必殺シリーズ総合102

1 ：2012/09/11 〜 最終レス ：2012/10/30

前スレ
必殺シリーズ総合101
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1337009437/

2 ：

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3 ：

次スレが建っていないのに埋めるやつって・・・

4 ：

スレ立ても出来ない年寄りが語りやがって

5 ：

ﾎﾓｫ…┌（┌　＾o＾）┐ﾎﾓｫ･･･

6 ：

長文ではしゃぐ前にスレ位立てろよ。
迷惑老害は消えろ。

7 ：

「被告に必殺仕置」　書面に書いた弁護士に戒告処分
　民事訴訟で裁判所に出した書面で、不適切な表現をしたとして、宮崎県弁護士会が会員の男性弁護士（５３）
を戒告の懲戒処分にしたことがわかった。
　処分理由によると、弁護士は、精神科病院への医療保護入院の措置が不当だったとして、患者が、
診察した精神科の医師（６９）に慰謝料を求めた民事訴訟で、患者側の代理人を担当。裁判所に出した訴状や
答弁書などの中で、被告の医師について「被告の所業は、吐き気を催すほど醜悪な最低最悪の暴挙・蛮行」
「必殺仕置しなければならない」などと記載したという。
　県弁護士会の懲戒委員会は、こうした言動が、弁護士法で懲戒事由となる「（弁護士の）品位を失う非行」
に当たると判断。同法で定める懲戒処分では一番軽い「戒告」を８月３０日に議決した。
http://www.asahi.com/national/update/0912/SEB201209110067.html

8 ：

助け走りしなければならない
にしておけばよかったのに

9 ：

合点承知の必殺供養　とか書いとけば
あかん？

10 ：

ツマンネ

11 ：

こういうときに定番の、まっしぐらネタが出てこないな

12 ：

>>11
定番てｗ
あれほとんど一人で書いてない？
延々とつまらないネタ書かれてうんざりする

13 ：

サモンと聞いただけで

14 ：

時代劇専門チャンネルが熱い！
テレビスペシャル毎週土曜日。

15 ：

TVKで必殺仕事人の最終回見た
内容は知ってたけど見たのは初めて
左門と美鈴ちゃんのその後が気になる

16 ：

久々に必殺４見た。予想してたが触りだけ見るつもりがやはり全部見ちまったぜ…。
笹野高史さんが出てたのに初めて気が付いた。ん〜若い。蟹江さんはあんまし変わらないのにね。

17 ：

恐怖の大仕事
中田るみあるが渋くていいね。
できれば鹿蔵やおとわ、六蔵も出て欲しかった。

18 ：

中田留御春

19 ：

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/m/o/u/mousouteki/i0740571-1347428624.jpg

20 ：

>>16
これだから出稼ぎ百姓は

21 ：

創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね　
創価夕ﾋね
創価夕ﾋね

22 ：

マルチポストにしては時間がバラバラだから、わざわざスレ回ってコピペしてるぞこいつ

23 ：

仕業人見てたらテレ玉は５分ぐらいカットしてることがわかった

24 ：

５分はすごいな
昔のテレ東は初期作品１分カットしてたけど

25 ：

>>23
録画してるけど、ＣＭ抜きでだいたい45分30秒くらいだから、1分30秒くらいのカットでないかい？
そんなにカットしてる回なんてあったかなぁ？

26 ：

その頃の必殺は、46分弱だと思う
今時専でやってる「清水次郎長」は、48分弱くらいだけど

27 ：

五分もカットしたら話が解らなくなりそう。
同枠の再放送で作品タイトルは忘れたが、会話シーンが
まるごと無音だったことがあった。

28 ：

5分切るとなったら本編の前にＯＰナレーションやＥＤ切られそうだな

29 ：

いやあ５分というのはオーバーな推量だったか
第26話で、娘は仏像師のとっつあん（吉田義夫）が殺されたのを知らないはずなのに、主水に金渡し
「とっつあんが殺されたんです」と言っちゃった件
第27話で、お歌が剣之介の背中の手当てをし、しんみり情緒になるのは意味がわからない件
　なにかカットでもしてるのか、と思いたくもなる

30 ：

５分もカットじゃ、快傑スバットだったらスバットの活躍シーンがなくなっていただろう

31 ：

スバットって…ズバットでしょ？

32 ：

スバッとカット、あちこちカットでわははのは

33 ：

必殺仕事人の「踊り技回り舞台振り落し」って回を今日見たんですが芝居小屋が壊されるときに
ところどろころモザイクがかかってたんですがアレは何が写ってるんでしょう？

34 ：

>>33
ダルマ
何故か今はぼかしが入る

35 ：

>>34
ﾃﾚ玉の必殺アワー。前回のターンのときに『仕事人シリーズ』では達磨にボカシが入っていたが、
昨日まで放送されていた『仕業人』では時々大道芸人のうしろとかに大写しになるのだが、ボカシなしだった。
仕事人シリーズだけ地上波用テープに修正かけられてるのかね？

36 ：

ダルマって障害者団体から抗議が入るらしいね

37 ：

本当に障がい者が抗議してるのか怪しいけど

38 ：

じゃあ誰が？　ニトヒキ団体（会長：服部某）が抗議ですか

39 ：

差別系の抗議ってたとえ1〜数件でもすぐにぼかし入れたり欠番にしたりするらしいからな

40 ：

政治家なんか今でもダルマに目を入れてるし当選した報道で
普通に流してないか？
今はそれもぼかし入ってるんだっけ？
あと初市とかのだるま祭りはニュースでやるんじゃないの？

41 ：

うーん…

42 ：

本当かどうかしらんけど、地元にだるまチェーンってスーパーがあるからだって訊いたことはある。
枠のスポンサーが他社スーパーなんじゃないかな。

43 ：

ちいせえなあ

44 ：

仕掛人のwiki見てたら24話の士農工商が差別用語で放送禁止ってなってた。
時専ではやるかな。

45 ：

>>40
HHKではそういう選挙中継でだるまの筆入れは流さないようにってことで障害者団体から
要望されてからはだるまは流していないようだよ。
民放は今のところ抗議はないようで普通に流してるとか。
抗議内容は盲目の方に対する差別ではないか？って理由だとのこと。
だるまチェーン云々は特には関係ない模様。
ただそういう再放送の時代劇までぼかしってのは局側の過剰反応だと思うけどね。

46 ：

ぼかしを入れた一本のフィルムがあちこちで使いまわされてるのかもな

47 ：

士農工商が差別用語なんじゃなく、そのあとに続くのがあるからやめとけって
いうことなんだと思うよ　　つまり士農工商エタ非人ってわけだ

48 ：

その代わりなのかな、医者と坊さんが仕掛けの的になってるのは。

49 ：

え〜ダルマにぼかしビックリだわ
士農工商は前再放送された時みれたのに今放送禁止なん？
あれおもしろいのにな
カクちゃんだっけ、チンのわんこ出てたよね

50 ：

田中角榮のかくちゃんに
あさま山荘のパクり・・・
悪癖は当時から

51 ：

あさま山荘あたりは安直なパロでなく、
元ネタの事件に対する問題意識描いてて面白かったけどね。

52 ：

実際、士農工商はカースト制度みたいにガチガチの身分制度ではないし
江戸庶民はそういうシステムがあったことすら知らない人が大半だったようだよ。
元々が形式的なものでしかなかったってのが実情だとか。

