行って人外になってくるかな

21 ：

ぴったり4オクでるけど上と下どっち広げればいいかわからん

22 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18522683
↑見てみて

23 ：

音域わかる分ならあげれるけど需要ある？

24 ：

ある

25 ：

じゃあわかる分。
細かく調べたりしてるわけじゃないから参考程度にしてくれるとありがたい。
間違ってたらごめん＆わかる人いれば追加・修正お願いします。
ランク表に基づいて表記します。あとは趣味だったり。
最低・最高わかるやつ
ＳＳ
炉心誘拐 mid2A〜hihiC#
Ｓ
メルト mid2A〜hihiA
東京テディベア mid2D〜hihiA#
裏表ラバーズ mid2E〜hihiB
カゲロウデイズ mid2B〜hihiC
Ａ＋
Just a game mid1C〜hiD
Ａ
パンダヒーロー mid2B〜hihiB
星屑ユートピア mid2B〜hiD
パズル mid1D〜hiG#
Just be friends mid2A〜hiG
十面相 mid2D〜hihiD
他
ダブルラリアット mid1D〜hiE
心臓デモクラシー mid2A？〜hiA？(1オクくらいしか使ってないはず)
つづく

26 ：

つづき
最高音しかわからんやつ
ＳＳＳ
ANTI THE∞HOLiC hihiF#(DAMで歌ったときはmid1域が最低音域だった気がする)
ＳＳ
サイバーサンダーサイダー hihiA(最低mid1D？)
アンハッピーリフレイン hihiC(最低mid2CかE)
ワールズエンドダンスホール hihiC(最低mid2C？)
ローリンガール hihiB(最低音mid2CだかEだかそのへん)
Ｓ
天樂 hihiA(最低mid2A？)
椿の花 hihiA#あたり(2オクくらい音域使った気がする)
Ａ＋
悪ノ娘 hihiA(2オクくらい音域使った気がする)
Ａ
Bad Bye hiEあたり
マトリョシカ hiE(最低音よくわからん)
他
恋愛勇者 hiF#(多分最低mid2Aあたり)
メカクシコード hihiE
チルドレンレコード hihiFあたり？
林檎と歯車のショーケース hihiA
添い遂げたアンドロイドへ hihiF
イカサマライフゲイム hihiA(最低mid1D？)
インビジブル hihiB(2オクくらい使ったはず)

27 ：

よろしい続けたまえ

28 ：

思い出した分
少年少女カメレオンシンプトム mid2B〜hihiB
アブストラクト・ナンセンス 最高音hihiB
影踏みエトランゼ 最高音hiE
Transmit 最高音hihiF(最低多分mid2Eあたり)

29 ：

ここらへんの最高音も
SSSS
L'azur hihihiD#(歌自体の最高音はhihihiC#)
SSS
雛逃げ hihiE
S
修羅ノ庭(レンVer.) hihiA　(リンVer.も同じか？)
A+
magnet hiF# ロミオとシンデレラ hiF# 右肩の蝶(リン、レンともに) hiF#
A
ずれていく hihiC#

30 ：

追記
SSS
アクセルワールド hihiE 初音ミクの消失 hiG#
SS
last night good night hihiA
(暫定ランク不明)
LOVE&SMILE hihiA#
千年の独奏歌 hiB　(青もふVer.はhihiB)
ずれてたり曲名間違ってたらごめんなさい

31 ：

もしかしてここの人は最高音が高ければ難しいと思ってる？
女性とか低音苦手な人はmid1域に入ると発声苦しいぞ
最高音の高さではなく曲全体の音域の広さが難易度に影響すると考えるのが普通
星屑ユートピア mid2B〜hiD 1オクちょっとしかない音域だったらJPOP入れても狭いのになぜA？
from Y to Yやfire◎flowerなんて約2オクターブあって男性も女性も歌えない人が続出しはじめる音域で
キーを上げても地獄だけど下げても地獄の状況なのに前スレではCくらいにしてるとか歌知らない奴多すぎ
最低でもブラック★ロックシューターよりは上になる
初めての恋が終わる時はmid2A#〜hiD#だからボカロにしては歌いやすくて女なら原キーでも楽だろうし男も下げりゃ普通に歌える
それなのにfrom Y to Yやfire◎flowerより上になってる不思議
んで音域の広さに加えて高音低音の連発度、高音低音のロングトーン有無、音の乱高下、変拍子なども考慮に入れて実際歌う場合の難易度になる
だからメルト、JBF、ロミシン、Just a gameあたりの総合難易度が高いのは納得
ちなみに前述のfrom Y to Yとfire◎flowerは低音連発＆高音ロングトーンで音域以上に難易度上がりそう

32 ：

>>31
自分もランク表は結構疑問はあるよ。例えば天ノ弱のサビのいきなり高音にあがる部分はもっと評価されてもいいと思ってるし、ローリンガールはもうちょい簡単な気がするとは思ってる。
ちなみに女で低音壊滅的なのでFire◎Flowerはとてもきつい

33 ：

十面相は最高音という意味ではAというのはおかしい
自分はボカロ曲に使われる低音は大丈夫というか、余裕だけど、
ランク表は見直しをして一部訂正するべきだと思う。
前スレには多角的な視点で難しい点について書いたレスがあって、
あのようなレスをもとに、メジャーな新曲を含め再構成するべきかなと思った。
探すのは困難だけど低音曲も入れると面白い。

34 ：

低音域は出る人と出ない人の差が激しい気がする
自分は女だけどFire◎Flower歌いやすい
でもボカロのなかでも比較的簡単といわれている
supercellの曲が高くて歌いづらいので音域がすごく狭い

35 ：

下げて（上げて）歌えるならそれは歌として難しいと言えない
最高音が高いただそれだけなら難易度が高い理由にはならないよ
その最高音が瞬間的な音なのかロングトーンなのか
何度もその音が登場するかが歌唱的には重要

36 ：

え〜そうか？

37 ：

というかこのランク表自体前スレから男性が原曲キーで歌った場合を想定して作られてるんだが
再定義し直そうとかいう話もあったけど面倒臭くて結局やらなかったしな

38 ：

>>30に案の定間違いがあったので曲名訂正。
ランク不明の部分、正しくはSING&SMILEです。

39 ：

>>37
それがほんとでこれからもそのつもりなら糞スレ決定
男が原キーで歌った場合で縛れば、悲しいかなそりゃ最高音順に難しいよなあ
んじゃ最高音だけ調べて上からならべればこのスレ終了してしまうよな？w
小学校の宿題以下じゃんw
男で縛っても特殊な声帯で高音だけ得意な奴もいて逆に低音だけ得意な奴もいる
上も下もきれいに出せる奴はすごいわけでテクニックも含め訓練が必要
人を選び訓練も必要とする曲が難しいと思わんの？
高音キンキンで他音域あまり使わず歌うほうがスゴイと思う？
あと原キー縛りは音楽関係やボーカル関係の人に言わせればナンセンスのはず
宇多田ヒカルのwait&see聴いてみな
曲が鬼畜なだけでなく、キー変えたら負けみたいな自称カラオケ名人様(笑)を皮肉ってるな

40 ：

しかし他のスレの難易度表も殆ど、
男性視点＋原キー＋最高音順
だよね
定義しなおそう→面倒で誰もやらない、も他と同じ

41 ：

>>31
とりあえず>>1のテンプレよく見ろよ

42 ：

>>39
そんなに文句垂れんならお前がやれよｗｗｗｗｗｗ

43 ：

新曲はだいぶ増えたからこのまま放置してたら
多くなりすぎて暫定のランクさえ決められなくなるぞ
とりあえず>>1基準で決めてあとで多角的に見ればいいと思う

44 ：

>>42
俺が決めていいの？どうせ文句言うくせに

45 ：

ボカロの曲（カラオケ配信されてる曲）の、
音域表を公開してるサイトとかってあるの？

46 ：

とりあえずまとめてみた
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur(hihihiC#/フェイクhihihiD#) 初音ミクの分裂→破壊 boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit(フェイクhihiD) 龍ノ啼ク箱庭拠リ アクセルワールド(hihiE) anti the∞holic(hihiF#)
初音ミクの消失 初音ミクの激唱 少女のままで 雛逃げ(hihiE)
ＳＳ
炉心融解(mid2A〜hihiC#) ワールズエンドダンスホール(hihiC) 恋するVOCALOID ローリンガール(hihiB) 革命 last night good night(hihiA)
ジキル サイバーサンダーサイダー(フェイクhihiA) とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon 探偵弱音ハクの憂鬱
アンハッピーリフレイン(hihiC) 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト(mid2A〜hihiA) Dear(hihiA) Imitator パラジクロロベンゼン アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ 極楽鳥 天樂(hihiA)
心電サイコジェニック 修羅の庭(レンver:hihiA) ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ バビロン
カゲロウデイズ(mid2B〜hihiC) 腐れ外道とチョコレゐト 曽根崎心中(mid2B〜hihiB) 裏表ラバーズ(mid2E〜hihiB)
骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア(mid2D〜hihiA#)
Ａ+
ロミオとシンデレラ(hiF#) 右肩の蝶(リンレン共にhiF#) アルビノ magnet(hiF#) ピアノ×フォルテ×スキャンダル え？あぁ、そう。
GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA just a game(mid1C〜hiD) 椿の花(hihiA#) カーニバル 悪ノ娘(hihiA) 大丈夫だ、問題ない。
雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ
Ａ
星屑ユートピア(mid2B〜hiD) 歌に形はないけれど(mid2B〜hiF#) Soar パズル(mid1D〜hiG#) Just be friends(mid2A〜hiG)
StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ(hiE) 害虫 天ノ弱 十面相(mid2D〜hihiD) 火葬曲 夢みることり ゴシップ リンネ
パンダヒーロー(mid2B〜hihiB) ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye(hiE) アウトオブエデン ずれていく(hihiC#)
評価なし
ダブルラリアット(mid1D〜hiE) 恋愛勇者(hiF#) メカクシコード(hihiE) 林檎と歯車のショーケース(hihiA) 添い遂げたアンドロイドへ(hihiF)
イカサマライフゲイム(mid1D〜hihiA) インビジブル(hihiB) Fire◎Flower(mid1D〜hiC#) SING&SMILE(hihiA#) 千年の独奏歌(hiB)

47 ：

>>46
FireFlowerは最高音hiCだぞ

48 ：

>>47 ありがとう。なおした。
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur(hihihiC#/フェイクhihihiD#) 初音ミクの分裂→破壊 boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit(フェイクhihiD) 龍ノ啼ク箱庭拠リ アクセルワールド(hihiE) anti the∞holic(hihiF#)
初音ミクの消失 初音ミクの激唱 少女のままで 雛逃げ(hihiE)
ＳＳ
炉心融解(mid2A〜hihiC#) ワールズエンドダンスホール(hihiC) 恋するVOCALOID ローリンガール(hihiB) 革命 last night good night(hihiA)
ジキル サイバーサンダーサイダー(フェイクhihiA) とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon 探偵弱音ハクの憂鬱
アンハッピーリフレイン(hihiC) 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト(mid2A〜hihiA) Dear(hihiA) Imitator パラジクロロベンゼン アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ 極楽鳥 天樂(hihiA)
心電サイコジェニック 修羅の庭(レンver:hihiA) ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ バビロン
カゲロウデイズ(mid2B〜hihiC) 腐れ外道とチョコレゐト 曽根崎心中(mid2B〜hihiB) 裏表ラバーズ(mid2E〜hihiB)
骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア(mid2D〜hihiA#)
Ａ+
ロミオとシンデレラ(hiF#) 右肩の蝶(リンレン共にhiF#) アルビノ magnet(hiF#) ピアノ×フォルテ×スキャンダル え？あぁ、そう。
GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA just a game(mid1C〜hiD) 椿の花(hihiA#) カーニバル 悪ノ娘(hihiA) 大丈夫だ、問題ない。
雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ
Ａ
星屑ユートピア(mid2B〜hiD) 歌に形はないけれど(mid2B〜hiF#) Soar パズル(mid1D〜hiG#) Just be friends(mid2A〜hiG)
StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ(hiE) 害虫 天ノ弱 十面相(mid2D〜hihiD) 火葬曲 夢みることり ゴシップ リンネ
パンダヒーロー(mid2B〜hihiB) ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye(hiE) アウトオブエデン ずれていく(hihiC#)
評価なし
ダブルラリアット(mid1D〜hiE) 恋愛勇者(hiF#) メカクシコード(hihiE) 林檎と歯車のショーケース(hihiA) 添い遂げたアンドロイドへ(hihiF)
イカサマライフゲイム(mid1D〜hihiA) インビジブル(hihiB) Fire◎Flower(mid1D〜hiC) SING&SMILE(hihiA#) 千年の独奏歌(mid1C〜hiB)

49 ：

星屑ユートピアがなぜAなのか説明できる奴はおらんわけ？
音楽の知識のない奴らが思いつきだけで番付するようなゴミスレはいらないからな

50 ：

龍ノ啼ク〜 mid1C〜hihiD 初音ミクの消失mid2A#〜hiG#　初音ミクの激唱mid1G#〜hihiB
恋する〜mid2C#〜hihiC#　ローリンガールmid2C#〜hihiB　桜前線異常ナシmid2D#〜hihiC
天樂mid2A〜hihiA　インビジブルmid1B〜hihiB
原キーで縛って難易度つけないと難易度なんかつけられないと思うが…
キー変えていいなら3オクターブでりゃほとんど歌えるわけだし
最低音が低い曲（mid1前半以下とか）はもう少し難易度あげるかわけるのはありだと思う

51 ：

>>50
3オクターブって簡単に言うなよw
プロの歌手でも出る人は一握りなんだけどw
キー変えれば楽というなら炉心融解や想像フォレストをキー変えて歌ってみな？
ほとんど裏声になるか低音がひどいかどちらかにはなるはず
低音のひどさって自分で歌ってても気づきにくいものだよ
キー変えても素人ならメルトやYtoYやロミシンやDearやJBFくらいでもきついな
素人だと2オクでもまともには歌えないから
一般的なJPOPは1オク半くらいの曲が多い
自分で歌ってもうまく歌えてるかどうか分からないだろうから
難易度が分かるとっておきの方法を教えようか
ニコニコの生放送で歌ってみたやってるような素人たくさんいるだろ？
こいつらにコメントでリクエストしてみることだ
2オクくらいある曲はキー変えてもまともに歌える奴少ないの分かるからやってみ

52 ：

追加分まとめたから書く。
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur(hihihiC#/フェイクhihihiD#) 初音ミクの分裂→破壊 boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit(フェイクhihiD) 龍ノ啼ク箱庭拠リ(mid1C〜hihiD) アクセルワールド(hihiE) anti the∞holic(hihiF#)
初音ミクの消失(mid2A#〜hiG#) 初音ミクの激唱(mid1G#〜hihiB) 少女のままで 雛逃げ(hihiE)
ＳＳ
炉心融解(mid2A〜hihiC#) ワールズエンドダンスホール(hihiC) 恋するVOCALOID(mid2C#〜hihiC#) ローリンガール(mid2C#〜hihiB)
革命 last night good night(hihiA) ジキル サイバーサンダーサイダー(フェイクhihiA) とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon
探偵弱音ハクの憂鬱 アンハッピーリフレイン(hihiC) 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト(mid2A〜hihiA) Dear(hihiA) Imitator パラジクロロベンゼン アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ(mid2D#〜hihiC) 極楽鳥
天樂(mid2A〜hihiA) 心電サイコジェニック 修羅の庭(レンver:hihiA) ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ バビロン
カゲロウデイズ(mid2B〜hihiC) 腐れ外道とチョコレゐト 曽根崎心中(mid2B〜hihiB) 裏表ラバーズ(mid2E〜hihiB)
骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア(mid2D〜hihiA#)
Ａ+
ロミオとシンデレラ(hiF#) 右肩の蝶(リンレン共にhiF#) アルビノ magnet(hiF#) ピアノ×フォルテ×スキャンダル え？あぁ、そう。
GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA just a game(mid1C〜hiD) 椿の花(hihiA#) カーニバル 悪ノ娘(hihiA) 大丈夫だ、問題ない。
雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ
Ａ
星屑ユートピア(mid2B〜hiD) 歌に形はないけれど(mid2B〜hiF#) Soar パズル(mid1D〜hiG#) Just be friends(mid2A〜hiG)
StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ(hiE) 害虫 天ノ弱 十面相(mid2D〜hihiD) 火葬曲 夢みることり ゴシップ リンネ
パンダヒーロー(mid2B〜hihiB) ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye(hiE) アウトオブエデン ずれていく(hihiC#)

53 ：

つづき
評価なし
ダブルラリアット(mid1D〜hiE) 恋愛勇者(hiF#) メカクシコード(hihiE) 林檎と歯車のショーケース(hihiA) 添い遂げたアンドロイドへ(hihiF)
イカサマライフゲイム(mid1D〜hihiA) インビジブル(mid1B〜hihiB) Fire◎Flower(mid1D〜hiC) SING&SMILE(hihiA#) 千年の独奏歌(mid1C〜hiB)
自分は男が歌うにしろ女が歌うにしろキー変更にしろある程度この表は合ってるとは思う。
リズム難しい曲があまり評価されてないのは気になるけど。天ノ弱とかラブアトミック・トランスファーとかjust a gameあたり。
自分がリズム悪いだけかもしれないが

54 ：

>>53
確かに合ってるものは合ってるけど星屑ユートピアはなんでなの？w無視すんなしw
最高音だけ見たってhiDで下も低くないしリズムも大して難しくない
Just a gameは音域どうこう関係なくめちゃくちゃ難しいよな

ちなみに想像フォレストはmid1D♯〜hihiA♯
男性だとオク下で歌いそうだけどそれだと下がLowD♯っていう…w
これでも3オクいってないからな
3オクが楽に出るらしい名人様は逃亡しちゃったかな？

55 ：

transmitは最後のララ〜がhihiFじゃないの？
ワールドイズマインも、アー！のところはhihiFだよね

56 ：

なんで叩かれてんのｗ
上で原キーpgrいるから、「そうだね３オクでりゃ余裕だね」ってつもりで書いたんだが…
自分は原キーで歌いたいからそのために音域広げたよ
ネットや本で調べたこと色々駆使したらある程度は広がった
なんか書きこむのバカらしくなったし音域とか調べても書きこまないことにするわ

57 ：

>>55
書き込んでから気付いた。あとで直す

58 ：

>>56
中身のない超ど〜ぉでもいいレスだな
でっていうの極み
書く気がないならもう来ないということか？
３オクターブ余裕で歌えちゃう名人様、短い間でしたがお疲れ様でしたﾉｼ
音楽的にも歌唱的にも知識があって日本話が通じて論理的思考ができる人はスレにいないのかな

59 ：

難しいっていう基準は、メロディーとか歌い廻しの難易度ではなく、曲の高音キーが高ければ高い程難しいというモンなの？
てっきり歌い廻すのが難しい曲の名前が挙がると思ってたら、高音曲ばかり名前が挙がってるので…

60 ：

そりゃぁ高い方が歌いにくいんだから難易度は上がるべ。
ただ分裂→破壊みたくそこまで高音でなくても早口だったり音が飛んだりする曲は難易度上がっていくよね
息継ぎができない曲とか

61 ：

高くて簡単な曲ってそうそうないんじゃない？

62 ：

分裂破壊は確か最高音hihiCだし十分高い
星屑ユートピアの現在のランクはともかくランクにいれた人はこのスレのランクの定義の男性が原キーで歌った場合にはAランク程度に難しいだろうってことで入れたんじゃない？
あの曲のhiBとhiC#の頻度はメロサビ通して出てきて高いし
ただキー変えたらAランクどころかむしろ簡単な曲であることは間違いないけど

63 ：

>>62さん が書いた事を言いたかったんだ。言葉足らずですまぬ
高音だから難しい曲も、キーを下げたらめっちゃ簡単に歌える曲がいくつかあるので、キーを変えた所でもそう簡単には歌い廻し出来ない曲がここに挙がらないかな？と思ってた。
ボカロを聞き出したのは最近なので曲をあまり知らないから、ここに挙がってる曲を参考にして歌える曲数を増やそうと思ってた。

