YUBAメソッドスレ

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/10/31

テンプレはめんどいから誰か貼って

2 ：

いくらなんでもなげやりすぎんだろｗｗｗｗｗ

3 ：

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ29【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334323814/
他のテンプレは>>2-5あたりを参照

4 ：

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード

5 ：

よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
　基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

6 ：

前スレのスレタイとURL間違ってた
【弓場先生】YUBAメソッドスレ30【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337341362/l50

7 ：

【雑魚(笑)】YUBAアンチスレ【ほーほー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1339591504/
荒らしはこちらに誘導し、以降一切無視すること

8 ：

>>1乙
ほー

9 ：

常に喉を開けるためにはどうすればいいでしょうか

10 ：

常に意識して喉を開けておく

11 ：

落とすかと思ったけど使うのか
とりあえずテンプレ乙だが、立て直さなくていいのか？

12 ：

どうせまた荒らされてまともに機能しないからいいんじゃね

13 ：

スレの体裁が微妙だからいうけど
>>12みたいなレスから始まるんだぞ

14 ：

息漏れのない裏声できねえええええええええええええよん

15 ：

奇跡のボイストレーニングBOOK なんですが、これ音の表記がオク下になってませんか？
例えばtrack20のホーはhiCじゃないかと思うんですが、
39ページの譜面ではmid2cになってます。
オク下表記ですよね？もしかして自分がオク下なんでしょうか？

16 ：

>>15
ちゃんと本を隅から隅まで読みなさい。どっかにちゃんと書いてあるよ。

17 ：

うわぁ隅から隅までとかドケチですね

18 ：

なんだかんだ質問あればレス返ってくるからスレは機能してるな

19 ：

Rよこいつ

20 ：

>>17
R　消えろ　二度とYUBAスレに来るな　一生ボイトレするな　カラオケ行くな　音痴R

21 ：

>>17
下手糞R　態度わきまえろ　謙虚になれ　カス　ゴミ　R

22 ：

>>17
お前みたいのは絶対うまくならない
諦めろ　カス

23 ：

うわぁ稀に見る酷いスレｗ
ドケチの集まりRやカスども

24 ：

iWUb0s3hみたいなのに釣られてしまうのも問題だな
変なのはスルーしろよ

25 ：

裏声はhiGまで強く出るんだけどﾊｲﾄﾞとかみたいに優しく出せないから多分喉締め裏声になってるとおもうのですが
ユーバメソッドをやってれば綺麗に出るようになりますか？
あと、hihi域とかも出るようになりますかね？
あ、あと練習は小さい声でやるべきかな？

26 ：

ヤフオクにYUBAさんDVDの初級が出品されとる。
1000円て…。
あと１日早く知ってたら定価で買わなかったのに。

27 ：

どっちも買ったけど初級はすぐいらなくなるからねぇ

28 ：

wikiの音大レポート読んで気になったんだけど生理的音域が?hiFくらい、声楽的音域が?hiBくらいまでは鍛えられるって書いてるのは表声っぽい混ぜ声でってことだよね？
ボイトレBOOKが手元にあるんだけど、そこでは表声から裏声が滑らかに繋がってるような書き方だったから裏声の最高音かもしれないと思って質問しました

29 ：

今日カラオケ行って、歌は相変わらず下手くそなんだけど、
長時間歌ったのに喉が痛くなったり、声がかすれたりしなかったんだよね。
少しは声の出し方がましになったのかな。

30 ：

初級が一番大切だよ

31 ：

中級できる人でも喉の調子が悪いときは初級やってくれって言ってるしな

32 ：

ゴミスレ立てるなよ
1ヶ月くらい放置してから立てようと思っていたのに
>>1誌ね

33 ：

>>32
お前も一ヶ月後にゴミスレ立てるつもりだったんじゃねえか
R

34 ：

まともにスレタイも引き継げない脳足りてない奴が逆ギレかよｗｗ
こわｗｗ

35 ：

そういやテンプレもまともに貼ってなかったなｗｗｗｗ
マジで頭足りてないんじゃねーのｗｗｗ

36 ：

もう7ヶ月やってるけど混ぜ声の感覚も掴めない
やはり独学では限界があるのか

37 ：

>>36
七ヶ月で言うなｗｗｗ
俺は三年で、ようやく混ぜ声の感覚というか、分かってきたレベル
トラック05,07をひたすら練習して、息もれのない裏声練習で、喉を締めない閉鎖の感覚を得る=交錯筋で声帯を閉鎖する感覚を養う
トラック09で交錯筋を使用した表声を出す練習←俺はいまココ
トラック11で、滑らかに裏声から表声を行き来する練習
とするのが近道な気がする
09と11は並行して練習可
喉を締めずに声帯を閉鎖する感覚を得るまではひたすら練習するしかないと思う。

38 ：

>>37
三年も続けてるとか本当に凄いよ
もちろん自分も今練習をやめるつもりはないけど、練習して効果でないとやってる意味あるのかなと思った事ない？
後その交差筋とかいうやつ使って強い表声出しても喉に負担かけないようにしたいんだけど、使った事があまり無い筋肉だから使えてる時があるのかさえもわからない
多分今うpしてもアドバイスはあんまり貰えないと思うし

39 ：

裏声閉鎖から全く別の地声を作り出す事が出来るかどうかが上達の分かれ目だな。
これが出来ないとそこで停滞する事になり何年続けても進歩がなくなる。
この新たな地声も最初は弱々しくとても使えたものではないが
鍛える事で元の地声より強く響く深い声になる。

40 ：

>>39
なるほど
ちなみにうpしたらそのへん判断してもらえる？

41 ：

>>40
初期状態での判断は難しい。なんせほとんど裏声みたいにしか聞こえないから。
ただ歌ってる本人は従来と全く違う発声になるから自分で気付くと思う。
録音で変化が分かるには一ヶ月以上掛かるし元の地声より濃くするにはさらに数ヶ月掛かる。

42 ：

>>41
なるへそ
つまり録音してうpしても交差筋やらが使えてるかは正確にはわからないんだな

43 ：

録音聞いて自分で出来たと思ったタイミングでミックス判定スレにでも上げて判定貰えばいい。
あまりに早い段階で上げると確実に裏声判定食らうが。
いくら筋肉の使い方が分かっても今までほとんど使ってなかっただけに鍛えるには時間が掛かる。
正確にはムキムキにするのではなく伝達神経を強化してより思い通りに動かせるようにするわけだが。

44 ：

ミックスやら混ぜ声は使えてないよ
正しい地声ができてるのかと正しい裏声ができてるかが知りたいんだけどなあ

45 ：

>>38
>>37だけど、通勤の往復でやってて他にやる事ないから続いたのかな
声を出す感覚が劇的に変わったのは最近だけど、振動している部分が段々と下に降りて行く感覚はあった。
徐々に喉締めが改善されてたんだと思う。
今は、左右の鎖骨の終わり？の延長先辺り
の高さで振動してる感じがする。
ベルカントは会得までに7年掛かるっていうから、独学だったら10年やってそこそこ上手いレベルになれれば良いかなと思ってる

46 ：

>>44
低音から高音への音階発声で、口の形が変わらない(変えないではなく、意識せずに発声して変わらない)
意識せずに軽いあくび状態の喉の形で力強く発声が出来(特に低音が難しい)かつ、高音から低音への音階発声で喉の形が変わらない。
上記を踏まえて
裏声よりの高音発声時は、楽に出している低音時の口の形で発声出来て、閉鎖している感覚があれば正しい発声だと思う。(交錯筋での閉鎖感覚は高音の方が得やすいはず。この時、喉の状態は軽いあくびの状態になるはず)
力まずに閉鎖を強く出来れば出来る程良い(俺は声が掠れるからしっかり閉鎖出来てない)
表声よりの発声では、喉の状態が軽いあくびの状態で、強い低音が出せれば正しい発声だと思う。
オペラっぽい歌い方のイメージで声を出さずに軽く息を出す感じにすると、正しい発声の形になるはず。
その状態で閉鎖をするには交錯筋が必要

47 ：

>>45
正直なところをいうと歌手にはなるつもりないけど歌手並みに上手くはなりたいのよ
難しいと思うけど。
だから出来るだけ早い段階で混ぜ声は習得しときたいんだ
>>46
その交差筋が動かしたいんだけどきっかけをつかむ方法さえもわからないんだよな
高さでいうとmiF2以降はどうしても力が入ってしまう
逆にそれ以外は割とどれだけ声を出しても
声が掠れたりする事はない

48 ：

>>47
俺はそのきっかけに三年掛かったんだよｗ
耳を動かせる人は簡単に動かすけど、出来ない人には、動かす感覚すら分からないのと一緒。
発声練習の中で、偶然僅かに動くのを積み重ねる内に、神経支配が進むはずだから、我慢してホーホーオーオーやるしかない。
正しい喉の形とかを意識して練習しようとしても、閉鎖出来ずに交錯筋が働かないから、喉の形やらには拘らない。
良く聞いてCDと同じ声質を出そうとする事と、力まない事が大事
裏声練習の方が、喉を締めにくいので、トラックの05,07の息もれのない裏声の練習するのが良い(05は息もれの裏声の練習も出来てお得な感じがする)
※トラックは奇跡の方
結局は本に書いてある通り、CD真似てればそのうち上手くなる。
むしろ余計な事考えると、遠回りになると思う。
三年掛けても、「裏声と表声の変り目がハッキリしていても、声が裏返らなければ非常に良い状態」から抜け出せない程度のレベルだが、変り目のハッキリ度合いは、薄まってきてる。
お互い気長に頑張ろう

49 ：

>>48
確かに何かを意識して声だした時って力入りがちだよな
喉の筋肉とか神経って物凄い鈍感で動いてる感覚も痛みもあんまりないし感覚掴むのが一番難しいんだろうなあ
結局CDに一番近いと思う声を出すのが効率的な練習なのかもしれないなあ
やっぱり長いことやってるだけあってかなり理解してるし改めて練習方が分かったかわ
気長にやってみるよありがとう

50 ：

交錯筋を目覚めさせるには「息漏れの無い裏声」が出来てる事が条件。
これが出来てると少なからず交錯筋が働くようになるので格段に見付け易くなる。
その状態から高音裏声エッジ等で新たな地声閉鎖場所を見付けるのがポイント。
さらにその場所へ強く息を当てるようにして地声閉鎖を強めて行く。
一度見付けてしまえば後は時間の問題だ。

51 ：

みんなどのタイミングで中級に切り替えた？

52 ：

息漏れのない裏声が喉締めでしか出せない

53 ：

息漏れのない裏声がどうもうまくいかないから最近あきらめ気味orz

54 ：

運動神経は個人差あるからなーやっぱ地道にやるしかないよ

55 ：

息漏れの無い裏声は非天然なら必ず出来る。
それを強く意識しながら裏声で女性曲を歌い続けるといい。
数ヶ月程度で出来るとは考えず年単位で挑むべし。

56 ：

運動神経関係あるのかな？
あったら絶望的なんだかｗ

57 ：

>>52
最初は喉締めでも良いが、無理に力まない事。
その内、喉締めしなくても閉鎖が得られる様になる。
時間は掛かるけど、、、

58 ：

>>56
運動神経でも速く走ったり物凄い力出したりは必要無いかと。
ただ自分のイメージ通り体を動かせるスキルはあった方が良い気がする。

59 ：

>>58
全く運動せずに鍛えられてない人は目覚めにくい(筋肉の働きを感じる感覚が養われていない)
逆にガチアスリートは小さい筋肉の動きに鈍感になって目覚めにくい
適度に鍛えてる人が一番目覚めやすい
というのを何処かで見た。
真偽は知らん

60 ：

感受性の高いガキの頃にみっちりやるのが一番の勝ち組

61 ：

小中高と部活とかクラブとかで運動はしてたからそういうのは多少ありそうな気もする
小さい頃に感覚養っても男の場合は声変わりで感覚変わっちゃうだろうな

62 ：

学生の頃に声を張上げる部活をやってると天然になる可能性が高く
正しいチェストが最初から使える状態になる。
ただしこの頃に裏声を使ってないと逆に裏声が出せない状態になる危険性も。
だから若い頃に基本天然にして裏声も出せるようにしとけば発声では物凄く有利になる。

63 ：

>>62
まんま俺の知り合いでﾜﾛﾀ

64 ：

剣道部だったのにぽんこつすぎわロタ

65 ：

混ぜ声って高音域は裏声ベースだよね？
じゃあ高音域の発声は裏声出してる感覚なの？

66 ：

>>65
息もれの裏声感覚とは全く違う。
喉しめ無しで閉鎖出来るなら、感覚は近い
が交差筋を使って、声帯全体を閉鎖させてる時の感覚っていうのは、表声の感覚に近いかな。
そもそも、喉しめ無しの表声自体が、それ以前の表声と感覚が異なる。
声帯のみを閉鎖させて、喉を開いて発声した時の感覚は別世界

67 ：

表声でも裏声でもない混ぜ声という第三の感覚だな。
どちらかに分類するより全く別のものとして考えた方が無難。

68 ：

扁桃腺の手術受けてきた。
声の変化とか、いろいろな体験ってのは需要あるだろうか？

69 ：

誰も返答せん
なんつってな…

70 ：

>>68
一応教えてくれ
カラオケ行くたんびに音域が狭くなってる

71 ：

>>69

72 ：

ボイトレを始めようとしてる初心者なんだけど最初はハイトーンとボイトレbookのどっちがおすすめ？

73 ：

てんぷれよんでね

74 ：

基礎ができてないなら奇跡買ったほうがいいと思う

75 ：

ハイトーン買って一気にhiGロングトーンを目指すべき
基礎なんてやってても何年もかかって、身につく前にやめるのがオチ

76 ：

>>75
無理に高音出そうとして、喉しめになるのがオチ

77 ：

ネットに裏声を鍛えろって書いてあったのを何も考えずに信じて女性曲ばかり裏声で歌い、
輪状甲状筋が発達しただけでそれ以降は何の成長もなく無駄な時間を過ごした僕の様になるよｗ
やっぱ換声点周辺を行き来するプログラムをやった方がいいよね
そこまで高い声出したい訳じゃない人は年単位で続かないだろうから、早めに辞めた方が時間を無駄にせずに済むと思う

78 ：

未だに勘違いしてる人がいるんだな
裏声を強化するって事は最高音を伸ばせって意味じゃないからな

79 ：

何も考えずにやってた時点で練習の意味が無い。
練習には必ず意味があるので明確に目標持ってやらないと無駄な時間を過ごすだけだ。
YUBAの場合はホーホーによる伸展の強化もあるが息漏れの無い裏声を作り出す事が最重要。

80 ：

そもそもhib以上の歌って限られてくるよね
スピッツ、X JAPAN、B'z、TUBE、クリ金、小野正利、ワンオク、ラルク、GLAY、JAM project、松崎しげる、デーモン小暮閣下、くらいじゃない？
このなかでもhiB以上はシャウト気味だったり混ぜ声とかミックスに近いヘッドボイスだよね

81 ：

おまえのなかではそうなんだろう

82 ：

てことはお前の言い分からすると
高さの追求は正しい発声の追求とは言わない
高さの追求は十分な声量の追求とは言わない
高さの追求は正確な音階とリズムの追求とは言わない
高さの追求はビブラートなどの技術の追求とは言わない
高さの追求は曲の抑揚といった表現力の追求とは言わない
一般的にはこうだと言いたいわけだ？

83 ：

>>82
わかったからhiGロングトーンでも聞かせてくれ
理論とか興味ないんだよオレ

84 ：

ん、いまは勘違いしてないよ
あの頃は何も知らなかったからな
声帯がどういうものかもよく知らなかったから、筋肉や神経を鍛えるって事自体が頭になくて
単純に出し方が間違ってるから高音が裏声になるんだとか思ってたし、ハイトーン買っても裏声でFが出せるからってDプロからやってたしね
何にも知らない頃だから高い声の出し方とか調べて出てくる「腹筋に思いっきり力を入れる」とかを信じちゃってたからなｗ
みんなもカラオケ始めたばかりの時とかボイトレをやる前は声帯にどういう筋肉があるかとか、
混ぜ声とはどんな声で、出せるようになるにはどこを鍛えるためにどういう声を出せばいいかとか知らなかったんじゃない？
まぁ今は奇跡をやってある程度成長を実感できたよ

85 ：

喉締めせずに正しい表声が出ていれば自然と裏声と繋がるからな

86 ：

鍛えるっていっても、筋繊維を太くする訳じゃないからな
神経支配の問題だから、何も考えずにやってても、目覚めるヤツは目覚める

87 ：

>>86
>鍛えるっていっても、筋繊維を太くする訳じゃないからな
ソースは？
確かに交差筋を使えるようにするのはそうかもしれないけど、
その上で更に高音まで強く閉鎖するには筋力を上げることも必要なんじゃ無いのか？
喉ニュースの會田茂樹て人は輪状甲状筋を触診で発達してるかどうかが分かるんだろ？
ということは筋肉の太さを指で探っているんじゃ無いのか？

88 ：

YUBAメソッドは裏声を鍛える事で歌がうまくなります
これを筋トレと同じようなものと勘違いして最高音裏声ばっか練習しても意味が無い
YUBAが勧める最高音でのホーはあくまでも初期段階やウォームアップでの活性化が目的

89 ：

や、普通にリンジョウコウジョウキン鍛えるんだろｗ
筋肉太くするんだろｗ

90 ：

表裏の融合は側筋と交差筋に掛かってる
輪状甲状筋はそこまで鍛えなくても問題ない
薬指を伸ばしたまま小指だけ曲げる様な器用さが必要なだけ

91 ：

>>90
薬指伸ばしたまま小指曲げてみたけど
思った以上に簡単だったwww

92 ：

>>91
出来るヤツには簡単なんだよ
ミゲル君みたいに混ぜ声が簡単に習得出来る子もいる様にな
閉鎖筋群と輪状甲状筋、喉しめ筋をそれぞれ自由に動かせる様になれば、混ぜ声も簡単
指と違って見えないから、難易度は高い
声帯周りの筋肉は目覚めにくいが、目覚めさせれば、閉じたり開いたりだけでなく、ねじったり出来る程自由に動かせる筋肉らしい
考えても始まらないから、バカになってホーボーやってりゃ良いんだよ