53 ：

>>52
そうなのですか･･･勉強になりました。

54 ：

士農工商ってもう教科書にも載って無いみたいだしな

55 ：

でも時専10月に#24は予定にはいっているよ　「士農工商」がもはや死語ってこともなかろう
それに江戸時代に町人が士分にとりたてられることがあるなんて誰も思ってないよ

56 ：

>>44
普通にやるでしょ
「乞食」とかノーカットで入ってるし

57 ：

テレビ東京で昼に2度仕掛人やったけど
1度目に24話と28話がカットされて、2度目は28話だけカットだった
単なる手違いとか調整でカットされた可能性もあるんでない？

58 ：

28話見直して見た。最後、仕掛を終えて出て来た梅安の台詞は狂気は遺伝すると暗示してるだけに
悪意ある解釈される危険があるので音声消去やボカシといった小手先の回避手段では対応できない
のでカットは致し方ない処置かも。
数少ない原作準拠の話なんだけどね…上記の梅安の台詞も原作にあった筈。

59 ：

仕掛人28話は放送禁止作品の一つといわれるけど
再放送はたまにあるしＤＶＤはノーカットだし結構恵まれてるな
他作品には存在自体消されちゃってるのとか結構あるからな

60 ：

座頭市で、殺し料が医者と坊主が10両、ぜげんが一番下で5両という相場に対して
浅岡ルがあん摩を３両で殺ってくれとたのむシーン、あれは差別だなあ　ｗ

61 ：

24話は地方でも欠番されるときがあったからなんらかの事情はあったんだと
思うけどね。
ちなみに比較的、最近の例だとテレ東地上波再放送では1回目のときは欠番、
2回目の再放送時ではTV誌の予定表では欠番になってるものとなっていないものがあって
放送されるかどうかは実放送待ちって状態だったね。

62 ：

つまりダルマとか士農工商というあたりはマニュアルに入ってない
グレーゾーンということか　（士農工商エタ非人ときたら一発でアウトだけどな）

63 ：

必殺に限らず、昔は刑場の場面で説明こそないものの使役人として被差別階級の人たちが登場してたんだけどね。

64 ：

死体処理とかね だから主水なんかも不浄役人と侮蔑される

65 ：

>>62
からくり人でキャストのクレジットに「非人　○○」って堂々と出してた回があるくらいだし
そこまで五月蠅くはないんでしょ　実際の所は

66 ：

再放送をカットするしないは各地方局の判断だから基準もまちまちらしいね。
前にも何度か話題に出たけど、仕置人のサブタイ「人間のクズやおはらい」が
ＡＢＣの再放送で一時「ならずもの成敗します」にされてたことがあった。
「クズや」が廃品回収業に対する差別語にあたるらしい。

67 ：

あれはひどかったな。
改題するなら いろはの洒落にあったタイトルにしないとね。
タイトル考えた奴を仕置にかけたいぐらいだ。

68 ：

＞58
それに、聞きようによっては「狂気は治療不可能だから、Rしかない」とも取れる気がする。長期間お蔵入りにされていたのも、無理ないか。

69 ：

>>65
今も昔も非人って言葉自体は別にそこまで問題にはならない。
問題になるのはエタだよ。
復刻された「血だるま剣法、おのれらに告ぐ」もエタって言葉だけは
現在でも伏字のままになっている。
非人は前科ものとか流刑のものとかを指す言葉だから冤罪とかそういう問題を
除けばまあ仕方ない面もあるがエタのほうは差別目的以外なにものでもない理不尽な
理由で住居制限やら職業制限やらを課せられた人たちだからな。
非人は使い方さえ間違わなければ別にNGってわけではない。

70 ：

↑なんかエラソー　非人と人非人のちがいわかってるのか

71 ：

俺の餓鬼の頃の小学校の副読本には、しっかり エタや非人の事が書いてあったな。
今じゃ 隠してしまってハッキリ定義付けがわからないよ。
ただ 小作人で、何も食えずに死にかけの奴を水呑どん百姓と言っていたのは覚えている。
仕置人でも音声消されてたしな。

72 ：

必殺シリーズに興味を持ち、好きになり見続けた
13年.....｡それも今日で終わりです｡
ありがとう必殺シリーズっ!!

73 ：

来週日曜日から新仕事人がサンテレビで放送されるのか

74 ：

阪神戦延長しすぎで血風編や仕舞人の再放送9時スタートを深夜0時半とかにしやがったのを忘れてないニダ

75 ：

山田誠二ブログに書いてあったが京極とか貫井とか集まって私的な必殺シリーズ４０周年記念
パーティをやったとか。
あと山田がなんか新刊あるみたいだけど40周年にちなんだ必殺関連かな？

76 ：

新仕事人の中村家のテーマ好きだわ、あれ中村家の曲ではいちばんかっこいい

77 ：

確かに。あれは一番だろうな。中村家曲〜思い出の糸車のコンボはとても心地いい。
新仕事は出陣曲が有名すぎる感があるが、
その他の曲もかなり名曲揃ってるよね。

78 ：

秘宝から怪談映画本じゃないかな。
今更必殺で一冊はきついべ。

79 ：

新仕事の中村家ってサントラに入ってるやつ？
あれ劇中ではあんまり使ってないけどな
定番で使ってたやつはサントラ未収録

80 ：

IIIの中村家曲（現代版のラストでもかかってたやつ）も未収録だし
結構馴染みのある曲で未収録なの多いな

81 ：

>>73　月曜日は商売人だった、藤田さんが急逝された時には冒頭にテロップが入りましたね。
先週土曜日の時専で現代版を観たが、個人的には痛いな・・・。
単発で済んでよかったと思う。

82 ：

>>78
それならそれで楽しみだけどな。
山田誠二が大蔵映画の依頼で脚本を担当した
ピンク怪談映画は変名だけど監督は酒井信行なんだよな。
松竹の絡みでクレジットは出せなかったようだけど
ピンクであるに関わらずノークレジットで石原興以下錚々たる
スタッフが協力してるとか。

83 ：

>>81
ご存じかどうかわからんので一応書いておくと、あれは本放送では出演者とスタッフが
忘年会の余興に作成したプライベートフィルムという設定だったのよ。
本放送では、忘年会で流されてるフィルムという設定の現代版本編と
それを観て盛り上がる忘年会の席が交互に映されるメタ構成だった。
忘年会パートにはひかる一平も出てて「僕が出てこないのがよかったです」とかいってたｗ
後に激闘編前夜祭として、同じ構成でこの現代版と、忘年会パートの代わりに
激闘編出演者の生中継を映すスペシャル版もあった。
ただ、いずれにせよ宴会パートはソフト化に向かないので、現代版ドラマ部分だけ
編集してソフト化やCS放送したのがこないだの現代版ってわけ。

84 ：

現代版最大の見所は





三田村邦彦のダジャレ


「一平くん、いっぺいやりなよ」

85 ：

>>83 81です、全っ然知らなかったｗ ありがとうございます〜♪

86 ：

現代版だと順之助はリアル受験生だからな。
型の上では余興とはいえ未成年の殺しはさすがにヤバイだろうしね。
ひかる一平は出演させられなかったってのが真相な気がす。
ただ現代版は変に生々しいから忘年会の場面はあったほうが良いけどね。
あと主水は交番のお巡りさんでも良いからやっぱり警察官にして欲しかったな。
まあ現実の警察官が仕事人って設定もマズイんだろうけど。