64 ：

>>63
Ｓあたりからはある程度は参考にはできると思うよ。
とりあえずまとめた
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur(hihihiC#/フェイクhihihiD#) 初音ミクの分裂→破壊(hihiC) boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit(フェイクhihiF) 龍ノ啼ク箱庭拠リ(mid1C〜hihiD) アクセルワールド(hihiE) anti the∞holic(hihiF#)
初音ミクの消失(mid2A#〜hiG#) 初音ミクの激唱(mid1G#〜hihiB) 少女のままで 雛逃げ(hihiE)
ＳＳ
炉心融解(mid2A〜hihiC#) ワールズエンドダンスホール(hihiC) 恋するVOCALOID(mid2C#〜hihiC#) ローリンガール(mid2C#〜hihiB)
革命 last night good night(hihiA) ジキル サイバーサンダーサイダー(フェイクhihiA) とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon
探偵弱音ハクの憂鬱 アンハッピーリフレイン(hihiC) 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト(mid2A〜hihiA) Dear(hihiA) Imitator パラジクロロベンゼン アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ(mid2D#〜hihiC) 極楽鳥
天樂(mid2A〜hihiA) 心電サイコジェニック 修羅の庭(レンver:hihiA) ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ バビロン
カゲロウデイズ(mid2B〜hihiC) 腐れ外道とチョコレゐト 曽根崎心中(mid2B〜hihiB) 裏表ラバーズ(mid2E〜hihiB)
骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア(mid2D〜hihiA#)
Ａ+
ロミオとシンデレラ(hiF#) 右肩の蝶(リンレン共にhiF#) アルビノ magnet(hiF#) ピアノ×フォルテ×スキャンダル え？あぁ、そう。
GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA Just a game(mid1C〜hiD) 椿の花(hihiA#) カーニバル 悪ノ娘(hihiA) 大丈夫だ、問題ない。
雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ

65 ：

つづき
Ａ
星屑ユートピア(mid2B〜hiD) 歌に形はないけれど(mid2B〜hiF#) Soar パズル(mid1D〜hiG#) Just be friends(mid2A〜hiG)
StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ(hiE) 害虫 天ノ弱 十面相(mid2D〜hihiD) 火葬曲 夢みることり ゴシップ リンネ
パンダヒーロー(mid2B〜hihiB) ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye(hiE) アウトオブエデン ずれていく(hihiC#)
評価なし
ダブルラリアット(mid1D〜hiE) 恋愛勇者(hiF#) メカクシコード(mid2D〜hihiE) 林檎と歯車のショーケース(hihiA) 添い遂げたアンドロイドへ(hihiF)
イカサマライフゲイム(mid1D〜hihiA) インビジブル(mid2B〜hihiB) Fire◎Flower(mid1D〜hiC) SING&SMILE(hihiA#) 千年の独奏歌(mid1C〜hiB)
想像フォレスト(mid1D#〜hihiA#)

66 ：

基本的に曲の難しさは
音域
リズム
音階
だよな。ボカロだから歌い回しとかは自由だし

67 ：

すげぇ…めっちゃ参考になりました！まとめありがと！！！
ボカロは歌い廻し自由ってのも、その通りだと思う！ありがとう

68 ：

>>66
大別するとその３つでOK
あとは同じ音域でも、高音低音の割合やら連発度合、高音ロングトーン
千本桜は音域はたいしたことないけど、転調するしラスサビ最高音のところでロングトーンだから思ったより難しい
千本桜はリズム取るのも難しい
カゲロウデイズは最高音付近の音を連発するから苦しい
音階的に難しいのはJust Be Friends

69 ：

音階と音域どう違うの？

70 ：

>>69
山崎まさよしとか聴けばわかるよ
音階移動の難しさとか

71 ：

>>69
音域は歌える範囲。選曲の基準。
範囲次第だが、広いほど歌える曲は多い。
音階はドとかファとかの音そのものってイメージで、
ボカロ曲は急上昇したり乱高下したりするのが基本的に難しい曲。

72 ：

使用音域2オク前後あるやつは基本的にキー変更してもきついものが多い。
そしてそういう曲に限ってリズムも音階も難しいのも多い。
ちょっと調べたり修正したりしたのでまとめ。
ＳＳＳＳ(人間じゃ無理)
L'azur(hihihiC#/フェイクhihihiD#) 初音ミクの分裂→破壊(hihiC) boku boku Β 上海飴色光響曲
ＳＳＳ(人間の限界)
transmit(フェイクhihiF) 龍ノ啼ク箱庭拠リ(mid1C〜hihiD) アクセルワールド(hihiE) anti the∞holic(hihiF#)
初音ミクの消失(mid2A#〜hiG#) 初音ミクの激唱(mid1G#〜hihiB) 少女のままで 雛逃げ(hihiE)
ＳＳ
炉心融解(mid2A〜hihiC#) ワールズエンドダンスホール(hihiC) 恋するVOCALOID(mid2C#〜hihiC#) ローリンガール(mid2C#〜hihiB)
革命 last night good night(hihiA) ジキル サイバーサンダーサイダー(フェイクhihiA) とおせんぼ 嘘歌 紙飛行機 ミヤコワスレ moon
探偵弱音ハクの憂鬱 アンハッピーリフレイン(hihiC) 合鍵ガンマンと合鍵忍者
Ｓ
メルト(mid2A〜hihiA) Dear(hihiA) Imitator パラジクロロベンゼン(mid1F#〜hiG) アンチクロロベンゼン 桜前線異常ナシ(mid2D#〜hihiC) 極楽鳥
天樂(mid2A〜hihiA) 心電サイコジェニック 修羅の庭(レン:hihiA) ロストエンファウンド バイビーベイビーサヨウナラ バビロン
カゲロウデイズ(mid2B〜hihiC) 腐れ外道とチョコレゐト 曽根崎心中(mid2B〜hihiB) 裏表ラバーズ(mid2E〜hihiB)
骸骨楽団とリリア DYE 東京テディベア(mid2D〜hihiA#)

73 ：

つづき
Ａ+
ロミオとシンデレラ(hiF#) 右肩の蝶(リンレン共にhiF#) アルビノ magnet(hiF#) ピアノ×フォルテ×スキャンダル え？あぁ、そう。
GHOST ぼくらの16bit戦争 SETSUNA Just a game(mid1C〜hiD) 椿の花(hihiA#) カーニバル 悪ノ娘(hihiA) 大丈夫だ、問題ない。
雨夢楼 ラブアトミック・トランスファー Mrsパンプキンと滑稽な夢 ショットガン・ラヴァーズ
Ａ
星屑ユートピア(mid2B〜hiD) 歌に形はないけれど(mid2B〜hiF#) Soar パズル(mid1D〜hiG#) Just be friends(mid2A〜hiG)
StargazeR SPiCa ひとひらの マトリョシカ(hiE) 害虫 天ノ弱(mid2B〜hiG#) 十面相(mid2D〜hihiD) 火葬曲 夢みることり ゴシップ リンネ
パンダヒーロー(mid2B〜hihiB) ポーカーフェイス 深海少女 Bad bye(hiE) アウトオブエデン ずれていく(hihiC#)
評価なし
ダブルラリアット(mid1D〜hiE) 恋愛勇者(hiF#) メカクシコード(mid2D〜hihiE) 林檎と歯車のショーケース(mid1GかG#〜hihiA) 添い遂げたアンドロイドへ(hihiF)
イカサマライフゲイム(mid1F〜hihiA) インビジブル(mid2B〜hihiB) Fire◎Flower(mid1D〜hiC) SING&SMILE(hihiA#) 千年の独奏歌(mid1C〜hiB)
想像フォレスト(mid1D#〜hihiA#) チルドレンレコード(hihiF#) 人生ゲーム(hiG#) 千本桜(mid1G〜hiE)

74 ：

ANTI THE ∞ HOLIC より分裂→破壊が上なのは絶対納得いかない
いくら分裂→破壊が早口とはいえhihiCとhihiF#の差は大きい
歌ってみたでも分裂→破壊歌えてる人は何人かいるけどANTI〜は一人もいない

75 ：

>>74
どちらにしろ原キー縛りならファルセット祭りだろ
裏で出るだの出ないだの得意気になってる奴よくいるけどあれ恥ずかしいよね
オク下地声で歌うならhiCとhiF#は雲泥の差になるけど
だから最高音だけでなく最低音も重要っていうね
難易度語るならその二曲の最低音も調べてからだな

76 ：

いやオク下は…

77 ：

>>76
じゃあくまで原キーにこだわるわけね
hihiC以上を普通に歌う難易度なんて想像の世界なんだからそこまで高いならリズムで差をつけるほうがイメージできる
ただ声を出すだけでいいならhihiF#でも出せるだろうしこの音域は高さより内容のほうが実際歌うなら重要だろうな
ちなみに高音だけにこだわるのは音楽知識のない中高生にありがちなこと
煽りじゃなくマジだよこれ

78 ：

声低いから出すだけでもhihiF#なんか出ねーよ
奇声hihiCくらいでかなり危うい
反応鈍い自分みたいな人間に早口はかなり難度上昇の要素の1つ
そういう意味では自分はその表には大方満足している。

79 ：

>ただ声を出すだけでいいならhihiF#でも出せるだろうし
いや普通は出ねーよ
素人の男が原キーで歌うって前提のランクならSSから上はランク付けする意味はないと思うよ

80 ：

>>79
やっぱりその男性で原キーの前提がおかしいってことだよな
どうせ歌えないのにhihi域の中で差をつけるとか無意味だもんな
男女関係なく最高音と最低音両方を考慮に入れる（つまり音域の広さ、どんなにキーを変えても難しい曲）
それと誰かが言ってた音階とリズム等の難しさがランクづけに必要
暇な時ちょっと考えてみるわ
アニソン難易度スレちょっと見た感じだと
多角的ではあるけど項目の優先度がないから歪なランクになってた気がする
hihi域の件もそうだけどアニソンとボカロは曲が全然違うからあまり参考にならない

81 ：

>>80
いや俺は今の前提のままでも悪いとは思わないよ
ただhihi域連発するような曲の議論よりもA以下を充実していく努力をした方が建設的だと言いたい
音階とリズムの難度を加味するのはボカロの場合極端な曲が沢山あるから難しそうだな…
俺は音楽の知識ないから議論できないががんばってくれｗ

82 ：

ランク表が見づらい…

83 ：

>>82
じゃあ見やすくして

84 ：

やっぱり自分でまとめてみた
レイアウトは後でいろいろなおして見やすくする予定。
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html

85 ：

なかなかいいと思うよ
あとは中音域くらいの有名曲を入れていって難易度ランクをCくらいまで作ったらどうかな
参考までに
メランコリック(mid2C〜hiD#)
からくりピエロ(mid2C〜hiD)
Calc.(mid1F#〜hiF#)
from y to y(mid1F#〜hiF#)

86 ：

表記がなかった最低音・最高音
ワールズエンドダンスホール⇒mid2C#,hihiC
サイバーサンダーサイダー⇒mid1E,hiE(hihiA)
アンハッピーリフレイン⇒mid2E,hihiC
Transmit⇒mid2C,hihiD#
Soar⇒mid2E,hiF
ヘッドフォンアクター⇒mid2A,hihiB
タイムマシン⇒mid1D#,hiD#
え、ああ、そう⇒mid2A#,hiG
バイビーベイビーサヨウナラ⇒mid2C,hihiC#
マトリョシカ⇒mid1G#かmid2C#,hiE
地球最後の告白を⇒mid1G,hiG
六兆年と一夜物語⇒mid2A,hiF#
magician's operation⇒mid1C#,hihihiB
(音程のブレでhihihiCかhihihiC#が聞こえるが…)
カミサマネジマキ⇒mid1F#,hiF
StargazeR⇒mid2E,hiF#

87 ：

>>85
>>86
ありがとう！追加する！
あと今ランクない奴とりあえず主観でランク候補つけられるものはつけてみるよ

88 ：

Dear最低音はmid2Aだからメルトと同じ音域
からくりピエロのは転調とは言わないと思うんだけど
まあからくりはかなり歌うの簡単な曲だよ
想像フォレストやmagician's operationは最難関レベル
F◎Fもまともに歌うのは難しいレベルだね

89 ：

>>88
ずっと勘違いしてた。意見と指摘ありがとう！

90 ：

がくぽにHANAGEやらなんやらのネタ曲があった気がするが、あれはどうでもいいや・・・
他にがくぽやKAITOでランク表に載せられるような曲が何かあっただろうか・・・

91 ：

と思ったら更新して候補に色々書いてあるね
転調は確かに難易度上げる要素だけど
ボカロ曲は転調するものがとても多いから言及するなら他にも言及必要だね
ランク外だけざっと見ただけでも千本桜、千年の独奏歌、地球最後の告白を…etc.
からくりやメランコリックは音域狭いしリズムも楽だしかなり歌いやすいからBにしてしまうと
AとBとの間にものすごい差がついてしまう気がする
最下位がDなのかEなのか決まってないけどその2曲は最下位くらいでもいいと思う

92 ：

確かにボカロ転調多いね。再び指摘と意見ありがとう。
ＳＳＳＳからランクあるし最低ランクはＣでいいかなぁとは思ってる。
あとどのランクも見直して下げたり上げたりしたいから最終的にランク差はあまりないようにするつもり。なので自分の意見だけじゃなんとも言えんのでみんなの意見が欲しいです。
個人的に星屑ユートピアをＢにしたい

93 ：

マトリョシカの最低音について。
ランデブーの所を含むとmid1G#、含まないとmid2C#です
テノヒラ⇒mid2A#,hihiC
とおせんぼ⇒mid2C,hihiC
ずれていく⇒mid2F,hihiC
boku-boku Β⇒mid2D,hihiA#
上海飴色光響曲⇒mid2G,hihihiD
　(虜がhihiFかhihihiFか分からぬ…上コーラス)
サンドリヨン（一人二役用）⇒mid1D,hiG(hihiB)
　（ミクがmid2A,hiG(フェイクhihiB),KAITOがmid1D,hiA)
黄泉桜⇒mid2B,hihiA#
BadBye⇒mid2B,hiE
天ノ弱⇒mid2A.hiG#
クワガタチョップ⇒mid1D#,hiD#
最難関の二曲は早すぎてちゃんと聞き取れた自信がない…

94 ：

星屑ユートピアは難しくする要素が見当たらないからCでもいいくらいだと思う
Just a gameは2オク以上あってリズム取るのも難しく音階も激しく動く相乗効果で超難曲だから１つか２つ上げたい
YtoYは音域的に結構むずいからA＋〜AでさすがにBはないと思う
恋愛勇者はAかBくらいで音階急上昇急降下も少ないしロミシンやYtoYよりは下になりそう
ダブラリは個人的にA＋〜Aくらい
まあまだ基準がないのであくまで個人的な意見ね
あと最低音と最高音のどちらか一つでも分かってないものは一旦ランク外に移動すべき
音域が分からないのに難易度はつけられない
L'azurは動画のコメに最低音mid2Aという書き込みがあったけど実際そのくらいぽいからmid2Aで合ってるんじゃないかと

95 ：

・最低最高どっちもわかるやつだけ
・YtoYあいだとってＡ
・からくりピエロとメランコリックをＣ
・just a gameをとりあえずＳ
とりあえず更新しておいた。
ダブラリと星屑ユートピアは自分が割と苦手なのもあるかも。
参考になる意見や音域みんなありがとう

96 ：

連投ごめん。
あとＳＳＳＳとＳＳＳは割とあってると思うかつ最低音聞き取りづらいものもあるからとりあえずそのままにしておいた。

97 ：

何度もごめんなさい
F◎Fと千本桜が案外むずかしいと言った奴だけど
YtoYやJBFや天ノ弱がAならF◎Fは同じAくらいかなーという印象でさすがにS以上は行かないと思う
千本桜は最高音がロングトーンでリズムも取りづらいけど音域が狭いわりには難しいという微妙なレベルだからAよりは落ちる
メラコリや星屑よりは難しそうで自分としてはB推し

98 ：

自分は低音域壊滅的だからF◎Fもダブラリも5つあげじゃなきゃ歌えないんだ。
ただあげるとサビが結構きつくてそういう意味でＳつけてたんだ。
千本桜はＢにしときました。確かにＡに並んでるやつほど難しくないしＣよりは難しいので

99 ：

FireFlowerが難しいと言っている方は女性？
音域2オクもないし最高音もhiCと大して高くなく難しい要素が見当たらないのだが
個人的にはメランコリックよりも楽

100 ：

>>99
女です。多分女の中でも低音域苦手な部類かもしれない。高音のが得意だし。
個人的にF◎Fよりローリンガールのが簡単。

101 ：

F◎Fは低音連発＆高音ロングトーンだから音域以上に難しいといえば難しいよ
音域2オクはないけど狭くはなくて普通の人ならかなり難しい
男でも低音連発の部分が歌えない奴いるよ
だからAくらいでいい
メラコリの方が難しいというのはキー変えないからじゃね？
ボカロ曲は男性の場合どちらにしろキー変えないと上が厳しいだけだから気兼ねせず下げればいいのに
一般的な男性がまともに歌唱に使えるのってhiAくらいまでだから上だけで難易度語ったら話が進まなくなる
ローリンガールのSSはおかしいね
音の広さだけで言ったらF◎Fと同じくらいだしリズムも特別難しくないもんな
SSSSとSSSは大体合ってると言っても他は割りと適当だな
magnetもAかBでいいしSoarなんて簡単だろ（偶然両方流星P）
歌に形はないけれどもAじゃなくてBだろうな
マトリョシカとパンダヒーローが同じランクというのも納得いかない
マトリョシカを下げるべきでパンダヒーローは維持か1つ上げるか
今B候補少ないけど実はBくらいが多いと思う
ランクにないけどブラック★ロックシューター（mid1G#〜hiD#）も千本桜より少し簡単だからB〜C
天樂は音域広くてきついけど他曲との整合性考えたら連発度やロングトーンの高さ的にA+くらいでいいような

102 ：

ここまで息継ぎの話無し。

103 ：

とりあえずちょこちょこ更新した。
息継ぎは話題にはなってないけど自分がわかる分は特長には入れてるつもり。
F◎F暫定Ａにしといた。このまま意見なければＡにつっこみます。意見ありがとう。
ローリンガールは気持ちＡ＋くらいの感覚なんだけど、ここにいる人たちの感覚ってどれくらい？

104 ：

ローリンガールはSが妥当じゃねーの
高音域連発で各サビにhihiB出るし曽根崎心中やDEARより楽とは思えない
あと今の難易度の基準はどうなってるの？最高音の高さ無視して
･音域の広さ
･その中での低音、高音の連発具合や音程の上下
でいいの？これだとスターゲイザーはCに下げるべきだと思うのだけど

105 ：

>>104
今の難易度の基準は一応そういう流れ
だから音域の広さの方で当てはめるとランクがおかしい曲はまだまだたくさんあって今は目に付くものから手当たり次第直そうとしてる
きちんとした基準がないからそうしてるだけであって
例えば最高音hiE以上かつ最低音mid1E以下なら○ポイントみたいにポイント制にしてもいいんだけど基準作るの面倒だし続かないだろうからね
とにかく最高音だけで難易度考えても無意味だということはログ見てくれ
原則として最低音と最高音両方分かっているものだけランクに残してる
他にリズム、息継ぎ、ロングトーン等難しくする要素があれば何でも加味してる感じ
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html
スターゲイザーは良く知らないんだけど現状どこに入ってるの？
ローリンガールは広さはDearより狭いけど高音連発度は同じくらい激しいな
A+に下げるかもしれない天樂より密度が濃いからS妥当同意

106 ：

>>104
基準は>>105が書いてる通りでおｋ。
>>104、>>105の意見を元にローリンガールはＳ下げ、天樂Ａ＋下げしてきた。
スターゲイザーは現状Ａにいるよ。ただ自分も聞いたことないのでなんともいえない。
恋愛勇者再度考えてみたんだけど、千本桜＜恋愛勇者＜ロミシンなのでＡ妥当？と考えた。
magnet、歌に形はないけれどＢランク同意。パンダヒーローはイメージＡ＋。
あとじん曲は基本音域もリズムも音感も凶悪気味なのが多いのでＳには入りそうかな、と思ってる。

107 ：

恋愛勇者の難しさってなんだろうって考えた場合
個人的には千本桜の方が難しいくらいだと思うんだよね
恋愛勇者は千本桜に比べてリズム取りやすいのと最高音ロングトーンない分楽かなとも思える
広さだけなら同じだね
それともA以上からBやCに下げてくる分、やっぱり千本桜をAに持ってきたほうがよかったかな
千本桜はYtoYやF◎Fより多少楽そうだけど歌に形はないけれどやリンネあたりよりは確実に難しい
同ランク内で差が出てしまうのは仕方がないけどどこで線引きするかが大変だね