93 ：

低い裏声を鍛える重要性をしみじみと感じてきたが
なんか詰まる
喉潰れたかな？　やばい

94 ：

遅ればせながら手術後の変化について。
○音域
表声高音→変化無し。
（表声最高音はほぼ使わないのでわからない。普段はmid2A〜2C程度までしか使わない）
裏声最高音→若干伸びたかなーと感じる程度。
（もともと最高音に興味はなく、hiCまでしか発声練習してないのでいまいちわからない）
○声質
表声出しやすい音域→若干柔らかさというか厚みが出た感じ
裏声（混ぜ声)高音域→明らかに響きが良くなった。他人でもわかるレベル。
自分ではリラックスして歌ってるつもりでも今までは明らかにのど絞めのような
トゲのある声になってしまっていたが、それが嘘のように解消された。声の伸びも大幅によくなった。
喚声点付近→今までは喚声点付近でエッジボイスのような声がでてしまい、コントロールが非常に難しかった。特にバラードなど。
現在はかなり楽になった。すごくやさしく歌い上げる曲以外は、かなり自然に混ざってると思う。
音域はあんま変化ないけど、声質は大きく変わって、声楽的音域はのびた。
その他変化。
ブレスが超絶楽になった。一瞬で大量の空気が吸えて感動。
ジョギングのタイムも縮まった。
最後に俺のスペック
混ぜ声はある程度できてるはず。一年くらい前にYUBAの存在やら混ぜ声の存在やらを知った。
元剣道部。肺活量を手術前に調べたらまさかの5900cc。
摘出した扁桃腺は片方7グラムで両方で14グラム。標準サイズの梅干くらい。
摘出者の中でも特大サイズ。
こんな感じだ。舌がまだ動きにくいから、舌のリハビリ中。

95 ：

すっぱかったんだね
つらかったね

96 ：

>>91
俺はそれできなかったから
出来るようにした

97 ：

比喩の話で繋げんなよ

98 ：

YUBAで鼻腔共鳴否定してるけど、プロとかほとんどしてると思うんだけど、程度の問題なのかな？ いわゆるミックスには鼻腔共鳴が大事ってかなり見掛けるんで、YUBAだけが否定してるのが気になるんだが

99 ：

鼻つまんで声出したんだっけ？
たぶんYUBA先生が鼻腔共鳴を勘違いしてるのでは？

100 ：

共鳴させても変わるのは声質だけだからな。
それで混ぜ声が出来るわけじゃない。
混ぜ声自体はほぼ声帯閉鎖で決まるので。

101 ：

>>99
共鳴が出来るから混ぜ声が出来るんじゃなくて
混ぜ声が出来るから音を身体全体で発声して響きを良くしているだけって事を言いたいんじゃ？
希にすげー声だけ良いのに声域はまったく狭かったり音痴の人がいる
そういう人は身体で響かすのは上手だけど混ぜ声じゃないから伸びない
弦楽器で言えば弦＝喉＝正しく弾ければ混ぜ声になる
そこに胴体＝身体全体＝共鳴＝正しく共鳴させれば声が豊かに広がる
ただそれだけかと

102 ：

そもそも鼻腔共鳴ってなに？

103 ：

ここにいる人たちはどこでどれぐらい練習してるの？

104 ：

毎週やれるだけ
だいたい週3〜4くらいになってるけど

105 ：

そもそも鼻腔共鳴ってなに？

106 ：

>>105
自分で調べてみなよ

107 ：

本買いたいけど場所と時間が確保出来るか不安で踏みきれない

108 ：

前歯や後頭部、頭頂部など各所に声を当てる(響かせる)練習方があるが、当てようとすると無意識的に、当てる方向の空間を確保している。
喉を開く、軟口蓋を上げる、顎をさげる
ってのも、空間の確保
要するに、アコギのボディ相当の働きを口で行う
鼻腔共鳴もその一環だろう
イメージとしては頭骨全体に響かせる事が理想
鼻から息を脱く事=鼻腔共鳴と定義した場合(鼻から息を抜くと教える人がいる)から、鼻腔共鳴を否定したんだろう
ある程度、閉鎖筋群が発達して来たら、色々なところに当てる練習すると、上達が早いよ
特に、交差筋を鍛えるには、抑えめの発声で前歯に当てる練習が効果的

109 ：

声だすときに鼻から息って出したほうがいいの？

110 ：

>>109
鼻から息は漏らさない
でも、そんな事は意識しない方がいい

111 ：

>>109
人によるぞ
俺はヘッドをどう出すかで二種類みつけた
鼻から出すか出さないかだ
無自覚に出ちゃうやつは、出さない方がいいが
鼻の抜けが悪いなら出したほうがいいと思うぞ

112 ：

カラオケで歌うとhiA付近から詰まってくる
混ぜのイメージが分からんな

113 ：

表声でhiA出してる時点でダメだとおもうよ。
hiAなんて音を表声でだしてる時点で喉絞めひゃっほい状態でしょ。
おれたぶん表声で歌に使えるのは無理してもmid2Fくらい（おそらく平均より低い）
でも表声なんてのはがんばってもmid2Dくらいまでしか使わない。mid2Aくらいで大体混ぜ声
曲によってはmid1Fくらいから混ぜ声かな。
自分の表声最高音から混ぜ声とかまず無理
混ぜ声って最高音を伸ばすためのテクニックみたいに言われてるけど、
中音域〜高音域をきれいに出すテクニック。
高音＝混ぜ声と思ってたらできるもんもできない。

114 ：

mid1後半からmid2前半の混ぜ声を聞いてみたいお
チェストだけとどれぐらいちがうんだろう

115 ：

もとが若干声高めだと思うから
hiAくらいまで出す癖が残ってるんだろうな
もっと前から変えていかないととは思ってるんだけどね

116 ：

hiAが自分にとって高音で詰まるって問題と
混ぜ声ができない　って問題はあんまリンクしないと思うが
高音と低音の間に、どんだけ力入れても　はぁ〜　みたいな声しか出ない領域がある
それをだんだんと　ハァー　と出せるように鍛えてけ
鍛え方は換声点のいったりきたり

117 ：

>>116
それは、混ぜ声というか、喉しめをせずに閉鎖が出来るようにならないと、分からない感覚だ
混ぜ声の難易度は、高音よりも低音の方が難しい
最も簡単な混ぜ声は、息もれのない裏声だから、高音で練習して下げていくのが正解

118 ：

息漏れの無い裏声が出来るなら
喉締めない表声が出せるよ

119 ：

俺は116と同じ方法。
低めで裏声と表声を行き来。
というか、しゃべってるときみたいな完全にリラックスした状態なら
結構低い場所で裏声に移行せざるをえないとおもうんだけどな
116が言うように炭酸が抜けたコーラみたいなフニャ声しか出ないところを徹底強化。
閉鎖とか難しいこと考えなくていいよ。
閉鎖のことをわかってない人が閉鎖を意識すると喉絞めになるだけ。
本当にしゃべってるときみたいな感じでスケール練習してみればいい。
リラックスする感覚がわかってきたら歌う喉にしていけばいい。
混ぜ声できるかどうかは閉鎖じゃなく、まずは脱力できるかどうかだよ。
閉鎖閉鎖としか言ってない人は、それ喉絞めじゃね？って疑ってしまうｗ
閉鎖をしっかりするってのは、自分で何かを閉鎖する感覚ではないんだよな。

120 ：

休養についての質問です
週に1〜2日ほど休むといいという意見をよく見かけますが
休養中は大きな声で話したり軽く歌ったりするのもやめたほうがいいのでしょうか
それともトレーニングを休むのであればさほど気にしなくてもいいのでしょうか

121 ：

休養するときはしっかりと休養。
練習するときはしっかりと練習。
これがなんでも基本だとはおもうけど、
いつも車の運転中とか気がついたらハミングで混ぜ声の練習しちゃってるわ。

122 ：

>>116
そのはぁ〜の部分を無理に強くしようとして
練習後には声が枯れる

123 ：

>>122
それ喉絞めてるんじゃん？
喉絞めで鍛えられんだろう

124 ：

脱力する事は覚えたけど
今までが喉締めだった所為で閉鎖が足りず無駄に息を漏らしてハスキーのレベルを越えた吐く量で喉がすぐ痛む
ってのは俺も同じ感じで今頑張って閉鎖鍛えているから分る
上手くはまるとそのままhiA越えて割と声伸びてくれるし

125 ：

>>123
変にやるのは癖つきそうだよな
閉じたい場所はなんとなくわかるんだけど、そこを閉じるためにどうしたらいいか分からない感じがもどかしい

126 ：

あまり無理していない状態でも喉仏があがるんだけど
これはやっぱり良くないのかな？
意識しても喉仏を下げれない

127 ：

>>126
意識すんな
以上

128 ：

>>127
意識しずに、毎日CDこなします

129 ：

ウォーミングアップのリップロールは、タングロールでもいいんでしょうか？

130 ：

>>129
タントリルね
声帯のウォームアップに有効なのは、リップロールかな
唇が瞬間的に閉じる事で、声帯の閉鎖を支える事でコツを掴める可能性もある
ただ、引っ張る癖がある人は逆効果になりやすい
YUBAは推奨してないのでYUBA的にNG
やりたければ、ご自由にどうぞ

131 ：

>>130
分かりました
よく考えてみることにします

132 ：

舌についての記述がありますが、歌うときに常に維持しなければいけないでしょうか？
本通りだと、舌の歯の裏がつくあたりがベストのようですがどうなのでしょうか？

133 ：

舌の　?
舌が　○

134 ：

>>132
意識して舌の位置を固定する必要はないというか、意識すると逆に力が入るから、意識しない方がいい。
正しい発声をしている時には、舌が下の前歯裏側に付く、というか普段楽にしている時の位置になければ、無駄な力が入っている。という確認項目程度
他にも喉仏の位置や軽いあくびの状態についても同じで、意識してやろうとするんじゃなく、正しく発声出来ていれば、自然とその形になるはず。
意識すると逆効果で無駄な力が入るから、無心が一番

135 ：

気にすべきは舌の位置じゃないな
YUBA本に書いてなかったかもしれないが
一番は腹だと思う
声でないなー、語尾詰まるなーと思った時は、大体腹への意識が足りない時だった

136 ：

>>134
そうなんですか、あまり意識しないようにします
ちなみに、喉仏はちょっと高い声だすとすぐに上がってしまいます
>>135
一応、お腹に力をいれるように意識はしています
ちなみに千の風になって、のような声を出すと喉仏ほとんど上がらないんですが
普通に何も意識せず歌うと、前述の通り喉仏があがります

137 ：

>>136
無理にお腹に力入れるのもどうかと思う
両手に重めの物を持つことで、他の部分の脱力をはかるっていう練習方がある
イメージとしては、買い物袋をそれぞれ両手に下げてブラーっとさせてる感じ
それなりに重みを感じる重さでやらないと意味がないが

138 ：

>>136
喉仏が全く動かない事はないよ、先生の喉仏も動いてるし。
喉しめだと、喉仏が上がりやすいのは間違いない。
喉仏が上がる事が間違いないなんじゃなくて、喉しめだから、喉仏が上がる。
喉しめが改善されれば自然と喉仏も上がらなくなる。
意識して固定したところで、喉仏と引き下げを同時に行うだけで、意味がない。
発声の正しい形っていうのは、無駄な力を使わずに、閉鎖筋群と輪状甲状筋の働きだけで発声が出来る事。
これが出来れば、いわゆる正しい形(舌の位置がうんぬん、口の開きがうんぬん、喉仏がうんぬん)が自動的に再現される。
正しい形にしようとしたところで、閉鎖筋群と輪状甲状筋が働いてくれる訳じゃないから、それぞれの筋肉を目覚めさせる発声練習が必要。
正しい形は、自分が正しい発声が出来てるか確認する際の目安として捉えるべき

139 ：

>>138
歌ってる際に中に、高音が連続で続くと喉あたりが疲れて出せなくなります
一呼吸置けば出せますが・・・。だから、おそらく喉絞めになってると思います
深く考えず、地道に本の通りレッスンするのがいいんですかね

140 ：

腹に力いれる　って訳ではないんだよな
腹を使う　って感覚
蛇の鳴き声みたいな　シュー　って感じに息を吐いた時の腹の動きがそんな感覚
ロックに歌うなら力も入れるけど、混ぜ声で綺麗に響かせるように歌うってなら基本力入らん

141 ：

>140最後訂正　　基本 どこにも 力入らない
いや　力は入ってるんだろうけど、ガチガチになったりしない

142 ：

今日届いて早速練習したのですが、声が低いのでCDと同じ音程が出せないのですが
音程を下げて練習してもいいのでしょうか？

143 ：

何を買った？
ハイトーンなら奇跡買え的なこと書いてあったと思う

144 ：

>>143
奇跡です。前日は友人から本だけ借りていました
喉を締めれば音程が合うのですが、喉をひらくと声が出ない箇所があるので
音程を下げてやってもいいのか気になりました

145 ：

>>144
音程下げていいよ
無理な音程でやっても悪い癖つくだけだから
ボイトレには無理は禁物です

146 ：

>>145
やはり、そのほうが良いですか。
無理せず続けようと思います

147 ：

奇跡の女性編をはじめた男です。
家に誰もいない時とか大きい声ならできるのに、遠慮して小さい声でやると上手くできません。
男性編なら小声でもできるんですが。
これはどういう症状なんでしょうか？

148 ：

張り上げじゃね？

149 ：

喉開けて歌う練習してたら、キーを5も下げないと歌えないんですが
喉の開け方が違うんでしょうか？
それとも、いままでのやり方が間違っていたからたまたま高い声が出せていただけなんでしょうか？

150 ：

そのとおりだけど、
まあうｐしろよ

151 ：

YUBAメソッドからみて、さだまさしの発声ってどうですか？

152 ：

キモイです。

153 ：

んー
キモイかな

154 ：

今日、最強の練習方法を思いついたんだけど、書いてほしいか？
書いてほしいだろ？

155 ：

ミックスボイススレに、B'zのような喚声点を目立たなくするようなミックスを出したい人は
YUBAスレ行けとありましたが、テンプレを読む限りでは表と裏を混ぜた声の練習法のように思います。
B'zは混ぜた声ではなくて、ミドルボイス（使用禁止ですが使わせてください）と表声の喚声点を
目立たなくしたものだと思うのですが、このスレの練習法でB'zのような高い声は出せるようになるのでしょうか。

156 ：

とりあえずやってみればいいだろ。
理屈コネコネの頭でっかちだけじゃうまくはならんぞ。
文面から察するに、お前はいろいろと勘違いしてる。
勘違いやろーがびーずなんて目指したらただの喉絞めギンギン声になるだけ。
一緒にカラオケすらも行きたくない不快な声。
ミックスとかミドルとかここで使う前に
しっかりとした知識と練習の両方をＹＵＢＡでつんでこい
話はそれからだ。

157 ：

ベルカント唱法に近い発声方法という話しだからポップス・ロックを歌うなら
最終到達地点はトムジョーンズあたりのタイプの声なんじゃないかな

裏声の比率を大きくすれば稲葉みたいな声も出せないことはないだろうが
正直遠回りだな　稲葉みたいな声が出したいなら素直にSLSにいけ

158 ：

>>155
ミドルボイスの定義は知らんけど
2つの声を混ぜるってなら、やってること同じじゃないの

159 ：

ここでいう息漏れのある裏声の閉鎖を強くしていって高音域を出すのがミックスボイス
だからミックスボイスは裏声に近いものだな
YUBAメソッドで教えているのはあくまでも実声（ミックスボイスと区別するためにこの言葉を使うが厳密には若干違う）でベルカントでいうところのアクートに近いもの

160 ：

>>156
B'z不快な声以前にでない･･･
でもお前の言うとおりひとまずやってみるよ。
>>157
稲葉さんのほうがトムって人より裏声に近い声ってこと？
おくわからないけど、最終的にはhihi音域だしたいんだ。

161 ：

>>160
夏休み中にちゃんとYUBA本買っておけよ少年

162 ：

結局、良い声って閉鎖筋群働いてなきゃ出ないからな
目覚めさせる為のトレーニングとして、YUBAはそこそこ良いと思う

163 ：

YUBAは正しい表声閉鎖に目覚めている人がやると伸びやすいメソッドだよ
そこに気づいて目覚めさせようと頑張っている人にもお勧めだけどね
それ以外の人は張り上げて奇声発して力んで喉締めキチガイになって終わるだけのメソッド

164 ：

YUBAスレ久々に来たけどなんか全体的にしょぼくなってない？

165 ：

正直、メソッドとして完成されてるから、特に書くことないんじゃないか？
意識するな、力むな
これ位しかアドバイスがない
既出だろうが、「吟詠の為のヴォイストレーニング」のサイトは参考になるから見ると良いかも
特に声帯についてのページ
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html

166 ：

>>164
前スレあたりとか見ればいい
メソッド自体がしょぼいわけじゃないから特に問題ない

167 ：

しかし実際は>>163が書いてるようにしかならず、このメソッドを使った９割以上の人がそれで終わってそうだ。
結局何も考えずやってれば上達するなんてお気楽なメソッドは存在しない。

168 ：

>>167
俺は目覚めるのに、3年掛かった
それから1年近く経つが、換声点ショックはなくなったけど、消える事はない
目覚めるまでの時間、目覚めてからの時間、個人差はあるだろうが、我慢出来るかどうかが一番の鍵だと思う。

169 ：

>>167
補足だが、何も考えずにやった訳じゃないが、考えた(無駄に意識した)分、遠回りした感がある

170 ：

>>167
メソッドを使った　っていうと語弊ありすぎ
普通ボイトレっていったらトレーナーとかに教えてもらうんもんだけど
YUBAだと本だけのほぼ独学が多いだろうし
むしろそんなんで上達してるやつが出てきてることがすごいと思うべきじゃね

171 ：

YUBAメソッドは超初心者が初心者になるためのメソッド
なのに閉鎖が云々等余計な事して変な道に行っちゃってるだけ

172 ：

>>161
ありがつ。
そうするつもりだけど、創造と違ったらやだなと思って市tmんしました。

173 ：

>>171
換声点なくなって、ようやく初心者ってことか？

174 ：

間違った実声を使ってる限り永久に初心者止まり、それが裏声と繋がったところで全く意味が無い。
まあYUBAのメソッド的には息漏れの無い裏声を間違った実声と混ぜる事で
そこから正しい実声を作らせるのが狙いなんだが、それに気付ける人は皆無だ。
本の説明にもそんな事は一言も書いてないしな。

175 ：

あのー

176 ：

>>173
換声点のあるなしで初心者かどうかを判定するわけじゃないから
>>174
練習して徐々に正しい声に持っていくって当たり前の事だろｗ

177 ：

>>176 わかりやすい基準になるだろ

178 ：

質問があるんですがー

179 ：

だめです

180 ：

はーい

181 ：

はいじゃない！

182 ：

久しぶりに来たけどおまいらまだ出来てないのか？
好い加減はよ混ぜ声覚えようぜ

183 ：

>>182
まざらんよ。水と油や

184 ：

永遠の初心者です

185 ：

YUBAメソッドで久保田利伸みたいなミックスできるようになるの？
弓場先生が色んなアーティストについてコメントしてるけど久保田は本来はハイトーンアーティストだって言ってるだけで、肝心のYUBAメソッドでああなれるのかどうかを言ってない

186 ：

久保田利伸になりたいならターザンのものまねしろ
って本人が言ってた（しゃべくり００７で
あれとハイトーン本の混ぜ声ステップは、やってることが本質的に同じ　なはず

187 ：

そのレベルだと才能の問題じゃね？

188 ：

閉鎖筋群と輪状甲状筋をそれぞれ自在に動かせるようになるためのアプローチがメソッド
このメソッドでこの声ってのはナンセンス
本当に自在に動かせるようになれば、モノマネが出来るようになるから、似せた声は出せる様になる。