87 ：

>79
新仕事の中村家テーマは、同作では定番曲だった覚えがあるが違ったっけ？
>85
83に追加すると、激闘前夜祭の際には京都、大阪、東京からの三元生中継で
仕事人5のレギュラーに加えて梅沢と鶴瓶が紹介された。
（多分この時点で芝は決まってなかった。ちなみに一部テレビ雑誌では山崎努ら、と表記）
新撮のフィルムパートして夢の必殺と題して、宇宙でR竜やターザン姿の政なんかも
登場したが、フィルムはもう残ってないとのこと。

88 ：

>>79
普通に新仕事人で一番多くつかわれてる曲だよ、
バババッパン、バッパラバッパラババババンってかっこいい曲

89 ：

>>88
すまんどの曲かわからんw
最多使用は演歌というかサーフロックぽい曲で、サントラ未収録だよ
バックでエレキがテケテケ鳴ってる

90 ：

88の言ってるのはサントラ14巻の28曲目だな
俺も新仕事人だとこの曲の印象強かったけどサントラのせいなのかな

91 ：

>>84
少し前に亡くなられた左右田一平氏の芸名の由来が、
「そうだ、一杯やろう」だったことを思い出した。

92 ：

>>83
エンディングのテロップは後から編集してるよね
明らかに８０年代のフォントじゃなかったし

93 ：

新仕事中村家テーマは1話と2話で強い印象があるな。
>92
放送時は京都の夜景にビデオ合成のテロップだった気がする

94 ：

>>87
えっ？夢の必殺の映像残ってないのか。
各々セットやロケがほんの数分のお遊びにしてはなかなか凝ってた印象だったのに。
後ビデオ映像だったけど、オープニングで現代の東京、大阪、京都で殺しをする主水、政、竜もなかなか楽しかった。
特に渋く現代の悪を仕事にかけた主水がパR屋に入っていく所とかｗ

95 ：

>>92
あのEDはDVDソフト化のとき、当時のイメージを再現して
新しく作ったものだそうです。

96 ：

でももし必殺のBDが出たらその辺の秘蔵映像を特典につけるなりしないと
売上げはも見込めないと思う。
最近はジャッキーチェン作品とか不可能とされていた日本公開バージョンの主題歌とか
TV版の吹き替えその他の特典を付けてBD化したしね。

97 ：

夢の必殺
本放送以来　ユーチューブで観た
懐かしかったなあ。。。

98 ：

>>96
確かに。
フィルム残ってないといっても、あの頃だったらビデオ普及してたから
一般に募れば保有してる人はいるだろうし。
多少画質悪くて、どうしてもまずい部分はボカシ＆音消しでもいいから
ソフト化して欲しい。

99 ：

しかし主水の夢の必殺はそれだけ見てもよくわかんないからなｗ
元々はせんりつと南極に置き去りにした主水が犬ぞりに乗って地平線の彼方に大笑いしながら逃げて行く話
だったらしいが、短編フィルムにそんな広大なセットを組む予算が出なかったんだろうな。

100 ：

>>96
BDで商品化といっても欲しい人はDVDで購入済みだろうから
やっぱりなんらかの付加価値をつけないとね。
せっかくの大容量が泣くよ。
劇場版公開特番とか�W放映時のテレ朝番組対抗料理合戦とか
映像が残ってるんなら頼むよ。

101 ：

>>56
「乞食」って放送禁止(自粛)用語かと思ってたけど、「平清盛」とかで普通に言ってるよね？
違った？

102 ：

きのうの仕掛け人で気狂いとか狂ったようにとか普通にパスしてたね

103 ：

サンダーマスク発狂

104 ：

？

105 ：

>>102
「作品の時代背景や、原作者・製作者の意図を尊重し
オリジナルのまま放送させて頂きました」

106 ：

>>105
それいつも出してるけど、元の素材で禁止用語がカットされてても出るよ・・・

107 ：

今はキチガイ気狂いくらいじゃカットしないよな。
昔のアニメでさえカット無しで放送するし。

108 ：

自分も気になったんで新仕事のＤＶＤ見返してみたけど
やっぱ１話からずっと>>76の曲がぶっちぎりの使用頻度だったよ、
全体の半分以上は間違いなくこれ。
で>>89が言ってる曲だけどエンド前での初使用が１３話で
その次はずっと飛んで３８話、
ざっと通しで見た限りでは全話中でも二桁いかない。

109 ：

>>106
マジすか？
今までノーカットと信じて疑ってなかったわorz

110 ：

>>106
MXのタイガーマスクがその状態。

111 ：

>>109
元から台詞がぶつぶつに途切れ途切れだったと思ってたのかよｗ
全く不自然だと思わないとかすごいわ。

112 ：

>>111
おまいさん、何でそんなに偉そうなの？
その偉そうなのが不自然だと思わないとか逆に凄いわwww

113 ：

>>112
スマソ。これからは気を付ける。
ご指摘ありがとう。

114 ：

>>112
知ったかぶって悦に入ってるんだろww
察してやんなさいな

115 ：

>>114
だから謝ってるじゃないですか？
別にあなたにどうこうは無いですよ。

116 ：

[映]必殺!主水死す　(1996年)　ウェブ検索
10/5 (金) 18:00 〜 19:54 （114分） この時間帯の番組表
ＢＳ朝日(Ch.5)

117 ：

「気狂い」だけならOKだけど、まるで気狂いのようにはNGらしいな。意味わかる？
まるでニトヒキのようにってセリフを言わせたら気分わるい人が出てくるのと同じだよ

118 ：

>>115
スマソ。>>113を見てなかった 別に蒸し返すつもりはなかったんだが………。
ちゃんと書き込む直前に改めて見る癖つけんといかんね。マジスマソ

119 ：

　関西限定だったか？約25年前だったかな？夕方５時に特番からシリーズの再放送を
土日除く毎日やってたのを憶えているんだが、途中でやめちゃったんだっけ？
特番は15年を記念してのだったと思うけど、憶えてる人います？
記憶違いだったらスマソ。

120 ：

明日からKBS京都放送で昼の２時から「必殺仕事人」始まるね。
サンテレビは日曜の夜９時に新仕事人
両方映る地域は得だな。

121 ：

たまたまスカパー無料期間中で見たホームドラマチャンネルの血風編が意外と面白かったり
土左ヱ門カッコいいすな

122 ：

気違いってのは気が違ったって意味だから差別目的の言葉ではなくむしろ
精神病の方に対して配慮していた言葉だって説もあるけどね。

123 ：

それはもう病気だなって半エ門が言ってたけど、手当たり次第に人を犯したり、斬ったりするのを
「病気」と切り捨てるのがよいのかって問題もある

124 ：

訃報:大滝秀治さん８７歳＝俳優、舞台や映画で幅広く活躍
http://mainichi.jp/select/news/20121005k0000e040199000c.html