108 ：

個人的に千本桜より恋愛勇者のほうが音程取りづらいんだ。
ので千本桜＜恋愛勇者＜ロミシンかなーって思ったけど確かにロングトーンはないもんね。
確かに線引きは難しいよね。
まず各ランクの基本となる曲決めれば決めやすいのかな？
例えばだけどＡ＋ならロミシン(リズム・音域・音階そこそこ難)基準、Ｓなら…なんだろう、メルトとか？
そんなかんじで。

109 ：

ほんとに厳密に決めるとなるとやっぱりいずれは加点要素を数値化しポイント制でランク付けしないといけないね
音域+1広がるごとに何ポイント、最高音最低音付近が複数回出てくるごとに何ポイント…とか色々多角的に具体的に
(リズム・音域・音階そこそこ難)と一口に言ってもそこそこがどの程度で他の曲とどう違うのか説明するの難しいもの
今は暫定で明らかにおかしいランクを修正してる感じだしまた今度でもいいと思うけど
結局現状も「○○がAだから○○もA」みたいに基本となる曲を想定しながらやってると言えばそうなんだけど
今の段階で「ロミシンがA+でメルトがSで」みたいに特定の曲をガチガチに固定すると後で動かせなくなるから反対
動くものがかなりあるから後でいくらでも変えられる余地は残しておきたい
千本桜だってB安定と思いきや他との差の程度を考えたらAにするか迷ってしまうような状況だし
SS〜Aに既に入っている曲で下に落とす曲を決めてからの方がやりやすそうだから恋愛勇者と千本桜は一旦保留で備考に何か書いておくくらいでいいと思う
何回も更新してもらってお手数おかけしてすまんね

110 ：

>>109
毎度毎度参考になる意見ありがとう。納得する部分たくさんあっていい勉強？になるよ。
更新は好きでやってることだから気にしないでくれ。音域とか難易度考えるの好きだし。
じゃあとりあえずその二つは備考にあとで追記しておく。
というわけで既存ＳＳ〜Ａでの上げ下げ意見
下げ意見
歌に形はないけれど、magnet
Ａ→Ｂに
特に難しいところもないけどＣよりは音域使う
上げ意見
ずれていく
Ａ→Ａ＋かＳ(自分はＳ押し)
音程のメロ・サビ共に急上昇・急降下が激しいし、ラストのhihiCロングトーンが凶悪。
少なくともＡのレベルではないと思う。
メルトよりは難しいけどカゲロウデイズよりは簡単、が自分の印象。

111 ：

うーん、hihiCロングトーンが凶悪というのは気持ちとしてはすごく分かるんだけど
今やってる最高音にとらわれず音域の広さのみで考える方法を採用した場合だと難易度が低くなる（メルトどころか千本桜より音域は狭い）
メルトの最低音mid2Aに合わせてマイナス8すると最高音hihiCロングトーンをhiEにできることになると考えると分かりやすい
それでも音階とリズム的難しさを考慮してA+視野はあるかもしれないけど
音域的難度を単純に広さだけでやるのも極端だったのかな？
mid2A（女性等地声高い人がまともに歌える低音）〜mid2G#（男性等地声低い人がまともに歌える高音）からはみ出した音域の広さで考えるとかにした方がいい？
こうすれば、ずれていくのような曲もある程度難易度が高い曲ということになるし
原キー厨や高音厨からの文句が減るのと同時に、キーを変えたい人を考慮に入れたり、高音だけでなく低音のきつさにも注目することができる
まあはみ出した音域だけ数えるのは面倒だけどねｗ

112 ：

昨日から音域情報を大量投下している者ですが、Soarの音域に間違いがあったので報告します
最低音はmid2Eではなくmid2Dです。訂正お願いします
また投下
セツナトリップ⇒mid1G#,hiG
イカサマライフゲイム⇒mid1F,hiF(hihiA)
ぽっぴっぽー⇒mid1G,hiG#(hiG50回前後)
今回はしょぼいです。
しっかり聞き取れないのですが、分裂破壊の最低音はmid1G#(僕は知る由もなかった)かと。
最高音はhihiC#でした。（1:44　不良のとこ）

113 ：

>>119
確かにキー変更考慮してなかったｗごめん忘れてたよキー変更。
それ考えればＡ＋妥当かなぁ、と思ったり。
難易度はキー変あり・リズム・音感・音域かつ男性・女性の平均音域からはみ出す・はみ出さないが重要かなぁ、と自分は思ってたり。
多分>>119が言ってることと大体同じだと思うんだけど。
読解力ないから受け取り方違ってたらごめん。
>>120
サンクス！あとで追加する！
よく分裂破壊の低音聞き取れたねｗ普通にすごいわ

114 ：

>>112だった。間違えてごめん。

115 ：

なんかいろいろ間違えてるね
119じゃなくて>>111だ。ごめんよ

116 ：

よく考えたらBoku-Boku.βなんでSSSSに入ってるんだ
MIX込とは言えあれだけ歌い手がカバーしてるんだから人間には無理っていうのは過剰評価
高音&早口の初音ミクの激唱より大きく下という感じだからせいぜいSSくらいだろう
Boku-Boku.βはただ早口というだけで音域狭いししかもその早口部分は歌いやすい音域部分
ワールズエンドダンスホールよりも上とも思えない

117 ：

ボクボクあんま聞いたことなかったから聞いて口ずさんでみたけど確かにあの早口普通に言えたからＳＳＳＳではないね。
自分は今のところ消失以下ワールズエンドダンスホール以上に感じてる。
もうちょい口ずさんでからまた考えるね

118 ：

早口比較ならワールズエンドよりボクボクの方が上だけど
ワールズエンドは音域きついわ息できないわだからなあ
ボクボクは難しいのは難しいけど滑舌さえよければってやつだから

119 ：

Boku-Boku.βの早口部分は６５秒間ブレスなしなんだが…
そういや、サイバーサンダーサイダーってカラオケだと間奏の鬼畜ゾーンも採点されるのな。
３２秒ブレスないし、「アアアア」を切るのが地味にむずい。

120 ：

息継ぎは早口曲でも息継ぎ迷子曲でもどれでも言えると思うんだけど、慣れればどこで息継ぎすればいいかわかると思うんよ。息継ぎ難しいことにかわりはないけど。
サイバーサンダーサイダーはあの間奏の「アアア」はむずいよね。歌ってるとたまにテンパるｗ
今まで寝てたからボクボクまた聞いてくる

121 ：

ボクボク再度聞いてみたけど印象としてはワールズエンド＜ボクボク＜＝消失かな。
早口部分は何気に音程取るのが難しかったから自分はＳＳＳが妥当だと思う。
比較のために分裂→破壊聞いてみたけどこれと同等の難易度とは思えなかったな。
東京テディベア音域そんなに広くないし、オク下げoキー変更して歌うとすれば
Ｓランクほど難しいとは思えないんだけどどうなんだろ。
原キーで歌えば妥当だとは思うけど…

122 ：

>>121
65秒ブレスなしと言ってる人もいるし
息継ぎ最難かもしれないからボクボクSSSが妥当かもね
テディベアは高音連発はするけど下に広くないということはキー変えられるってことだから
A+〜Aになるだろうね
フェイクはどう扱う？
フェイクは元々アレンジ的な意味合いがあって、やればすげえって思われるけど
必ずしも歌う必要がないから曲の難易度として音域に含めなくてもいいんじゃ？と思ったり
表にフェイク最高音の項目は残しておいてほしいけど
例えばTransmitは高音自体は連発だけどフェイクを除いてキー調整すればSS〜Sくらいに下がる
サンドリヨンもフェイクカウントせず男女パート別に難易度出すなら
ミクBでカイトCだな
SSS以上に入るには音域広+αな感じだから
音域凶悪で高音部分でリズムが大変かつ音階乱高下の想像フォレストがSSSに入りそう
ワールズエンドとJust a gameは音域広＆リズムがかなり難しいという意味で同じくらいだろうからJust a gameはもうひとつ上げて問題ないかも

123 ：

>>122
じゃあ暫定ＳＳＳでいこう。一応しばらく意見待ってみて何もなかったらＳＳＳ突っ込むね。
テディベアはキー変更してもサビ高音連発は変わりないからＡ＋妥当かな、と思ってるんだ。
「全知全能の」の「の」にあがる部分てhiC→hiG(原キー)になって急にあがるから、そこってキー変しても音とりづらいと思うし。
フェイクは正直ずっと迷ってた。
例えばボカロに関わらずカラオケ行けばＪＯＹだとフェイクあるのにＤＡＭだとなかったりするし（逆も然り）
だからフェイクあったほうがいいって人もいると思うからどうしようかな、ってかんじ。意見待ってみる？
とりあえずフェイク最高音は残すので安心してくれ。
サンドリヨンはカイト確かフェイクないはずだからＣでいいと思う。
想像フォレストＳＳＳ同意。１番と２番のメロディラインも違うしリズム音域音階は本当に凶悪。意見待ちにする。
Just a gameもそうだね、上げても問題ないかも。
自分ワールズエンド得意だからあまり比較できないんだけど、アンハッピー並の難しさには感じる。
とりあえず↓
・F◎FをＡに突っ込んだ（意見特になかったので）
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・想像フォレストＳＳＳ突っ込み意見待ち
・Just a gameのＳＳ上げ意見待ち
・歌に形はないけれど、magnetのＢ下げ意見待ち
・サンドリヨン（カイト）Ｃ突っ込み意見待ち
・ずれていく意見待ち
・フェイクの扱いについて意見待ち（仮）
意見待ちはしばらく意見なければ勝手にランク突っ込みます。

124 ：

ずれていくはＳが良いと思います。
音域はまずまずだが、１オクターブ急上昇してからまた１オクターブ下がる流れが多く厳しいかも
Ｓの面子と比較するとカゲロウ、バイビーより簡単でメルト、ローリンよりは難しいくらいに思う
曲中ではmid2G→hiG→mid2Gが大量、hiA#→hihiA#→hiA#が一ヶ所。
オク下では、男性の場合丁度換声点辺りを挟む形になるし、女性ならmid1Fが厳しいかも
関係ないが積み木の人形はSSに無いのだろうか
mid2E→hihiAの酷い大移動を連発するからかなりキツいのでは
音域はmid2e〜hihiB

125 ：

ずれていくは、オク下だったら男性でもmid2A#→hiA#→mid2A#の一箇所喚声点挟むくらいでは？
あとキーは一応変えていいという評価の流れなので喚声点気にするなら例えば-2した上でオク下でもいいわけだし
女性なら＋3オク下であればいけそう
もっと音域が広ければ相当苦労しそうだけど全体で1オク半しかない曲だからね
ただ1オク上昇して１オク下がるのは出しづらいと言えばそうだから難易度上げる理由にはなりそう
上がるのが瞬間的だから自分はこういうほうが逆に出しやすいんだけどねｗ
メルトよりはさすがに簡単だと思うな
メルトは濃密に最高音付近の音を連発した後の１オク急降下があってメロの低音連発もありわりと凶悪だよ
今Sは多いけどSの壁は結構高いはずでSから落とせるものは結構ある
個人的にずれていくはA+に上げといて、Sから何個か落とした後からまた考えてもいいのでは
裏表ラバーズはA+でいいと思う
早口はある程度練習すれば歌えるレベルで音域が狭くて音階的な難しさはなさげ
積み木の人形は大移動は鬼畜だけどサビは同じ音が何度も出てくるだけだから大移動部分以外は音程とりやすい
最高音付近が何回も出てくるから裏表やずれていくよりは難しい
アンハッピーほど音がめまぐるしく変わるわけじゃないからそれよりは簡単
てことで個人的に積み木はSくらい
ちなみにアンハッピーも１オク急上昇があってボカロ曲はわりと乱高下多め
急上昇と言えば如月アテンションもBメロで急上昇するね
階段式に上がるからずれていくのようないきなりの急上昇ではないけど
最低音mid2A#からガーッとhiF#まで行くのはキー下げてても歌いにくいなあと思う
最低音付近連発もあるからSはいくかな
如月全体ではmid2A#〜hihiA#

126 ：

いくつか備考やらなんやら更新してきた。
自分も積み木はＳ妥当だと思う。
理由は>>125と同じ。
アンハッピー未満裏表以上の難易度かな。
ずれていくはもうちょい意見待ってみようかな。
個人的には積み木と同じくらいに思えるかな。
でも一旦そこに置くってのはいい考えだと思う。
裏表はＡ＋同意。
リズム乗りやすいから早口も慣れちゃえばいけるし、最高音も二ヶ所しか出てこないしね。
如月はＳ妥当だと思う。なんとなくだけどｗ
とおせんぼがＳとＳＳの狭間な印象。
音域はあるけどアンハッピーほどリズム難しくないけど、積み木よりは音域ある分難しい印象。

追加意見↓
・東京テディベア下げ意見
・積み木意見（ＳかＳＳ）
・如月意見（Ｓ候補）
・裏表下げ意見

127 ：

上の意見に納得です
テディベアはラスサビ以外にコレといった難所がないから下げていいかも
キー下げありなら尚更
マグネットは下げられた後のsoarと同じで良さげ
裏表はほぼ覚えゲー。キー変えてもいいなら音程、音域はＡ周辺より楽。とは言え簡単ではないからＡ+あたりかも
魔術師手術中は、投稿動画での鋼兵の音域(lowE〜hihiD)をそのままキー+9した物と考えていい。3.83オクターブとか…
当然そんなものを安定して出せる人間は殆どいないだろうし、この広音域じゃどのキーにしてもなからず支障がでる
ここはＳＳＳでいいと思います

128 ：

ヘッドフォンアクター息続かない
透明アンサー高い

129 ：

magician's operationって自分の音域と広さがほぼ同じなのね・・・
ってことは、キー-11〜-13くらいならギリギリ歌えるかもしれない・・・
いや、素直にオク下か。lowCやhihiCは喉が危うい

130 ：

メルト>ずれていく はないと思う…

131 ：

>>130
なんで？
根拠がないと無駄レスにしかならないんだぜ

132 ：

>>128
ヘッドフォンまだ意見ないから助かる。
すまんが透明アンサーはアルバム曲だからランクには乗せない予定。
音源ない人もいると思うので。
>>130
こういうわけでメルト>ずれていくはないんじゃないかな？
的な考えを書いてもらえるとうれしい。
自分は単純にメルトのが得意だからメルト＜ずれていくなんだけどｗ
まぁ音の急上昇・急降下が苦手だからなんだけどさ。
ずれていくは急上昇・急降下多発だし。
だから苦手意識も相まってこういう評価になった。

133 ：

>>127
鋼兵のmagician's operationはニコ動で上がってる？
それとも鋼兵の全投稿動画での音域ということかい？
その音域でリズムも難ということであれば
このランク内で最も凶悪と言っても過言ではないからSSSS行っちゃいそう…
L'azurや上海飴色光響曲でさえそこまで音域広くないと考えると

逆にSSSSのメンツだと上海飴色光響曲だけ一段落ちるからこっちはSSSに下げたい
急上昇部分はあるけど音域は想像フォレストより狭いわけだからSSSのほうがしっくりくる
ところで上海飴色光響曲はカラオケ配信されてる？
自分が探せてないだけだったら申し訳ないけど、JOY等での配信はおろかニコカラもないようだ
そうであれば、ランクに入ってるのはちょっと違和感
カラオケで需要がなくてもyoutubeかニコ動で再生数が多ければまだ理解できるんだけどそれもないし
マイナーなものまで含めるとボカロ曲は星の数ほどあるのだから何かしらランクに追加する際の基準は必要だと思う
【例】1.〜3.のうちいずれか最低1つは満たしているボカロ曲
1.JOYやDAM等一般カラオケ配信されている
2.Youtubeまたはニコニコ動画で本家10万再生以上
3.Youtubeまたはニコニコ動画にカラオケ音源で1万再生以上のものが1つでもある

134 ：

>>133
>>127じゃないけど、多分それとも鋼兵の全投稿動画でってことだと思う。
magician's operation最低ＳＳＳだとは思ってたけどやっぱＳＳＳＳ候補になるよね。
どう考えても想像フォレストより難しそうだし。
上海飴色光響曲は自分も今ＪＯＹ調べてきたけどなかった。
実は聞いたことないんだけど、女でもオク下げいける音域だもんね一応。
あとでちゃんと聞いてみようと思うけど極端な早口とかないならＳＳＳ下げ候補でもいいんじゃないかな？
今このスレにいる人たちが知らない人多数ならランクから消しちゃうのもありだと思うけど。
基準はそれでいいと思う！賛成です。
後で基準更新しておきます。
てわけで引き続き募集中↓
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・想像フォレストＳＳＳ突っ込み意見待ち
・Just a gameのＳＳ上げ意見待ち
・歌に形はないけれど、magnetのＢ下げ意見待ち(そろそろ締め切ります)
・サンドリヨン(カイト)Ｃ突っ込み意見待ち
・ずれていく意見待ち
・フェイクの扱いについて意見待ち(仮)
・東京テディベア下げ意見
・積み木意見(ＳかＳＳ)
・如月意見(Ｓ候補)
・裏表下げ意見(暫定Ａ＋)

135 ：

上海飴色光響曲
http://www.youtube.com/watch?v=24PP35qYKZI
雛逃げと同じ作者のようだ

136 ：

>>134
綺麗に更新されてて感謝！
後から来た方のためにもう一度貼っとくね
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html
書かなくても分かると思うけど、
さっきの1〜3いずれかの条件以外に
最高音最低音両方分かっていることは必須
上海〜等既にランクにあるもので音域が分かっているものにも当てはめて除外するかどうかは相談で。
自分は別に残しておいてもいいと思うけど後で見た人が変に思うかもしれないので
上げ候補として、音階乱高下＆リズム難＆高音ロングトーン＆低音連発のJBFを推したいと思ってるけど
AからBやCにいくつか落ちたり、SとかからAに落ちてくるものを見てからでも。
あと、最高音主義の時の名残で過剰評価の桜前線異常ナシを下げたい
ラストに向けて高音が増えて最高音ロングトーン入りだが
千本桜と同じ音域でラストロングトーンも同じ、リズムは多少難だが千本桜もかなりリズム難しい
ラスト高音連発ということで千本桜よりわずかに難しいレベルでAくらいでは
千本桜がAに上がったとしても差がわずかだからやはり桜前線異常ナシもAで問題ないかも
桜前線異常ナシのサビは簡単
Soarは個人的にCだな
音域がからくりピエロより狭いし特別難しくする要素もない
Magnetと同じくらいと意見があったけど音域的にMagnetはBが妥当と思う

137 ：

君の体温の最低音おしえて

138 ：

>>137
※音域調査を依頼するスレではありません
　音域が分かっているボカロ曲の難易度番付スレです

139 ：

とりあえず、音域だけでランクつけるべきでしょ

140 ：

>>139
音域広くても簡単な曲もあるし狭くても難しい曲もあるから広さだけじゃ意味ないと思う

141 ：

>>136
じゃあ今あるやつはそのままにしておこっか。
過去のランクにあった曲は条件に当てはまらなくても残してる的な注意書き書いておく。
JBFは自分も賛成。
議論中いくつか片づけてから議論しよう。
備考に上げ候補って入れとく。
桜前線もあんま聞いたことないから聞いてくる。
でも確かにちょっと聞いたときにそこまで難しい印象なかったから>>136の特徴見ながら聞いてみるね。
自分もSoarはCかな。難所なかったし音域狭いし。

更新予定
・magnet、歌に形はないけれどＢ下げ
引き続き意見待ち中
・ボクボクＳＳＳ下げ
・想像フォレストＳＳＳ突っ込み
・サンドリヨン(カイト)Ｃ突っ込み
・ずれていく意見待ち
・フェイクの扱いについて
・東京テディベア下げ
・積み木意見(ＳかＳＳか)
・如月意見(Ｓ候補)
・裏表下げ意見(暫定Ａ＋)