189 ：

やっぱ雑魚笑
()使わないようにしてみるわ笑
これで俺もリアじゅうっぽいか笑
雑魚どもは一生ほーほーしてやがれ笑

190 ：

>>189
アンチスレRや

191 ：

>>189
アンチスレいけば？

192 ：

>>189
アンチスレいけよ

193 ：

声質？声色と食事って関係するのかな

194 ：

ずっと酒飲んでたら酒焼け声になる　みたいな？

195 ：

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1150.mp3
これは方向性間違ってそう？
最後のhiB以外は感覚は地声なんだ

196 ：

>>195
いまいちわかりづらい
が、最初の1フレーズは大丈夫な気がする

197 ：

2ヶ月間全く練習してなかったら劣化しまくり
ニワトリが居たわそこには

198 ：

>>197
風邪引いて一週間練習しなかっただけでも裏声が出にくくなった

199 ：

ボイトレで鍛えられるのが筋肉なら
マッスルメモリーというのがあるから、しばらく休んでてもすぐ取り戻せるはず

200 ：

>>199
俺はそれがあると思ってるから若いうちに鍛えておこうと思ってるんだ。

201 ：

>>199
おーそうなのか
あまり無理はせず一日おきにでもやるかな

202 ：

自分のペースって大切だよな
三日坊主の俺もなんだかんだで一年くらい続いてるし

203 ：

途中途中で「ﾊｲｯ！」って言うのが難しいんだけどコツを教えてください

204 ：

ワロタ

205 ：

>>203
しねww

206 ：

フフッってなった

207 ：

忠実にCDをマネしていい子じゃないか

208 ：

>>203
そこをクリアしないとhiAは出ないよ

209 ：

前より叫ばなくなってきて少しはマシになってきたかなと思うんでうｐ。
筋肉目覚めてくれ〜。
ゆずれない願い-2
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0186.mp3

210 ：

最近hiAが出なくなってきたんだけど
これってどういう症状なんだろう？
hiCとかは問題なく出る

211 ：

私も、調子によって特定の音域でうまくいかないことがあるなあ。
全く混ぜられない時は裏か表のどちらかで出せる出せないがはっきりしてたけど、
混ぜれるようになってくると、換声点がはっきりしなくて定まらない感じになるというか、
混ぜ具合に苦手な割合があるのかとも思うけど、原因はよくわからない。

212 ：

せっかく混ざってきたが
なにかしらのせいで変な癖を持ってしまって次第にでなくなった
とか？

213 ：

どうやったら混ざるんだよ

214 ：

知るか

215 ：

うｐされたらなんか反応してやれよ・・・
>>209
なんか惜しいようで特にできてないような感じ
混ざった鼻声というか　裏声分がない
キー変えて曲変えて、裏声がいい感じに響くところを探したほうがいいんじゃないかと思った

216 ：

喉が眠ってると閉鎖ができなくなって換声点付近だけ声が出しにくいことがある。
あとそこが閉鎖できないときはhiF以上の裏声も苦しいな。
それと表声の声量も下がる。
多分、普段会話で使うのとは違う閉鎖筋を使ってるんだと思う。
交差筋って奴かな。

217 ：

いい加減なこと抜かすな
２ちゃんの間違った知識の最も足るものじゃねえか交錯筋なんて

218 ：

>>210
基本的にどの発声法でも喚声点ってのは存在していて
SLSなら一つ目の喚声点がファースト　二つ目がセカンド　三つ目がサード
ベルカントなら　一つ目が第一パッサジョ　二つ目が第二パッサジョ
なんて呼ばれてる
ファーストと第一パッサジョ　セカンドと第二パッサジョは同じものだと考えて問題ない

で、理由は割愛するが実はこの喚声点付近を歌うのがかなり難しい　
hiA mid2Gあたりは二つ目の喚声点に当たる位置だから その付近を歌うのは実はhiBやhiCよりも難易度が高かったりする
まだまだ筋肉が足りないな

219 ：

ハイトーンのステップ3って
裏声にひっくり返りそうなら
無理に力まず裏声にした方がいいよな？

220 ：

ひっくりかえさない意識は必要
ひっくりかえさないようにと発声がおかしくなるよりは、ひっくりかしたほうがいい　ってだけ
だと思う

221 ：

意図的にひっくり返せるかどうかは重要
下に引っ張り続けてひっくり返らず高音が伸びないならひっくり返して伸ばした方が良いし

222 ：

ありがとう
無理はしないことにするよ

223 ：

YUBAやり初めてエラが張ってきた気がするだが気のせいかな？口腔を響かせてるからと思うんだが

224 ：

やったね！

225 ：

このスレも、MIX判定スレもなんだけど、
高い声も出てるし、ビブラートもできてるし、混ぜ声に近い感じはできてる感じなのに
音程はずしまくりなのが多い。
>>209とか声はいいと思う。ただフラットしすぎじゃないかな。
冗談ぬきで音痴といわれてもおかしくないと思う。
まずは音程をはずさない練習したら？

226 ：

>>225
声は生まれ持ったものと無自覚の力が多いから意識しないでいくらでも甘えられる
音程は音を聞きながら自分の声がユニゾンしてるか意識しないといけないから努力必要
それでも子供時代に音楽環境いいと自然に身につくのが可能

227 ：

音程やリズムを正確にとるのは難しいけど、
俺にはやっぱり声質とか、喉のバランスをとるほうが数段むずかしいな。

228 ：

ちょうど1ヶ月くらいたつけど、多少はじめよりうまく歌えてる実感はある
ただ、のど仏がやっぱり多少上がってしまう
このまま練習して行けば、上がらなくなってくるんだろうか？
喉を開くことは意識してる

229 ：

>>228
ちょっとくらい過去スレみたらどうですか。
高音で喉仏が上がらないわけが無い。
まったく喉仏が上がらない発声が正しいはずもない。
必要以上にあがることが良くないこと。

230 ：

>>229
全く喉頭があがらない発声が正しいんだけど
もうちょっと色んな本読んで勉強しようね

231 ：

>>230
では、そのまったく喉仏が動かない正しい発声ができている人とやらを教えてください。
いくら正しいといったところで、誰もできないようなものなら目指す意味が無いですし。

232 ：

揚げ足取り乙
全く喉があがらないニュートラルな状態が基本になっていることがベスト
だけどハイになったら悪いわけでもない
とりあえず発声が究極レベルの人
http://www.youtube.com/watch?v=6vX3HHtytDo
お前は
> 高音で喉仏が上がらないわけが無い。
こんなこと言っちゃってるから、まあ論外だね
一生細い声で歌ってろ

233 ：

それ以前に喉仏は気にしなくていいとYUBAメソッドでは言ってるのに
何度同じことを繰り返すんだよw

234 ：

俺がいつ揚げ足取りを・・・？
全く上がらないといったのはあなただが。。。
弓場先生も喉仏動いてるし、気にしなくていいといってるんだが。。。
>>232は弓場先生に対しても一生細い声で歌ってろというんでしょうかね。

URLの人は上手だね。喉仏が全く動いてないかはもちろんわからないけど。

235 ：

じゃあこれからは>>228みたいな人には
「喉仏は気にしなくていいとYUBAメソッドでは言ってる」
こう言ってあげてね

> 高音で喉仏が上がらないわけが無い。
> まったく喉仏が上がらない発声が正しいはずもない。
> 必要以上にあがることが良くないこと。
こんな間違ったことを初心者に語るとかどうかしてる
悪意すら感じるわ

236 ：

>>234
だって　喉頭が全く上がらないように歌っている動画なんてないもの
この動画も全く上がってないわけじゃないし　まあお前は聞き分けられなかったようだが
歌では喉頭をあげてもいいんだよ　けどトレーニングするときは絶対喉頭をあげないようにしたほうがいい
なのに喉頭があがってない歌を聴かせろと言うから揚げ足取りだなと思ったわけ

237 ：

最後
YUBAメソッドは最高のメソッド


なのに混ぜ声出来ない奴が多いのは喉頭を気にしないから
喉頭を重視しろ　本に書いてあっても弓場が喉頭あがっててもな
さらば

238 ：

最後にはYUBAメソッドまで否定ですか。
そこまで言い張るなら別にそれはそれでいいです。
あなたはあなたのおもうように練習すればいいでしょう

239 ：

無理のない発声だと、喉頭があまり動かない状態になると俺も思うよ。
だけど喉頭を意識しろって言っても、始めたばっかりの人にはムリだと思うw
声帯を十分に鍛えてない人が喉頭を安定させようとしても、
高音部になったら勝手にあがっちゃうと思うけどね。
ていうか声帯をバランスよく鍛えた結果として、喉頭の位置が安定するんじゃねーの。
SLSだって各ツールを適切に処方した結果として、喉頭の位置が安定してくるんだからさ。
表声、裏声、混ぜるプロセス、全ての練習を積み重ねていったら無理のない発声になる、
つまり自ずと喉仏の位置も安定してくるから、YUBAメソッドでは喉頭の位置は気にすんなってスタンスなんじゃねえの？

240 ：

喉仏が上がらないのは結果論であって
意識はしなくていいとおもう
意識して余計な力が入ったら本末転倒だよ

241 ：

喉仏気にしないけど混ぜ声出せるよ俺は(｀・ω・´)
歌では喉仏がどう動いてるかは結果論　てのが正しい

242 ：

>>232
のどぼとけ見えないくらい小さいな
参考にならん

243 ：

混ぜ声とか言う前に音痴とリズム感のなさをどうにかしたい

244 ：

正しい発声ができてれば喉仏を上げて無理に高音を出す必要がなくなる。
つまり完全に結果論。
実際は喉仏を喉絞めで無理矢理下げるのが正解だと勘違いしてる人が多すぎる。
さらに標準位置より下げた方がいいとかメチャクチャ言う人も居るし。

245 ：

>>244
少し前までそういう人よくいた気がするわ
今になって考えるとバカみたいだ

246 ：

結果論ではないだろ…

247 ：

例えばビリヤードで肩が上がるのはフォームとしては間違い
ただし上がろうとする肩を無理やり下げようとするのも間違い
肩は力んでるかどうかの判断として使えるが上がってなければ正解という訳じゃない
意識するなら脱力
喉仏も同じこと

248 ：

無理やり下げるというか喉仏があがりそうになったら裏返せばいいのでは
まあYUBAメソッドで喉仏に対する話題はNGだね

249 ：

とはいっても喉仏を上げないと男みたいな声になるしなあ。
「喉仏が上がってるのは正しい発声じゃないことが多い」のは確かだとして、
「喉仏を上げていても正しい発声は出来る」のでしょうか？

250 ：

正しい発声　の定義が・・・　
あとで喉枯れない、聞いててキモ声ではない
とかなら喉仏上がっててもそういうレベルには達せるとおもうけど

251 ：

なんで喉仏が上がったらいけないかっていったら、
声帯周りの余計な筋肉を使っている状態だからなんだよね。
で、その筋肉って何か飲み込むときに使う筋肉だから、喉仏が上がるわけよ。
（試しに唾でも飲み込んでみよう）
これがいわゆる喉締め状態。
そして声帯がバランス良く働くようになると、声帯周りの余計な筋肉を使う必要がなくなるんだよね。
つまり飲み込む筋肉に頼ることが少なくなるので、喉仏は上がらなくなる。
なので、喉仏が上がってる状態＝正しい発声ではない、と考えるほうが自然かと。
まあ程度問題だと思うけどね。

252 ：

ただ、誤解されがちだけど、正しい発声＝魅力的な歌声って訳ではないからなあ。
良い歌には必要な要素が色々あって、それを実現するには、普通は正しい発声が必要っていうね。
（あとは自分の喉を守るためだよね）
「正しい発声を身に付ければ歌が上手くなる」んじゃなくって、
「自分の歌声をコントロールするために正しい発声を身につける」っていう意識の方が
歌が上手くなるとは思うけどな。
正しい発声ができてなくても、良い歌を聞かせられるなら、
それはそれでいいんじゃねーかという気もせんでもないw
カラオケを楽しむだけのレベルなら、よっぽどの無茶しない限り、喉を壊すなんてないだろうしな。

253 ：

分かりやすいな　解説ありがとう

254 ：

たしかに

255 ：

それ以外にも喉仏を上げる筋肉あるけどね
しかしスレで質問して不安なまま続けるなら専門的な本を片っ端から読んだほうが楽だと思うのだが

256 ：

ていうかYUBAメソッドにも喉仏気にすんなって書いてるのに、
わざわざ余計なこと気にして練習せんでもって思う。
そんな余計なことに気を使うよりも素直に本通りの練習して、
音感、リズム感の訓練して、フレージング、節回しに気を配って歌うほうが
よっぽど上達すると思うわ。

257 ：

俺、喉仏の事気になって弓場さんのDVDで喉観察したんだけど、上がってたよ
まぁ少しだけだったけど
ただ息漏れの裏声の時は逆に下がってた

258 ：

209でうｐしたものです。返事が遅くなりましてすみません。
>>215
昔から鼻はよく言われます。裏の響きがないのは
閉鎖感だけを意識してたからかも知れません。
>>225
音痴よく言われます。
自分の中で音程に対する（というか聞かせることに対して）プライオリティが低く、
かなり注意して歌わないとだいたいフラットしてます。
レスいただいたので、裏声感と音程に気をつけて歌ってみました。
こっちのほうが本来の自分の歌い方に近いですが、あまり変わりませんかね。
よかったら意見ください。
君が想い出になる前に
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0970.mp3

259 ：

よくよく思い返すと、傾向として高いところから降りてきた後の低目の音
（特にえの母音に多いような・・・）をよく外してる気がします。
まあそこに限らずなんですが。
もっと音程に対する意識を高めないとだめですね+o+

260 ：

すげー音痴わろた

261 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=RDGWR8gCzr8
YUBAメゾットぽくない？w

262 ：

>>258
なんだろう。不思議な歌声。 ただ「すげー音痴」と言うほど盛大にズレてはないと思うんだ。
歌声も割と安定してて、歌や声質自体は下手な印象無いしイヤな響きも無いのに、ものすごく気持ち悪い。
歌ってるとき、伴奏と自分の声が共鳴してるかどうか聞いてます？
そしてもしそれがOKのつもりなら、バケツかぶるか洗面器を顔の前に置くかして歌ってみてほしいかも。

263 ：

>>258
あんま変わってない。やっぱ音域狭い。もっと簡単な曲歌おう。

264 ：

>>258
せっかくうpしてくれたので聞いたぞ。
みんな言ってるけど、まずは音程だな。歌いだしが不安定。
さらにフレーズ終わりのロングトーンがことごとく盛大にフラットしている。
歌いだしと歌い終わりが外れると物凄く気持ち悪く聞こえるんだよね。
>>262が「なんか気持ち悪い」っていったのもそのせい。
安いやつで全然いいから、キーボード買って音当てる練習しよう。
あとはサビ部分（「君が思い出になる前に」）の跳躍部分が全て音があたっていない。
声の高さ的に楽勝で出る音域のはずなので、（高い部分でもG＃〜Aなので）
ここは鼻やオデコに声を響かせる意識で声をだしてみよう。
少し顎を引いて、頭のてっぺんを上に引っ張る意識で姿勢をとると、ちょっと楽に出ると思うよ。
叫ばないようにしているのはとても良いと思うので、その意識は続けてください。
声もキレイな声してるので、鼻声とかは気にしないで。
あと、混ぜ声になるには、もうちょい練習が必要だな。

265 ：

閉鎖しすぎ

266 ：

締まりの悪い喉で困る

267 ：

>>266
ビッチ乙

268 ：

びっち＝締まり悪いとかｗｗ
どーてーおつ

269 ：

俺もうpしよう
ここ最近過疎ってたからうpしなかったんだけど、もうすぐ一年記念なので
アドバイス願いたい

270 ：

>>269
俺も今月末ぐらいで一年だから聞きたいな

271 ：

夏休みから一ヶ月ほど週3でやってるけど全然上達してない…
練習の成果が見えてきたのは皆さんいつごろですかね

272 ：

YUBAはじめて10ヶ月週4ペース
声質がちょっと変わっただけ

273 ：

ホーホーが上手くなっただけで音域も声質も変わらんわ

274 ：

1ヶ月もやってなにも上達しないなら
本読めCDの合間のお言葉も拝聴しろ　自分の今やってる方法で正しいのか比較しろ
できてないやつは大体↑を面倒臭がる
んで録音もしとけ
自分の声がどんな風に聞こえてるかわかってないとボイトレどころじゃない

275 ：

3年近くホーホーやったけど混ぜ声のコツとかまったくつかめなかった
ごく一部の人を除いて裏声が鍛えられて終わりじゃないか？

276 ：

2年だけど声量と声質が改善した。
高い声は出ないけどほんの少し混ざり始めた感じ。

277 ：

更新なかったから過疎ってただけだったんだな
やっぱりうｐあると活気がでるね

278 ：

>>271
そんな簡単には出ないから
めげずに頑張れ

279 ：

カラオケ行った後裏声だけでなくなったので、裏声だけ枯れてる状態になってるんだと思うんだけど
これは普通に張り上げて声が枯れるのとはどういう違いがあるんだ？
表声は出す時は張り上げてないけど、裏声の時だけ張り上げてる　ということだろうか

280 ：

ホーホー初めてやってみたけど、終わった後なんか喉の何とも言えないあたりが
筋肉痛みたいになった
これでいいのか？

281 ：

慣れないうちは余計な力が入ってそんなことあるかもよ

282 ：

春は花粉
夏は冷房の乾燥
秋も花粉
冬は感想
日本は地獄やでえ

283 ：

常にマスクするようにしたら捗るよ

284 ：

>>281
そっか、やっぱ喉意識しちゃってんのかもな

285 ：

>>283
鼻うがいを習慣化させたいけどついつい忘れてボイトレやカラオケ当日だけしてしまう

286 ：

鼻うがいってどうやるの？
痛そうで怖いんだけど...