125 ：

大滝秀治は早過ぎる死だな。
まだまだ今後の活躍が期待できる俳優だったし。

126 ：

まだ早すぎたっていつまで生きろって言うんだｗ　男性の平均寿命はとうに越してるぞ

127 ：

釣られすぎ

128 ：

>>119
やってましたよ。
3年掛けて全部 放送すると言ってたのに挫折しゃがって…。
しばらくして 再開したが、結局全部はやっていない…。

129 ：

>>128 当時の夕方５時なんて、大抵はアニメやってるかだった、
学校帰りの子供向けにね。時間的な問題もあったのかなあ？

130 ：

今テレ玉でやってる全シリーズ仕掛人からのフルマラソンは
からくり人までは完走予定
このまま血風編・新仕置・新からと行くのかな〜

131 ：

藤田御大まで番宣に使って全シリーズ放送しますとぶちあげたが
仕掛人、仕置人やったらいきなり仕事人にワープ
同時期にサンテレビで助け人やってたせいか知らんが
ABCの編成のおっさんは今からでも遅くないから死んでほしい

132 ：

>>130
うらごろしがついにテレ玉で解禁されるのかだけが注目

133 ：

何でサンテレビではだいぶ前にうらごろしやってたのに、
そのマスターがあちこちに回って行かなかったんだろうか・・・

134 ：

ttp://data.tumblr.com/tumblr_mbaq0k235x1qdlh1io1_400.gif

こういう殺し方する殺し屋いなかった？過去に

135 ：

リアル巳代松か

136 ：

>>135
当たった瞬間に爆発するように細工しなきゃなｗ

137 ：

サンテレビと京都テレビの仕事人
絶対韓国ドラマの差し替えだよね
サンテレビは俺たちの勲章もやるらしい
いぃこともあるんだな

138 ：

サンテレビは前に商売人もやってたし
時代劇の枠は野球オフになると１つ増えてたはず。

139 ：

>>130
TV雑誌やテレ玉サイトで、新仕置まではすでに確定している
次シリーズ放送情報は12月（のTV雑誌やテレ玉サイト）だな

140 ：

>>108
そうだよな。特に新仕事中村家はあの曲で固定してた印象が強い。
79や89の記憶の根拠がよくわからん。他シリーズでもサーフロック曲は
ほとんど使ってないし。

141 ：

>>137
韓流ドラマ打ち切りがなかったら、必殺もなかっただろう
必殺仕事人一作目がサンテレビ
仕事人�UがKBS京都か
両方みられるから助かる　

142 ：

>>141
逆、逆
サンが新仕事人

143 ：

>>141
仕事人�U？馬鹿かお前

144 ：

必殺に�Uなんてつくシリーズはないことを知らないのは
全員ニワカと断定していい

145 ：

そういえば映画作品の２作目にもIIってついてないんだよなぁ・・・

146 ：

邦画で『新』は洋画でいう�Uのことだと竹熊健太郎の漫画で知ったわ

147 ：

141は馬鹿ニワカで貧乏人

148 ：

仕事人�Uって第2話のこと？
確かに今日やってたのは第2話だったW

149 ：

くだらねえ
便宜的につけただけだろうて

150 ：

マニアはそういうの細かいよなW　新必殺仕事人じゃないと認めねえとかさまにオタク。
あ、すまん「新・必殺仕事人」だったW

151 ：

逆ギレｗ

152 ：

>>150
禿同
新必殺でじゅうぶんだよな
マニアはいちいち細かいこと言うなっての

153 ：

「新必殺」だとからくり人の立場が・・・

154 ：

時専　２１時から２３時
新必殺仕事人　傑作集

155 ：

新事人でおｋ

156 ：

偶然にもサンテレビでも同じ時間に新必殺仕事人の１話やるみたいだな

157 ：

傑作集て吉田のが選ばれがちなんだが

158 ：

じゃあ俺たちは吉田脚本ベスト10でもつくらうじゃないか
まずは友情に涙すると娘と同居するかな

159 ：

古くからのヲタも嫌だが、テレ玉・サンテレあたりの新参もアホすぎてうんざり

160 ：

サンテレみた！やっぱり、いい！

161 ：

>>159
再放送10年程度見たくらいでデカい顔されるとムカツクよな

162 ：

>>158
その二本以外だと無印仕事人の鹿蔵＆おとわ共演編、あとは大老殺しも良かった。
ただベスト１０は難しいな。
ベスト５くらいじゃないの？

163 ：

小中学生の頃、仕事人�Wから剣劇人までリアルタイム視聴、
90年代半ばの仕事屋再放送(テレ東)から必殺熱が再燃、そのまま現在に至る変則タイプ。
こういうのが理想的だな
吉田は影太郎の替え玉見合い話だけ認める

164 ：

仕事人の最終回も吉田剛だよね
夢ん中は・・・あれ？安倍だっけ

165 ：

仕事人の最終回は突っ込みどころ満載の粗い脚本だったと思うが。

166 ：

新必殺仕事人か・・・
もう30年も前になるのね。
あのサブタイ部分を聞くと、無条件に菊正宗のＣＭが続くんだよなあ・・・
もう死ぬまでセットで離れないんだろうな。

♪やっあぱりお〜れはああああぁ〜　きくまさぁぁむねえ

167 ：

菊正宗、ムヒ、ミキプルーン、アサヒペン…
リアルタイム視聴世代ならこの辺は必殺とセットだな。

168 ：

>>167
ああ、懐かしいねえ・・・
冬になると、のどぬーるスプレーとかあったな、たしか。
試しに買って使ってみたら、吐きそうになったよｗ

169 ：

あぶ刑事のＤＶＤマガジンみたいに仕掛人は２話収録でマガジン出ないかな？
紋次郎は出たけど一冊しか出てないみたいだし続刊がないってことは売れなかったのかな？
仕掛人は梅安ものだし記念すべき必殺シリーズ第１作だから需要はあると思うんだけどね。

170 ：

>>169
欲しい人はもうDVD買ってると思うのです

171 ：

ＤＶＤはいらんけどマガジンは欲しい。

172 ：

なんでいつも弱い雑魚敵が
最終回だけ異常に強くなるの？
普段は当て身一発とか蹴り一発で画面外に吹っ飛んでももう出てこないのに

173 ：

>>171
大した内容にはならんと思うぞ
多分、既成記事の焼き直し程度だろう

かなり昔の作品だから、関係者の新しい証言とかの新ネタも期待出来ないだろうし

174 ：

アニメ「カリメロ」の脚本家の一人よしだたけしは吉田剛と同一人物で、主題歌の作詞もよしだたけし
これは脚本家吉田剛のウェブサイトを発見して知ったのだが、きょう見たらサイトはなぜかforbiddenになっていた
まさか後期アンチの殺オタが特攻して荒らしたんじゃねえだろうな

175 ：

吉田脚本ベスト10？
上でも出てる作品重複するけど
富嶽百景「本所立川」
うらごろし「生きてる娘が死んだ自分を見た」
仕事人「鉄砲で人を的にした奴許せるか」（鹿蔵＆おとわ回）
仕舞人「さんさ時雨はなみだ雨」「坊さんかんざし買うを見た」
新仕事人「主水友情に涙する」「主水娘と同居する」
仕事人�V「夢の女に惚れたのは秀」
仕事人�W「秀催眠術をかけられる」
風雲竜虎「身代わりお見合い騒動」
かな
個人的ベストは「夢の女に惚れたのは秀」

176 ：

「月の船を待っていたのは秀」
「主水、正月もまたイジメられる」もありかな
>>174
とりあえずキャッシュ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7Si3UhWgKzcJ:www.takeshiyoshida.jp/node/5+&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