142 ：

A以下は表に載せないでいいんじゃないか？

143 ：

>>141
ありがとう、助かります！
あと如月だけ反映は遅らせてｗやっぱりA＋くらいかも…ｗ
Sというとカゲロウデイズもあるし
A＋候補音階難メカクシコードや息継ぎ難のロミシンと比べて一段上と言い切れない
ヘッドフォンアクターはSくらいに入るかもしれないけどそれよりは如月の方が下になる気がする
如月は最低音連発と音階急上昇はきついけどリズムは上記曲と比べるとそれほどではないと思った
あと、パズルは音域見たらそれだけでもう上げ候補かな
パスルはちゃんと聞いてないから議論は後でいいけど、一応
>>142
なぜ？基準満たしているなら下まであったほうがいい
このスレは「難しい曲集めました」ではなく「難易度番付」であるということを忘れないで
表はAが標準と書いてあるけどそれでも相当難しい部類に入る（2オクある曲もあったり）と思うし
A以下削ってしまうととA＋が一番下になるけど
A＋なんて一般的な素人はほとんど壊滅状態になるレベルの曲たちだよ
そんなA＋が一番下だと表見た人が簡単なんだと勘違いするだろ
Bでやっとボカロ標準レベルで、それでも人間が歌う前提で作られた邦楽等と比べちゃうとやっぱり難しいんじゃね？
Cはキー調整さえすれば音痴以外はある程度歌えるというイメージ

144 ：

インビジブルなんか
オク下でも
最後の「いまぼくはここに」が
裏声になる…

145 ：

>>143
如月じゃあ遅らせようかｗ
自分はＳ下位とかの扱いでもいいかな、とか考えてたけどＡ＋と言われたらそんな気もしてきたｗ
確かにヘッドフォンと如月比べたらヘッドフォンのが上だよね。リズムも音階もこっちのが難しい。
メカクシと比べても如月のが簡単な気がする。メカクシは音階の上下きついし。
パズルDAMで精密採点したときmid1Dて確か出ただけからあんまり実は最低音自身ないんだｗ
自分で再度調べる予定だけど、後で議論になったとき聞いてくれるとありがたい。
桜前線聞いてみたけどロングトーンがかなりきつめな印象ではあったけど、リズムとかはそこまで難解ではなさげ。
でも自分で歌ってみないとやっぱりよくわからんからまた歌ってみるｗ
今のところ気持ちＡ＋くらいな印象。
>>144
１オク下げでも最高音hiBだから一般男性くらいの音域なら出しづらいと思うよ。
裏声でも楽しく歌えればいいと思う。
意見待ち中
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・想像フォレストＳＳＳ突っ込み意見待ち(意見出ないのでそろそろ締め切り)
・Just a gameのＳＳ上げ意見待ち
・サンドリヨン(カイト)Ｃ突っ込み意見待ち
・ずれていく意見待ち
・フェイクの扱いについて意見待ち(仮)
・東京テディベア下げ意見
・積み木意見(ＳかＳＳ)
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・裏表下げ意見(暫定Ａ＋)(意見最初以外出なかったのでそろそろ締め切り)

146 ：

>>145
丁寧にどうもありがとう！
惚れたわww

147 ：

桜前線歌ってみたｗ
千本桜よりはリズム・音階は少し難しい印象かな。メロに音階移動が多いのがちょっと厄介。
あとＡメロＢメロの音階が地味に違うのもちょっとちょっと厄介かな？
メロよりサビのが簡単。
個人的には千本桜＜桜前線＜ロミシンという微妙な位置づけになってしまったけどＡ＋かな？ってかんじ
あとブラックロックシューターをランクにつっこみたい。
適度なリズム・音域・音階で色々比較のとき便利そうだしｗ
割と曲者揃いのＡの中では見劣りするしＢが妥当かなと思ってる。
そしてそうなると千本桜をＡ上げしたくなってくる
更新したもの
・想像フォレストＳＳＳ(意見出なさそうだったので)
・裏表Ａ＋(上に同じ)
意見待ち
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・Just a gameのＳＳ上げ意見待ち
・サンドリヨン(カイト)Ｃ突っ込み意見待ち(意見なさそうなのでそろそろ終了)
・ずれていく意見待ち
・フェイクの扱いについて意見待ち
・東京テディベア下げ意見
・積み木意見(ＳかＳＳ)
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・桜前線異常ナシ下げ(ＡかＡ＋)

148 ：

想像フォレストは慣れれば男でも歌えなくはない・・・かも。
自分としては最高音のhihiA#が喉締めになるのが厳しいが。
magician's operationは全体的に音域が広いかと思えばhihihiB周辺だけ高いという印象。
ただ、そこが出ないと盛り上がらないし、個人的に、歌としては良くて80点くらいにまで下がるなー
更に、それ言うならL'azurと一緒になってしまうし・・・うーん・・・・
リズムは確かに難しいとは思った。

149 ：

>>148
なんだか高さにしか注目してないみたいだけど音域が広いということは低さもきついということ
hi域後半以上が得意な声帯の人はmid1域になると出てても上手く歌えてないことが多い
高低両方スムーズに出せてピッチも合わせられる人はプロでも上位の実力がある
magician's operationや想像フォレストはそんな曲
このクラスの曲だと慣れとかそういう問題ではなく確実に生まれ持った才能が大きい

150 ：

>>148
多分>>148は音域広いんだろうけど、男でhihiA#は普通の男性なら厳しいと思うから慣れってことはないと思う。
女性でも低音がきついし、hihi域出ない人だっている。
あの音域ならキー変更しても低音も高音も鬼畜。
人が歌として使える音域は一般的に1.5オクターブらしいので、慣れってことはやっぱりないかな。
あと>>149が言ってるようにhi域後半以上が得意な人はmid1域上手く歌えない人多いし。
想像フォレストはまだ人間が歌えるけどmagician's operationは普通の人間ならホイッスル使えないと無理ゲー。
リズムはどっちも難しいよね。
リズム以外もこの２つは難しいけど。

151 ：

声質が悪くうp出来ないが歌った感想。
just a gameはボカロには珍しい男性曲寄りの声域で、これまた絶妙な声域。
mid1Cを出せる女性はほんのひと握りだし、hiDはほぼチェスト不可、男ならミックス、ヘッド、ファルセットのいずれかが使えなきゃ無理。
（女性ならキー+7でmid1G〜hihiA、男性ならキー-5でlowG〜hiAにすると歌いやすいか…？）
女性だと低音が辛い、男性だと高音が辛い、ホントに絶妙な音域。
ダブルラリアット、クワガタチョップ、タイムマシンが似た系統。
とはいえリズムもムズいんだよな。
最初合わせづらいし、４４秒以降も細かい１６分乱打で結構音程も不規則に動くから難易度は高い。
ＳＳ推しです。
サンドリヨンKAITOパートは簡単だった。強いて言うなら少し覚えにくいだけ。Cで十分。
ずれていくは1.6オクターブにしてはありえない難易度だった、と思う
よくわからん方向に音程が行ってた。
音域以外の点で難所がありすぎるのでSかA＋の中間。どっちでも一応納得する。
積み木は正直SSだと思う。1.3オク鬼畜移動だけじゃなく、そのあとに続くリズムが酷いし、何度も出てくる。
最高音付近も最低音付近も頻出。
magician's operationをキー-1オク下で歌ってみたら、
最高音（hihiA#）がシャウトやSHVで出るのでまだ楽になる。
問題は言わまでもなく超低音になる最低音。lowCは綺麗に出しにくいね。
一応lowA#までなら（歌には使えそうにないレベルだが）出る。
とりあえず、リズム云々より、３オクターブ短７度の確保が出来ないとそもそも歌いきる事すら出来ないってのがポイントだと思う。。
フェイクは原曲を重視するならあった方がいいと思う。フェイクも原曲のパーツだし。

152 ：

>>149-150
男で、声は低い方で、音域は上に伸ばしたんで、mid1域はかなり余裕です。
さすがに>>151の言うように、magician's operationはキー-1オク下での
lowCは出せるギリギリできついですけどね・・・
さて、SHVやホイッスルをどう修得しようか・・・

153 ：

>>147
千本桜はロングトーンが最高音でなかなかに難しいからもうAでいいかな
しかも人間には非常に歌いづらいリズムというのを聞いた
確かに自分も千本桜はなんだか微妙に上手く乗れない
桜前線はいろいろ共通点が多い(音域の広さ、ロングトーン位置と高さなど)千本桜と同じランクでいいと思う
ロミシンより簡単なのは確か
>>151
原曲のパーツということであればフェイクという区別がおかしいと思うんだ
本来フェイクは歌う側の表現の一種であって曲の一部ではない（歌う側の自由）
ここで言う「歌う側」はVOCALOIDという音声だからメロディとフェイクを切り分けるのが難しいのかな
自分の結論としては、
フェイクを音域に含めるなら（それはメロディなので切り分ける意味が全くなく）フェイクの項目自体不要
しかし音域に含めないなら（それはVOCALOIDが使っているフェイクということになるから）難易度に関係ないが項目はデータという意味で残しておいて損はない
フェイクなのかそうでないか切り分けるポイントとしては
フェイクと思しき部分で【全く声を出さなかった場合】にカラオケ採点で【減点】されるか否かじゃない？
→減点されるならそれはフェイクではなくメロディとしてカウント
→減点されないならフェイクとしてカウント
歌うべきところを歌わなかったらメロディ通りではないということで音程で減点されるためフェイクかメロディか分かりやすい
邦楽等のカラオケ採点でもはっきりフェイクと言える部分は減点対象になっていないはず
しゃくり系のフェイクは加点項目の場合があるので調べるならあくまで減点されるかどうかで

154 ：

俺千本桜でさえ出ない時あるんだがw
千本桜ってかなり簡単な方なんだよな？

155 ：

>>154
いや難しいからw
表にはAが標準と書いてあるけど
誤解受けるから違う文言ないかな
Bでも難しいくらいだし

156 ：

A+ 音域・リズム・音階がかなり取りづらいものが出てくる。
どれか1つに特化してるのもある。
A 音域・リズム・音階がやや取りづらいものが出てくる。
どれか1つに特化してるのもある。
これでいいのでは？

157 ：

>>151
いろいろ意見ありがとう。
lowC出るって普通にすごいな。
>>154
このランク表の中のなら比較的。
でもＡランクは一般的には簡単ではないｗ
>>156
文書直しといた。ありがと。
magician's operationは音域広い人でもわかってはいたけどやっぱり厳しいしＳＳＳＳ突っ込みかな。
フェイクに関してはすまんが自分はやっぱりどっちつかずの意見。
ここ見てるの人たちって普段フェイク歌うんかな？
url→http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html
とりあえず更新
・サンドリヨン(カイト)をＣ
・千本桜Ａ上げ(他のＢより明らかに難しいので)
意見待ち
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・Just a gameのＳＳ上げ意見待ち(意見なければそろそろ締め切り)
・ずれていく意見待ち(ＳかＡ＋)(意見なければそろそろ締め切り。とりあえずＡ＋に突っ込んで様子見。意見でたらまた考えます)
・フェイクの扱いについて意見待ち
・東京テディベア下げ意見(ＡかＡ＋)(意見なければそろそろ締め切り。とりあえずＡ＋に突っ込んで様子見。意見でたらまた考えます)
・積み木意見(ＳかＳＳ)
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・桜前線異常ナシ下げ(暫定Ａ)

158 ：

やっぱり千本桜難しいよなー
お前らみたいに上級者やないしキツイわ
でもジョイサウンドで毎回総合5位以内でかなりの人数が
歌えてるんだからすごいよなー
最近の総合ランキングでボカロ入りまくってるし
やっぱこの波に乗って数曲持ち歌作っとかないと！

159 ：

>>158
キー変しても高い？
ボカロの中では音域マシだからキー下げorキー上げオク下おすすめ。
今現在の意見待ち減ったら、今表の中にあランク表のダブラリ・B★RS・千年の独奏歌をランクに突っ込みたいんだけどどうだろう。
この３つ昔からの人気曲だし、千年の独奏歌は貴重なKAITO曲だからランク付けしておいて損はないかな、と。
既存ランクの整理をもうちょっとやってからのほうがいいなら後回しにする。
KAITO、がくぽ、キヨテルの男性ボカロ曲少ないからある程度整理したらもうちょっと充実させたい。
どうでもいい情報だけど、友人から聞いたんだけど全国のjoyのボカロのランキングって、
1〜5位まで47都道府県一緒らしいねｗ

160 ：

千本桜がAに上がったことでB★RSは迷いなくB
ダブラリのランクは迷うけど急上昇で音はずしやすいから当初のままSでいいのかな
ただリズムはかなり単純だと思うからA+くらいになったとしても違和感ないな
千年の独奏歌はF◎Fと同じくらいに思ってたけど
最高音ロングトーンが何度も出てくるから結構しんどそうだなあ
こっちはA+くらいかね
がくぽならダンシング☆サムライの人気すごいね
mid1E〜mid2F#（hiAがあるがさすがにあれはフェイクの範囲）
よく歌いやすいと言われてるし実際音域狭いのでC以外に考えられない

161 ：

>>159
あの高音のキーで歌えるようになりたいんだ！
でも今のままではキーは下げないといけないかもな・・・

162 ：

がくぽならParanoid Doll
mid1BからhiDです
余談だが、Gackt版はフェイクhiG#まであるっぽい

163 ：

一方原キー地声で出ない俺は女声に逃げた

164 ：

女声とかキモいからやめろ

165 ：

>>164
俺の友達でボカロ歌うときだけ女の声にしか聴こえないヤツがいる
まあ 鳥肌もんだよね…

166 ：

そうだね（便乗）

167 ：

>>160
自分の感覚もそんなかんじ。
B★RSは特に難所もないし、いたって普通の音域・音感・リズムなのでB妥当
ダブラリはリズム難しくないけど音域(上げても下げても微妙な音域)・メロ低音・サビ高音を考えるとS妥当かな。
ただA+でも自分も違和感はないな。
千年の独奏歌は高音ロングトーンはF◎Fより多めだしAメロは低音中心だしA+かな。
ただ他のA+よりは比較的簡単だしAでも違和感はないかも。
B★RS・ダブラリ・千年の独奏歌は人気曲な分すぐ決まりそうな気もするし意見待ちに突っ込んどく。
ダンシング☆サムライは確かにすごい人気だよね。
無理ない音域だし歌ってると楽しい曲だもんね。
自分もCだな。仮にフェイク込みだとしても妥当だと思う。
>>162
ありがとう！表に追加した！
あとで更新予定
・Just a gameのＳＳ上げ
・ずれていくとりあえずＡ＋上げ
意見待ち
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち
・フェイクの扱いについて意見待ち
・東京テディベア下げ意見(ＡかＡ＋)(意見なければとりあえずＡ＋突っ込みます)
・積み木意見(ＳかＳＳ)
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・桜前線異常ナシ下げ(暫定Ａ)
・ブラック★ロックシューターＢ突っ込み
・ダブルラリアットランク付けＳ突っ込み
・千年の独奏歌Ａ＋突っ込み

168 ：

いい感じの表になってきたね
A＋あたりも当然ハードル高くなったしやはりローリンガールはA＋まで下げたい
>>104で高音だけ見られて曾根崎心中やDearが引き合いに出てるけど
これらに比べて音域に差があること考えたらhihiBがサビに1回ずつ出てくるだけなら難易度上昇の理由にならない
しかも連発の中心はhiF#だからなおさらだ
例えば"mid2A-hiGの曲のhiF#連発"と"mid2C#-hihiBの曲のhiF#連発"を比べた場合どちらが楽かと考えたら
同じ音域の広さだとしても（キー変可の場合）最高音から見て相対的な連発位置が低い後者の方が楽なのは分かるかな？
Dearのサビ終盤の連発もhiF#中心だけどローリンガールよりも連続的でしかも最高音から見た相対位置もDearのhiF#の方が2半音も高い分きつい
しかも音域そのものもDearの方が2半音広いから低音のことを考えてもさらにきつい
もしかしたら曾根崎心中は下がるかもしれないがどちらにしろローリンガールはとりあえず下がると思う
ついでに言うと
Dearは先述の高音連発とロングトーンがあって難易度高い理由があるから一旦維持にしといて
曾根崎心中は音域は同じ2オクあるが高音密度も低音密度も薄くて最高音もラスサビの一回
だからFrom Y to Yと同じようなものだし曾根崎はAでいいんじゃないかと思った
高音連発度でいうと東京テディベアの方が上だけどB並に音域が狭いからテディベアはAかな
Aだって2オク前後ある曲がごろごろあって難しいわけだし

169 ：

>>168
ローリンガールは減ったら考えようか。
曽根崎やDearより音域狭いし、DearがhiF#連発だというのならそうだね、尚更かな。
ローリンは基本高音主体だけどキー変しちゃえばたいしたことはないしね。
女性でもキー上げオク下かキー下げすれば出せるわけだし。
Dearは自分の苦手曲なのであまり比較はできないけど、同じＳでもカゲロウデイズよりはローリンガールのが確実に簡単なのはわかるよ。
曽根崎はリズムが割と取りづらめ(自分だけかもしれんが)って以外はそこまで難所ないんだよね。
他のＳよりは確実に見劣りはすると思うから下げてもいいと思う。
ＡでもＡ＋でも違和感はないかな(From Y to Yよりは高音連発するので)
じゃあテディベア意見なかったらＡでいいか。
意見あったらまた議論すればいいし。
ちなみにパズル最低音は確かめてみたけどmid1Dだった。
※意見がこれ以上出なさそうで候補が２ランクあるときはとりあえず低いほうに突っ込みます。
未
・ボクボクＳＳＳ下げ意見待ち(そろそろ締め切り)
・フェイクの扱いについて意見待ち
・東京テディベア下げ意見(ＡかＡ＋)(そろそろ締め切り)
・積み木意見(ＳかＳＳ)(そろそろ締め切り)
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・桜前線異常ナシ下げ(暫定Ａ)(そろそろ締め切り)
・ブラック★ロックシューターＢつっこみ
・ダブルラリアットＳつっこみ
・千年の独奏歌Ａ＋つっこみ
・ダンシング☆サムライＣつっこみ

170 ：

Y to Yは最高音付近の音が出てくる場所は限定的だけど
サビで最低音mid1F#が何度も出てきて同じサビの中にhiA#やhiBも出てくる
特にmid1F#の場所とhiA#の場所が近いからサビの難易度はそこそこ高いという認識
キー調整すれば個人的に曾根崎の方が喉は楽に感じるかな
リズムは曾根崎がとりづらいね

171 ：

リストに追加希望です。
君に、花束を
One's hope
ファインダー
あなたに出会って馬鹿になりました
どうかよろしくお願いします。

172 ：

>>171
その中で追加条件満たしてるはファインダーだけでは？
それ以前に最高音&最低音が分かっている曲でないと難易度議論できません
なんでもかんでも追加していいわけではないですよ

173 ：

君に、花束を　One's hope
これはＪＯＹにだけはいってます
ファインダー
これはＤＡＭにだけ
あなたに出会って馬鹿になりました
これはカラオケ配信なし
体感でしか分からないのですが、全部メルトよりも狭いです
音域調べられたらまた依頼したいと思います。
有難う御座いました。

174 ：

Tell Your World どこー？？

175 ：

>>170
確かに近い音で１オク以上の音域差があると歌いづらいってのはあるね。
１オクくらい違う音が近い場所にあると大体喚声点入る曲多いしね。
Y to Yは男性が原キーで(キー下げてもなるかもしれないけど)歌えば喚声点は一般的な音域な人だと
入るはずだから確かに難しいかもしれない。
曽根崎オケかっこよすぎるせいでリズム迷子になる。
キー下げしても比較的高音連発で自分にとってはY to Yよりきついかな。
でも個人によって得意不得意出ると思うからとりあえず意見出るまでＡ下げ候補にしようか
>>173
音域はそれぞれが知ってる曲、乗せたい曲は各自で調べてるから、そうしてくれるとありがたい。

176 ：

更新予定（意見なかったので低いほうに突っ込み）
・桜前線異常ナシＡ下げ
・ボクボクＳＳＳ下げそろそろ締め切り
・東京テディベアＡ下げ
・積み木の人形Ｓ下げ
議論＆新規議論
・フェイクの扱いについて意見待ち
・如月意見(Ｓ、Ａ＋候補)
・ブラック★ロックシューターランク付け(今のところＢ/意見でなさそうなのでそろそろで締め切り)
・ダブルラリアットランク付け(今のところＳ/意見でなさそうなのでそろそろで締め切り)
・千年の独奏歌ランク付け(今のところＡ＋/意見でなさそうなのでそろそろで締め切り)
・ダンシング☆サムライランク付け(今のところＣ/意見でなさそうなのでそろそろで締め切り)
以下新規議論↓
・Just be friends上げ
・上海飴色光響曲ＳＳＳ下げ
・マトリョシカ下げかパンダーヒーロー上げ
・SoarＣ下げ
・パズル議論
・ローリンガールＡ＋下げ
・曽根崎心中Ａ下げ