287 ：

初歩的な質問なのですが
息漏れのある裏声
喉仏が上がり、上を向くと出なくなる声
息漏れのない裏声
喉仏の位置が変わらない(または少しさがる)、上を向いてもだせる裏声
という認識でよいのでしょうか？

288 ：

本読んでからレスしようね

289 ：

>>287
本もスレも読まないうえに、マルチしてんじゃねーぞゴミ。
お前みたいな奴はどんなボイトレやってもうまくならんから、
さっさとやめてキモ声奇声張り上げとけ。

290 ：

ごめんなさい

291 ：

>>289，290さん
本に書いてあるのですね
ありがとうございます！
あ、テンプレート(?)にある著書ならどちらにも書いてあるのですか？
ここは読んでいて喧嘩ばかりで
途中で読むの挫折しちゃいました…
本で勉強することにします
不快な思いをさせてしまった方ごめんなさい

292 ：

>>291
オケ板って有益な情報とそうでない情報がゴチャ混ぜなので
ボイトレに慣れないうちは話半分で読んでおくほうがいいぜ。
普通にとんでもない事書いてたりするしね。
質問箇所に対する答えとしてはYUBA本はP62を読むといい。
>>287の方法は判定方法としては間違ってはないけど、
喉を痛める可能性があるのでやらない方がいいよ。

293 ：

しかし、YUBAスレで書き込まれる内容の３割くらいが喉仏関係な気がするなw
なんかテンプレかスレタイに入れてあげるほうが親切な気がするわ。
テンプレだと読まない人もいるから、スレタイの方がいいのかな。
【喉仏は】YUBAメソッド【気にするな】みたいなw

294 ：

まぁ他のボイストレーニングのサイトなんかでは絶対に書いてあることだからな
喉仏を固定しろって

295 ：

>>292
判定方法としては間違ってないとかとんでもない事書いてるけどｗ

296 ：

「喉仏を固定」なら上げた位置で固定してもいいってことになるんじゃ？

297 ：

2年くらいホーホーし続けたけど結局なにも変わらん
モノマネしてもなにも変わらん
もう何にすがればいいのかわからん…
ハイトーンも持ってるけど、奇跡クリアしてからじゃないと意味薄いだろうなと思ってずっと奇跡やってるけど
混ぜ声がうまくいかないし…
やっぱ何かしら意識して混ぜ声出してるもんなの？意識で動かせる筋肉じゃないからと思って何も考えてなかったんだけど

298 ：

私が思うには、例えば、
地声の最高音がmid2Cまで声がでて、裏声の最低音もmid2Dだったら混ぜようがないかと。
地声最高音がmid2G、裏声最低音もmid2Aだったら、この重なってる部分が混ぜれるんじゃないかな。
まず基本的な「発声」を身につけて、「高音低音のジャンプ」で素早く裏表を切り換える力を付ける。
次に、声が換声点で裏返ってもいいから、音程を外さずに上から段々下がって行ったり、
下から段々上がって行ったりして歌うことで、地声最高音と裏声最低音を広げる。
裏表両方の音域が広がって重なってようやく「混ぜれる」状態になるので、勝負はここから。
息や声帯や喉の力の加減やなどを調節して「混ぜた声」の感覚を掴む。

299 ：

ホーホーだけじゃ混ざらないだろ
っていうのは冗談で
2年間くらいやってれば筋肉もついてるだろうし
きっかけを見つけられていないだけだと思うから
ハイトーンでもYUBA以外のメソッドでもいろいろやってみればいいんじゃね？

300 ：

確かに初めからハイトーンやって伸びないと思う。伸びるのは天然の人だと思うな。
裏声が強くなるくらいまでは行くかもしれないけどそれ以降がきつそうだ。
俺は奇跡やって伸びはじめたけど意識してることはやっぱり先生の説明かな。
喉を狭めるようにとか少しづつ裏声を混ぜるようなとか言ってる事を色々試してみて、自分の中でそれに近いものを探す感じ。
例えばトラック9なんて説明無視して張り上げてやっていたら何の意味もないと思う。

301 ：

>>296
実際B'zの稲葉なんかは高い位置で固定するようにしてから高音がかなり安定するようになったよね
その分低音はボロボロだけど

302 ：

hiCぐらいの裏声でアホみたいに音読してたら小声でhiF出るようになった
今叫ばないとhihiAでないけどhiFで音読続ければ叫ばなくてもhihiA出るようになるかも
ホーホーとは違う微細な筋肉鍛えられてると踏んでるけど発声詳しくないからワカンネ
スレチだったらsorry

303 ：

>>302
俺の推測だと混ぜ声が満足に使えるならhihiAありえるけど、使えないならいつまでも叫ばないと出ないと思う
hiD-Eあたりから上は純粋な裏声で出すのかなり辛くて、そこから先は裏声でも閉鎖筋の力が必要な気がする

304 ：

hihi域出る人は閉鎖しすぎの傾向にあり

305 ：

hiB以上閉鎖出来ないで息漏れる俺に謝れ

306 ：

hiB以上出す時に息を止めてみ

307 ：

んなこととっくにやっとるわ！！！！！

308 ：

雑魚氏はYUBAやってるらしいがそこそこ混ざってるよな。
http://up.fileseek.jp/5e39IZFz
晒しageとくわアメリカピ雑魚ｗｗｗ

309 ：

>>308
お前まだやってんのか。

310 ：

二年やってようやく強い裏声が出せるようになったわ。
まだ、少し地声と切り替わる感じはあるけどあまり歌を歌わない人には地声に聞こえると思うレベルの声が出るようになった。
換声点付近が不安定だけど。
あとは高い音域で同じことを続けてひたすら太くしていくだけだな。

311 ：

なにもわからないままオケ板見てとりあえず買ってみたけど、ビブって勝手に出るものなの？
意識すると低音とファルセットでは出来るけど、高音になると出来なくなるから高音の出し方がおかしいのかと思ってたけど…
てか、喉仏固定でビブ出来るもんなんだ
一から全部改善しないといけないのかorz

312 ：

確かビブは前にも話題になってて
そこらへんは意見がわかれるぽかったかな
最悪顎ビブじゃなきゃいいんじゃね？

313 ：

>>312
あとで>>1から読み返してみます、ありがとう
顎ビブではないと思うけど(顎ビブ自体よくわからないけど)、波の間隔が短いのと浅いビブが出来ないからそれを会得したかったんだが…
本読んでみたら説明全くなくて読めないおたまじゃくしばっかでワロタｗｗ
きれいな高音出せるようになりたいけど、年単位とかスパン長すぎるっす。。

314 ：

ビブは種類あるし専門家でも意見分かれてるからな
高音になるにつれ表声成分が弱くなり拮抗が崩れビブかからなくなってるのだと思われる
情報少ないけど恐らくある程度正しい発声ができてるんじゃないかな

315 ：

>>314
レスありがとう
なるほど…逆に言うと、混ぜ声の一歩目は踏み出せてるのかな？
素人な説明で申し訳ないんだけど
おれの場合ビブで喉？が上下する感じで、高音になると喉絞めちゃってるから上下するスペースがなくてビブかかりようがないみたいな感覚です
地声の延長みたいなカテゴリーのよくわからない変な声で広瀬香美とか歌ってたから、むしろ変な発声が癖になっちゃってるのかも´｀
そもそもビブ自体独学で練習始めたばっかで聞けたもんじゃないんですけどね／(^o^)＼

316 ：

喉動かすってことはそれだけ喉に力が入ってるってことだから
横隔膜ビブの方がいいかもね

317 ：

感情こめまくったらビブでた
でもコントロールはできない

318 ：

>>316
ようつべのjim rock vocal laboってやつ見てなんとなくやってみたんだけど、出来てないのかそのやり方自体おかしいのか…
横隔膜とかハードル高そうｗｗ
腹筋に力入れたり抜いたりするアレ…なわけないですよね？

319 ：

>>317
歌を音＋単語としか捉えられないおれには感情込められるだけですげーと感じてしまう´｀

320 ：

どのビブにしても喉がガチガチに固まってたら出せないぞ。
特に高音になる程出なくなる場合はそれが一番の原因。
例外的に閉鎖で行う自動ビブだけは多少力が入ってても出せる。

321 ：

>>320
やっぱり高音の出し方が問題なのかorz
おかけですっきりしますた、ありがとう
｢閉鎖で行う自動ビブ｣は、YUBA本で言ってるビブのこと？
てか、思い返してみたら高音もだけど声量大きくなるほどかかりにくいかも…それも喉が固まってるからってことか
じゃあまずは喉に力を入れない練習をすればいいってことか＼(^o^)／

322 ：

そうだな　YUBA本にも書いてある通り無理な力を入れない力まないってのはかなり重要な事だから

323 ：

このスレとwikiにはざっと目を通したんだけど息漏れのない裏声の記述少ないね
本でもあんまり書かれてないしだいたいでなんとかなるもん？
自分の場合はホー→オーで喉仏があがるんだけどだめなやつかな
喉仏は気にしない方がいいっていうのはわかってるんだけど
音程変えずにで喉仏が上がるのは違う話だと思うんで何か知ってる人いたら教えてください

324 ：

それは明らかに間違ってる

325 ：

>>324
ありがとうございます
正直そんな気はしてました
スレチになりますがその時の声はﾛｼﾞｬｰ本のミドルボイスと似てます
とりあえずホーホーからしっかりやっていこうと思います

326 ：

>>322
風呂で試しにやってみたんだけど、力まずに出す感覚がさっぱりわからん…そんなすぐわかるわけないんだろうけど
力まなきゃ出ない声域は混ぜ声で出すってこと？
それとも力まない出し方があって、混ぜ声は地声を張り上げても出ないような域の話？

327 ：

地声を張り上げるって何？
張り上げてる時点で正しくはないんだが

328 ：

>>327
正しくないってことだけはわかるんだけど、正しくない発声の地声でhiCぐらいまでは出るからよくわからなくてorz
どこからが力みに入るのかよくわからなくて、換声点1がどこかもよくわからないっす＞＜
単語の意味もよくわからないまま使っちゃってるし、説明も下手で申し訳ないです

329 ：

YUBAやってたら喉から出すと今までに出なかった高音が出ることに気付いて
なんか楽しくなって女性の歌歌いまくって喉がやばい

330 ：

ちょっと日本語変じゃないですかね・・・

331 ：

裏声発狂楽しいなぁ…
はぁ…楽しい…

332 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=oxomdbzkuGw
この方YUBAメソッド否定派だけど、為になるかもしれない

333 ：

個人差はありますが
喉の筋肉ってどれくらい鍛えたら効果ありますか？
二週間やそこらじゃ効果ないですよね？

334 ：

一年くらい経ってようやく目に見える効果が出てくる

335 ：

ダイエットと同じ
最初結構効果あり、しばらく伸び悩む、また少しずつ良くなる
あと鍛えるのはピッチャーの肩と一緒
やり過ぎもダメ、やらな過ぎもダメ、しかも個人差が非常に大きい
自分に最適なペースを見つけてみるのも一考

336 ：

筋トレでさえ2〜3カ月かかるって言われてるからな
呑み込みの早い奴で半年くらいじゃね？

337 ：

筋肉量なんか微量
結局は必要な筋肉を適切に動かせるようになるか

338 ：

>>328
正しくない発声とはいえhiCまで出るのはかなりすごいな

339 ：

筋トレは1ヶ月〜3ヶ月辺りで効果があると言われている
ただどれだけ速く走れるかとどれだけきれいに走れるかの違いがある
個人差もあるし考えても無駄

340 ：

>>339
それは大きい筋肉の場合な
小さい筋肉は半日しないで回復するからもっと早い
それに上でも言ったけど筋肉とかじゃねーから

341 ：

発声の仕方が根本的に間違ってる人は最初に劇的に上がると思う
が、ある程度出来ている人は大して上がらない
そこから少しずつ良くなるのは万人共通
慣れてきたら目指す方向性によってロジャーやその他を組み合わせて行くのがいいかと

342 ：

なんとなく2ch見て我流でやってたんですが最近YUBA始めました
息漏れのない裏声がうまく出せているかわからないので判定、アドバイスお願いします
青い車/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1538.mp3
音質は悪いです、判定不可であれば後日ラインでとり直します

343 ：

閉鎖しすぎ
表声弱すぎ

344 ：

>>338
よくフタカラ行く友達は調子いいとアクエリオン地声で出せてるから、普通なのかと思ってた
おれも地声の延長の奇声(混ざってはいるんだろうけどひたすら汚くてうるさい)なら出るけど…
その奇声でずっと高音の歌歌ってたから悪影響にならないか不安で仕方ない
うｐしていいなら診断してほしいけど、>>1から読んでみたら全然うｐないからだめなのかと思ってたｗ

345 ：

経験上1度うｐが入ると割と皆上げ始める

346 ：

>>345
じゃあ今日も夜に多分行くから帰ったら朝方にうｐしてみます
うｐするの初めてだから出来なかったら教えて／(^o^)＼

347 ：

>>343
アドバイスありがとうございます
表声は盲点でした、裏声と一緒に鍛えようと思います
閉鎖しすぎっていうのは息漏れをなくそうとしすぎってことでしょうか？
もう少し普通の裏声に近づけて発声しても大丈夫ですかね

348 ：

リズムってどこでとってる？
先生はたしか
手でももをたたく
つま先でとる
かかとでとる
だと思ったけど、実際歌う場合どこがいいの？
あと裏もとった方がいいのかな？

349 ：

リズムは外国人みたいに体全体で感じろ

350 ：

>>348
別にどこでとってもおk。
自分の取りやすいところでいいんやで。
クラシックでは足で取ってはいけない、みたいな事を一部では言う人もいるみたいだけど。
ライブ映像とか見ると歌手それぞれで色々なリズムの取り方してるのがわかると思うよ。

351 ：

>>349
>>350
ありがとう
自分に合いそうなの探してみるわ

352 ：

息漏れのない裏声を出そうとすると喉締めになってる気がする
こういうときは焦らないでひたすら息漏れのある裏声鍛えればいいのかな？

353 ：

遅くなりました、昨日はタカラになっちゃって録音出来なかったので、前に録ったものです
福山雅治/milktea/全く力まなく出せるのでビブ練習用でたまに歌ってます
http://wktkvip2ch.com/dl.php?f=vipper1652.mp3
スピッツ/スターゲイザー/感覚的には表声寄りの混ぜ声(奇声)です
http://wktkvip2ch.com/dl.php?f=vipper1653.mp3
広瀬香美/promise/感覚的には裏声寄りの混ぜ声(奇声)です
http://wktkvip2ch.com/dl.php?f=vipper1654.mp3
程度が低くて申し訳ありませんが診断お願いします
この奇声はなにかしら使い道があるのか、悪影響しかないから封印した方がいいのか…

354 ：

すみません、うらる間違えましたorz
一つ目http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1652.mp3
二つ目http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1653.mp3
三つ目http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1654.mp3

355 ：

低音は良し
中音高音は裏声成分少なすぎの見事な張り上げ
全体的にリズム滅茶苦茶

356 ：

典型的な張り上げだねぇ

357 ：

あんまり関係ないけど、ビブラート練習してるって人のはほとんど気持ち悪いわざとらしいビブなってるの多いね
そのビブラート聞かされるのマジ気持ち悪いからやめたほうがいいよ
ビブラート気持ち悪い感じの人は歌い方自体に問題あってそこから直さないと無理な気する

358 ：

>>355-357
ありがとうございます
>>355
混ぜ方がよくわからないんで、一から勉強します
>>356
張り上げの定義がよくわからないんですが、単純に力んでる声のことですか？
改善したいけどorz
>>357
ビブはまだ始めて2週間ぐらいだから勘弁してくださいｗｗ
自分でも気持ち悪いとは思うんだけど、具体的になんでかわかります？
そもそも出し方がおかしいから改善どうこうじゃなくてやめた方がいいとか？

359 ：

>>355-357
ありがとうございます
>>355
混ぜ方がよくわからないんで、一から勉強します
>>356
張り上げの定義がよくわからないんですが、単純に力んでる声のことですか？
改善したいけどorz
>>357
ビブはまだ始めて2週間ぐらいだから勘弁してくださいｗｗ
自分でも気持ち悪いとは思うんだけど、具体的にどこが悪いかわかります？
そもそも出し方がおかしいから改善どうこうじゃなくてやめた方がいいですかねorz

360 ：

連レスすみません＞＜

361 ：

なんていうか自然と高い声が出せるんじゃなくて
高い声出すぞ、出すぞってなって出してる感じがするから
もうちょっと力抜いた方がいいんじゃないかな？

362 ：

張り上げしてたらこういう感じにしたら声だせないでしょ　みたいな確認方法があった気がするが
なんだったか忘れた
あとビブラートがうるさい
ビブラートを出せるのは真に発声が正しい人だからビブラートを出したくてだすんじゃない出てしまうものがビブラート

363 ：

>>362
さすがに出てしまうはいいすぎ

364 ：

>>361
まさにそんな感じですｗｗ
こないだ言われたんで力まないようにとは考えてるんですが、力まないようにするとやっぱ高音出なくなっちゃいますorz
>>362
まさに本に書いてあったままですね
そのレベル目指したらどんだけ時間かかるんだーって思うと＞＜

365 ：

>>363
教本に乗っ取ればビブラートは自然に出る物だからね

366 ：

>>364
表声と裏声の融合進めば、面白いようにビブラートかかる、かってにかかる言う人は多いようですよ
融合進めてビブ練習するのと
発声がよくないのにビブ練習するのでは
どちらが良いと思われますか？

367 ：

ビブラート自体は混ぜ声とは特に関係ないと思う　混ぜれなくてもでるし
というかわざとかけるビブラートって演歌とか歌うつもりない限り練習するもんじゃないと思うが
そんなん練習しないで普通にボイトレしてろ　が正解
発声が良くなるのってボイトレの初期段階なんだから「はやくビブラートかけたい！」と焦ることでもないだろ

368 ：

http://up.fileseek.jp/5e39IZFz
混ぜ声出来てますか？

369 ：

>>366
わかりますけど、どの程度を目指すかによりますよね＞＜
本買ってみたら思ってたよりすごい本格的だったんで…
まだそのへんが定まってないんでどうしようか考えてるとこでした
>>367
てことはやっぱりみんなは本の通りに自然に出てるんですね…
とりあえずビブとかフェイクとか出来るようになればタカラでチヤホヤされるかなーと思ってたんで、ちょっと安易に考えすぎてました
でも混ぜ声は出来るようになりたいんで、結局一からやるしかないってことですね＞＜

370 ：

>>368
いいね！

371 ：

YUBAにおいてビブラートは意識するなって事だからこのスレでも答えは同じ
ビブラートは専門のスレで聞いた方がいい

372 ：

>>368
何度も貼られるなそれ
ブレスで吸いすぎだと思う
歌うのに必要なブレスは花の匂いを嗅ぐ程度で良い
閉鎖が足りずに息もれが多い人は吸いすぎの傾向がある

373 ：

>>371
そうですよね、スレの趣旨に反する事を聞いてすみませんでした

374 ：

>>373
最後にちょっといいかな
ビブラートをかけるタイミング変えれば結構よく聴こえるとおもう
あ〜〜〜〜じゃなくて
あーー〜〜って感じで

375 ：

>>374
アドバイスありがとうございます
実はそれも練習してたんですけど、伸ばしてからだと急に出しにくくなっちゃうんです
ビブになるとやたらと息使っちゃってるからってのもあるんですが、どうも動かし方が安定しなくてそこも悩んでたとこでした
まぁ、皆さんに全力で止めてもらったんでとりあえずビブの練習はやめとこうかと思いますｗ
ご親切にありがとうございました

376 ：

防音室がほしいと思う今日この頃なんだが
みんなどうやって練習してるんだ？
毎回カラオケとかスタジオ使ってるわけないよね

377 ：

車

378 ：

バケツ

379 ：

枕を口に当てて布団を頭からかぶってる

380 ：

>>377
前方不注意になりそう
>>378
バケツかぶってやるといいみたいなのきいたことあるけど、意味あるの？
>>379
マジ？夏Rるわ

381 ：

そこそこ混ぜれるようになってからは気にせずドヤ顔だぜb

382 ：

>>381
隣人「隣のヤツ音域狭いくせにうるせーな…もののけ姫でも歌ってビビらせてやるか…」

383 ：

こないだは皆さんありがとうございました
付属のCD一通り聞いてみましたが…
混ぜてみましょうとか言われても混ぜられないんですけど、その前の裏声のトレーニングをやれば自然と混ぜられるようになるんですか？

384 ：

>>383
テンプレと本くらい読めよ。。。
CD聞いただけって何言うてるんだw

385 ：

>>384
すみません、本とテンプレは先に読んでて、さっきも改めて読んだんですが…
ステップ5でいきなり混ぜれる体で話進んでません？＞＜

386 ：

実際混ぜれてるかどうかじゃなくて
そういう意識でやれってことだろ
ってかステップ5ってレベル2じゃね?