177 ：

野上龍雄ベストテンを頭に思い描くと、その圧倒的な差に力が脱けてしまうが
世間ではこの二人、まさか同格とは思われてないだろうな

178 ：

世間ではどちらも知られていない点で同格

179 ：

安倍徹郎ベスト10をば

180 ：

>>178
あんたの世間せまいなあ

181 ：

安部徹郎ベスト
仕掛人「地獄花」
仕置人「利用する奴される奴」
助け人「同心大疑惑」
仕留人「切なくて候」
仕置屋「一筆啓上魔性が見えた」「一筆啓上業苦が見えた」
仕業人「あんたこの世をどう思う」「あんたこの結果をどう思う」
血風編「帰らぬ愛に泣く紅い旅」
新仕置人「男狩無用」
正直ちょっと絞りきれなかった
原作アレンジではベストの仕掛人「秋風二人旅」
仕事屋の「仕上げて勝負」
仕置屋の「一筆啓上幽鬼が見えた」
仕業人「あんたこの親子をどう思う」
も捨てがたい

182 ：

安倍先生作は本当に絞り切れないな。
仕掛人「地獄へ遅れ〜」
助け人「裏表大泥棒」
仕留人「売られて候」
商売人「毒牙に噛まれた〜」
も良い。あと、傍系作品でも、
おしどり右京捕物車2話「炎」
斬り抜ける12話「男は賭けた」
も機会があれば、ぜひ観て欲しい。あくまで自分の主観だが。

183 ：

「主水、正月もまたイジメられる」は
工藤栄一の手直しがかなり入ってそうな希ガス
吉田剛が一番面白かったのは
風雲竜虎編と剣劇人1〜3話だと思います。

184 ：

安倍脚本ナンバーワンはワープロだろう

185 ：

旋風編は安倍がメインライターだったらまた違ったと思う。
ワープロはともかくコールガールは後期の中ではなかなかの佳作だったし。
最近、見直したらこんなに鬱話(誉め言葉）だったんだと思ったくらいだし。

186 ：

安倍は何かっていうと悪女が出てくるよな。
よっぽど女に恨みでもあるのか

187 ：

後期の脚本は保利氏がわりと安定してたと思う。

188 ：

安部っち
悪女が多い一方、それ以外の女性はふてぶてしさが足りてないというか若干マゾ体質
保利りん
たまに意味もなく理不尽な描写が炸裂

189 ：

そんなに脚本家って重要か？
正直誰がどうだこうだってのはどうでもいいんだが。

190 ：

なかなか羨ましい見方だが
誰がどうだこうだと個性や優劣を分かってくれる視聴者じゃないと、書いてる方も張り合いないだろう

191 ：

まあＴＶライターはプロデューサーの要請に従って書くだけだからね。
身も蓋もない言い方すれば作家性なんてのものは幻想でしかない。
山田太一とか倉本聡とかあのくらいの立場になって初めて作家論が成り立つわけでね。
必殺はやっぱり商業主義の娯楽時代劇だし野上だの安倍だの吉田だの違いは結局は
癖の違いでしかない。
某裏家業の凄い奴らの脚本至上主義の視点など本来は噴飯ものなんだけどね。
現場の監督やらスタッフなどの機転でドラマが良い具合に転ぶこともあるしからくり人みたいに
早坂脚本が上がらないから現場でつなぎ合わせてドラマにしたという工藤証言もあるしね。

192 ：

山田太一や倉本聡レベルじゃないと作家性なんて使っちゃいけないのか
野島伸司やジェームス三木はどうなんだろ

193 ：

ドラマは脚本家のみで作ってるわけじゃないのは確か。
ただ極端な例を言えば仕置人一話を吉田に書かせたら大筋は
一緒でも全然、違うものになると思うよ。
やっぱりそこは作家性がものを言うわけで。
吉田じゃなくて安倍に書かせても違った印象の作品になっちゃうと思う。
ト書きや台詞一つ、一つまでプロデューサーは指示出来ないわけでそこは
担当脚本家の裁量によるしね。
もちろん、大まかなドラマの展開や最終回などのプロットはＰだけどやっぱり
担当する脚本家によってニュアンスは大きく変わる。
ただドラマってのは共同作業だから監督だけのものでも脚本家だけのものでもないのは
また事実だけどさ。

194 ：

「映画は監督のもの。TVドラマは脚本家のもの」ってわりとよく云われるけど
これ元々は誰が言ったんだろ

195 ：

単に映画は監督、テレビドラマは演出だからじゃない？
権限の問題だと思う。
映画の場合は脚本も監督の意向に沿うように書いたりも
あるけどテレビは与えられた台本に演出を付けるだけなんじゃないか？
紋次郎とか必殺なんかは市川昆や深作などの意向も反映されていたようだけど
そういう大物は特別なんだと思う。
だから必殺も松野監督みたいな人が重宝されたわけだろうし。
今は逆に石原興に逆らえる人は誰もいないからむしろ石原独裁体制に拍車がかかってるかも
知れないが。

196 ：

まあ少なくとも仕業人最終回は安倍徹郎でなければ書けないホンだったと思うよ

197 ：

助け人のジェームス三木ってなんか吉田っぽい、まるでスケールアップした吉田
って思ってたけど >>176見ると初期に何回か共作してるのねこの両氏
やっぱり…

198 ：

吉田剛という名前を聞いただけで拒否反応を示すのは心が狭い。がしかし
「第一の関門は屋敷の厨房。飯炊き女は臆病だから不審者が通れば大声を出す」「同心と飾り職人という組み合わせは確かに妙ですな。これは怪しい」
「この証文は俺が預かっておこう。折り鶴にして美鈴に持たせておけば目立つまい」
こんなのを何回も何回も見せられたらそりゃ目の敵にもするわ

199 ：

スレ立ても出来ない爺がまたはしゃいでやがる

200 ：

必殺シリーズみたいな原作ないドラマなんて脚本がモノをいうに決まってんだろ

201 ：

水戸黄門ファンだったジャイアント馬場さんは、最後に印籠が出ればいいやってタイプの視聴者だったらしいけど
そういうのは分かるよ。
息抜きの時間ぐらいややこしいこと考えたくない的な

202 ：

３チャンで大昔の『必殺仕置人』やってるけど見てますか？
山崎努(念仏の鉄)、沖雅也(棺桶の錠)が出てるものです。

203 ：

３ちゃんじゃわかんねーよバカ

204 ：

仕置人の実況は、どこですか？

205 ：

>>203
そうなんだ…TVK です。

206 ：

正直な気持ちを言うが初心者スレを作って隔離して欲しい

207 ：

エラソー言うな　長屋談義に玄人も素人もあるか

208 ：

江戸っ子だ！カッコいい！

209 ：

>>207
でも>>199みたいなつまらん突っ込み入ったり
>>202みたいな頓珍漢なレスがついたりするじゃない

210 ：

必殺渡し人でこんなトラブルがあったそうだ。
高杉俊介さんは仮面ライダースーパー１・沖一也の役をやった後に、
心ない配役で渡し人でオカマ役をやらされている事に対して、
全国の子供達、そして悲しむ子供を見たお父さん、お母さんから
怒りのこもった抗議文が局に殺到したという事だ。
慌てたプロデューサーは高杉さんに深くお詫びを入れて
番組から離れて頂いたという話だ。
高杉さんは俳優として与えられた役を全力で演じる気でいたが、
沖一也を好きな子供達の為ならの一念で降板を決意したそうだ。
この時の高杉さんのオカマ役に対する視聴者の怒りの抗議は
必殺シリーズプロデューサー、そして製作陣のライダー俳優に対する認識が変わった一件だった。