177 ：

積み木のリズムがさほど難しくないって本気？
「積み木のように重ねる退屈」の所とか同じ部分が何回も出てくるけど、マジで歌えるのかココ？
あとwowaka曲全般に言える特徴の一つだけど、「同じようなメロの繰り返しのようで微妙に音程が違う」。
これも健在なんだよね。

パンダヒーローは上げていいと思う。
時々来るBPM192からの16分音符とか、サビのフラットしやすい高音とか。
Aに置くのは違和感がある。
ボクボクは下げなくてもいいかな
mid2域からhi域前半とはいえ一分間息継ぎ出来ないし、音程がかなり動いてるので厳しいかと。
消失はmid2G#のまま動かないし、激唱はある程度まとまって動く。
が、ボクボクは不規則すぎる上に原曲に微妙なフラットが隠れてて無理。

あと、magician's operationはもうSSSS突っ込んでいいんちゃう？

178 ：

積み木は音階移動は鬼畜だけどリズムはそうでもないって印象
リズムならサイバーサンダーサイダーとかJust a gameのが難しいと思うし
とりあえずまだ更新ギリギリしてなかったし積み木とボクボク意見出たからまた待ってみます
パンダは感覚的にはA+かな
あんまり歌わないからあてにならない意見だけど
パズルはリズムも音階もそうでもないけどAのレベルの広さではないのでA+でもいい気がする
最高音のロングトーンもあるし

179 ：

裏表も同じ音の繰り返しのようで微妙に音違う早口だけど、覚えゲーってことでA+に下がってる
こういう音の違いって歌唱力というより聞き込めば何とかなるタイプの難しさだから難度としての影響は大きくない
積み木より音域が広くリズムとりにくく音階乱高下もそこそこのJBFでさえ今AでやっとA+候補になったところ
それなのに、そもそも1オク半しかないのにS以上確定してる時点で積み木の難しさは十分理解されてると思う
あんな鬼畜音階移動は他に類を見ないからね
パンダとマトリョシカのランクが同じなのは納得行かないということでパンダ上げ意見も出てたよ
マトリョシカも下がるかもしれないけど両方動かしてもいいし
ボクボクが下がるなら消失も下げていいかなーと思ってはいた
理由は高音苦しくてさらに早口の激唱と比べるとどうしても消失が下になるから
消失はキーが難しいということはなくて滑舌が激しいだけだから案外歌える人多い
ただ消失を下げるとアンハッピーあたりの立場も苦しくなるという感じ
SSSSやSSSはよほどのことがないと入れないレベル「人間無理」「人間限界」だからそういう流れでいいんじゃないか
SSSでいうとTransmitも高すぎる、難しいのがラストの一瞬だけなのに人間限界レベルと言うのはちょっとなあ…
パズルは音域だけで普通にSSだろ
だって炉心よりも広いんだぜ？どちらかというと想像フォレストに近い音域
Aに入れておくのは違和感ありまくりだからとりあえず早く上げたほうがいい
一旦SS上げた後でもっと考察してそこからまだ上げるか下げるか考えても遅くない
アクセルワールド、ANTI THE∞HOLiC、雛逃げの最低音見つけられないなら除外すべき
元々特例で残したのはSSS以上のランクは合ってて考察が要らないからとの理由からだった
しかしSSSやSSSSの中に下げ候補や追加候補があり考察必要なのだから入れたままにするわけにはいかないよ

180 ：

>>179
transmitのラスサビは声低い男だとさすがに奇声でさえ出ない無理なレベル。
フェイクのhihiFだけではなく、その前のhihiD#もかなりのキツさ。
Boku-Boku.βは早口で比べる以前に息継ぎが無理。
個人的にはSSSSでもおかしくはないと思う。

181 ：

桜前線異常ナシって息継ぎ相当キツイんだけど俺だけ？
ブレスが相当不自然な場所に入っちゃう

182 ：

雛逃げ　mid2D　1:06、2:14ほか（もしかしたらmid2CまたはC#かも）
Anti the holic mid2D#　0:48付近
加速世界 mid2E　2:31付近ほか
一回だけ聞いただけだけどこんなもん

183 ：

>>180
そのままのキーで歌えないのは当たり前
ラスサビ歌いやすいようキー変えればいいんだ
音域広いからキー下げても普通の人には当然きついけど想像フォレストより全ての面で簡単だし
他のSSSは滑舌息継ぎ迷子でさらに高音連発な鬼畜なものが揃ってる
transmitはもしフェイク有でも炉心レベル、無ならカゲロウレベル
SSSは歌うのきついな〜とかそんなレベルじゃない次元だよ
ボクボクはどうなるか分からないけど、transmitのSSSにいる意味が分からない

184 ：

ここキー変が前提になっちゃったの？

185 ：

>>184
しつこいログ読めや

186 ：

久々にこのスレ見たらキー変前提になったのか
キー変したら難しい曲とかなくね？消失とか雛逃げですら普通に歌えるだろ
あとダブラリがSはどう考えてもない２オクったってローリンだって２オク超えてるし音程は取りやすい部類なんだからAかBくらい
てかこのスレって半分男が全力で高音出せるように頑張るスレみたいな感じじゃなかったのか？

187 ：

訂正ローリンは２オクなかった
約２オクってことで

188 ：

>>186
2オクあったらキー変してもきつい人はきつい
男性が歌唱に使える音域は一般的に1.5〜2オクと言われてる
hi域後半以降は普通の男の声帯じゃ頑張ってもファルセットか奇声がいいとこ
アニソンと違ってボカロはほとんどhi域後半以上あるんだからキー変不可にしたらランク付けする意味ないよ
しかも君は低音のことや早口や音階に関して何も触れてないね
ご所望のローリンは既に下げ意見出てるし
ログ読まずに文句垂れても失笑誘うだけだからもう君はしつこくレスするのやめな
あとスレタイも読んでくれ
男が頑張って高音出すスレなら自分で立ててくれ

189 ：

キー変アリこそランクづけ意味ないわ

190 ：

>>189
理由がない

191 ：

UTAUでスレチかもしれないがSky Highという曲はどうだろうか
高さだけなら出せる人は少ないと思うが

192 ：

とりあえずテンプレ見てランク決めたら？

193 ：

>>188には根拠があるけど>>186や>>189は自分勝手な思い込みだなｗ
最近しつこい同じ奴なんだろうけど小学生だろこいつｗ
テンプレとはどれのこと指してるんだ？

194 ：

>>182
調べてくれてありがとう。後で更新しとく。
>>191
Sky HighはhihiGあたりが最高音なのは覚えてる。
最低音わかんないけどそこそこきつかった気がする。
カラオケでも歌ってみたでもキー変ってよくあるから、ランク付けはキー変前提でもいいと思うんだよね。
原キーのままじゃ歌えないから歌いやすいようにキー変て機能がカラオケにもあるわけだし。
とりあえず色々意見出てるから後でページにまとめるけどこんなとこ？
・パズル
　最高音ロングトーンありでＡ＋？
　音域が想像フォレスト並みなのでＳＳ
・桜前線異常ナシ
　息継ぎがきつい
・パンダヒーロー
　時々来るBPM192からの16分音符とか、サビのフラットしやすい高音とかでAは違和感
・ボクボク
　早口で比べる以前に息継ぎが無理。SSSSでもいいのでは
・Transmit
　フェイク有でも炉心レベル、無ならカゲロウレベル
　フェイクのhihiFだけではなく、その前のhihiD#もかなりのキツさ
・積み木の人形
　リズム難しいのでは？
　音階移動は鬼畜だけどリズムはそうでもないのでは？

195 ：

最低音のミスが表にあった。右側の音に修正お願いします。
インビジブル　mid2B→mid1A#
Ｓｏａｒ　mid2E→mid2D
テノヒラ　mid2A→mid2A#
L'azur mid2A→mid1G#
>>194
キー変前提なら、±12または±6までとか制限を設けるべき

196 ：

>>195
たとえば±6までにしたとして誰がその幅の中から選択して客観的に難易度に反映するの？ちゃんと採用後の運用も考えて言ってる？
キーは人それぞれ選択するものだからそういう曖昧な縛りは逆に混乱の元
だからすまないが案としては酷いね
そもそも制限かけなきゃいけない根拠が何も示されてない
制限をかけるならキー変不可と意味合いが結局同じになってくるのは分かるよな
特定の音域からはみ出た音域の広さだけをカウントしようという案が以前出てたがそっちの案ならまだ分かる
どちらにしろかなり面倒なことにはなるよ

197 ：

インビジブルはmid2A#の間違い？
テノヒラは指摘の通りmid2A#だった
他にリンネも違うmid2B〜hiG⇒mid2A〜hiF#(フェイクhiG）

198 ：

>>188
初レスだったんだが・・・
てかそういうことじゃなくて自分の歌いやすいキーに合わせるなら低音も早口もほとんど難易度に影響しないだろ
まあ音階はわかるじんとか言う人の曲は音程とりずらそうだしな
だいたいきっかり合わせたとしてlowG〜mid2Gで２オクだろ？
別にファルセット禁止してるわけでもないんだし出せない方が少数派だろ
しかもここにはミドルヘッド出来る奴わんさかいるだろうし音域だけで難易度設定するならSは最低でも２．５オク
あと俺はローリン下げろとは言ってない
それに君はなんでそんな喧嘩腰なの？ただ意見しただけなのに

199 ：

>>196
±６はたしかカラオケの機能で変えられる範囲だったはず。
まあでもカラオケ仕様の±６かオク下まで許した±１２かどうかはどうでもいいわけで。無制限じゃなければ。
それこそ無制限に変えられるようになったら弊害が出るでしょう。
魔術師やL'azur以外はほとんど２オク半以下の広さなので、リズムと息継ぎを考えなければ大体-15するだけで裏声が使える殆どの男性が歌える。
つまり、難易度を上げる要素として高音が完全に消え、音域もよほど広くない限り考慮する必要がなくなる。だってキーを１オクターブ以上下げて得意音域まで持ってくればいいんだし。
もっぱらリズムと音階とブレスのみが幅を利かせたランキングができるのは明白。

＞制限をかけるならキー変不可と意味合いが結局同じになってくるのは分かるよな
ならないならない。少しでもキー変できるならそれだけで難易度が変わっちゃうし。それはない。
例えば消失の早口部分で、原曲のままのmid2G#と-6されたmid2Dではどっちが難しい？
同じなわけない。
「できるかできないか」の違いは大きい。
さらに、「どこまでできるかが決まってるかどうか」も大きい。
>>197
mid2A#です、すみません。
テノヒラは最高音も間違ってる。正しくはhihiC。

200 ：

>>199
±６や±１２はあくまで例だと分かってるからどうでもいいのだけど、
誰がその曲の歌いやすいキーを決めてどう難易度つけるの？という一番大事な話への回答が抜けてる。
�@例えば高音歌いやすいようにキー下げると音域が広い曲の場合は低音出にくくなる（音域狭ければそれは起こらない）
�A裏禁止ではないけど、地声で歌える曲とどうしても裏多めになってしまう曲とでは難易度が違う。
（初めから地声で歌えるなら地声で歌うし誰も裏声だらけで歌いたいわけがないという理由から）
　しかも喚声点挟むとピッチミスする確率が上がる。
　裏声や奇声含めれば確かに2.5オクくらい出る人は多いが出ればいいわけじゃない。
　上手く歌えるのと無理に歌えるのとじゃ難易度に差をつけるのも当然。
�@�Aからキー変しても難しい曲は難しいとなる。
考えれば考えるほど音域の広さで難易度考える方が自然だ。
キー変なしにしちゃったらhiC以上ある曲は多くの人は普通に歌い切ること自体無理で難易度に差を設ける意味がほぼなくなる。
裏入れてもhihiB超えると男性なら歌として成立しなくなり歌えてるとは言わない。
hihiB以上あるボカロ曲どんだけあると思う？それら全部SSSSに放り込まなきゃいけなくなる。
高音限界は抜きにしてもボカロ曲は男性にとっては高い曲ばかりなんだからキー変不可なら最高音だけでほぼ難易度が決まる。
最高音順に並べれば終わりだから、最初から難易度ランクなんて要らないよね？
難易度スレじゃなくて最高音調査スレになるよ。
2オク未満かつ他に難しい部分のない曲はB〜Cになってるし、これからもそうするだろう。
地声でなんとか歌える2オクあたりからガラリと難易度変えてる現状の表はよく出来てると思うよ。
危惧してる「無制限に変えられるようになったら弊害が出る」ようなことは起こっていない。
「弊害が出るでしょう。」と決めつけられても何も納得できない。
さっきも言ったけどあなたの言う「制限付きキー変可」が最も弊害出る。
現実的にキー変無制限可か一切不可のどちらかになるけど、可を支持する理由も今言った。
>>198
具体的にどう難易度付けするのかあなた自身の主張がないから叩かれるのでは？

201 ：

得意音域は人それぞれだからキー変の縛りはいらないと思う。
今ここにいる人たちって自分が歌いやすい音域に変えた上での難易度話し合ってる人が多いと思うし、難しい曲はキー変しても難しいし、今のランクはキー変した後の音域も評価されていないわけじゃない。
Just a gameは音域の広さ・キー変考慮した音域・リズム・音階も評価した上でSSにしたわけだし。
wowaka曲だって音域は大体2オク前後だけど基本高音連発曲だからその辺も考慮はしてるよ。
キー変して自分が使用できる音域にしてもその音域の中での高音連発は変わらないわけだし。
それに仮にキー変縛り設けられたらその曲に対して議論できなくなる人も当然いると思う。
少なくとも自分は議論できなくなる曲があるし、縛りをつけて意見の幅を狭めるのはどうかな、と思う。
あとこのスレ男性多いかもしれないけど、女性だって一般的な音域の人ならボカロ曲は高いしキー変だってするよ。
自分の記憶が確かならなんだけど、mid1G〜hiEあたりが一般的な女性J-POPに使われてる音域だったと思ったし。
だからそれ以上に高いボカロ曲は高音出ない人はキー変するよ。
音域間違っている箇所はあとで直します。

202 ：

キー変した場合と原キーの場合、両方含めた総合的な難易度で決めるのはどうだろうか。
もちろん、上海飴色みたいな原キーの場合を考えること自体が既に無意味な者はこの限りではないけど。
そうしないにしても、原キーでの難易度を表の項目に追加するのはどうだろうか。
やっぱり、原曲キーで歌うことにこだわる人や、音感の都合でキー変えると途端に音程が取れなくなる人だっていると思うんだ。
ここの奴等に後者は居ないと思うけど、平均声域が議論の材料として挙がるって事は一般の人を対象にしてるんだよね。

203 ：

＞仮にキー変縛り設けられたらその曲に対して議論できなくなる人も当然いる
うん、それに集約されてると思った。
"生まれつき持った声帯の得意な音域"が
�@lowA-mid2Aの人と�Amid2A-hihiAの人と�Bmid1A-hiAの人がメルトの難しさ議論した場合、
キー縛り設けたら�@の人は完全に議論無理、�Aの人は歌うの簡単、�Bの人は歌うの難しいとなり、意見が完全に割れるだろう。
これがメルトではなく千年の独奏歌に変わったら？�Aは難しいと言い、�Bの人はそうでもないと言うだろう。キー縛ったら滅茶苦茶になるわけだ。
かと言って、高音域だけが得意な�Aの人が偉いかと言うと違うよね？ボカロ曲において縛れと言ってる人は�Aの人が偉いと言ってるんだよ結局は。
「ミドルヘッドファルセットで音域が広がる」と言う人がいるが、言われなくてもそんなの当たり前。
ただそれらのテクは、声帯じゃなくて努力して身につけた歌唱力の1つだから、
それらが必要とされる曲なら難しいということになる。
だから「ミドルヘッド使えりゃ2.5オク誰でも歌える」といった類の意見は的外れということになる。
「使えりゃ」と「誰でも」が同居してることがナンセンス。
冷静に考えると、歌の難易度ってどれだけ歌唱力を求められるかってことであって、声帯の特殊さを求めたものじゃないんだ。
ということはやはり、自分の声帯にできるだけ合うようキー調整するのはありでしょ。
で、音域が広い曲はたとえキー調整しても、チェストで歌うと苦しいから、難易度が高い。
もしくはミドルヘッドファルセット等のテクが必要になり求められる歌唱力が高くなるため、やはり難易度が高いと。
キー縛ると歌唱力云々の問題じゃなくなるものね。

204 ：

たぶんランクに乗ってない曲だろうけどGothic and Lonelinessなんてどうなの？
音源：ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14538348
最高音：hihiD(半音ずれてるかもしれない；)
　　　　最後のフェイクはhihiF♯

205 ：

歌える音域の幅も人それぞれだからなぁ
幅の話だと男の方が有利だぜ
原キーオンリーで高いor低いから難しい言っとくのが一番

206 ：

元々地声が高いだけの人は偉いとは思わないけど
音域の幅は個人差だけじゃなく訓練やテクニックで伸ばせるから
高い低いに偏ってるからムズイんじゃなくて
音域の広さでムズイかどうか測ったほうがうまく行くじゃんと思えてきたぞｗ
ある程度広い曲だと必然的に高くて低いこともカバーするからキー変OKに異論なし
200や201や203の奴らの言ってることは理解できるのに対し
189や205のような理由ナシの好き勝手な話は聞くだけ無駄だものｗ
199や202の奴らはその間を取ろうとしてるのは分かるがダブスタは議論が煩雑になるから嫌だ
PART2からスレ見てるけどいくら待っても原キー縛りにしたい正当な理由が一切出てこないなｗ
よく見たら表にキー変考慮と断ってあるしもうこの話題スルーでよくね？
原キーで話したい奴は自分で表作って高音ｵﾅﾇｰしてろよｗ

207 ：

198だけど完全論破されたわ俺が悪かった
ボカロに限らず一般的な曲の難易度は高音は多くを占めてるからなんか変に感じてさ
でもやっぱ音域がすごく広い曲ってそんなないからS以上に分類されるであろう難しい曲が激減するのがどうも引っかかる
いやまあもういいんだけどさ
というわけでとりあえず意見
上の方に上がってるけどダブラリがSは絶対おかしい
音域だけでSにするには狭いかとAかA＋が妥当
あ、それとキー変ならlast night good nightはBくらいでもいいと思う
消失はSでいい早口に慣れれば何も難しくない
カゲロウはSSでもいいんじゃない？
キー変しても高音よりできついし音階も跳ね上がりとか取りにくい部分とか結構あるし炉心やワールズエンドと同等の難易度はあると思う

208 ：

>>207
意見ありがとう。
ダブラリはSかA＋どちらかになりそうけど、
●音域が2オク＋2半音もあってカゲロウより広い。
●サビで何度も急上昇急降下ポイントが存在して音階難。
●サビで最高音連発。
●ABメロで低音連発。
リズムやロングトーンや早口の難しさは無いが充分すぎるぐらいにSに入る要素は満たしてると思うんだけどな。
音域が広いだけとの意見だけどダブラリはそれだけじゃないよ。
カゲロウは2オク＋1半音だから、炉心の2オク＋4半音と比べて音域ではかなり差がある。
ワールズエンドはカゲロウより音域狭いけど最低音連発とサビの最高音とそれに近い音の延々繰り返しでさらに音程の変化でしんどすぎ。早口もあり。
カゲロウの高音連発は確実にきつくて音階リズムやや難だが低音が少なめなのが救いなんだよな。
メルトはカゲロウより低音連発と高音頻出と急降下具合が顕著。Dearは高音連発と高音ロングトーンの組合せが厳しい。
高音連発がサビ後半に固まってる難しさはDearとカゲロウの共通点だが、Dear程は高音伸ばさない。
炉心・ワールズエンド＞カゲロウ≧メルト・Dearのイメージで、自分はカゲロウSのままでいいと考える。
Last Night, Good Nightは鬼畜だよー。
だってmid2A〜hihiAの2オクで驚愕の高音ロングトーン頻出（最高音ロングトーンもある）が相当きつい＞＜
他曲は高音ロングトーンの頻出があまりないから普通と違う相乗的な難しさ。
全く同じ音域のメルトやDearさえ超える可能性もある。一度歌ってみるといいさ。
個人的にはSくらいは固いと思ってるよ。少なくとも2オク行ってる時点でBはない。
ことごとく反論してしまってすまない。
だけど消失を下げることには一応同意。言う通り、難しいのは早口だけだからね。
いきなりSまで下がるかどうかは分からないけどSS下げ候補で考えてみるのはあり。
ボクボクは65秒息継ぎなしではないと思う。
意識して改めて聞いて歌ってみたらその65秒の中に2回ブレス入れられるポイントあったぞ。
息継ぎなしはせいぜい20数秒かな。きついのはきついが音域広さで激唱の方が難しいと判断してもいいと思う。
激唱はまとまって音階動くという意見があったが、激唱改めて聞くと早口の中で目まぐるしく音階移動してて全然まとまってなくて早口部分も鬼畜。