387 ：

>>385
そんなに簡単には混ざらないんだぜ。
混ぜてみましょうと言われても混ざらないのが普通。
その前のステップも含めて何ヶ月も反復練習してようやく混ざり出す感じ。
このスレではキッカケがつかめず数年かかっても混ざらないって人もいるんだぜ。
俺は１年ちょっとくらいかかった。
混ぜ声パートは裏声と表声トラックを出来るようになってきたら、
最初はできなくてもいいから取り組むといいぞ。

388 ：

>>386-387
なるほど、そこまで進んだら出来なくてもいいからとりあえずやっとけばいつか感覚を掴んで…
みたいな感じなんですね、ありがとうございます
>>379さんのやり方で一からやってみます

389 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1840.mp3
息漏れのある裏声できてますかね？

390 ：

たまに言ってるけど
口になんか当ててやると効果落ちると思うぞ
初心者は特に
週１でカラオケで練習しとけ

391 ：

>>390
頭に響かせる感じでやってほうがいい？

392 ：

×やって
○やった

393 ：

>>389
こういうのって何がしたいのか全く理解できん
うｐするならYUBAメソッドやってる音源上げればいいのに
>>391
感覚の話は人それぞれだから当てにしないほうがいい

394 ：

>>393
理解出来ないならスルーすればいいじゃんｗｗｗ
>>389
出来てないと言うか小声過ぎる

395 ：

小野正利の声いいな
あんなふうに出せるようになりてぇ

396 ：

色々意識してやってみたけど結局何も意識せずに適当に高いところは裏声で低いところは表声出してるときが一番上手くいくわ
まぁ時々裏返っちゃうんだけど

397 ：

何も考えない方がかえって上手くいったりな
歌もスポーツと一緒だな

398 ：

リップロールの時の感覚で発声すると良い感じなのは共通だと思う

399 ：

なんだかんだでＹＵＢＡメソッドに帰ってきたぜ
やっぱりゆうば先生最高っす

400 ：

真似ることって一番難しい

401 ：

YUBA含めボイトレ一年で
キモ声+無自覚オク下+リズム音痴+音痴が
若干のリズム音痴+音痴に成長したかな
音痴は自分じゃわからんのが重症だわ

402 ：

息漏れのある裏声出しててちょっと高くなると喉仏が上がっちゃうんだが
ホーホーで鍛えまくれば喉仏が上がることもなくなるかな？

403 ：

喉仏の話題はもういいよ…
このスレ適当に読み返せば書いてあると思うんだが

404 ：

>>403
さんくす
読み返したけど、意識しないのが一番なんだな

405 ：

>>401
YUBAぐらいしかやってないけど
キモ声→そのまま
無自覚オク下→元々なってなかった
リズム音痴→少し解消
音痴→少し解消
キモ声解消が一番分らん
鼻が詰まって無いのに「な」行「ま」行が
鼻づまり声にしか聞こえないのは何故なんだ

406 ：

ボイトレって結局喉の奥を柔らかくするための柔軟体操だと思うわ
ﾊｲA〜Bの曲を歌うと、喉の奥が広がって、ノドRが奥に引っ込んでるのが分かる
あとは、きれいなﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽを出したい
ﾜﾝｵｸﾛｯｸがきつい

407 ：

喉の奥の柔軟体操　わかる
ボイトレがそうかっていうとちょっと考えが違うけど
歌上手くなるのに重要な要素だと思う

408 ：

>>405
俺の場合は無自覚オク下+低音でないが原因ぽかったから
それがましになってキモ声も改善された感じかな

409 ：

裏声出してるときに鼻をつまんでも声がでるのは普通ですか？

410 ：

地声も裏声も、鼻つまんでも声質すら変わらず普通に出るｗ
これが鼻声の原因か
でも普通は鼻で息してるし詰まって無いんだよな

411 ：

鼻に少し息がかかる程度がいいんでしょうか？

412 ：

>>409
あなたの声は鼻からでるのですか？
>>411
本読むなり、まとめWikiみるなりするといいかも

413 ：

奇跡のボイストレーニングで練習し始めたけどSMAPの仲居みたいに
変な音が混じってるように聞こえる
これって治らないよね？

414 ：

>>413
うｐ

415 ：

>>414
録音できないから無理
まあ取り合えず続けてみる

416 ：

ホーーーーーーーー！！！
ホアーーーーーーー！！！
オオオーーーーーーーーーアーーーーーーー！！！

417 ：

現状が間違っている事に気付かず惰性で悪い習慣を身に付けていく可能性もありまっせ
うｐしろと言ってるわけじゃないけど録音したほうええよ

418 ：

録音あんまりしたことないな
今度してみよう

419 ：

せやな　弓場先生も言っている通り録音は絶対にしたほうがいい

420 ：

息漏れのない裏声になったか確かめたいんだが…
うｐじゃなくて、お前ら自分で判断するときどうやったよ？
少しぐらい息漏れしてもいいんだよな？

421 ：

ハイトーンだったらトラック1の最後のロングトーンが楽に出せるようになったとき

422 ：

息漏れてなければ息漏れなしだろとしか

423 ：

http://www.youtube.com/watch?v=YP4bOgu1Y2k
どなたかお教えください。
こちらの音源の最初の突き抜けるような「ほーっ」は、息漏れのある裏声と息漏れのない裏声のどちらでしょうか？
よろしくお願いいたします。

424 ：

>>423
YUBAさんの声ならホーは息もれ有り裏声
ウォー、ウーはよくわかんない
オーは息漏れなし
アーは表声

425 ：

>>424
ありがとうございました。
「ほー」以外についてもご回答いただけて、大変感謝いたします。
とりあえず、こちらの動画を参考に輪状甲状筋を鍛えるべく、息漏れ有り裏声の発声を練習してみます。

426 ：

息漏れありなしというより閉鎖させようとしない事が大事

427 ：

息漏れのない裏声から表声に降りるときのコツは喉を狭める感じってのがサッパリわからないんだが

428 ：

歌上手くなりたいと思ってYUBA(奇跡)はじめるたびに
早く上手くなりたいとかどうしても喉絞めが取れないっていうのを日常的に考えてしまって
いつも喉が絞まってる感じに思え、ひどい時は吐き気がしてえづいてしまう
で嫌になってボイトレ止めて歌のこと考えなくなると嘘みたいに治まる
練習なんか２日に一回20分程度しかしてないのに
この無限ループから逃れられないんだが同じような人いない？
このままじゃ普通の練習すらままならねえわ、、

429 ：

って勢いで書いちゃったけど普通にスレチだな、すんません

430 ：

一回ボイトレやめてみたらどうだ
精神に起因する症状は、一回元から断つほうがリセットしやすいと思う
まあそれだと喉固まりそうだから、1日3回だけうがいする、とか　それ以上も以下もしない
ただうがいするだけ
なんとなく思いついただけだけど
あとやっぱり早く歌上手くなるってことはありえない　と考えるしかないな
実際ない
あともうちょっと歌えばこのレベルまでいけるなー　と思ったら
大体そのレベルにたどり着くのは３〜６ヶ月後とかそんなもん
特に関係ないけど、えづく練習法ってのもある

431 ：

>>430
>あとやっぱり早く歌上手くなるってことはありえない　と考えるしかないな
>実際ない
やっぱこれが一番大きい気がした
今まで３回ぐらい一ヶ月YUBA→焦ってストレス→喉絞まってやめるって繰り返してたから、、、
正しい練習ができてるのか不安になって、上達に最短の道を探すためよく過去スレ巡ったりもしてたけど、それもやめてみるわ
もう現段階では十分なぐらい情報得たし、まずは普通に継続できないと上手くなりようないもんね
しばらく休んだ後は焦らず気楽にやってみる、ありがとう

432 ：

>>428
同じ状態になったことあるけど1ヶ月ほどカラオケもボイトレも全くしなかったら治ったよ
毎日のボイトレで喉に疲労が蓄積されてたのに加え、早くうまくなりたいっていう考えが余計に喉を気にさせて悪循環だったんだと思う
復帰したら前よりかなり声も出しやすくなってて、このとき休息ってほんとに大事なんだなぁって思ったよ

433 ：

休養も練習のうちだからねー

434 ：

最近クッソ悩んでるんだが、この教本を買ってCDと聞き比べると
音量を上げることで音程をとっていたり、それに合わさって喉を締め付けることで高音を出していたり
もうちょっと調べてみると今まで自分(はおろか周り)も「良い声」だと思っていた発声が
実は「クネーデル(団子声)」っていう全くもって最悪な糞声だっていうことに気がついた
地声はおろか、ホーホーすら張り上げてしまう・・・最初っから歌声のチェストボイスではなく、喋り声で歌っていることや、
前述のようなクネーデルだので自分の課題は『張り上げない』ってことは分かるんだけど、
本当にどうしてもうまくいかない。ここ数カ月、本当に自己嫌悪がひどい。
上のレス見ていると自分も休むべきなのかなーって思うけど、チェストボイスやホーホーができない段階ってのはリセットしたらどうこうってものでもないし・・・
一体全体、どうしたら地声やホーホーができる最低限レベルで張り上げを整えられるのぜ？
長文すまない

435 ：

×一体全体、どうしたら地声やホーホーができる最低限レベルで張り上げを整えられるのぜ？
○一体全体、どうしたら地声やホーホーができる最低限レベルの張り上げを整えられるのぜ？
音源載せた方が良いのかな？まるで駄目な例しかないけど。
後どうでもいいかもしれないけどボーカルフライってかエッジは結構出せてると思うよ(こっちも音源だけはあるが)

436 ：

あぁ！このスレだけじゃなくて別の方にYUBAの話題もおｋで地声に詳しいスレもあるのか
YUBAの教本の話題というより地声、裏声、張り上げの問題だからそっちでもう一度相談してくるよ
スレ汚しすまない。

437 ：

頑張れ！

438 ：

とりあえず落ち着いてちゃんとした文章を書こうか

439 ：

高くなるにつれて裏声を強める訳だから、自分が楽に出せる裏声の感覚で高音になるほど裏声を強めていけばいいんｼﾞﾏｲｶﾅ

440 ：

別のスレにも書いたあとなのにアドバイスいただいて申し訳ない。そしてありがとう
>>439
弓場でも「裏声を意識して〜」ってトラックがあるけど
それ実行しても最初っから裏声のフォームが間違っているみたいで
抜けていくように出しているんじゃなくて、無理やり呼気を強めた感じになって
それで身体全体に力が入って苦しそうになってしまう・・・
ホーホーも同じで、どんどん力で声を押し出す感じになって、結果力が入って苦しそうになるって感じ

441 ：

休息大事ってかいてあったから
最近喉の調子もイマイチだったのもあって
思い切って二日間休んでみたけど
調子が良くなった気がする

442 ：

奇跡からハイトーンへの乗り換えのタイミングはどの段階なんでしょう？
奇跡を一通りやっているんですが、元から悪い発声ではとりあえず高い所まで出せていたので、音階ホーホーが温いです
ならばホーホーと併せて音域拡大の方をと思うのですが、そのまま奇跡についてる女用トレーニングをやれば良いんでしょうか？
となるとハイトーン本の存在理由がないわけで…
つまり、奇跡の方はどのレベルまでを対象としていて、ハイトーンの方はどのレベルからを対象としているのでしょう？

443 ：

むしろ奇跡の存在理由が……

444 ：

>>443
こういう人って全然できてないんだろうな
>>442
まずはうｐ
不完全な声のまま音域拡大しようとしても意味ないし

445 ：

奇跡の方が低い声というか表声の練習もしっかりあるような気がする
説明も詳しいし
>>442がどこまで出したいかじゃね？
mid2F〜mid2Gくらいの普通の男性程度の音域でいいなら奇跡でも問題ないと思うし
高い声出したいなら慣れたらハイトーンでもやればいいし
裏声慣れてきたら混ぜ声のトラックを重点的にやるとかすればいいと思う

446 ：

奇跡の女版やればいいじゃん

447 ：

奇跡の全部のトラック余裕でこなせるようになったら、
後はその音域をのばしていくのがハイトーン。
俺は2年くらい奇跡やり続けてるけどいまだにすべてのトラックをクリアできない…

448 ：

少しずつ上がり下がりする所は割となめらかに繋げるようになってきたけど
急激に上下する所は確実にブレイクする
そんな俺はハイトーンやり続けて２年目

449 ：

俺はYUBAは半年位前に始めた。
最初はYUBAをやってた。
YUBAの練習メニューの目的とか、混ぜ声のコツなどを一応つかんできたなーと思ってからは
YUBAはやってない。
あれは、誰もが練習になるように広い範囲の練習になってるから、
自分でもっともっと狭い範囲を濃く練習してた。
あと、裏声と表声を混ぜるっていう表現はなんか違うなーと思う。
表声の喉の形と裏声の喉の形を混ぜるという感覚のほうがかなり近い。
表声と裏声を混ぜるっていう表現だと、裏声が出せない低い音域は
そのまんま表声っていう感じになっちゃうけど、それは違う。
裏声が出せない低い音域でも裏声の喉の形をすこし混ぜることで
格段にいい響きになる。

450 ：

勝手に勘違いした解釈でYUBA否定されても困るｗ

451 ：

>>450
個人的な感覚のもんだいだから勘違いもくそもないだろ？
自分はこう感じた。ってだけ。
別にYUBAを否定してるわけじゃない。
揚げ足取りするならもうちょっとうまくやっておくれよ。

452 ：

そんな情報いらないです

453 ：

>>451
いやいや思いっきり否定してんじゃんかｗ

454 ：

>>453
否定なんてしてないよ？
あっそれとも一部分でも自分とは違うなと感じたら
それがYUBAを否定するってことなんですか？
感覚なんてのは人それぞれでしょ。
その感覚が多少弓場さんと違うと発言しただけ。
だれもYUBAは間違ってるなんて言ってない。
これがなぜ否定につながる？

455 ：

ここでしょうもない喧嘩が起こるのは
久し振りな気がする
いいぞもっとやれ

456 ：

>>454
過疎ってるし暇だから相手してあげる
アホな改行といい下手な文章といい厨房は半年ROMってろ

457 ：

噛みついて来るな凡人どもめ
彼は自己流の方法論を見つけ出し、それを疑わず実践し続け、多大なる成果を出し、揺るぎない自信を身につけているのだ
しかも彼はYUBAメソッドとのRからまだ半年しかたっていないのだ
半年で既に、凡人である貴様らでは遠く及ばない次元にいるのだよ

458 ：

>>449はいいこと言ってると思うぞ。
YUBAは単純に表声と裏声を混ぜろっていうけど、声の本質はもっと深いだろ。
ただそれを初心者向けの教則本で羅列すると引くから単純に書いてるだけで。
喉の形の話も同意。ただYUBAのあのミックスの棒の図をよく見ると地声の最初の方から混ざり始めてるから
YUBAも低い音域から混ぜたほうがいいのは分かってるんだろう。書いてないだけで。

459 ：

>>456
え？
>>454に対して反論できないの？

460 ：

>>458
低音から混ぜる説明はちゃんとあるんだがな

461 ：

YUBAって表声で使う筋肉と裏声で使う筋肉を上手く使うって話じゃないの？
低いところを裏声で出せとか言ってたっけ？

462 ：

>>460
そうだったのか、流石YUBAだな。
ただYUBAで一つ不満に思ったのが、CDのミックストレーニングで
オモテ声の「アー、アー」が完全にミックスボイスなんだよな。
自分の声とあまりに違うので、混ぜる以前にその声をまずどうやって出すんだよ、と混乱した。
教則本だから、あえて悪い発声をするのが良くないと思ったからなのか、
インストラクターの人が歌うとどうしてもいい発声になってしまうのか、どちらかわからないけれど。
ある程度できてからようやく、ああこの時点で混ぜてるのね、と納得した。

463 ：

>>462
こうやって出すよって説明されても出せない人がほとんどなんだよ
しかも感覚は人それぞれ
だからYUBAはあまり考えずに真似することで正しい発声に導いてる
あと最終目標が声の一本化って書いてあるし表を見ても低音から混ぜるってわかるはずなんだけど
奇跡のSTEP5・6でも説明してるし

464 ：

奇跡だけで十分
ハイトーンはいらない子
最近は奇跡すらやらなくなったけど
結局、喉の奥を柔らかくすればいいってのが俺の結論

465 ：

いや　ハイトーンの混ぜ声部分はいるぞ
最終的にはあれだけでもいい

466 ：

奇跡に高音発声のやり方の説明あったっけ？
基本のホーホーアーイキャーンだけやっても高音では硬く喉締めでは駄目だよね

467 ：

YUBAの裏返る換声点とかってのは非天然向けの話なのにいざ混ぜ声の話になると天然向けになってしまう。
実際YUBAやってる人の多くは非天然だと思うがそれで出来上がる声は地声から裏声に切り替わるだけのもので
高音が地声のように出る混ぜ声の状態には全くならない。
それは何故かと言うと混ぜてる地声の発声が大きく間違ってるからだ。
YUBAはこれに対しての言及が無いに等しいのが一番の問題。
それが分からないので今使ってる間違った地声を必死に混ぜようとして全然上達しないと。

468 ：

だから自分ができないからっていちゃもんつけんなよ

469 ：

>>462
やっぱりそういうことかw
表声です 高音になるにつれすこしずつ裏声要素混ぜていきます いうてるけど初めから声帯が伸展したような声だよな。。

470 ：

真似する声がレベルごとに何種類かあれば良いのに、とは俺も思う

471 ：

最近の子は理解力無い子が多いって聞くけど本当だったんだな

472 ：

まぁ混ぜ声できるぜっていったら
どうせ天然なんだろ
みたいな流れはどうかと思うが
っていうか2000円程度の本にそこまで求めすぎじゃね？

473 ：

結局コレだけやって出来た人なんて１人も居ないんだろ？
もう３年はやって○○トラックまで来たぜとかの出来ない自慢してる人は多いけど。
出来てみるとYUBAだけでは全然足りない事が分かるし今まで出来た人もコレだけでなく色々な練習の成果だからな。
書いてある事にある程度間違いは無いがほとんどの人が間違って解釈してるだろうし。