211 ：

仮面ライダー観てるような子供が「必殺」シリーズをガチで観て、ってのが俄かには信じられん。
観せる親がどうにかしてる。

212 ：

単にスーパー１がオカマに向いてなくて、
仕事屋の源ちゃんでテコ入れしただけのようにしか見えないのだが

213 ：

自分は必殺必中仕事屋稼業が一番好き。
どこかの民放でやらないかな？

214 ：

国民共通の暇つぶしの娯楽がほぼTVしかない時代はそんなもんだったよ
山口百恵の主演ドラマで悪役演じた俳優は本当に悪い人だと多くの人が思ってたらしいし
TVやってない時間帯は特殊な職業の人間除いてみんな就寝してたからコンビニも要らなかった時代

215 ：

>>131
ええっ!?必殺必中仕事屋稼業は無しですか？
自分はそれ以降見てなくて…必殺技が大袈裟になってきたから断念しました。
仕事屋稼業はどうしても見たいです。

216 ：

↑DVD買えよ
大人なら

217 ：

>>206
お前を満足させるためにこのスレがあるわけじゃねえよ　病的なマニアだけしか書き込めないとかどんな嫌なスレだよ

218 ：

>>216
DVDあるの？買いたい。調べてみます�d�d。

219 ：

>>206
お前みたいなのが殺オタの悪性腫瘍なんだよ

220 ：

３チャンという表現でＴＶＫだと通じると思うってのは
病的なマニアじゃないとかどうとかいうレベルじゃなくて
日常生活に差し支えるレベルのコミュニケーション力だろｗ

221 ：

Eテレになった現在でも3ちゃん言われたら教育TVかと思うわい

222 ：

>>220
3ﾁｬﾝの存在を最近知ったので全国共通だと思っただけです。

223 ：

>>212
自分も本当の理由はそれだと思う。
ライダー云々は高杉降板させるために表向きの理由っていうか
スタッフなりの配慮でしょうな。
当時の必殺は人気番組だったから高杉にとっちゃ役に関わらず
役者としてステップアップになるレギュラー出演はむしろ抜擢だしね。

224 ：

存在を最近知った＝今まで知らなかったから、みんなは知っていると思った。
……意味がわからないよﾏﾏﾝ。

225 ：

しかし渡し人は1クールなのに途中でＢＧＭ変えたりとかキャスト変更とか
そんなにあせるなよと言いたい

226 ：

当時はまだ小学生時分だったけど渡し人はなんかやたら前宣伝に力を入れていた感じは
したな。
雅俊は渡し人でＴＶ誌の表紙にもなったし。
当時の必殺は仕事人は２０％近い数字を維持してたけど非主水ものは当時としては
イマイチの数字（それでも15前後はあったけど）だったから渡し人で格差を
埋めたかったのではないかな？
大女優の高峰三枝子と好感度スターの雅俊だしその割りにはちょっと微妙な数字だったんだろう。

227 ：

でも内容的には仕事人�Vや�Wと全然変わらんかったな
多少エロが多かっただけで
旅ものとかシナリオに凝るとか非主水ならよっぽどの事をしないと

228 ：

>>210
でもそれなら後に仕事人役で起用すれば良かったのに

229 ：

>>227
そこが当時の必殺の限界なんだよな。
結局、当時は仕事人ブームだっただけで必殺そのものはブームじゃなかったってことだろうな。

230 ：

>>228
必殺の場合はテストケースの可能性もあるんだから当然、降板しないほうが
良いに決まってる。
高杉はマスクも良いしアクションも出来るからうまくやれば政役を射止めた可能性だって
ゼロじゃない。

231 ：

今でもわたすぬんの下ネタRュが理解できない
何だよ・・・スワッピングって・・・

232 ：

>>231
当時の裏番組の金妻なんかのパロディって言うか風刺もあるんじゃないかな？
金妻なんか誤解を恐れずに言えばエロとRだし。

233 ：

>>230
村上弘明よりは年上だけどアクションに関しては高杉俊介の方が上だった

234 ：

最近知ったよ　NETが５ｃhになって、東京12チャンネルが７ｃhになったのね
オリンピック騒ぎのおかげだ

235 ：

必殺仕事人�Wの１話って主水のバラード流れないんだな。
改めて気付いたよ。
でも主水絶対絶命の話ってこの頃からやりたかったテーマだったのかも・・・、
って思った。

236 ：

>>227
あの当時、非主水で江戸モノっていうのがどれだけ珍しかったか

237 ：

質問ですが一番最初の仕掛人には主水出てないですよね？
まだ小さい頃だから、覚えてないけど
主水は次の仕置人から登場でしたよね？

238 ：

ちょっとググればすぐ答えが出ることいちいち他人に質問すんなよクソジジイ

239 ：

渡し人がエロやRネタが多いのは、メインキャラが高峰以外全員夫婦っていう
基本設定に引きずられた結果なんじゃないかと思う。当初より集合住宅をモチーフに、
ってのはあったらしいが、成り行きでそっちに特化しちゃった感じ。
同じ様に仕切人も、トンデモネタが多いのは狙ったというよりサブタイトルの
フォーマットに合わせてネタ出ししたら成り行きでああなった、みたいな。

240 ：

渡し人のエロ要素って
エロがメインの新ハングマンと制作・放映が同時期だったからじゃないのかな
同じ松竹の山内ドラマだし

241 ：

>>239
仕切人は1，2話が結構出来がよくて特に2話なんて仕事人のときよりも勇次のキャラが立ってたり
仲間内にR被害が出たりハードなのに、次にいきなりピラミッドなのが頭抱えるのです

242 ：

まさかこいつドラマは一話一話視聴者様の反応見ながら手探りで作ってると思ってんのかよｗ
そりゃ視聴率悪すぎて途中打ち切りとかハッピーエンド⇔バッドエンドの差し替えくらいは過去あったけどさｗ

243 ：

ニワカうざー

244 ：

>>214
菅井きんさんが息子の結婚先から鬼姑だと思われるのが嫌で
役を降りたいって言ってたのは本当から
ドラマの登場人物＝本人だと思ってる人がいるのがすごいな・・・

245 ：

>>225
視聴率２６パーセントもあったのにあせるっていうのは無いんじゃない？

246 ：

>>238
じじいなら知ってるでしょ、必殺歴が浅い若い人でしょ
あきらかに

247 ：

>>244
それは、菅井きんさんの娘だよ。
縁談の時に、中村せんのイメージが付いてしまうのが嫌で
新仕置人製作開始前に降板を申し入れたんじゃなかったか？
息子じゃないぞ

248 ：

菅井きんの息子の縁談話
事実がどんどん歪曲されているいい例だな

249 ：

言えない…仕切人が割と好きだったとか言えない…

250 ：

>>210
高杉さんという人はすごい人だったんだな

251 ：

>>249
まあ馬鹿時代劇と割り切って観る分にはあれはあれでアリだと思うよ。

252 ：

>>248
ほぼあってるじゃんかｗ

253 ：

>>241
2話はともかく仕切人1話はご都合主義のトンデモ脚本じゃね？
ちなみに仕切人は３話で数字は大幅に下げた。
１、２話見て見限ったのか？３話以降のトンデモ路線に愛想を付かしたのか？
どうかはわからないけど。
ひとつ言えるのは仕切人の頃は必殺そのものが飽きられ始めたってことだと思う。
ブームはいつまでも続かないし熱しやすく冷めやすい仕事人ブームを支えた世代が
他のドラマに浮気し始めたってことだよ。
いつまでもおねえちゃんたちも秀だの勇次だのに熱中するわけじゃないんだよ。
仕切人が数字が低迷したのはターザンやら狼男やらピラミッドやらのトンデモっていう
単純な理由だけではなく色々な要因があったってことだよ。