209 ：

>>208
個人的には低音はそんなに重視しなくてもいいかなって思うんだけどどうかな
last night good nightは原キーで歌ったときはすごくきつかったけどキー下げていいなら音程とかは簡単だから結構下がるかなとか思ったんだけど確かにメルトよりはきついな
激唱は歌ったことないけど消失と違って早口パートでもかなり音程動いてるし普通の部分も急に高音きたりするから相当な難易度だと思う
早口が滑舌だけじゃ対処できない

210 ：

>>209
低音重視しなくていいと思ったのはなぜ？
高音ちゃんと出せても低音ｇｄｇｄだったら歌えてることにならないと思うんだが…
出ない人は出ないし無理して出そうとするとピッチぶれるのも高音と同じ
訓練すれば多少下にも広がるようにはなるけどそれも高音と同じ
音域広い曲をまともに歌おうとするなら低音必ず出てくるし低音連発は苦しい
メルトやFire◎Flowerやヘッドフォンアクターや想像フォレストを高音歌いやすいキーにして歌うと低音もモロ難易度に影響してるのが分かるから
同じ音域の広さ同士の曲でもその音域の真ん中あたりを連発する曲より低音を連発する曲が難しいのは確実
音域広い曲においての低音ロングトーンもぶれずに出すのは至難の業だし
低音→高音→低音の急上昇急降下の難しさを考えたら低音の存在は無視できない

211 ：

自分しかいないかもだけど、このスレ女も一応いるから低音も重視してくれるとすごく参考になる。
ダブラリの低音は女性にはかなりきついよ。
低音苦手だから尚更かもしれないけど、いつも+5しないと歌えない。
+5するとmid1G〜hihiAになって低音は楽になる分高音が更に連発できつい。
だからといってそれより下げるとどんなに頑張ってもmid1Fがまともに歌える限界で、
高音は+5よりはマシになる分低音はどうやってもきつくなってくる。
男性だとキーを-にすると自分と逆のことが起こると思う。
音階>>210が言ってるように決して楽な曲でもないし、Ｓ妥当、最低でもＡ＋ラインに感じる。
ボクボクはタイミングで息継ぎできると思う。
早口曲歌える人は基本うまいこと息継ぎ場所見つけてるんじゃないかな。
Last Night, Good Nightは歌ったことないのであまりわからんので後で口ずさんでみる。
高音ロングトーンが多かったから確実に楽ではなさそう。

212 ：

とりあえずあとで意見とかは更新しておく。
昨日の分の音域指摘分は修正したはずなので何かあったら指摘お願いします。
ランク表
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html
現在議論中
・フェイクの扱いについて意見待ち
・ボクボクＳＳＳ下げ
・積み木の人形(ＳかＳＳ)
・如月アテンション(Ｓ、Ａ＋候補)
・ブラック★ロックシューターランク付け(Ｂ候補/そろそろ締め切り)
・ダブルラリアットランク付け(Ｓ候補/意見出たので少し引き伸ばし)
・千年の独奏歌ランク付け(Ａ＋候補/そろそろ締め切り)
・ダンシング☆サムライランク付け(Ｃ候補/そろそろ締め切り)
・Just be friends上げ（Ａ＋候補）
・上海飴色光響曲ＳＳＳ下げ
・SoarＣ下げ
・ローリンガールＡ＋下げ
・マトリョシカ再考
・パンダーヒーロー再考
・パズルランク再考
・曽根崎心中Ａ下げ
・消失ランク再考
・Last Night, Good Nightランク再考

213 ：

>>212
上で言われてたように、歌唱力が必要な曲＝難易度の高い曲　の認識で間違い
つまり性別や声帯といった体の特徴の違いによって低音の重要度が変わることなんてないからご安心を
声帯に影響されないように調整して歌えば低音も高音も扱いは同じ
そして女性も男性も扱いは同じにならないと整合性が取れない、というか自然とそうなる
ちなみに自分は男で恐らく平均的な男性の声帯だけど
ダブラリで最高音hiAになるようにすると最低音lowGになって地声連発厳しくなる
男性でもmid1前半ですら既にきつい人も時々いるしlow域入ると響きのあるクリアな発音にならない場合が普通
高音を無理に奇声で出す人がいるように低音も無理に出すと喉が詰まったようなボソボソ声になってしまう
歌ってる方は歌えてるつもりでも聞くに堪えない声の出し方になってることが多いのが分かる（苦笑）
現在議論中の項目について
『桜前線異常ナシ』が入ってるけど息継ぎ苦しいという意見はランクを変えるために出たわけじゃなそうだからそこに書くと上げ意見と混同する
あれは雑談の中で出た感想だと判断できるからどうしてもその意見を反映させたいなら特徴欄に「やや息継ぎ難」程度にしておかないとね
フェイクに関して出た意見の記述も今のままだと誤解を受ける感じ
×「・あったほうが」⇒ ◯「・音域に含めた方が」
×「・いらないのでは」⇒ ◯「・音域には含めない方が」
フェイクに音域含めない方がいいと言ってる人はむしろ「だからこそフェイク欄は別途残すべき」という意見だから
今のままだと真逆の解釈をしていることになっちゃう
あとテディベアと桜前線が下がった今も特徴欄に下げ候補と書かれててこれも誤解受ける
特徴欄更新すべき箇所は他にあったりして骨が折れそうだから全然ゆっくりでいいよ
色々注文してごめんなさいm(＿ ＿)m

214 ：

×歌唱力が必要な曲＝難易度の高い曲 の認識で間違い
⇒正しくは、「歌唱力が必要な曲＝難易度の高い曲 の認識で間違いない」でしたorz

215 ：

低音が重要だってのはわかるんだが
例えばメルトをオク下で歌うとするじゃん？
その場合特に歌を練習したことない人でもサビまでは歌えるけどサビからの高音はミドルなりができないとかなりきついだろう（男の場合）
だからやっぱり多くの人がもともと普通に歌える低音とテクがないときつい高音だと高音のが難易度により影響すると思うんだよね
だから低音と高音を同列に考えるのはなあ
あといまいち女の人の低音がどれくらいきついのかがわからん
男の高音に置き換えるとmid1DでhiEくらい？
でもレス読んでるとダブラリは確かに納得だわ
ダブラリは上と下に音が偏ってるもんな
あとフェイクはなしでいいんじゃない？
ワールドイズマインとか曲は難しくないけどフェイク入れたら急激に難易度上がっちゃうし

216 ：

デッドアンドシーク
音とれなすぎワロタｗ

217 ：

>>213
指摘色々ありがとう！気づかなかったｗ
あとそう言ってくれてありがとう、助かります。
あとで色々直します。
>>214
男性の高音との比較はなんとも言えんけど、女にとってのmid1Dは歌に使えるレベルで出せる人は少ない。
勝手なイメージだから間違ってたらごめんなんだけど、
一般的な音域の男性にlow域綺麗に出してってレベルと同じくらいなんじゃないかな？
とりあえず男性と女性の音域は確か一般的に半オクターブくらいずれてるはずなので、
そこから察してくれるとありがたい。
ちなみにメルトは女でも裏声使わなきゃかなりきついよ。
hi域後半を地声出せない人だって結構いるし。
確かにワールドイズマインはフェイクあると難易度あがるね。
フェイクないとBあたりかなぁ、と思うけど。
とりあえず低音苦手な人は高音出すより難しいと感じる人はいると思うし(まぁ自分なんだけど)、
高音のほうが難易度高いとかはないと個人的には思う。
テクがどうこうっていうより自然に出しづらい。

218 ：

まちがえた。
>>214→>>215でした。
すいません。

219 ：

そう！フェイク片付かないから、まさにワールドイズマインどうしようと思ってたんだよ
フェイクによって難易度が激変する代表だからね
わざわざフェイク分けてあるんだし難易度にフェイクまで入れる必要はないと改めて感じる
音域mid2A#〜hiD#(フェイクhihiF)で
フェイクなしならサンドリヨン（KAITO）よりちょっとだけ狭いくらい
ただしワールドイズマインの方は高音ロングトーンが何度かあるのと
Aメロ最低音からところどころ高音出てきて音程は若干取りづらいかもしれない
まあせいぜいBくらいになるのは同意
低音高音の重要度に関して
>>215のメルトのその例に関してはかなりツッコミを入れたくなる
オク下でも高音の方が苦手と自覚があるなら、オク下からさらにキーを下げれば済む話
自分が勝手に設定したキーで勝手にミドル使っておいて、ミドルが必要だから難しいというのは筋が通らない
逆に考えると、それって低音が綺麗に出せないから高音ミドルに頼らざるを得ないようにも見えるぞ
高音をチェストだけで張り上げず余裕で歌えるキーまで下げてみたらどうなる？
（例：メルト最高音mid2Eくらいまで下げる）そしたら低音も相当に難しいよね
自分が本来歌いやすいキーにしてみても高音の方が難しかったと言うなら、それは純粋に"その曲の"高音部分がリズムや頻度的に難しかったというだけ
音域の広さを難易度に取り入れてる以上、高音と低音は２つで１つの天秤だという基本を忘れない方がいい
漠然と普遍的な意味で高音と低音のどちらが難しくて重視すべきなのかと比較するのは正直不毛でしょ
あと「多くの人がもともと普通に歌える低音」も単なる決め付けだね
低音と一口に言っても、どこからが低音か人によっても変わる
そして曲によっても変わる
言うまでもなく高音も同じことが言える

220 ：

>>217>>219
んーそういわれるとそうだなあ・・・
低音も高音も同列に扱ったほうがいいのか
長々と意見してしまってすまない

221 ：

あまりにもフェイクがひどい時は、備考欄に「フェイク含めるとＳ相当」みたいにするのはどうでしょう
>>216
じん曲は音階が色々とおかしいから仕方ないっす
…というかそれってメカクシティデイズのやつだよね
動画上がってる？

222 ：

>>226
あがってますよー
http://www.youtube.com/watch?v=PaL5JKM7zkM
個人的にこれは好きですけどね

223 ：

チルドレンレコードの最低音おかしくない？
ちょっと聞いてくる

224 ：

やっぱりかなり間違ってるよ
ってか歌い出しから違うやんww
チルレコの最低音はmid2B

225 ：

最高音は合ってたの？

226 ：

最高音はhihiF#で合ってたよー
ん？これかなりエグくないか？
想像フォレストと同じ音域で、
リズム難で、
テンポ速くて、
移調、転調が多くて、
臨時記号多くて、
サビ前に1オク長3の音程跳躍ほか完5以上の移動は当たり前
サビが高温だらけで息継ぎも少ない
これなんて数え厄満
sssでも納得する

227 ：

九龍レトロはかなり難しいよ。
息継ぎができない（ﾟдﾟlll）

228 ：

チルレコちょっと聞いて難しそうだなと思ってたけどそこまで音域広かったか…
急上昇急降下も多いね
サビ前で最低音近くまで下がったと思ったら即サビで高音連打ｗ
そしてそこからの息継ぎ迷子はエグいねｗ
しかし、（極端な場合を除いて）テンポが速いことは必ずしも難易度が高い要素にはならない
テンポが遅いからこそ難易度が上がることもある
それはロングトーンの存在があるから
last night good nightの怒涛の高音ロングトーンはテンポが遅いからこそのもの
音を切りながらの連打発声のとロングトーンでブレずに発声するのだと難易度は後者が上になる
DearのAメロももう少しテンポが早ければ最低音付近の音を伸ばさずあっさり行けちゃうのに
Dearはテンポ遅めだから低音も高音も鬼畜度合が増してしまっている
同じ音でも特に語尾はテンポで長さが決まるので瞬音で終わるかロングトーンになるかの差は大きい

229 ：

備考欄にフェイクあると〜って書くのいいかもしれないね。
それならすっきりする気がする。
積み木この前歌ってみたんだけど例のごとく音階移動が恐ろしく鬼畜でリズムも楽ではない。
炉心以上サイバーサンダーサイダーくらいでSSに感じた。

230 ：

>>229
炉心も音階移動1オクくらいのものが複数ある。
音域でかなり差があるのに積み木の方が難しく感じる？
積み木は最高音回数少なく音域狭い上に音域の真ん中あたりのhiEばかり。
リズム音階は難しくても、音域的難度で言えばかなり楽と言える。
炉心の方は音域と音階もきついし、最高音付近の連発酷いし、おまけに最高音ロングトーンあるよ。

231 ：

>>230
難しく感じた
S押しだったんだけど、再度歌ってみて考えてみたらSSでもいいんじゃないか、と
音域は確かにそうでもないんだけど、音階１オク以上はさむと普段地声で出る音でも出しづらく感じる
それで難しく感じるかもしれない
ただどちらかというとSS押しってだけなので、Sでも正直違和感はないんだけどね
現状SSにいるとおせんぼくらいには感じるかな(他のSSよりは多分簡単だと思うから今後下がるかもしれんが)
あと炉心は割と得意だから積み木より簡単に感じてるかも

232 ：

リストの中で有名な作者の曲の特徴をまとめてみる。
☆Ryo(supercell)
・フェイクを考えなければまだマシな難度。
・時折恐ろしい高音フェイク。
・リズムが割と簡単か
☆cosMo＠暴走P
・BPMは200以上が基本。（そこから早口）
・ボカロならではの長時間の早口が多い。
・極端な高音の割に最低音が割と普通だったりするため、音域は広め
・早口のせいで息継ぎがあ
☆じん（自然の敵）P
・基本的に音階難
・高音の割合が多め
・音域はかなり広め
☆wowaka
・高速音階移動が多め。
・有名曲は音階が広い。
・移動幅が広い。
☆kemu
・低音から高音にまたがるタイプで音域広め。
・リズムも難しいものが多い。
☆EZFG
・息継ぎ、リズムがおかしい
・音域難

233 ：

Aに上げ下げ候補たまりすぎてるからA整理してほしい。
BRSもB以外考えられないからもういい加減入れていいだろ。

234 ：

>>233
低音高音の難易度話になって意見あんまり出なかったからとりあえず保留してた。
意見でなさそうだからそろそろ締め切りにしてたやつは更新するわ。

235 ：

音域重視ならラブアトミック上げてもいいんじゃないか？
今備考欄に何も書いてない曲に意見する
リンネは、メロは原キーでもhi域すら使わないくらい低いので音域的には歌いやすいが、リズムが微妙にキツイと思う。
BadByeは、リズムが単純に難しいのと、1番と2番でメロが大きく違うこと。
音域は標準から狭目だが、最高音、最低音共に頻出なので多少辛いかも。
ヘッドフォンアクターは、じん曲お約束の音階難と、２．１オクの音域に最低、最高音も頻出。
もうSかSSでいいんじゃないか。
タイムマシンはリズムが簡単だが、音域がJust a game似のキー変しづらいタイプ。
Aくらいかな。
黄泉桜は、音域が広く、非常にリズムの難しい箇所が何度も出てくる。転調多し。
そして最後の高音群が半端ではない。A＋推し。
チルレコは大体>>226、>>228であってる。非常に凶悪。SSSに賛成。

236 ：

>>235
ラブアトミックはリズム音階難、息継ぎ迷子、音域広と三拍子揃ってるから上げ候補臭がプンプンするｗ
音域重視ならパズルも大幅に上げないとな。
リンネはリズムも言うほど難しくないぞ。音域がmagnetと同じだからB推し。
※リンネの最低音直ってない。最低音はmid2A。
BadByeは音域的にB〜Cなんだろうがリズムがかなり難しくてピッチもはずしやすいからAのままが妥当。
ヘッドフォンアクター同意。低音と高音連発するもんな。カゲロウと同じSでいいような気もする。
タイムマシンはCalc.やYtoYのように音域2オクでリズム普通ということでA同意。
黄泉桜は音域2オク未満だから広いという程でもない。最高音だけに目を奪われてはいけない。
転調3回あるね。転調が多いということは最高音が出てくる回数が少ないということでもあるんだよな。実際1回しか出てこない。
ただサビと高音連打が延々続くから厳しいよな。Bメロのリズムも確かに難しい。A+同意かな。
チルレコ聴いたけどmid2Bだったね。しかも最低音付近の音頻出。
オク下のサビでまた最低音が出てきた後に転調してラスサビで高音連発が酷すぎるｗこれは想像フォレストと同じSSSで文句なし。
Last Night, Good Nightはせっかく音域と意見出てるんだからちゃんと候補に入れてほしいな。

237 ：

てかSoarはいつまでAに居座るのよw
あと、マジオペはいい加減SSSSでいいだろ。
>>236
リンネは単に俺が苦手なだけか。すまん。
パズル同意。SかSSか。
黄泉桜の最高音は２回で、片方がロングトーン。

238 ：

俺はローリンガールと曾根崎心中のSに納得行かない。
ローリン高音連発と書いてあるけど２オクよりも−２狭いのでほかのSより簡単だね。
その連発具合もロミオとシンデレラやえ？あぁ、そう。と同じくらいな感じする。
曾根崎は２オクだけど連発みたいなのはないね。
ラブアトミック・トランスファーは、１オク幅急上昇の後に高音連発あり。
早口高音で息継ぎ辛いのに炉心融解と同じ広さの音域なのでSSは行くよ。

239 ：

ローリンガールをロミオ、え、あぁ、そうと同等にするって…オク下確定じゃん。

240 ：

高さは関係なくね？
オク下だろうと音域広ければ難しいでしょ

241 ：

色々更新・追加・修正直した。
見落としてるかもしれないから指摘あったらよろしくお願いします。
ローリン、曾根崎は下げ候補だから一応議論中。
ローリンA+、曽根崎Aでいいんじゃない？て意見ある。
とりあえずJBFをA+押し。
メロ低音・サビ高音中心の曲だし、リズム・音域・音階の３つともそこそこ難しい。
サビは急激に音上がる部分が結構出しづらいのと、メロの早口部分のリズムが地味に取りづらい。
あと最高音は1箇所しかないけど、それより1音下の音はよく出てくる。
Aよりは難しいけどSよりは劣ると思う。
個人的には千本桜＜JBF≦ロミシン
チルレコは自分もSSS同意。
息継ぎつらいし高音もつらいし音階移動激しくて音も外しやすい。
音域のせいでキーも下げづらいあたりがなんとも凶悪。
チルレコ今のところSSS意見しかないので、SSS以外の意見でない場合は更新します。

242 ：

ローリンガールは出る人少ないとしても、チルドレンレコードは出る人多い

243 ：

間違えて送信しました。
それなのにチルドレンレコードSSSとかおかしいでしょ。
音域無視するならランク付けなんかしない方がいいね。

244 ：

>>243
音域はむしろ最重要視されてるんだが
音域も含め何もかも鬼畜なチルレコのほうが出る人多いわけない
議論する場で適当なこと言うな
馬鹿がうつるからあっちいけもう来んな

245 ：

>>243
鬼畜さを比べるとこうなるよ
音域　チルレコ(2オク完5)＞ローリン(1オク長7)
最高音　チルレコ(hihiF#)＞ローリン(hihiB)
最低音　チルレコ(mid2B)＞ローリン(mid2C#)
音階　チルレコ＞ローリン
リズム　チルレコ＞ローリン
転調、移調　チルレコ(少なくとも４回)＞ローリン(０回)
大移動　チルレコ(1オク長3)＞ローリン(1オク)

246 ：

>>242は一体誰調べだったんだろうなｗ
どうせいつものキー変がどうのこうの言ううるさい奴だろうけど
定期的に沸いては荒らして行くよな
今回は頼みの綱の最高音さえ負けていたという恥ずかしい有り様ｗ
ちなみに最高音だけで並べた調査サイトはすでに存在してるのでココにはもう来ないでね〜