474 ：

YUBAとしては小難しい事考えるよりは、単純に真似をさせたほうが成長が早いと考えてるんだろうけど、
それにしても説明が少なすぎるとおもう。
混ぜ声の教本なのに、混ぜ声についての説明がほとんどないっていう不思議な本。
混ぜ声を出しやすい喉や口になりやすい子音母音を集中的につかうわけでもない。
ちょっと不親切だとおもうね。
実際混ぜ声ができるようになった人って＞＞473で言ってるようにYUBAだけのひとなんて聞いたことない。

475 ：

混ぜ声理論とその練習法は間違ってない。
一番の問題は混ぜるのに使う地声と裏声両方で正しい物が用意出来ない事。
非天然なら地声側、天然なら裏声側が大抵間違ってる。
そしてYUBAにはこの事に関する説明やメソッドが一切無い。
もしこの両方が最初から用意出来てれば１週間も掛からずに混ぜ声が出せるが
そもそもそんな高スペックな人はわざわざこんな本まで買ってやろうとしない。
これがYUBAだけて出来た人が出てこない理由。

476 ：

だからそこら辺を説明してもできない人はできない
そのために小難しいのを省略して真似しろって言ってんだろ

477 ：

そして結局出来ないまま終わると。
無駄な努力に時間ばかり掛けて全く何の意味も無いな。
もし本当に真似だけで出来る人が続出すれば苦労しないだろ。

478 ：

じゃあおめえらってみんな今現在全く歌えないレベルか、YUBAメソッドでの練習に挫折した人達ばかりなのか？
アイキャンノットシーンギーンなのか？
そもそもこのフレーズも歌えないレベルのやつらがああでもないこうでもないって言ってんのか？

479 ：

>>477
なんで誰一人として出来てないって言ってんの？
結局自分ができなかったからだろ

480 ：

うｐとかないから正直分からんよね

481 ：

ID:2q1A7kuJに同意。
天然は知らないけど、非天然は地声がちゃんと出来てないから混ぜ声が出来ないんだと思う。
真似しろって言われても難しい、声は真似できても正しい発声ではない可能性が高い。

482 ：

俺はたまにカラオケ行くのとＹＵＢＡだけやってて正しい地声っての見つかったけどな

483 ：

>>481
やはり出来た人にしか分からないってのが問題だな。
俺もあまりの発声の違いにこれは並みの人では自力で気付けないと思ったし。
それを気付かせようと頑張ったところで結局こんな流れにしかならんしな。
>>482
それなら具体的にどう違うか書いてみてくれ。
本当に出来てるなら書いた事である程度判断できるからな。

484 ：

>>483
とりあえず自分が出来たのうｐ

485 ：

地声だしてるとき、どっから音が出てるかわからない状態なんですけど・・・。
強いて言えば、なんか首の後ろの上のほうで振動が来る感じ？

486 ：

YUBAメソッドだけでできた人はいない
じゃなくて
YUBA本だけでできた人はいない
なら、まだうなずけるかもしれない

487 ：

>>483
yuba始めたばかりの頃は歌うときも喋る時と同じ所から声が出てた感じで胸に響くような声っていうのかな。
いまは上顎��鼻あたりに強い響きを感じる。
完全に感覚の話になっちゃうけど声帯の上の方？に息があたってるとか、声帯の上の方を閉鎖してるみたいな明らかに違う感じがあるよ。
裏声から地声に下がってく時も、地声から裏声に行く時もそこを使わなきゃ滑らかに繋がらない。
というか勝手にそっちの方が響くようになっちゃったけどね。
まぁ、まだ俺は弱いみたいで完全には換声点消えてないけど。
んで、声量と声質が改善された。
あと、オケ板には交錯君っているけど俺はあの人の言ってる事ある程度理解できるよ。
鼻の方に響く声を交錯筋を使ってる声で 胸の方に響く声を横筋を使ってる声として仮定すると彼の言ってる事が自分の感覚に当てはまるわ。
実際にそういう筋肉を使ってるかは別としてね。
よく交錯君の理論は否定されてるけど俺は何で否定されるかわからないぜ。

488 ：

>>487
交錯君は理論どうこうよりも、自説に固執しすぎて人の話を聞かないから嫌われてんじゃね。
変に他人を自分理論でカテゴライズしてくるし、もう同じ事何回言うんだよって感じでウンザリしてくる。

489 ：

交錯筋なのか交差筋なのかはっきりさせようぜ

490 ：

昨日奇跡買って早速やってみたんだけど、いきなり換声点消えてウハウハだわ
まあどうせカラオケ言って声量大きくしたらひっくり返るんだろうけどな

491 ：

よく知らんけど交錯筋って声帯筋の事でしょ
感覚は置いといて声帯筋を使うってことを今更ドヤ顔で語られてもな

492 ：

ホーホーを絞めちゃう人間はこの本どうすりゃいいの(泣)
聞き比べると地声と混ざって力で押し出して声出してるし……
脱力心がけたら今度は鶏の首根っこをつかんだ声に聞こえちゃう
裏声で力むっていったいどうなってるの？どこまで力み癖がついてるんだ自分……

493 ：

よく言われてるけどアクビしながら声だしてみたら

494 ：

>>492
本とCDの言う通りにやればいい

495 ：

>>493
試しているけどあごの下に力が入ってしまう
あとホーホー言っている時もあごの下に力が入る
裏声でないから天然とかそんなわけないからな！mid2域以上なんて出せない

496 ：

>>494
本とCDの言うとおりにやって明らかに自分が力んでいるのは気づけたし
滑らかに歌うってこういうのだろうな〜っていう声がどういうのかも分かるのだけれども
何回やっても絞めつけちゃうんだよ。自分でもわかっているのに

497 ：

本とCDだけでできちゃうのはセンスのある人だけだろうな
弓場さんだって何万も取ってレッスンしてるし肝心なことは敢えて書いてないんだと思う
信頼できる人に発声をチェックしてもらうのがいいと思うよ
もちろんお金はかかるけど独学で正しい発声を身に着けるのは至難の業だよ

498 ：

寝ながら脱力し息だけでホーで力まない感覚を掴め

499 ：

>>497
そうなんだろうな〜
でも弓場さんってサイト見たら大学の教授とか多忙とかだって書いてあって
レッスン自体受け付けていないっぽいけど
別に月PS3が返る金払ってでも通えるなら通いたいが場所どこだ
あとボイトレの先生に仮にとんでもなく上手い人といえども
その先生以外の教え方を「みてください〜」っていうのも気が引けるけどなぁ

500 ：

>>495
いいんだよ力入ったって。その喉の形を覚えていけば。

501 ：

>>500
輪状工場禁鍛えるトラックと聞き比べても明らかに力んでいる声にしかなってないけど
これでもそのうち力み癖とれるものなのかね？
逆に今以上に癖がつくだけとしか思えないんだけど・・・
何度も聞いていて申し訳ないが

502 ：

>>499
YUBAメソッド 認定インストラクター
http://yubamethod.org/?page=page12
先生じゃないけど公認講師は何人かいるね
どっかで本人もやってるって見たんだけど忘れちゃった
《特別》ＹＵＢＡメソッドボイストレーニング
〜音痴矯正から、詩吟など様々な歌のジャンルやレベルに対応〜
http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=182226&userflg=0
福岡の人は講座受けてみたら
自分も1回講座受けたことあるけどやっぱり個人レッスンの方がいいな

503 ：

>>501
なんかわかんないからケータイで録音してうｐ
俺も歌うときは多少は力が入るし。癖も治るでしょ。
アクビは誰がやったって喉が開くんだから利用しない手はない。

504 ：

>>502
ありがとう！認定トレーナーとかいるのか
しかし都心か・・・交通費＋場所代で考えると高くつきそうだな
>>503
iphoneでの上げ方は知ってるけどドコモのガラケで録音した音源上げるのはどうしたらいいのか・・・
明日なら昼夜問わず音源上げられるんだけどな

505 ：

>>495-496
地声の力みがとれれば裏声も力みがとれると思うよ。
力みとるにはエリック先生のやつ・リップロール・口閉じうがいが効果的かと。
俺の場合は正しい(と思う)口閉じうがいを見つけた翌日に出せた。
ポイントは、口から息出てもいいからとにかく喉の奥まで水を持ってくるようにした。
冷たい水でやるとのどRの後ろらへんに水が当たるのを感じ取れると思う。
あとは毎日喉周りの筋肉を自己流マッサージしてたｗ
これらをやってると、突然出せるようになると思う
エリック先生のはやったことないけど効果あるらしい。
力みのある発声が喉締めのない脱力した発声になったら、首の響き？とかが大きく変わるよ。
地声もそうだけど裏声がかなり楽に出せるようになる。
上向いての発声も驚くほど簡単になった。
俺も裏声は力みのある発声だったから、この変化は嬉しかったかなｗ
よく脱力しろ！とか喉開け！とか言ってるけど難しいよね。
俺は脱力する(喉締めをとる)練習してたら無意識に出せたし、多分無意識に出来るものかと。
伸展や閉鎖の練習の前に、喉締めのない脱力した発声を出来るようにした方がいいんじゃないかと思う。
長文失礼。

506 ：

結局原因を探るのが一番
喉頭が上がってるのか喉頭蓋で塞いでるのか仮声帯発声なのか閉鎖しすぎなのか…

507 ：

>>505
エリック兄さんのらがーやがーってやつだよね？あれ試してなかったな
取り組んでみるよ。ありがとう
うがいとマッサージは毎日やってるけどまだ効果あらわれてないな・・・
うがいに限っては軟口蓋が広がる感じはつかめるけど水吐くと途端と分からなくなるし
>>506
今歌える環境じゃないから何故か残ってた録音トラックしか手元にないけど
それでもよろしければうｐするよ。
自分でもひどい録音のだと思うけど別に調子良い時もそれと格段に違うってわけじゃないし
これが(認めたくはないが)今の実力なんだなぁってのはあるけど・・・

508 ：

裏声とか混ぜ声の前に表声の時点で間違ってる気がするわ

509 ：

>>508
弓場さんのCDの表声の発声、真似難しいよな？本に書いてるようなビブラートが勝手にかかってる感じ たぶん声帯をすごく柔らかく？使ってるのかな？
自分の表声録音して聞いてみると何だか硬い感じだ。。。

510 ：

純粋な裏声と純粋な表声は混ざらない　ってことに
混ぜ声ができてから気づいたな
わかってたつもりだけど、わかってなかった

511 ：

あの表声真似できるかどうかにかかってる気がする

512 ：

力んでしまうのは単純に声が大きすぎるんじゃないかと思う
大きな声でやったほうがいいって書いてあるけど、（力まずに出せる）大きな声だからな
張り上げじゃ意味ないもの
最初は力まずに出せる最大の声でやるのをオススメする
蚊の泣くような声から始めてちょうどいいところ探すと良いよ

513 ：

lowC〜hihiBで4オク近く出るけど使える地声はhiAまで
もう駄目かもわからんね

514 ：

>>513
地声の最高音とか言ってる時点で駄目だと思います。

515 ：

意味わからん批判してんじゃねえよ
正直に、てめえのツマラン自慢話や日記は聞きたくないと言え

516 ：

>>515
意味わかりませんか？
地声の最高音なんてのは使わないんだから無理に上げる要素ではないってこと
hiAまで完全表声でそっから違和感無く混ぜ声につなげれるほど、全く力みのない範囲ってのなら実用の範囲内ですが
そうでなければたいした意味は持ちません
YUBAではできるかぎり広い音域を混ぜ声にするのが最終目標ってのを全く理解してない発言でしょう

517 ：

換声点付近の「コーディネイト」は難しいからね。
自分もそうだったけど、いままで張り上げで歌ってた人は、
感覚つかむまで試行錯誤で苦労すると思うよ。516は正しいよ。
513はがんばって！！　音域広いみたいだから歌う筋肉はついてそうだ。

518 ：

なるほどそういう事か
最近話題になってた、弓場さんが表声として紹介してる声が既に混ぜ声だって話に繋がるな

519 ：

なんか話がよくわからない。誰が誰に対していっているのか。
513のもう駄目かもしれんねってどういう事？誰に対してなのか…
地声っていう表現してるけど、裏声に聞こえない声っていう事だよね？？純粋な表声とはまた別という意味で。(歌に使う声として)

520 ：

要するに混ぜられる表声と混ぜられない表声が存在する。
混ぜられる表声のが所謂正しいチェストと言われるもので、これと裏声が使えれば遅かれ早かれやってれば混ざる。
逆に混ぜられない表声はここの住人の大半が使ってるもので永遠に混ざる事は無い。

521 ：

最近の感覚は、
たとえばドの音が出したかったら、ドの音に喚声点が来るようにして、
喚声点のど真ん中に針をさしてブレイクするぎりぎりまで表声に近くする。
そしてレの音が出したかったら、喉の形をまた少し変えて、
上記のようにレの音に喚声点が来るようにする。
最初は細かくひっくり返ったりを繰り返したり、もわーんとした声になっちゃうけど
慣れてくると一番しゃきっとした声になるし、なによりも喉がめちゃくちゃリラックスして歌える。
んで初めて胸に響かせるっていう感覚がわかってきた。
それと同時に、喉の微調整ってめちゃくちゃ難しいなって感じてきた。
コツをつかむのがもちろん一番難しいけど、そっから自在に操るにはかなりの練習が必要と感じた。
この感覚って正しいのかな？ちなみにmid1FとかGくらいからすでに上記のやり方で表声はそれ以下の場合しか使ってない状態です。

522 ：

>>521
何いうてるのか意味わからんです

523 ：

UP後に説明おねがいしゃーす

524 ：

ようは脱力して出せる音をちょっとずつ下げていってるってことでしょ。
ドで中間の音を出していい感じに出るようになったら
次はレで同じように中間を狙って・・・ってな具合に。

525 ：

楽に喉締めできる音域でも可能な限り緩めて中間を狙うのは自分もよくやる。
喉締めなくなったと思っても実はまだまだ喉締めなことが多いから有効だと思う。
って全然521の意図と違ったりしてw

526 ：

これがゆとりの文章力です

527 ：

>>521
カンセイテンを持ってくるいう意味や表声をブレイクぎりぎりまで持っていく？いうところとか色々わかりにくいけど、もしかして混ぜ声の作り方の事書いてる？

528 ：

音楽の教養０のくせに
｢最高音が換声点に来るようにキーチェンジしましょう｣
って他のスレからの受け売りにオリジナリティを出そうとしてド、レを使う最低レベルの改悪をしちゃったパターン
多分ミックスボイスどころか音程を合わせる事すら難しいド初心者なのに背伸びして書き込んじゃったんだろう

529 ：

桶板の弊害だな
他のスレの受け売りなのにYUBA本のここが違う（キリッ
だから自分の意見もまともにレスできない

530 ：

YUBAハイトーンの方の本今日届いて早速やってみたけど
裏声でいいなら高音出せるだろとか思ってたら
Bプログラムのホーホーですでに消え入りそうな小声でしか出なかった　あれhiAくらい？
今までがっつり喉じめ裏声だったのか・・

531 ：

喉じめとかそう言うレベルじゃない気がする
まずはピュアファルセットの練習からだな、頑張れ

532 ：

換声点ってそんなひょこひょこ動くもんなのかな

533 ：

どうだろう
張り上げから裏返る場合は換声点を押しあげるから高くなるかもね
でも混ぜ声の基礎を作る練習のときはできるだけ低いところから裏声の閉鎖を混ぜるから早い時点で裏返ることになって換声点が低くなるかな

534 ：

>>522
>>526
どっちがゆとりだよ
この程度の文章理解できるだろ

535 ：

いやーなんか自分のせいで荒れてすいません。
文章がまとまってなくて勘違いされてるみたい。
最初に書いたのは自分の感覚というか方法みたいなものです。
YUBAと違います！とかそういうことが言いたいわけではないです。
他のスレでみたわけでもないです。
そして、聞きたいことは、最後の行に書いてある、
「この感覚って正しいのかな？ちなみにmid1FとかGくらいからすでに上記のやり方で表声はそれ以下の場合しか使ってない状態です。 」
これですよ。
自分の感覚が正しいといってるわけでもなく、YUBAとココが違う（キリッとか言いたいのではなく、
これって正しい感覚なんですか？と聞いてる立場です
みんな最後まで読んでないんですか・・・？

536 ：

いや、文章がまとまってなくて勘違いされたから答えてもらえなかったんだろ

537 ：

>>535
みんな最後まで読んでないんですか？じゃないですよ。。
どうして皆さん理解がバラバラな理由を考えたらわかるでしょ？
あなたの感覚の書き方がわかりにくいからでしょ？

538 ：

いやー、最後の文章よんだら、
「この人は正しいかどうかを聞いている」って事は理解できるでしょ？
最初の文の意味がわからないなら、
「あなたの感覚の説明がよくわからないから、正しいかどうかを判断できない」
となるでしょう？
最後の文すら理解できないのは自分の責任じゃないでしょ＾＾；
私の感覚の文がうまく伝わらなかったのについてはまとまっていないと認めています。

539 ：

＞「この人は正しいかどうかを聞いている」って事は理解できるでしょ？
理解できた
＞「あなたの感覚の説明がよくわからないから、正しいかどうかを判断できない」となるでしょ？
うん、なった
で、なんでみんなが理解できるように説明し直さなかったの？
説明求めた人いたでしょ？

540 ：

まず読む気すら起きない文章伝わりづらい文章だという事を自覚しろ
その上で聞きたい言いたい事を1回自分でちゃんとまとめてから簡潔に述べよ

541 ：

皆３行より多い文章読めない人たちなんで
３行にまとめないと読まないよ
残念だったな

542 ：

>>539
確かにわかりにくいなーと思ったのと、明らかに最後まで読まずにレスしちゃってるなーと
感じたからまず>>535を言いました。
正直的外れなことを言ってる人が多すぎて呆れてしまい、もういいやと思ってます。
わかりにくい文を書いておきながら、批判してすいません。とりあえず消えます。

543 ：

これはちょっといくらなんでも酷いw
簡単に言い直すだけでいいのに
これだと難しげに書きたかっただけだと思われても仕方ないわw

544 ：

>>541
俺も3行くらいしか読まんわマジで
話半分くらいでしかオケ板の内容見ないのに
長いと一気に読む気失せる

545 ：

Q：最近音の高さによって換声点を変えると胸に響く声が出せる事に気付きました
この感覚は正しいですか？
A：表声の押し上げの可能性が高いです
詳しい解答が欲しければうｐしましょう
ゆとりの悪い点は質問と感想をごっちゃにした日記になっちゃってる点だな

546 ：

>>521
あんまり人に質問とかしたことないのかな
もう見てないかもしれないけど最初のレスから偉そうに見えるから純粋な質問だと理解されなかったんだと思うよ
もうすこし文章を謙虚に書かないと特に2ちゃんでは煽られるだけだと思う

547 ：

ここはYUBA以外の練習法は書いちゃだめなん？
「〜〜〜な練習がためになったよ」とか需要梨？

548 ：

それがYUBAに関することならいいんじゃね？
ただながなが俺理論を説明されるのはちょっとな
あと、喉仏とかビブラートとか本でふれてないとこを持ち込むのは荒れるもと