254 ：

高札に「定」ってあるのは何て読むんですか　ご定法ってことばもあるし・・
ちょっとググッてもわからねぃから聞いてるんだよ

255 ：

>>239
渡し人はそういうRだのエロネタが多いのもあるのかも知れないがイマイチ、被害者に
同情出来ないっていうかカタルシスがないんだよね〜。
戸塚ヨットスクールをモチーフした回は良かったけどあれも元をたどればあんなスパルタ塾に
送り込んだ親父にも責任の一旦はあるわけですっきりしないやりきれなさが残った

256 ：

必殺シリーズってウルトラセブンの12話みたいに放送禁止になってる回とかあるのかな？

257 ：

>>246
へ〜、『仕掛人』放映当時子供だったって言ってるのに若い人なんだ〜
フォロー下手糞すぎだろお前ｗ

258 ：

仕掛人の「地獄へ送れ狂った血」が未だに地上波では欠番にされる以外は
全話、地上波で視聴可能な状況。
もっとも「地獄へ送れ〜」自体、CSでは普通に放送してるしDVDも普通に収録してるので
厳密には封印作ではない。
一時は横山ノックの絡みで�Xのノックゲスト回が欠番されたり、大利根ウエスタン月夜が
西部劇調のBGMの権利問題の絡みでしばらくは再放送、ソフト化が見送られていた
ことはあった。（現在はBGMを差し替えて視聴可能な状況になっている）
あと描写がマズイからかどうかはわからないが仕置人３話のろうそくによる目潰し場面はデジタル処理してる
とかいう話は聞いたことはある。現在はどうなってるかは知らん。

259 ：

先の話題に上がっただるまの件もあるし放送禁止ってのは時代とともに
変わるから今まで大丈夫だったものが時代によってはアウトになったり
する可能性もあるから今は大丈夫だからと思って安心しないほうが良い。

260 ：

>>257
馬鹿か？

261 ：

>>259
どちらにしてもＣＳでどんどん放送されていってるから
消すのはもう無理だろうねｗ

262 ：

規制は局側がかってにやってることだからね
基準も局によって違う
裸の大将が放送できて、だるまが放送出来ないというのは、異常な反応

263 ：

>>210
当初は高杉俊介と中村雅俊の二大看板でやるという話だったそうだよ

264 ：

>>262
ルンペンとか乞食とか普通に言ってるもんな　裸の大将

265 ：

>>260
ちょっと調べればわかることをいちいち人に訊こうとしたお前が馬鹿なだけｗ

266 ：

>>265
と、馬鹿が言う

267 ：

もういいよそのことは。あえて答えをゆ〜と、第二作で主水初登場だけど主役ではなかったです
ところで、オレの質問、「定」は何と読むのか・・知らねぃなら遠慮せず知らんと言えばいい

268 ：

>>267
ググったけど読み方は分からんかった
定書で「さだめがき」だから「さだめ」なんじゃないかな
「覚」だと一時的な決まりで「定」は恒久的な決まりってのは分かった

269 ：

サブキャラでも主役でいける。と言う先駆けだったな＞主水

270 ：

>>263
知名度にえらい差のある二大看板だなｗ
それは誰がどう見てもガセだとわかる。
当時のTV情報誌を持っているが、
高杉俊介と中村雅俊では芸能人、俳優としてぜんぜん扱いが違う。
それにしても、放送終了から30年近くなって
なぜいきなり仮面ライダースーパー１・高杉俊介がこんなに
ネットの世界（のごく一部）で持ち上げられるようになったんだ？
言ったもん勝ちにもほどがあるぞ。嘘はよくない。

271 ：

>>270
高杉氏は昨年から大活躍でしたよ。

272 ：

>>271
トークイベントとクレヨンしんちゃん出演でしょ。そりゃ一昨年と比べれば大活躍だけど
一般的な知名度が皆無だから……。

273 ：

高杉は↑にもあったがせいぜいテストケースの人選でしょ？
ちなみに新仕舞１話にもスケバン刑事の神恭介の中の人が出てたけど
あの人もテストケースだったのかもって思ったけどな。

274 ：

>>272
維新力と一緒にイベントに出てたぞ

275 ：

っていうか仮面ライダースーパー１は視聴率低迷でゴールデンから
早朝へ左遷させられたんだけどな。
せっかくスカイライダーで復活させたライダーシリーズもスーパー１で
終焉となってしまったし。
村上が残って高杉がダメなのはそういう面もあるんじゃないか？

276 ：

村上はライダー終わったあとしばらく舞台俳優として経験積んで
必殺の抜擢はむしろそのあたりを見込まれてたもんなあ。

277 ：

視聴率とか言い出せば
TVが娯楽の王様でそれ以外選択肢がない時代に
必殺・ハングマンの視聴率なんてたったの10〜15%だったんだぜ

278 ：

>TVが娯楽の王様でそれ以外選択肢がない時代に
きさま80年代バカにしてるだろｗ
あと、局によって数字の期待値ってのがあるな。
仕事屋の枠移動で数字が下がったとか言われてるけど、
同時にテレ朝的には前番組から３倍にもアップしたって話だし、
数字はひとつの目安にはなるけど、すべてじゃない。
仮面ライダースーパー１の場合、期待値よりも大幅に数字が低かったので
金曜のゴールデンから早朝に飛ばされてしまったわけだ。まあ仕方ない。

279 ：

>>210
これ事実ならスタッフは高杉氏に対してひどいことをしてしまったということか

280 ：

>>275
あれは、毎日放送も悪い。
ライダー追い出してバイファム始めたけどライダーよりふるわなかって終了 後枠でライダー復活の話もあったそうだが 平山さんが キレてしまい枠はそのまま終わってしまったそうな｡
土曜日の朝 まだ学校も休みじゃない頃にする TBSもおかしいけどな。

281 ：

>>279
「渡し人」の高杉降板が仮に「ひどいこと」だったとしたら
『仕事人・旋風編』の出門英の扱いはどう説明する？
テレビ情報誌で「あのヒデとロザンナの“ヒデ”が仕事人で登場！」と
鳴り物入りで出演したのに、14回打ち切り、爆死退場だよ。
これに比べたら、端役のオカマ魚屋のキャスト交代なんて
テレビドラマ界では日常茶飯事だろう。
高杉俊介（たぶん本人が書き込んでる）とごく数人の熱狂的ファンだけが
嘘書いて盛り上がってる感じｗ

282 ：

ここID表示されないから自演し放題だなあ（笑）
＞後枠でライダー復活の話もあったそうだが
＞平山さんが キレてしまい枠はそのまま終わってしまったそうな
へえ。
「テレビ放送枠を確保するのはとてもたいへんなこと。
だからひとつでも枠を増やそうとがんばってたんだよ」といった
僕の聞いた平山さんのお話とはずいぶん違うねえ。
いつから制作会社はそんなにえらくなった？