247 ：

自分はキー変なしだと二つとも無理。少し下げればローリンの最高音は出る。

248 ：

大体ローリンは他のA＋と比べてもそこまで難しくない
常にFかFFで歌わなきゃ下手に聞こえるうえに２オク音域の天樂
R音階にラスト最高音ロングトーンのオマケ付きの「ずれていく」
音階難に要求される肺活量が馬鹿にならん「え？ああ、そう。」
常時早口に時々跳ね上がる裏表
怒涛の最高音ロング連続で軽くRる千年の独奏歌
そして総合的にムズいロミシン
ローリンは…。

249 ：

チルレコはオク下でもhiF#ってどうなってんだ・・・

250 ：

「オク下は〜」と「キー変したら意味ガ〜」の馬鹿二人はどうやったら駆除できますかね？
>>241や>>245や>>248みたいにきちんと意見を出せる人だけで進行してほしいと思います。

251 ：

普通にチルドレンレコードの高さ知らなかっただけじゃないの？
何をそんなにカリカリしてるんだよ、過疎スレなんだから仲良くしようぜ？

252 ：

できれば曲名直しておいてほしい
正式名と違うと難易度表内でCtrl＋F検索時に出て来なかったり
ニコニコの検索窓にコピペしても聞きたい曲がヒットしなかったりと不便
例えば「ワールズエンドダンスホール」「曽根崎心中」で検索しても本家が出ない
あと単純に気になるというのもある
boku boku Β　⇒　Boku-Boku .β
Ttransmit　⇒　Transmit
ワールズエンドダンスホール　⇒　ワールズエンド・ダンスホール
曽根崎心中　⇒　曾根崎心中
Just be friends　⇒　Just Be Friends
他にも間違ってるものあるかもしれないけどとりあえず気になったものだけ
難易度表に曲を追加する時にわざわざキーボードで打つんじゃなくて本家からコピペした方が確実かつ楽だぞ
追加する時には曲を一回は聴くはずだからそのページ開いてるでしょ

253 ：

あと、想像フォレストはどうするの？
カラオケでは空想フォレストで入ってるが

254 ：

むしろキー変ありにしたら議論がややこしくなりすぎないか
最高音だけを気にしてればいいレベルの発声の人はいいが
ある程度発声ができてる人なら最高音とか音域とかほぼ問題にならないし
必要となるのは換声点に合う適切なキーを探す技術くらいのもの、そしてその労力も膨大
その上そこで判断できる指標は主に換声点の違和感と曲の雰囲気ってことになる
でもこの指標ってぶっちゃけほとんど主観だよね
みんながみんなうｐして評価してもらうわけにもいかないし
何を指標として難易度つけるのってことになる
だから原キーで縛っておかないとほとんどまともな議論にすらならない気がする
原キー前提なら出る人も苦しさやミスの頻度とかで評価できるしね

255 ：

>>254
発声や喚声点の話も織り込んだ上で
原キー縛りにしてしまったら議論できない人が多いからキー変可と決着ついてるよ
あなたの話じゃ根拠と結論が合ってなくて言ってることが逆
他にもツッコミどころ満載のご意見だがループネタなのでこの話は終わり

256 ：

想像フォレスト
（空想フォレスト）
という表記がいいかね。
また高音原キー厨が湧いたな。
原キーに需要があるなら粘着してないで別スレ立てりゃいいのに。
ろくに過去の意見も読まず荒らして帰るだけだし、また来ても今後一切スルーでいいと思うよ。

257 ：

本来Bくらいのボカロが多くて一番層が厚くなるはずなんだけど、
難曲ばかりに注目しがちだからA以上に偏るね。全然構わないけどさ。
最近人気のじんやkemu等の曲が全体的に難しいってのもあるな。
つーわけでB候補↓
いろは唄　mid2C#〜hiF#　低音頻出だが音域はC並なのでB候補。リズムやや難かも。
シリョクケンサ　mid1G#〜hiD#　音階やや難だが音域はそうでもないのでB候補。
人生リセットボタン　mid2A〜hiE　特筆点はないがCよりは広いのでB候補。
初めての恋が終わる時　mid2A#〜hiD#　音域はC並だが高音と低音に偏っていてやや音階難なのでB候補。
右肩の蝶(リン)　mid1G〜hiD#(フェイクhiF)　音域がCより広いのでB候補。
右肩の蝶(レン)　mid1G〜hiF　リンとの最高音の違いはラスサビの一部なのでB推しだが、音域的にAでも違和感はない。
サンドリヨン(KAITO)は特筆点ないからCなのだろうけど音域的にBに上げた方がしっくりくるかな？

258 ：

いろいろ案とか意見盛り込んで追加やら更新してるつもりです。
提案になるんだけど、使用音域項目追加しようと思うんだけどどうだろう。
備考に書くよりわかりやすそうだし。
あとフェイクあり難易度は前に備考に書いたら？ってあったのでそうしようと思いますがいかがですかね。
ランク更新はチルレコ一応SSS以外の意見出ないので更新します。
>>257
B候補色々ありがと！
確かにBは少ないよね。
人気曲もそうだしボカロ曲自体が基本的に難しいから仕方ないかもだけど。
Cも少ないけどCくらいの音域の曲も少ないからなぁ。
とりあえずラブアトミック・トランスファーをSS押し。
音域広い、リズムくそむずい、低音も頻出、サビ音階難でおまけに息継ぎ迷子。
低音・高音共によく出るのでキー変も難しい。
要素としては十分そろってると思う。
総合的にSSのイメージ。

259 ：

>>258
使用音域というのは約◯オクみたいなやつだよね？
更新の時にもし面倒じゃないならそうしたほうが見やすいから賛成。
検討すべきは表記方法。12度を10で割ると整数にならないから「約◯.◯オク」か「◯.◯◯オク」となってしまって計算して書くのも面倒だろうし読みにくそうｗ
「◯オク＋◯度」か「◯オク長(完)◯」と書くか
もしくは"オク"の数字とはみ出した"度"の数字の列を分けておく(つまり欄を2つ追加する)と表計算ソフトで管理する場合は後で降順に並べたい時に楽。
フェイク有りの難易度を備考に書くということは、フェイクは通常の難易度には含めないということだね。自分はそれでおｋ。
曲によって備考に書くか書かないかの判断は任せる。フェイク含めたところであまり変わらない曲も多そうだし全部そうする必要はないと思うけど。
ラブアトミック・トランスファーは、炉心と同じかそれ以上であることは確定と言っていいからSS賛成。
JBFも、AメロBメロのリズムがかなり難しいし何気にサビもリズム取れない。サビは音階の上下も激しいから音程取れない。最低音が頻出。
最高音に近い高音hiF「声をか"ら〜"して」は微妙に伸ばさなきゃいけないロングトーンに準ずるもの各サビ2回ずつできつい。
Cメロも微妙に伸ばす最高音hiGの後にhiFロングトーンで色々難しい条件揃ってるからA＋賛成。個人的にはロミシンよりも苦手。

260 ：

>>259
使用音域は変に単位に拘らず半音を1として1オクターブなら12、
2オクターブなら24、2オクターブ半なら30とか表記すれば無問題。
（例）
使用音域:26

261 ：

>>260
なるほど、それシンプルでいいね。

262 ：

スレの定義をはっきりさせようぜ
まず原キー限定なのかキー自由前提なのか
個人的に原キー限定はＡより上は全部ＳＳＳの難易度だと思う
キー自由前提なら　評価対象は音域　息継ぎ　音階　が大事だと思う
個人的に音域だけで見たらヘットホンアクターはＢ−Ａくらいだと思うけど
あの歌息継ぎされてくれないから　ＳＳくらいだと思う

263 ：

>>262
随分前からキー自由前提ではっきりしてるよ。難易度表にもはっきりそう書いてある。
ヘッドフォンアクターはもし音域だけ見たとしてもBは絶対ない。
音域2オクあれば他の要素がどんなに簡単でも最低Aには入ってるのが分かるから表をよく見てみるといいよ。
音階難息継ぎ難で低音も高音も頻出なので最低Sは行くだろうね。
ただカゲロウデイズより確実に難しくする要素がないとSSは推せないんじゃないかな。

264 ：

では使用音域は>>260の言ったように半音を1として数えて表記しますね。
自分もシンプルでいいと思うし。
あとせっかくＢ候補出してくれたので人生リセットボタンＢ押し。
音域・音階・リズムが平均的にＢだと思う。
初音ミクの消失をＳＳ下げ押し。
BPMは早いがリズムは取りやすいめ、早口は滑舌よければいける。
サビの音階は最高音にあがる部分が結構きつめだと思うけど、現状SSSにいるANTI THE∞HOLiCよりは音階も早口も楽。

265 ：

キー変更あり前提ならガゲロウはそこまで大変な曲じゃなくね？
高温ならフォレストのほうが難しいくらいだと思うわ
ヘットホンはカラオケでフル歌うととにかくブレスがないと思う
とりあえずカゲロウよりよっぽど辛いと思う

266 ：

>>264
消失だけど、その滑舌のいい人がどれだけいるというのやら・・・
個人的には早口が難しい要素なのでSS下げは却下。

267 ：

人造エネミー　ＳＳＳ　
チルレコ　　ＳＳＳ
コノハ　　　　ＳＳＳ
フォレスト　ＳＳ
ヘットホン　ＳＳ
カゲロウ　　Ｓ
メガクシ　　Ｓ
如月　　　　Ａ
お願いします

268 ：

ありゃりゃ…ID:ll4eIsMdの人ただの荒らしだったか…
荒らしと分かっちゃった以上その人の意見は表に反映しないでくださいね
>>266
消失は、歌ってみたでも結構動画うｐされてるし
底辺ニコ生主でさえも生で普通に歌えちゃってる人を時々見かけるぐらいだからなあ
自分も消失の早口部分歌えるようになったし
実際に歌える人が一定数いそうだしSSS維持するのは反対
早口以外の要素はたいして難しくない曲なんだから
完璧に覚えてブレスの仕方を工夫すればなんとかなると思うよ
消失とTransmitとアクセルワールドは下げ推しだな
TransmitはラストのhihiD#含む高音組合せ部分はきついけどそこだけだよ
あとはほとんどhiEやhiFばかり、つまり音域の真ん中の音ばかり出てくるから音域幅のわりに歌いやすい
これって高音低音頻発で急上昇や高音ロングトーンまで抱えてる炉心融解と比べちゃうとかなり簡単てことだよね？
音域は炉心並に広めだけどSでも違和感ないような気がしてきた
アクセルワールドはラストに近づくにつれてリズムがかなり難しくなる
とはいえ、音域も2オクくらいだしリズム以外そこまで難しい？ちょっと音程はとりにくそうだけど
このくらいの難しさの曲は下のランクにゴロゴロ控えてるしS〜A＋でもよかったりするんじゃないか？
SSS〜SSには、最高音だけで決めてた昔の名残で居座ってるだけの曲が多いと思った
基準が変わったのだからこういう曲の見直しは急ぐべき
逆にANTI THE∞HOLiCを上げたいと思っている
分裂→破壊と色々似てるのに1ランク差がある理由が思い当たらない
高音早口、リズム難、音階難、音域広という要素が共通しててどれも高いレベルで難しい
もしANTI THE∞HOLiCを維持にしたいなら分裂→破壊を下げなきゃいけないのでは？

269 ：

俺荒らすつもりないよ
意見として上げたつもりだったんだよ
すいませんでした

270 ：

高音厨原キー厨を嫌いなのは理解できるんだけど、そんなカリカリして噛みつくことないんじゃないかな。
荒らしだと思うんなら適当に流しなよ。
俺は難易度番付はキー可変がいいと思う。でも、原キーに拘りたい人が拘りたいって主張するのはいいんじゃないの。
前スレには最高音番付あったけど、それはそれで役立ってたと思うよ。
最高音や原キーに拘りたい人は、前スレや音域サイトを参考に別の番付作れば？
てか作ってください。個人的には両方見たい。

271 ：

269さんは267？
>>262見た感じいわゆる原キー厨と言われる人じゃなさそう
意見もなしにいきなり>>267でお願いしますはさすがに荒らしと思ったｗ
>>265のフォレストの方が〜のくだりも今フォレストはSSSだから？？？で意味分からなかったよ
悪意がなかったのならすいません
最高音で並べた番付のようなブログを２つ知ってる
それで代用できるし>>270の言うように原キー厨と呼ばれる人は別スレ立ててほしい

272 ：

>>268
消失を歌えてる人がいるのはわかる。だが、それはまだまだ少数派。
早口練習中だけど、どうしても噛むうえ、ブレス無理。
TransmitはメロでhiCくらいのとこもあるし、
サビはラスサビの1音(mid2G#)を除いてhiA以上のみ。
いくらキー変ありとは言ってもこれがSってどういうことなの・・・
炉心より簡単とは一概に言えないような・・・
あと、個人的にアクセルワールドはSS下げでもいいかも。

273 ：

>>272
Trasmitの最低音知ってて言ってる？
hiCなんてこの曲の中じゃどちらかと言うと低い側に入る音だね。連発されても痛くもかゆくもない場所だね。
音域の真ん中くらいの音が多いと何故楽になるなのかは理解できてるの？
キー変可の意味が恐らく理解できてないからそっちも理解できないんだと思うよ。
使用音域が同じなのだからどう考えても炉心よりは簡単になってしまうんだよ。
加速世界がSSだと思う理由はなに？
炉心ほど低音高音頻出？ワールズエンドほど早口と高音連発息継ぎなしコンボある？
加速世界もリズム難だけどjustagameの2オク超&リズム音階鬼畜コンボと同等なの？
消失は人によるから仕方ないのは分かる。
だけど早口息継ぎ難の曲はほかにもいっぱいあるのにこの曲だけ難しいことにする理由がない。

274 ：

>>273
低い音が出せる人なら下げれば出やすいだろうし、
出ない人なら逆に原キーぐらいが一番簡単だろうから
一概には言えないって言っただけ。
低音出せるタイプなら炉心の方がかえって楽。
アクセルワールドはSSの中でも下の方になるだろうから、
最低でもSSには下げようって話。
消失はこのままだと文句言う人が出そうだから意見待ち。

275 ：

原キー改変しちゃったら、人によって難易度変わるから難易度番付が客観的じゃ無くなるし一つの指標にもならないし荒れると思うけど。

276 ：

>>274
高いの得意な人だろうが低いの得意な人だろうがTransmitより炉心が歌いづらいはず。
Sまで下げるかどうかは微妙なところではあるけどね。
アンハッピーよりはTransmitが難しいと思うから。むしろアンハッピーを下げるべきなのかな？
炉心＞Transmit＞アンハッピー
アンハッピーは単純に使用音域が狭いという理由から。
Transmit（上も下もあまり使わない）
mid2C〜hihiD#の音域でありながらサビはほとんどhi域までしか上がらずで最高でもhiGが出る程度。
hihiD#から見たhiGは言うほど高い音ではない。
最高音はラストの１つの音だけで伸ばさない。
ラスサビ「ふいてにげない」は確かに鬼畜。
最低音に近い低音はあまり多く出てこない。
炉心融解（上も下も頻発連発祭り）
最高音含む高音連発部分が何度も出てくる。
ラスサビは最高音ロングトーン後にすぐまたhihiクラス連発が最鬼畜。
mid2A〜hihiC#の音域ながら最低音mid2Aとmid2Bも頻発でhihi域連発かつ何度も出来てたり極めつけに最高音ロングトーンもある。
サビには１オク差の急上昇ポイントも存在。
余すところなく広い音域を使って難しくした曲って感じ。
加速世界SSはやっぱりおかしいよ。SS下位と考えるのさえおかしい。
高音連発息継ぎ難のカゲロウ
低音連発と音階移動頻発のダブラリ
低音頻発とロングトーン含む高音連発のDear
音域でさえカゲロウやダブラリより加速の方が狭いくらい。
こんな競合揃いのSよりも加速世界が上のSSにいられる可能性があるなら納得させるだけの意見がほしい。
消失はわりと以前から下げ意見出てたよね。
「キー変えたら消失の早口部分なんて簡単」が常套句になっていた。

277 ：

悪ノ召使、原曲はサビだけ1オクターブ高くてその通り歌おうとするとかなり高いけれど
サビだけ1オクターブ高いのは、曲の自然な流れとしては違和感があるよね。
だから歌う人はサビを下げて歌っていることが多いと思うけれど
そういう意味でランク対象にはならないという考えでいいのかな。

278 ：

アンハッピーは音域そこそこだが音階リズムブレスが異常な位ム難しい（特に音階はガチ）から下げなくていいと思う。

279 ：

「早口はキー下げれば対処できる」
これだけはなぜかカチンとくる。練習しても滑舌がよくならないからか・・・
まず、Just Be Friendsのメロから噛んで歌えないのはさすがにアレか・・・
発声もおかしいのか、すぐに息切れするし、録音しても歌になってない。
音域だけあってもコレじゃ一生歌えないわ・・・

280 ：

早口のは、倍速で聴きなれておくと、普通に歌う時に比較的楽に歌え…、
自分はそれで歌えるようになった曲がある

281 ：

>>277
え！？ｗ曲の途中でキー変えるのは勿論無しでしょｗさすがにその発想はなかったｗ
自然な流れとして違和感があるから下げて歌われるんじゃなくて
音域的に出せないor原曲を覚えてないだけだと思われる
あまり細かいことは言いたくないが、
二行目みたいな書き方は当曲に対しても類似の他曲に対しても失礼だから少し気をつけてね
メロ→サビでの急上昇具合が凄い曲は他にもあるだろ
>>278
うんうんわかる、アンハッピーの音階とリズム無茶苦茶大変だよね
ただ、積み木やずれていくみたいな◯オク急上昇みたいなデータ的提示がないのに使用音域も狭いから他SSと比べると見劣りはしちゃうよね
>>279
うーん、カチンと来ると言われても、キー変可なら消失下げみたいな話は結構言われてる気がするが…
まあ滑舌で苦労する気持ちは分からんでもないけど、滑舌だけが苦手分野ならりんちゃんなうとかどうなっちゃうんだｗ
だけどやっぱり音域狭い人が音域伸ばすよりは苦労しないんじゃないかと思うのでチルレコみたいな曲よりまだ歌えるようになる可能性が高いような…
裏表の上位互換的な意味でSかSSになるんじゃないかな
総合的にはワールズエンドと同等くらいに思う
>>280
歌でそれをしたことはないけど
速聴用倍速データ聴いてると普通の声が止まってるようにスローに聴こえてくるから歌にも効果あるかも
英語の速聴してると自分で発音する際の滑舌も良くなったように感じる

282 ：

とりあえず今出てる意見とか音域更新とかまとめてる最中です。
消失は滑舌の問題は確かにあるけど、カラオケ(CROSS)で採点すると2000位くらいで90点ラインになる。
そういう意味で早口言えてる人多いんじゃないかなって意味で自分はSS下げ押し。
Transmitは確かに中音域が多いけどSS押し。
あと個人的にアンハッピー＞Transmitなので、アンハッピーはSS押し。
アンハッピーは確かに音域はそうでもないけし、音階○オク急上昇とかあるわけではないけど1曲を通して音階難で音程もかなり取りづらい。
Transmitもやや音階難(特にサビ)だけど、アンハッピーほどではないし音程は取りやすめ。
もう逃げないの部分がないなら基本的に音は取りやすい曲だしSでいいと思うけど、そこが何より鬼畜なのでSS押し。
加速世界はリズム難だけど音域を考えたら下げは同意。
SかSSかは最近歌ってないからなんとも言えないけど確実にSSSほど難しくはなかった。

283 ：

消失下げに異議唱えてる人いないのになんで下げないんだ

284 ：

>>283
ここ最近で下げ意見に異議ある人いるから下げてないんだけど…
異議ない人のほうが多いけど、ここ最近の意見だから一応もうちょい待ったほうがいいと思ったんだ
さすがにそろそろ更新したいけど
ラブアトミック・トランスファーはSS意見以外出てないので更新します

285 ：

ほんとだ早口苦手だから下げ却下と言ってる人がいたごめんなさい
早口苦手ならボクボク下げも却下したい人なんだろうな
もしも消失もボクボクも維持にしちゃうなら激唱上げなきゃいけないと思う
消失下げるならセットでボクボクもSSSに下げようよ
ボクボクもブレス65秒ないと言った人以来維持意見なかったような
でも実際は工夫によってブレス入るって話だよね