549 ：

>>545
言いたいことはわかるが、最後の1行は要らない

550 ：

　　　　　　　　 ,､-'":::::;;」L;;:::::ﾞ'-､,
　　　　　,,,─／::::;､-'"　　 ﾞ'-､;:::::＼─ｰ､
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こんな感じで完全に脱力。
よだれがたれてもいい。
まじで全身のちからぬいて、
あ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛ぁ゛
い゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ゛ぃ
う゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛ぅ゛
え゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛ぇ゛
お゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛
って音階練習してみ。変な声でいいから。一番混ざりやすい。
できるようになったら普通の顔でやれるようにする。

551 ：

俺、ＹＵＢＡやってたら半年で裏声の音域がhiAからhiDにあがったよ
それ以外は効果なかったよ

552 ：

>>548
YUBAスレ以外にそういうの書く場所ってないの？
YUBAスレくらいしか見てないから他のスレ知らないんだけどさ

553 ：

>>552
さがせよ
いろいろあるだろ

554 ：

ボイトレ中の身でありながら俺流の知ったかぶり理論を披露するスレ

555 ：

死ぬまで一生ボイトレは必要だからね
トレーナーだってボイトレしてるわ

556 ：

>>553
俺は別に他人の理論見たくてレスした訳じゃないんだが・・・

557 ：

>>549
ちゃんと指摘してあげなきゃいつまだたってもおこちゃまのままだぜ

558 ：

普段絶対表声で楽々歌いきるくらいの曲を全部裏声で歌えばいい
最初は小さい声でしか歌えないかもしれない
それでも続けて息漏れの無い太い裏声で歌えるようになったら
その喉で表声を出す練習する
そうしたらもう混ぜ声は目の前
ボイトレにかよって表声と裏声の基礎を教えてもらったらいつの間にか混ぜ声できた。
混ぜ声の練習してなかったのに

559 ：

自分理論を語る人はまずうｐしてからにしてくれ

560 ：

自分理論展開!!!とかっていうひねくれた考えやめてさ、
俺こういうことやって上達したからここで紹介するよ！程度で考えることはできないのか？
必要ないならスルーすればいいし
万人に必要な情報のみを書き込むスレってわけじゃないんだし

561 ：

>>560は正しい
「自分理論」をぶつけ合って「客観的に正しい理論」にするのが話し合いの目的というものであって、
個々が考えた理論をそれだけで否定してたら何なら信じられるのかという話になる。
どの権威が書いた理論でも、相対的に信頼性があるとはいえそれが事実というわけではない。
「うｐしてから」とは言うが、仮に上手だったらその人の理論を鵜呑みにするんだろうか。
参考にはなるだろうが、うｐしない人の理論を全否定できるほどの信頼性はないと思うな。

562 ：

実績のないものを議論するのは不毛なので
理論や経験語る人はうpしてほしい

563 ：

CDのここってこういう意味とか？
このトラックやるときはここ注意した方がいいよ
とかなら分かる
あとYUBAのスレなんだから
自分の理論をぶつけて正しい理論にする必要性が分からんし
鋼やったら上達したぜとか言っておきながら
実際うｐしたらただの張り上げでしたとかだったら困る

564 ：

訂正
鋼→こう

565 ：

そんなに正しい理論ばかり求めたい人は高い金払って信頼できるスクール行ったらどうだ？
音源の上手さで理論を鵜呑みしてたら元々才能のあった人や悪意でやってる人なんかの情報は結局役に立たないし。

566 ：

みんなが責任感溢れる真面目な善人ではないんですよね
わざとホラ話を書き込んで撹乱したい愉快犯や、頭でっかちで思いつきレベルで作った実証の伴わないホラ話を書き込んで結果撹乱しちゃう天然トラブルメーカーは少なくないでしょう
とくに、カラオケ板にはそういうのが大好きな馬鹿と、馬鹿が作ったホラ話で溢れていて、みんな俺様理論には飽き飽きしているのです
ホラで迷惑がかかる可能性が高いニュー速系ではソースが大切にされていますよね
ましてや「これで○○が出来るようになった」っていう人は本当に出来ているか、その方法にどのような効果があったのか立証する義務があるんじゃないでしょうか
「実は思いつきのホラで、しかもボイトレ初心者のダメ声だからUP出来ません」
なら可愛いイタズラです
しかし、それがもし喉を使っているとかの間違った発声であったら万死に値するゴミカス野郎です

567 ：

YUBAは真似するだけってある意味完成されてるんだよね
余計な事考えて変な道に行かないようにしてる
それを喉の形はこうだの言われても困るわけ
わざと省いてるのに説明されちゃメソッドの存在意義が無くなってしまうからね

568 ：

YUBAだけですぐに混ぜ声できりゃいいけどさ、できないならいろんな事試したほうがいいじゃん
上達が早い人はいろんなことやってるよ。間違ってることも正しいことも。ボイトレに限らずね。
なんでもそうだけど正しいことだけが成長のきっかけになるとは限らない
強引な方法であったり、極端な方法、あえて一番悪いフォームをしてみる
などが有益に働くことは多々あるよ
正しい正しくないなんて考える前に少しやってみればいいじゃん
「○○は正しい。○○は完成されてる。だから俺は○○だけやる」とかってのは
結果が出てれば良いかもしれないけど、なかなか結果が出てこない人には一番危険かもしれない。
「万人に最適な教え方なんてのは存在しない」と思う
だから試行錯誤して自分に最適な練習を知ることが大事だと思う

569 ：

>>568
万人に対して最適な方法ってのが無いのには同意。
YUBA はかなりいい線だとは思うし、これを各々が更に若干のアレンジしていけばいいと思う。
ここに書いてあるオリジナルの方法も、試す分には無料だし、
自分にあってないと感じれば止めりゃいい。
全部話し半分でおk

570 ：

つーかYUBAスレだけじゃなく、完全に正しいことを相手に求めるのは
ネットを使う者としていくら何でもガキすぎないか？
どれだけ万全を期しても相手はウソを言っているかもしれないし、
真面目でも間違っている情報かもしれない。これがネット。
自分で議論への参入や情報の取捨選択を決定できないお子ちゃまは帰れよ。

571 ：

質問されてその答えとして自分はこうやって感覚掴んだ
これならわかるんだよ
いきなり本と違うこうやれという自分理論展開されるのはいらない

572 ：

>>571
ここは質問に答えるだけの場じゃない
勝手に自分はこうやって感覚掴んだといっても差し支えない
それが王道の練習法であれ、独自の練習法であれ
こうやれっていってんじゃないんだよ
こういう練習が自分の役に立ったよといってるだけ
あなたが「いらない」と感じたのであればそれはそれでいい
できれば「いらない」と書かずにスルーをしていただけるとうれしいがね

573 ：

ここじゃなくてミックススレとかミドルスレで書けばいいんじゃね？
そういう情報を欲してる人はたくさんいるよ

574 ：

嘘は嘘であると見抜ける人でないと(ry

575 ：

ここはYUBA関連のスレであってYUBAやってる人がなんでも書き込んでいいスレじゃない
自分理論を語りたければ他に専門スレがあるのだからそっちでやればいい

576 ：

yubaやってるのにロジャーの話されても困るだろ
YUBAをベースとした話なら分かるけど

577 ：

うるせー情弱ども！嫌なら見るな！
俺はスレ違いだろうと大好きなこのスレで俺の考えた理論を書き込みたいんだよ！
もっと広いボイトレスレなんか沢山ある、声区毎にスレまで立ってるから他に適切なスレなんか沢山あるさ！
でもここがいいんだ！YUBAメソッドスレが！
俺は歌い手じゃなくて語り手だから、うpを求めたり俺の理論を疑ったりしないでくれ！
わざわざケチをつけて荒らすんじゃねーぞばかども！

578 ：

「素人がプロ歌手を真似ても、うわべだけで全く別物にしかならないよ」とか当然のように言うけど、
YUBAだけは、「難しい理論をあえて教えず、先生の真似をすることで正解に導いてるんだ！」って言われる
いっつも小難しい理論をすっげー並べてるくせにいざとなると
「小難しい理論をあえて（ｒｙ」
なーんか違和感がある

579 ：

だったらYUBAメソッドをやらなきゃいい話
怖い人にネットをやる資格がないって言われちゃうぞ

580 ：

真似てればいいって話なら理論は全て読み飛ばせばいいし場合によってはスレすら見る必要無いな。
そんな事に無駄な時間割くより少しでも真似してた方がいいだろ。

581 ：

>>579
ほら、こうくるだろ。これがおかしい。
俺が違和感を感じてるのはYUBAに対してじゃねーよ
>>578みたいな感情をもってるここの住民に違和感を感じてんの
本当に>>567みたいに思ってるなら
>>580のいうようにここを見る必要もなく、時間の無駄でしかないはず。
やってることといってることが矛盾してるの。

582 ：

せめてオケなしで、見本の声がCDに入ってると良かったよね
声の種類に関わらず同じ譜面で。

583 ：

小難しい理論を並べてるのは一部のやつだけ
それにYUBAにも理論はあるだろ
真似ればいいだけって言ってもそれも大変なことだし
こうすれば真似られると思ってたら実際違ったみたいなこともあるんじゃね？

584 ：

>>578
そう言われると確かに
と思ったが、俺はプロ歌手の真似をするのはいい方法だと思ってるので、違かった
口調とかのうわべのモノマネじゃなくて、
姿勢、手の振り、口の開き方とかの、一挙手一投足の模倣、だけど
ビブラートとかだけやれるようになればいいんです、とビブラートだけ真似してもおかしくなるだろ
それがうわべ。別物にしかならない理由。やるなら全部真似る。
あと真似する対象も
プロ歌手だからって演歌歌手真似れば演歌になるし、オペラ歌手真似ればオペラになるし

585 ：

しかし真似ればいいだけってのも乱暴な話だ。
極論だとプロを真似ればプロみたいに歌えるようになるって言ってるのと変わらんからな。
そして実際そんな方法で上手くなる人なんて極一部の限られた人間。
YUBAメソッドにしても本とＣＤだけでは極一部の人間しか上達しない。
そうでなければオケ板ではYUBAやれば誰でも高音出せるって話になるからな。

586 ：

YUBAの真似っていうのはホーホーウォーウォーの事だよな？
こんなものはまさしく発声練習で、歌手の物真似とは全く、全く別のものだと思うんだが
そりゃ、俺だってフクロウのように飛び回りたいし狼のように生きたいとは思うが、別にフクロウや狼と会話するために真似してるわけじゃないぞ

587 ：

いよいよYUBAメソッドも大詰めか･･･

588 ：

どういう話になってるのかわかんね・・・
>>585
>>586
つまり何を言いたいんだ　
成長しねー　真似しても進展しねー　やーめた　ってことか？

589 ：

真似るだけで上手くなるわけねーだろ→じゃあSLSとか理論本読めば
説明だけで出来るわけねーだろ→じゃあボイトレ教室に通えば
結局本だけでできる奴なんていねー詐欺→もうボイトレ辞めれば
できなかった人は本のせいじゃなく自分のせいだと自覚しような

590 ：

そもそも声だって楽器と同じで、上手くなるには年単位でかかるものって事を忘れてないだろうか。
そりゃ元からアホほど上手い人だっているけど、そうでないなら尚更だ。

591 ：

長文兄貴たちが酷い張り上げ声で　あいきゃーんしーんぐ　って歌ってる姿が目に浮かぶわ

592 ：

CD真似てるだけで混ぜ声できるようになる人なんてほんの一握りだと思う
センスある人じゃないと自分のどこに問題があるのか把握できない
自分は3年近くやったけどできなかったから教室に通い始めた
YUBAを否定するつもりはないけどわずか2000円じゃできることに限度がある
信頼できる講師に声を聴いてもらって指導を受けないと気付かないこともある
失った時間は取り戻せないからな

593 ：

理屈上は細かいテクニックを省いたピュアな声を真似るとできるようになるって理論でしょ、YUBAは
プロの歌手は少なくともそのレベルは(完全でなくとも)クリアしてさらにダミ声なんかで特徴づけてるから真似するとうまくいかないってことだと思うよ
あと真似るだけって言ってるけど弓場先生も喉を狭めるように(だったかな？)とか言ってるしそういうことに関するコツを個々が話すのについてはいいんじゃないかな

594 ：

何ヶ月も成長しない人はうｐるといいよ
やめるなんてもったいない
息もれない裏声とかの判定はできるから

595 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0967.wav
換声点消せてますかね〜
この後「高い声も地声のように出す」（3つ目の壁の克服）
っていうプログラムに移行してもいいのかな？

596 ：

小声だよね…

597 ：

>>595
たしかに喚声点は消えてるように感じる
でもウィスパーボイスのようなかなり小さい声での喚声点消しは
ちゃんとした混ぜ声につながらないと経験上感じる。
その声は混ぜ声につながらないってことね
息漏れの無い声で喚声点を消さないといけない

598 ：

>>595
ただ混ぜ声の感じを掴んだきっかけは俺もそういう小声だったよ
それをだんだん大きな声で出せるように練習する。
流れとしては悪くない

599 ：

>>595
表声が無い
全部息もれた裏声

600 ：

>>599
いや、息の漏れた表声があるだろ

601 ：

あー喉仏があがりまくって鼻っぽい声になる
下げなきゃだめだ
っていったら荒れますか？

602 ：

なぜ荒れる？
しょうもない愚痴を書き込むから？
YUBAが喉仏について言及していないから？

603 ：

皆さんありがとうございます〜
大きな声で出せるように練習してみます

604 ：

ハイトーンかは知らないけど
喉仏上がるってさ無理してるってことだよな？
YUBA自体が無理のないプログラムでって言ってるんだから
プログラム見直した方がいいんじゃね？

605 ：

やっぱりやめます
他のところで聞いてきます
すいませんでした

606 ：

595です
最後にもう一つ聞きたいんですけど、
喚声点を消し、なおかつ低音部で息漏れしてない理想的な状態って
奇跡本のトラック6の39秒あたりから始まる弓場先生の声みたいな感じですかね？

607 ：

別に喉仏上げても鼻声にならないから、勘違いだな

608 ：

発声の仕組みから言うと鼻声の原因の一つにハイラリがあるよ

609 ：

どっかのスレで引き上げぎみの歌手の特徴鼻にかかってるって言ってたな

610 ：

( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪー

611 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1061.wav
YUBA始めて2週間です
それまで自己流でやってました
混ぜ声が出来てるかどうか教えてください

612 ：

>>611
声に裏声特有の艶があるから
その音域は混ぜ声の基礎が出来てるといっていいんじゃないかな。
ただ最後になるにつれて、表声主導になってきて、
地声で叫ぶニュアンスが混ざって不安定になってるのを感じる。
これはYUBAの裏声出しと混ぜを１ヶ月やればなんとかなるレベル。
あと多分口を大きく開け過ぎな気がするけど、当たってたら、
もう少し小さめに開けるか、やり過ぎないぐらいで縦に開けるといいよ。
そうすると幼い感じの声が少し変わると思う。
（鼻づまりや、出っ歯で口が閉じ辛いとかだとまた違うけど）
以上。今のままでも十分上手いけどまだ伸びるよ。がんばれ。

613 ：

612です。一年ぶりのYUBAスレ。
今月に認定インストラクターのとこ行って来たけど段違いに良かったので報告。
３年やった悩みがすぐ消えて、方向性が定まるのは気が楽だった。
今はまだマシだけど、数年前のYUBAスレみたいに訳分からん用語に翻弄されることも無くなった。
とりあえず、一年YUBA自主トレやれるほどの熱意がある人なら行って損はないです。

614 ：

差支えない範囲でもう少しｋｗｓｋレポしてくれるとありがたい

615 ：

認定ってSLS？

616 ：

Yubaメソッド認定インストラクターが数人だけいるよ

617 ：

いいなぁ
やっぱり俺らのような素人じゃなくて
プロからのアドバイスっていいよな

618 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1111.wav
これって換声点消えてますか？
判定して下さるとうれしいです＾＾

619 ：

>>618
はい

620 ：

>>618
最高音近くから降りた方が判別し易いと思うけど、出来てると思います

621 ：

ありがとうございます
3つ目の壁に移行したいと思います。

622 ：

>>612 ありがとうございます
小学校で合唱やってたので口を大きく開ける癖があったみたいです
修正して練習を続けたいと思います

623 ：

>>614
612です。インストラクターが見てるかもしれないので、さわりだけ
教えた内容はYUBAのCDとあまり変わらなかった。
多分自分のレベルが低いからじゃないかな。前やってた人の見たら知らないことやってた。
ただ裏声ホー１つに取ってみても細かく矯正された
もっと口を縦に、とか姿勢とか、裏声の筋肉だけ使ってホーやりなさいとか。
先生に基礎の筋肉は出来てると言われたけど、それでも細かい点は全然ダメだったみたい。
で、そこ直すと安定＆音域上がった。
あとホーする時の口は縦だけど、
実際にカラオケとか歌う時の口は、あまり意識して開けなくていいと言われた。
拙い文で誤解が広まりそうだから、実際に確認して欲しいけど、
先生は口あまり開けずに（鉛筆入るぐらい）高音から低音まで歌ってた。
高音の時、口大きく開けすぎると、裏声よりも表声優位になるから
どうしても、混ぜ声ではなく力任せの張り上げ声になるみたい。＝うるさい声

624 ：

>>614
（続き）
行って分かったけどYUBAメソッドは、
ほんと表声、裏声、混ぜ声の３つの言葉だけで事足りるみたい。
こんな明快な理論だけど、実際に手本を見なきゃ気付けないとこ多いと思う。
特に、伸びないのは筋肉の未発達か姿勢や口の形の悪さなのかとか。
実際に先生の歌声と、ホー聴いたら力量の差に涙出そうになったもん。
結構自分もYUBAスレで上手いじゃんて言われて天狗になってたけど、
先生のに比べたら、みみずほどの声しか出てなかった・・・。
最後にもう一レスしたら、また１年ぐらい離れます。
カラオケ板は癖になるw
あと前も貼られてたけど、知らない人多そうなので紹介ページ貼っとく↓
ttp://yubamethod.org/?page=page12

625 ：

>>618
換声点見えないけど、音の変わり目で声が切れてるから正しく判断できないです。
「あー.あー.あー.あー.」ではなくて
「あーーーーーーー（音程は下がってる）」
で滑らかにつなげると、換声点が新たに見えてくることもあるのでオススメ。

626 ：

>>625
参考にしてみます〜
だんだんスピッツみたいな感じになってきましたww

627 ：

>>628
いやいやうぬぼれすぎでしょｗｗ
あんな不完全でよわよわしいのにｗｗ

628 ：

え？俺かよ

629 ：

ああ、そういう意味じゃなくて地声が柔らかくなったってことですw
まだ始めて少しなんでね(笑)

630 ：

てか>>618は換声点消えてるって言っていいものじゃないだろ
換声点を消すために表声をすごい弱めてるだけ

631 ：

>>623-624
レポ乙
やっぱりレッスンに通うと分かることも多いよね
自分も独学じゃ正しい発声が身につかないから別のスクールに通ってる
YUBA公認インストラクターもよさそうだね

632 ：

>>623
レポおつー
口開きすぎると表声ひっぱっちゃうってのは参考になった
今度歌うとき意識してみる

633 ：

>>618みたいな声って
表声に息漏れをたくさん混ぜで裏声に近い音色にすることで喚声点を目立たないようにしているだけであって
混ざってる部分って全くないと思うよ？
本来なら表声だけでは厳しいところを力強い響きで歌うために「混ぜ声」を練習してるのに
表声すら弱々しくなっていまう。弱弱しいのと柔らかい響きは別物だよ。>>629も>>626も勘違いしてる。
声が混ざった結果喚声点が消えるのに、喚声点を消すために表声を裏声に近づけるとか本末転倒。
こういう勘違いを減らすためにしっかりと大きな声を出せとの指示があるんだろうけど
それを実践しないと>>>>626みたいな間違った発声になる
根本からやり直し。

634 ：

声量上げるとボロが出るって事ですな

635 ：

みんな意見バラバラじゃないかｗ俺も素人だから人のこと言えないけど。

636 ：

まぁそりゃね、
・アマチュアの上位だけど国語力が壊滅的なやつ
・アマチュア上位で身体感覚の表現も正確なやつ
・下手だけど国語力だけはあるせいでもっともらしいことを言えるやつ
・下手で国語力も壊滅的なやつ
この４パターンが入り交じってるとしたらむちゃくちゃにもなるわｗ
たとえうｐしてもらって上手でも、上２タイプにしか絞れないしなぁ

637 ：

ド下手だけど教えるのは上手いし正論をいう人だってもちろんいる
プロゴルファー石川を育てたのはズブのド素人だぞ

638 ：

じゃあやっぱり余計にうｐは意味ないってことになるし、
情報の取捨選択は各自やろうってことに落ち着くよな

639 ：

>>638
そのとおり！

640 ：

息漏れのない裏声の出し方が間違ってることに唐突に気付いた
表声が弱いと上手く混ざらないって意味もなんとなく解るようになったし、今日１日で妙に進歩した気がするw

641 ：

誰もが認めるほど上手い人って絶対最初から出来てるからな。
そんな人が音源上げて感覚を語っても何の役にも立たない。
出来るようになった人や出来かけの人の意見が一番使える。
もちろん間違った情報も含まれるからそこは随時話し合えばいい。

642 ：

？

643 ：

混ぜ声っぽいものが何となくつかめてきてるけどあんまり成長してないなーという人は
すこしいつもとは違う視点で練習してみてはいかがでしょーか？
姿勢→頭の重心を首の付け根の真上に来るようにするor頭を上から引っ張られてるような感覚にする
　　　首の姿勢が改善されると自然と顎もいい場所にくるはず。ですが一応顎は無理の無い範囲で真下に下げる感じ
腹式呼吸→犬みたいに「はっはっはっはっはっはっはっ」を数分単位で続ける
　　　　　その後その呼吸法で息を吐くときは声を出し「ほっほっほっほっ」を数分単位で続ける。スタッカートを意識
　　　　　最初はゆっくりでOK。だんだん速く。これが一番複式を意識しやすい。
舌の運動→これは各自で調べてください。色々あります。
この二つを練習して声の質から改善してみてはどうでしょーか？

644 ：

顎弱いやつは顎真下に落とすのも難しいよ
全員がすぐにできると思ったら大間違い

645 ：

顎弱いってどういう意味だよ
それに「すぐできる」なんてどこにも書いてないだろ意味不明な否定してんじゃねぇよ

646 ：

わざと顎しゃくらせてみたり(限度はあるけど)、鼻にかけたりかけずにやってみたり、
色んな感覚を体験してみると良い位置が見つかるかも

647 ：

>>644
運悪く顎が発達してない人は顎の関節の稼働範囲が小さいんだよね。
それはわかる。

648 ：

裏声は出るようになったけど表声が弱いからか息が続かないし声も小さい
何かいい方法無いのかな

649 ：

君の場合、方法論に逃げるよりまずは継続だと思うよ

650 ：

あごの力はすごい重要だぞ。みよ、このあごを。
http://www.youtube.com/watch?v=sLVKd1lhgOQ
あご突き出し気味に歌うべし。

651 ：

口を大きくあけることが重要だと思う。あごが張ってるのも、口の空間を広げるのに有利だと思う。
自分経験だと、あごが外れるくらいに口を大きくあけることを意識したら、一気に限界を超えて、ハイトーン　Fプログラム　hihiC# できるようになった。
今はこれをピッチチェンジャーであげて　hihiDも出るようになった。今さらに上のhihiD#にチャレンジ中。

652 ：

そんな喉しめつけて無理しても意味ないと思うぞ・・・
輪状甲状筋主体の発声を意識しないと、裏声練習してても喉絞まってくよ

653 ：

別に無理はしてない。張り上げではないし、喉も痛くない。

654 ：

そういう時はうｐして反論するもんだ

655 ：

よく裏声最高音がhihi~まで出るようになった、って言うレス見るけど、それってなんか意味あんの？
キモ声奇声が甲高くなるだけだと思うんだけど…。

656 ：

>>655
高音に自信があるから、歌で気張らずに高音出せる
気の持ちようって大事だよ

657 ：

>>655
裏声自体に使い道はないんだけど、高い声出すのに必要な筋肉とかは鍛えられると思ってね。
やれることはやってるだけ。
DAISAKU氏が、練習で裏声の最高音を普段から出したほうがいいって話をしてたから、
それから裏声の拡張もやるようにしてる。

658 ：

うｐは意味ない
情報の取捨選択は各自やろうってことに落ち着いたのだから、いちいち他人の意見を疑ったりケチつけたりすんな
このスレはYUBAメソッドをやってないやつと嘘つきと汚いキーキー声の連中の物になったんだ

659 ：

いきなり張り切りだしてどうしたんだ

660 ：

歌に限らず下手な人でもアドバイスは的確だったりするし、
発展途上同士だからこそタイムリーなアドバイスができる可能性もあるから、
UPとかで歌唱力をチェックしたところで意味が無い
これは過去レスで散々でてるけど、今回はコレじゃないとおもうよ
hihiDを喉絞めでも張り上げでもない声で出せますと断言してる
だから、その自慢のhihi音源聞かせてくれという流れだよ
まったく違う
俺も聞いてみたいな

661 ：

うｐして返ってきたレスの取捨選択を各自やればいいだけ
それはいままでもそうだったしうｐ意味無いになる意味がわからん

662 ：

>>661
おまえの読解力のなさは小学生なみだな
UPしてどこが悪いか教えてくださいとかってパターンなら意味あるよ。
とても有意義だよ
ただ
自分理論展開するんならお前UPしろよっってパターンのUPは意味ないよといってるのよ

663 ：

ごめん>>658みたいな人に対して言ったつもりなんだけど

664 ：

最低限カラオケで録音して確認はしたんだよな？
うｐは無くても構わんが自分で成果を確認せず出来たつもりで語られても困るぞ。
自宅で適当にキモ小声出して何となく届いてるはずとか最悪だから。

665 ：

すまん別に煽ったつもりじゃないんだけどねｗ
自分が、裏声でも喉絞まってることに最近気付いたもんでねｗアドバイスのつもり

666 ：

別にうそつき扱いされてもいいし、自慢してるわけでもないんだけど。
俺が言いたいのは、顎の話の流れから、試行錯誤のひとつとして、口を大きくあけると良いかもよって話。
上唇は歯茎が見えて、あごが外れるくらい。
ちゃんと口をあけるウォームアップはしてくれよｗいきなりやるとマジで外れるから。

667 ：

その人がどこまでできるかってのは、音源ないなら特にどうでもいいんだけどさ
信じるも信じないもない
それは置いといて
顎開けるのが重要というより
顎開けると、その結果として喉をあけられるからいいんじゃないかと思う。俺の経験上。
喉あける　ってい表現はちょっと語弊があるかもしれないけど
しかし顎大きくあけるのは俺は勧められないわ・・・
昔顎体操みたいなことをTVで紹介されてて、大きく口開けたら顎がガクっといって
それから軽い顎関節症になったからな

668 ：

それは多分口を開ける事によって閉鎖がかかったんだろうね
閉鎖しすぎは声帯に負担かかるから注意が必要
一つのきっかけとしてはありかもしれんが常に口全開は間違ってるよ

669 ：

嘘つき扱いしてるわけでもなく、自慢よばわりしてるわけでもないから
喉絞めでもなく張り上げでもないhihiDを聞かせてほしい
そして必要以上に大きく口を開ける理由もあわせて教えてほしい。
YUBAでは必要以上に口を開けることはダメといわれているし、
一般的にも必要以上に口を開けることは当然NGとされている
それでもなお>>651が口を限界まで開ける理由って何？
長文でも読むから教えてほしい
普通なら脱力の観点から見ても発声の観点からみても何一つメリットがないからね。

670 ：

>>669
正論

671 ：

ちょっと質問なんだけど奇跡のトラック7って顎を全く動かしちゃダメ？　真似ると換声点で動いちゃいます

672 ：

換声点で動いちゃったら繋がらないだろうがよおおお
全くっていうのは極端だけどそんな動くもんじゃないと思うよ
ウからアへの移行の時はしょうがないけども
同じ母音のところはあまり動かさない方がいい

673 ：

私も質問なんですけど奇跡のハイトーンのcプログラムの裏声と表声を混ぜるのトラックの冒頭のホッホーホッホーホッホーホッホーのところは混ぜ声で発声するんですよね？
でも私は息もれのない裏声と表声しかでないのでうまくだせないです。ちょっと弱々しくなります。
表声ではあのキーは安定して出ないですし。
ここは、がんばって息もれのない裏声の低音でやるしかないのでしょうか？

674 ：

BプログラムかAプログラムでやったら？

675 ：

>>673
混ぜ声っつーか、息漏れのない裏声でやる。もちろん弱々しくてもOK。
ていうか、最初からしっかりした声を低音でも出すのは難しい。
段々と低音部でも息漏れのない裏声がしっかりしてくる。
俺は中級DVDでやってるけど、最初は低音部の息漏れのない裏声はスッカスカに掠れて声にならなかった。
そこから段々としっかり低音部でも裏声が出るようになり、
その次の段階として閉鎖がかかって地声っぽい成分が入るようになってきた。
ここまでで俺は１年半ほどかかったが、個人差もあるので気長に取り組んだほうがいいと思うで。
大事なのは伸展と閉鎖をバランス良く鍛えることですわ。

676 ：

>>673
あれは換声点をまたぐ音域のプログラムがいいと思う
安定して全部表声or裏声で出せてしまったら混ぜ声練習にならんのでは
最初のホッホーx4は裏声、次のホッホーx4を表声で出してしまってもOK
この部分を全て混ぜ声で出せるのが理想だが、将来それが出来るように
直後のホーオーホーオーが同じ音域で無理やり繋げてしまう練習になってる

677 ：

>>675-676
朝早くからわかりやすい回答ありがとうございました！
ためになりました！貴方方に教えていただいたことを踏まえてこれから練習していきます！

678 ：

>>672今まで顎動かしてごまかしてましたわ�dクス

679 ：

奇跡本のトラック8、9の表声から高音に向かうに連れて裏声を混ぜるイメージってのがいまいちわからん
力抜くだけでいいのか？

680 ：

>>679
自分の感覚だね
あなたの裏声だしてる時の感覚が力抜いてるだけならば、それでいいよ
自分がホーホーしてる時に裏声だしてる感覚を正に混ぜるんだよ
あくまで感覚ね。ホーホーしてるままのポジションにするわけでは多分無いと思う

681 ：

自分の場合は裏声を出す時に声帯を厚くさせるって感覚だった
まあ結局正しい表声を間違えて捉えてたという事だったんだが

682 ：

俺は意識的に首は止めないようにしてるよ。
喚声点付近では若干引く動きを入れるのを心がけてる
初心者は動かさないことで筋肉に力が入ってしまう場合が多いから
ゆっくり動かして動きを止めないほうがいいと思う
あくまでかすかに、ゆっくり動かすんだよ

683 ：

録音してみたけど。。。自分で聞いててもきもいｗｗｗでも面白いからあげてみる。
俺の声のほうがバックよりでかいので気をつけてくれ。すぐ消すかも。
ハイトーン　Fプログラム。hihiC#
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1597.mp3
今日はhihiC#までしか出なかった。hihiDはフラット気味だった。出ない日は無理しないので今日はうｐできん。

684 ：

口を大きく開けるってのは、程度の話で、
もともと俺の口が大きく開いてなくて、鏡みながら大きく開けてみたら高音が出た。ってくらいに訂正しとく。
しかし、まだ慣れてなくて、今日も顎が痛いぜｗ

685 ：

>>683
うーむ。これは元々の素質が口開けて開花したんだろうなあ。
普通にすごいわ、うｐ乙！
ちなみに口開く前はどれぐらいまで出たの？

686 ：

いいな
hiF止まりだわ

687 ：

>>683
喉がかなり狭くなっていってるね
スケールの所で声変わってる辺りが裏声最高点
喉を狭くする癖がついちゃうと困るし普段の練習はそこまでにした方がいいと思うよ
超高音を目指したいなら普段の練習後とか別物として扱った方がいい

688 ：

>>687
そうなのか。言ってる意味は今はピンとこないが。口開けてる分、喉が狭くなるのかな。
やっぱ、人に聞いてもらうと違うね。
これ自体は練習時一回しかやらないことにしてる。徐々に下のプログラムから。
>>685
前はどれくらいだったかわからない。裏声の拡張はあんまり重視してなかったから。
覚えてるのは、最初に、不安定だけどEプログラムはできた。Fは無理だった。
テキスト読み返してみたら、歌詞？を大分間違えて覚えてることに気がついたｗいろんなことを定期的に見直さないとダメだね。

689 ：

ここってYUBAスレだよ
>>651はYUBAの目的ってなんだかわかる？
hihiC！とかじゃなくって、あなたのその低音側のよわよわしい裏声を力強くするメソッドなわけ。
混ぜ声を目指すスレで高音の出し方を紹介すんのは明らかにずれてる。
そんなことをするまえに弱弱しい裏声を改善するためにもっと出しやすい音域で練習すべき
練習すべきこと間違えてるよ
練習の仕方も間違えてる
発声練習なのに、フラットで入って音程を引っ張るとか問題外
正しい発声なんてできるはずが無い。

690 ：

>>689
なんか怒ってるみたいだけど、言ってることは良くわかるよ。
俺だって、こればっかり練習してるわけじゃない。普段はおもにCとDプログラムでやってるよ。
だって、これはそもそも喚声点をなくす練習だからね。ついでに高域の拡張もやってみただけ。
話の流れでこういうこともあるよと経験談を話しした。そしたらうｐしてみろっていうからしただけ。
自分に必要有用な情報かどうかは、読み手の責任で取捨選択するんじゃなかったのか？
アドバイスはありがたく受けるけど、怒りをぶつけられるのは筋違いだね。やっぱりうｐすべきじゃなかったようだな。

691 ：

というわけで、ファイルは消したよ。これでスレが荒れるとしたら俺の本意じゃない。
ただ、そういう排他的な態度じゃ、今後誰もうｐしようと思わないだろうね。

692 ：

>>651
批判したいだけの卑屈な奴は相手にするな〜。
かと言って荒れてるってわけでもないしそこまで気にしなくて良いのでは。
元からE出来たって事は俺とはそもそも素質が違うなｗｗ
俺は喉に無理さえしなければ、という前提の上であればだけど、最高音の拡張も
YUBAの目的にとって無駄じゃないと思うけどね。
喉開く感覚が強くなるし。

693 ：

>>689
スレの流れをよく読めよ
大きく口を開けると高音が伸びたから何かのきっかけ掴みに役立つかと思ってうｐしてくれたんだろ
>>688
要するにある一点から上は喉締めでの発声になってる
限界が来た後に喉を狭める事によって音を高めてる
筋肉を鍛えるって目的なら意味が無いってこと

694 ：

>>689
俺もうｐしてみたらと間接的に言ったけど
お前の批判 的外れてるぞ

695 ：

最近のスレの流れはよくわからん

696 ：

このスレこわい

697 ：

〜YUBAスレ、今月の流れ〜
自分理論を語らせてよ
→YUBAスレでやるこたねぇだろ
→でもYUBAメソッドって効果すくないよね
→そうだね
→じゃあ語るよ
→お前も信用ならんから証拠にうpしろよ
→うpに意味なんかないよ
→ないね
→やっぱあるよ
→じゃあうpするよ
→YUBAスレでやるこたねえだろ

698 ：

漸くコツを掴んだかもしれぬ
今までホーホーやる意味が全く理解できなかったけど、ついに理解できた気がする

699 ：

コツをつかんだ、高音域が出るようになった等と書き込んだ場合、
うpしろ、またはどうせ間違った発声だろ、というレスが帰ってくるのは
もはやオケ板のテンプレです。

700 ：

>>698
うｐしろよ
どうせ間違った発声だろうけど

701 ：

いくらなんでもチラ裏すぎるだろ

702 ：

地声をひっぱろうと、喉絞めしようと
８０点くらいの声で歌うことができる
それを喉絞めをやめて、地声を無理に出さずに、混ぜ声を意識すると
まじで30点クラスのきもちわるい声でしか歌えない
でもその氷河期を耐えながら練習すると90点にランクアップする足がかりとなる
自分の今の声をすべて捨てて、いったんはキモ声になる覚悟をすれば混ぜ声は習得できる
これわりとまじだから

703 ：

>>702
非天然が混ぜ声に使う地声は完全に作り直す必要があるからな。
何年続けても出来ない人は元々の地声で何とかしようとしてるのが一番の原因だ。
その考えを変えない限り一生出来ない。

704 ：

>>703
天然とか非天然とかはおれは知らん
だけど
＞元々の地声で何とかしようとしてるのが一番の原因だ
これはまじで同意
地声で楽々何とかできる音域くらいから混ぜないと混ぜ声は習得できないし、上達しない。
でもその地声で何とかできる音域の混ぜ声が一番難しいというジレンマ

705 ：

>>702
うｐしろ

706 ：

確かにこんな自信満々なら聞かせて貰いたいな

707 ：

703は教祖だろｗ
最初は換声点出てもいいってYUBAでも言ってるもんな
ものすごく換声点はっきりしている上、換声点の気持ち悪い声の状態でもある程度音程取れて歌えてしまうんだけど
それでいいのかな
出来の悪いカエル見たいな声になるんだけど、この状態で練習してみるといいのかしら

708 ：

交錯スレでうpすればええやん

709 ：

いろんなスレがあるんだなｗ

710 ：

http://www.youtube.com/user/anagakujp
ここに上がってるのってDVDの映像？

711 ：

そうだね
yubaさんにメールしといたほうがいいね。

712 ：

このご時世によくもまぁ

713 ：

それで高田三郎が逮捕されたら笑うわ

714 ：

やったぜ

715 ：2012/10/31

混ぜ声をある程度できるようになった（多少不安定）くらいの人で、
説明が上手な人に生放送とかで講義してほしいなり
おねがいしまーす