286 ：

>>281
☆最初にhiAフェイクロングトーン。約１０秒。
☆１オク移動（約１０回以上）
「こ(mid2E)と(hiE)ばの整列アンハッピー」

☆密度
「やっ｛とのこ｝と　手に入れたあんた」
「繰り｛か(hiC)え(hiC)し(hiC)の(hiB)さ(hiC)ん(hiC)じゅ(hiB)う(hiB)きゅ(hiC)う(hiC)びょう(hiB)｝」
BPM208からの16分多発。
リズムも置いてかれますし、半音のピッチは思ったよりずっとむずい。

☆最高音
「それはハッ(hihiC)ピー(hihiA)」計６回
☆ブレス
全体的にテンポが速く高密度なため、ブレスが少なく、
音と音のあいだが狭く十分に息継ぎできないかも。

「言うなら　それは　それは　ラッキー」
「繰り返しの３９秒　巡り巡っていたら　見えた　それは　ハッピー？」
ここまで一息
「納得なんてするはずないわ！」
「どんなに音を重ねたって　終わりも始まりもやってはこないな」
「つまりつまり　意味はないの！」
ここまで一息

287 ：

prj_rs2005 �ﾉ（97005-09）先程、腹立たしいツイート画像 http://i.imgur.com/mCO4P.jpg
を偶然見付けました。「ボカロ（ボーカロイド）を聞いているやつは人間じゃない」という旨の内容です。 何ですかそれは？そんなにボーカロイドが嫌なら無視すれば良いだけの話でしょうに。（苦笑）
2012/10/08 19:49:54 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @erena_shirahama （97005-09-2）どもども☆全くですよ。あの発言をする事自体、頭が痛々しいです。 まあ、ＡＫＢやＥＸＩＬＥの方がマシだとも記していますが、そんな者に音楽を聴く資格はないと断言出来ます。ボーカロイドも立派な音楽ですからね。
2012/10/08 20:25:49 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-3）まいどです☆あれはわざわざツイートするまでもないでしょという話なんですよ。 それもわからないのでは話にならないですし、しかもギャル文字混じりのツイートですから完全に馬鹿丸出しだと断言出来ます。
2012/10/08 21:18:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-4）ボーカロイドの音楽は、楽曲が増加するに連れてクオリティが格段に向上しています。先のツイートをした者は、ボーカロイドの良さなど理解しようとも思わないでしょう。
2012/10/08 21:22:00 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-6）どもです☆本人にしてみればそれが「常識」ですからね。まさしく普通ではないと言えます。 ボーカロイドが嫌いならばＪ−ＰＯＰなどにも耳を貸さないという件は、必ずしもそうとは限りません。
2012/10/09 05:40:18 Keitai Webでﾂｲｰﾄ
prj_rs2005 �ﾉ @hiyoring0425 （97005-09-7）そう、万人が同じではない訳ですし、音楽もまた、人それぞれ好みや方向性を持っているのが普通です。 私にも嫌いなタイプの音楽は存在します。無論、ボーカロイド関係は拝聴しています。
2012/10/09 05:42:33 Keitai Webでﾂｲｰﾄ

288 ：

transmitのhihiD#出ない人なんて、9割以上いるのに

289 ：

>>286
おお分かりやすく書いてくれてありがとう
フェイクロングトーンは当スレ的には難易度に関係ないとしても
これだけ条件揃ってればSSで文句ないね
・１オク移動多数
・早口の中に半音上下連発で音程迷子
・リズム難
・息継ぎ迷子
しかも２番サビからラスサビまで早口や息継ぎ難がしばらく続くから実際かなりつらい

290 ：

アクセルワールドはS押し。
ロングトーンに似た高音連発「わぁあぁあ〜」が大変な場所だけど炉心やDearの同じ類の連発部分よりは動きが単純な分まだ出しやすい方。
ただし出てくる頻度は多い。
音域は炉心より狭くDearと同じ。
息継ぎに余裕はあるし曲調が平易。
リズムもラストの加速部分以外は逆にかなり簡単。
総合的に炉心>アクセルワールド=Dearになる。
ラストがなければA+でもよかったくらい。

291 ：

以下更新しました↓
Just Be Friends A+上げ
初音ミクの消失 SS下げ(少し待ってみて異議なかったので)
Transmit SS下げ
積み木の人形 S下げ(とりあえずSへ)
積み木はSS・Sどちらの意見もあるけど、とりあえずSで更新。
今ランク整理してる途R、ある程度整理されたらまた見方も変わるかもしれないので。
サンドリヨン音域の広さ的にB上げしたほうがって意見あったけど、
確かに音域考えたらBでもいいね。

292 ：

>>291
更新乙
使用音域が前書いてたやつより1つ大きい数値に全曲変わっちゃってるけどこれはどうして？
YtoY（mid1F#-hiF#）なら使用音域は24で合ってたと思うんだけど今見たら25になってる
サンドリヨンは、Bに入る予定だったBRSやmagnetよりは若干狭いから一旦Cに入ったんだろうな
Cが増えてきて明らかにC内でこれだけ浮いてるし、この音域でCにいたら人生リセットボタン等新規候補ほとんどがCになってしまう
やっぱりBにしたいね
これも他曲が整理されてきて見方が変わったパターンの1つだ
柔軟に上げたり下げたりできるしサンドリヨンもさくっと上げちゃおう

293 ：

最初の鍵盤まで数に入れちゃったんじゃね？
例えばhiF♯〜hiGで半音一つだから最初の音は数えず次の音から数えなきゃ
ちょうど２オクで24、そこからいくつ少ないか多いかで数れば楽

294 ：

音域直しました。
なんかいろいろ勘違いしたんだ、ごめんよ(´･ω･｀)
あとサンドリヨンカイトは音域考えてB上げした。

295 ：

更新乙です。
正式表記に修正宜しくです。
アクセルワールド　⇒　加速世界 -アクセルワールド-
恋するVOCALOID　⇒　恋スルVOC@LOID
バイビーベイビーサヨウナラ と ダブルラリアットの使用音域が逆。
ロミオとシンデレラ と Fire◎Flowerも逆かな。
ちょっと見ただけでこれだけ気づいたのでもっと間違ってそう。
曲が増えてくると更新主大変だね（汗）がんば！
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html

296 ：

>>295
ありがとう(´;ω;｀)
というわけで間違ってた部分直しました。
あと意見まだ見落としてるのあるはずだから拾いますね。
そして更新予定↓
・黄泉桜A+
・タイムマシンA

297 ：

A整理候補
マトリョシカ下げ意見とパンダヒーロー上げ意見があるのと
マトリョシカとパンダヒーローが同じAはおかしいとの意見もある
同じだとおかしいけど2ランク差もついてるように思えないので
マトリョシカはA維持でパンダヒーローA+上げ推し
パンダの上げは最高音こそ一瞬だが2オクあって低音がかなり頻出で音階移動も多い
一瞬の最高音も他の高音の連発祭りの中にとどめのように出てくるから苦しい
マトリョシカ維持は音域そこそこ広い上に最高音が頻出であるため
パズルはSS推し
最高音ロングトーンでA+？との意見があるがこれは音域考えた意見とは思えないので考慮すべきでない
鬼畜なのはラスサビ前「きみをきずつけてー」だけだがそこが何よりも鬼畜
ここは最高音付近の音連発に加え最高音ロングトーン
同じ状況でSSにいるTransmitより使用音域も広いしSSより下になることはない
もしこの音域で上下の音頻出や息継ぎ難など複合難であればSSSだが難所が限定的なのでSSでいいかと

298 ：

意見とか見落とした分追加した。
パズルA+は自分なんだけど、音域はあまり確かに考えてなかったので再度考察。
・リズムは簡単だがメロでそこそこ出てくる最低音。
・サビは確か原曲だとhi域前半がよく出てくるのでその時点で約2オクは使ってる。
・極めつけがラスサビ前でそこはよりによって最高音ロングトーン。
それを考えたらSかSSは確実。
想像フォレストの下位互換
自分はマトリョシカ維持でパンダ上げ。
パンダはリズム・音階はAよりは難しいし、サビは高音中心でメロは低音も頻出。
あと1番、2番でメロの入り方が違うのは結構歌いづらいかな。これは自分だけかもだけど。
マトリョシカは音域はそうでもないけどGUMIパートは中々歌いづらい、ミクパートは高音頻出。
そしてBよりは確実に音階難だと思う。

299 ：

あ、「想像フォレストの下位互換」て書いた部分は「想像フォレストの下位互換なイメージ」です。

300 ：

消失下がったからBokuBokuも下げよう。
ブレス入れるポイントあるから早口練習すれば歌うの無理な曲でもない。
ブレスと音階が消失より難しいのでSSS。

301 ：

なんか知ってるボカロ曲歌えと言われて、死ぬほどうろ覚えのパラジクロロベンゼン入れたらホントに死んだ
一分くらい息継ぎ無しってなんだよ拷問かよ

302 ：

恋スルはなぜSS？特別に難しい要素がないならAくらいに下がっちゃうけど？
あとローリンみたいにどう考えても下がるものはさっさと下げないと相対評価がぶれて議論が進まなくなるよ。

303 ：

>>298
パズルは普通にSSでしょ
Transmitと同じような内容の難しさ（中音域中心だが一部難所）だからパズルがSになることは絶対ない
音域の差があるのでつまりパズルはTransmitの上位互換のイメージ
想像フォレスト＞パズル＞Transmit
>>301
パラジ難しいよなー＞＜；
キー設定をどうしてるかは知らないけど２オク超えてて息継ぎ迷子だとやばいなｗ
Aメロは音程もとりづらいしキー下げるとBメロは地を這うような怒涛の低音連発が待っている
サビはほとんど息できず体力的にきついのに何回高音「ベ〜ンゼン♪」言わなきゃいけないんだー！ｗ
>>302
恋スルVOC@LOIDはあまり聴いたことないけどどうなんだろう
十面相、from Y to Y、タイムマシンのように２オクで特別な難所なしならAとなるのが自然の流れ
ローリンはもうA＋でいいよ
他のA＋と比べても大したことないという意見も出てたくらい

304 ：

恋スルは高音連発が多少ある。
だけどカゲロウより音域狭く連発も少なめだからA+くらいがよさげ。
YtoYよりも高音の濃密度は上だが低音の頻度は恋スルの方が少ないのでA+の中でも下位になるかもしれない。

305 ：

前スレくらいまでのランキング適当すぎｗ
ほとんど全曲修正入ってんじゃねーかよｗ
『ﾊｲﾊｲｴｰよりﾊｲﾊｲﾋﾞｰの方が偉いんだろ？』『聞いてみたらなんかムズそうだしSSくらいに入れとく？』てな会話が聞こえてきそうな厨二仕様だったランキングｗ
前スレに居た奴全員丸刈りにしろ
今更新してくれてる奴はＧＪ

306 ：

恋スルは（苦しいわ）のところがほんとに苦しいわｗ
これもその音域の中で中音域中心の曲。
中音域中心のトランスミットより音域が狭い。
リズムも簡単でカゲロウほど連発度高くないからA+支持。

307 ：

BとCが少ないな。いくらでもあるだろ。
1925、方向音痴、心拍数#0822、モザイクロールは歌いやすいからよく歌う。これは誰でも歌えるはず。
方向音痴なんて一番簡単なんじゃないか？と思う。俺がいつも死亡するダブルラリアットと作った人が同じとは思えない。
心臓デモクラシー配信まだ？歌いやすそうなんだけどこれ。

308 ：

更新↓
ローリンガールA+下げ
アクセルワールドS下げ
曾根崎心中A下げ
Boku-Boku .β SSS下げ
パズルSS上げ
自分は恋スルVOC@LOIDはサビ以外聞いたことないんだけどサビ聞く限りはリズムも音階もSより簡単だと思う。
のでA+押し。
あと未ランクでCalc.をA押し。
リズムは難しくないけど音域2オク、メロ低音頻出、高音も各サビにあって、その部分は必ず急上昇部分。
ただし音階はサビが多少難しいだけで基本的には難しくない。
メルトの下位互換なイメージだけど、曲者が増えてくるA+に比べるとやや劣るかな？と思ってA押し。

309 ：

Calc.低音頻出ってことで聴いてみたら結構低音の連発がえぐいね
A＋にしてもいいかなと一瞬思ったけど低音頻出というとF◎FやY to Yも似たようなものだし
今はAも充分難易度高い曲が揃ってるからやっぱりAでいいかもと考え直した
Aの幅が広すぎない？
Bも一般的には難しい部類だしもうちょっとBに振ってもいいんじゃないかと思う（AとBの境界線を上に上げるという意味）
マトリョシカはどうなるか分からないけどリンネは難所なしだから普通にBに下げていいはず
東京テディベアは高音連発あるとはいえ音域20と狭めだから連発の重要性も低くなるしAの中ではリンネに次いで簡単と思う

310 ：

確かにA上位とA下位の差が大きく感じる。
・A上位
パンダヒーロー
天ノ弱
十面相
from Y to Y
Fire◎Flower
・A中位
曾根崎心中
千本桜
桜前線異常ナシ
タイムマシン
・A下位
マトリョシカ
BadBye
東京テディベア
リンネ
個人的な印象だとこんな感じ。

311 ：

恋スルがA＋なら十面相は最低でもA＋になるのでは？
十面相は高音頻発だけど最高音から見ればある程度下の高音が頻発
低音は少ないので真ん中の音が中心ということになる
ただしラストの連発と最高音ロングトーン組合せがやばい
千本桜の上位互換的でtransmitの下位互換的な？
音域幅が恋スルと同じで、リズムなら明らかに十面相＞恋スル
連発部の難しさはロングトーンの分十面相が上で、連発部の登場回数は恋スルが上
とか書いてたらリズム難易度の分、恋スルをAまで下げて十面相をA＋に上げるくらいで丁度いいと思えてきた
恋スルはタイムマシンと同じキーまで下げて比べたら同じようなものだと思うけどどう？
タイムマシンは低音多めで高音連発もあるけどリズムが単純だからAということを考えるとね

312 ：

音域だけを見たときBadByeがA下位になるのは仕方ないね。
…実際には、かなりのリズム・音階難で、最低音最高音共に頻出なので音域以上につらい。
特にリズム音階に関しては現状A＋までの中では最難関クラス。

313 ：

>>311
恋スルのリズムかなり簡単だね。
24の音域さえちゃんと出る人なら歌いやすいと思う。
例の連発前一気に上昇するけど、どちらかというと音階も簡単な方。上下の音も少なめ。
カゲロウより簡単なのでA+という意見は出てたけど、そもそもAの可能性に触れられてなかったよね。
A+だと思った人はAの曲とも比べてAの可能性を考えてみてほしい。
自分も十面相≧恋スル＝タイムマシンと思ったからA押し。音域的にさすがにBにはならないけど。
>>312
音域だけを見たらBadByeはA下位どころかB下位〜C上位くらい。
リズムと音程を合わせるのが難しいってことでAだよ。
激しい上昇降下があるわけじゃないからこのスレでいう音階難とは少し違う気がするけど、
予測性がない音の飛び方するのかこの曲音ハズしやすいんだよね。息継ぎもやや難。覚えゲーな気がしないでもない。
最高音最低音が多くても、音域17くらいじゃそれが難易度に与える影響も小さくなる。
自分は男だからオク下+3にするけど、上下頻出なんてどうってことない。これがもし音域24くらいで頻出なら厳しいけど。

314 ：

>>310は個人的な印象とのことだけど一応同意しておく
パンダは上げ自体に反対意見ないからこのままいけば上がる
リンネも普通に下がるんじゃないかな
天ノ弱もAの中では相当難しそうでA＋天樂以上あるかもと思った
天ノ弱Bメロがやたらリズムも音程も迷子になるのは自分だけだろうか…特に2番はまともに歌える気がしない…
サビは高音への上昇ポイントほど伸ばす仕様だったりで苦しさ倍増
天樂は高音中心のイメージがあったけど実際は違った
各サビに一箇所高いところがあるだけでほとんどhi域前半だからサビの高音は天ノ弱よりは楽
ロングトーン部分もhiC#で全体から見たら全然高くない中高音
メロは低音が多いから下げすぎると苦しいし結構上昇と降下があって音階難かも
天樂もやっぱり難しいことが分かるので天樂を下げる発想にはならず天ノ弱の方を上げたい

315 ：

更新↓
リンネB下げ
パンダヒーローA+上げ
人生リセットボタンB入れ
パンダ上げによってマトリョシカはとりあえず現状維持。
確かにAは幅あるな、とは思ってたけどパンダ今回上げたし、天ノ弱、十面相は上げ候補になるだろうからそのうち淘汰されるかな、と思ってた。
天ノ弱は>>314が言ってるようにリズムも音程も難しいし、音域も低音から高音まで万遍なく使ってる印象。A+レベルだと思う。
特にリズムは現状のAの中では個人的にはダントツトップ。
あと自分もよく2番で崩れるよｗ
十面相はメロはそうでもないけどサビが辛い。急上昇、急降下が多いからそれだけで音が取りづらい。
そしてラストの最高音鬼畜ロングトーンでとどめ刺される。
そんなわけで恋スルちゃんと聞いてみるわ。
自分だけかもしれんが「え？ああ、そう。」がA+の中だとかなり強く感じる。
音域はそこそこだけどリズム結構取りづらいし、音階かなり難しいし、息継ぎ迷子だし。
ただしSの中だと微妙なような気がしなくもない。

316 ：

ところでダントツトップって頭痛が痛い感じだよね

317 ：

そうだねｗ今気づいた。

318 ：

>>315
自分はえ？あぁ、そう。よりもJust Be Friendsの方が難しい
リズムや音階がすんごい難しく感じる
だけどA＋は上位と下位でそんなに差があるようには感じないかな
強いて言えば、ローリンガールと黄泉桜がちょっと弱いかもと思った

319 ：

>>318
確かにあまり上位と下位でそんなに差はないね。
自分はえ？あぁ、そう。がA+の中で一番苦手だからそう感じた。
特にランク変動したいわけではないから気にしないでくれ。
黄泉桜はあんま聞いたことないけど、ローリン確かにA+だとやや弱めだよね。
でもAにするとAがインフレしそうだし、微妙なラインだとは思ってる

320 ：

天樂は体力勝負な気がする。
音域２オクで簡単な要素なし、常時強めに歌うことを考えるとキツイ

321 ：

>>320
確かに張り上げ気味に歌ったほうがかっこいいよね。
個々の主観が入る表現の部分だから、曲の難易度としてカウントしたらいけないけど。

322 ：

>>319
俺は裏表も弱めに感じる。
流れ的にローリンAでテディベアBくらいでいいのでは。

323 ：

まとめ師さん（で良いのだろうか）に要望というかわがまま
良かったら、音階の表記に慣れてない俺のために
目でパッと分かるように鍵盤おいてくれー
まとめにはお世話になってます
本当にありがとう
せめてスレに沿った書き込みを
自分も裏表はかなり簡単に感じる
その次にえ？あぁ、そう
自分ではそんなに意識してないが
他の人に言わせるとよっぽどマトリョシカの上下の方がキツイとか

324 ：

>>323
え？あぁ、そう。はテンポが早い中に延々最高音頻出繰り返し
しかも歌い込まないと息継ぎさえできず特にラスサビで力尽きるｗ
サビの中の急に最高音に上がるところがあるがそこは１オク幅の急上昇
この急上昇が何度も出てくるから、訓練していない普通の人が無難に歌うのはまず無理
A+はよほど発声やリズム感音感等に自信があるもしくはかなり歌い込んでる人じゃないと無理な曲が多くなる
マトリョシカそこまで上下がきついとは感じない
最高音がサビに満遍なく頻出だからコントロールが難しいのかもしれない
最低音はセリフ部分で落ち着いてブレス入れる余地もあってそこは音階も楽
ただAの中だとメロもサビも音階は難しい部類には入るのかもしれない
http://www.music-key.com/explain/index.html#3
↑こういう画像を↓にも置いてほしいということかい？
http://vocaloiddiffcult.web.fc2.com/vdifficulty.html
1つ置くだけでいいんでしょ？全曲分貼るのは負担を考えてさすがに却下
まとめ師さんは自分じゃないけどフォローしとく

325 ：

>>324
なるほど、自分が聞き慣れ歌い慣れているだけなのか
マトリョシカはサビの低い音がキツイらしい
曲全体を最高音でイメージとると低い音が際立って低くなるんだとさー
>画像
そうですそれです！
もちろん一つだけで十二分ー！
自分はいつも複数窓を開いて確認してるのですよ…

326 ：

過疎な

327 ：2012/11/01

まとめ師さんがいないんだから仕方ない