283 ：

てめえら、必殺と無関係な話して荒らすんじゃねえよ。
渡し人のオカマなんてどうでもいいから特撮のとこ行って好きなだけケンカしてろ。

284 ：

ニュースステーション開始当初は
必殺からニュースステーションという流れがあった

285 ：

>>280
スーパー１とバイファムって数年離れてるぞ

286 ：

http://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120630/jinsei/1325931309.html

287 ：

スーパー１の件は、この間（といっても何年も前だが）の時代劇マガジンの
山内としおのインタビューの内容が真相だろう

「ぼくと同じようにオカマ役を要求された役者さんが、役が肌に合わなくて途中降板した」

288 ：

オレも当時読んだけど高杉氏の事だと感じた
仕事人人気の頃の内容勝負よりバラエティー的な大衆が好む作風が渦巻いてる時期の被害者の一人だな
彼なら内心は当然メインの渡し人をやりたかったはずだし…行商人は黒歴史だろうな

289 ：

妙に熱く盛り上がってるなあ。。。

290 ：

でも高杉にとっちゃ非特撮もので当時の人気番組だった必殺のレギュラーは
抜擢だったんだからそこは我慢すべきだったと思うよ。
渡し人の高杉はオカマってよりちょっとオカマっぽい感じだったし清潔感はあったから
別にマイナスにまではならなかったと思う。
サラリーマンだって手を汚す仕事だからと避けてばかりいたら窓際コースまっしぐらだし
人の嫌がる仕事をしてこそ評価につながるわけでね。
高杉もオカマ役とはいえ最後まで演じるべきだったと思うよ。
仕事人は難しいにしても次の非主水では殺し屋役に出世出来たかも知れんしね。

291 ：

むしろ山内としおを非主水もので殺し屋に起用するぐらいのセンスが欲しかった。
すごい男らしい二枚目とかでｗ

292 ：

＞「ぼくと同じようにオカマ役を要求された役者さんが、役が肌に合わなくて途中降板した」
そのインタビューを読んだ限りでは、役者が自分で降りたんじゃなくて
オカマを上手く演じられなかったので降板させられた、と書いてあったと思うが。

293 ：

田中様は最初はオカマじゃなかったしね。
鼻持ちならないエリート官僚って風情でどっちかっていったら
悪い意味ではなく視聴者に不快感を感じさせる役だったけどね。

294 ：

田中様がオカマになったのも、コメディリリーフとしての役割を
全うしようとする役者としてのプロ意識とも言えるしなあ。

295 ：

>>290
たらればすぎるわ

296 ：

役が気に入らないから降りるとかって、
必殺では藤田まことか山田五十鈴でもやったことがないのに。
高杉という人はよほどの大物俳優だったのかね。
そんな大物をなんで最初にオカマの魚屋なんかにしたのかねｗ

297 ：

>>294
山内としおの代表的な役になったもんな、田中様
それ以降が不遇な役者人生になったんだけど
時々二時間ドラマとかでてたけど・・・

298 ：

そういえば小五郎の上司役で再び田中様復活しないかな
時々、前に使えない馬面の部下がいましたけどねえ
とか、ファン喜ばすようなこと言って欲しい

299 ：

山内としおは主水がいて役名も田中様でないと必殺には出ないと
語っていたけどね。
一度、別役でオファーがあったときは田中様以外の役なので断ったと
言ってたし。
ただなんらかの記念ドラマが作られることがあるなら一夜限りの復活は
して欲しいけどね。

300 ：

>>297
山内としお、見た目はむしろ二の線なのになー。
田中様以外は「三匹が斬る！」で何回か善人の馬鹿殿やってたのと、
藤田剣客の傘徳ぐらいしか思い出せない。
この人の傘徳はよかったから、田中様以外にもっとシリアスな役で
当たり役をつかんでいればと惜しまれる。

301 ：

でも山内みたいな二枚目の人って意外と使い道がない気もする。
逆に言えば田中様があったからそれでも今だに語り継がれてる面もあるわけで。
あの時、田中様の役を演じてなかったらそれこそ今では誰それ？状態だったように思う。

302 ：

新必殺仕切人
「もしも田中様が組紐屋の竜だったら」

303 ：

田中様は名キャラだけど
コメディリリーフになったことで裏稼業における奉行所の緊張感を損ねたという部分もあるからニントモカントモ
田中鬼塚コンビはけっこう好きだったんだよね

304 ：

へー
普通同じ役ばっかりだと役と同一視されてイメージが固定されちゃうから
嫌がるって例は幾つか思いつくけど、逆は珍しいかも。
オカマっぽい田中様は本人が舞台でやって受けた事から誕生した、いわば
自分で作った役だから格別な愛着があるのかな。

305 ：

>>304
同じ作品内だったら違う役では出ないってのはそう特異な例でもないのでは？
他の作品で同じキャラを求められても断るっていうのと、その作品のその役を
大事にするって意味ではポリシー的には同じ方向性な気がする。

306 ：

田中様、いみじくも関西の京都殺人案内再放送で萬田久子の上司役。
あとやいと屋と蘭兵衛が悪役っぽい。秋山大治郎も出てる。

307 ：

必殺シリーズってどのシリーズもオカマ枠ってあるよね
そういうの好きなのかな？

308 ：

>>どのシリーズもオカマ枠ってあるよね
は？

309 ：

>>308
あほか？

310 ：

>>あほか？
は？

311 ：

>>310
は？

312 ：

>>311
は？

313 ：

田中様以外だとウルトラマンティガのゲストが印象的だな。
家族でキャンプに来ていて異次元空間に閉じ込められちゃうとかそんな話。
駄目父ちゃんだったけど、学生時代のキャンプ術を駆使して家族に見直される
ありがちって言えばそうなんだけど、前半の駄目っぷりと後半の頼もしい感じ
の落差がなかなかステキだった。

314 ：

>>307はあほだな

315 ：

第七騎兵隊　
竜と政　胡散臭くていいな
次郎右衛門もいい

316 ：

仕事人�Xは銃を持った複数の兵士相手に立ち回る、というシチュを確立しただけでも評価できる
話の内容はともかく

317 ：

>>316
そう考えると裏表状況なんて楽勝だったはずなのに

318 ：

必殺特番で藤田まことの娘が「さよならさざんか」歌った頃、　
藤田まこと　ひかる一平　山内としおの３人で「荒野の果てに」を歌うという趣向があったな
あのころが必殺のピークだった？

319 ：

大利根ウエスタン月夜
これDVD版じゃなくオリジナル流してる？
普通に洋楽とか流れてるし

320 ：

実況は実況板で

321 ：

>>319
そうみたいだね。
オリジナルだと西部パートのBGMは西部劇音楽からの流用みたい。
テレビ放送とソフト化じゃ版権問題が変わってくるらしいから。

322 ：

原音板残ってるのか

323 ：

>>309-312
変な埋め方するな。
で、全作にオカマ枠があると言い張りたい人がいるんなら、
とりあえずまず仕置人のオカマ枠ってのが誰を指してるか教えてくれ。

324 ：

というかDVDソフト版は、原音の上に必殺のオリジナル曲と
デジタルで取り込んだ人物の台詞を無理やり重ねた代物だったからな。
だから台詞のところだけ微妙に原音の曲が流れてるｗ

325 ：

>>323
「はみだし者に情けなし」の茶川一郎とか。

……すまん、思いついたから言ってみただけ。

326 ：

アホばっか

327 ：

>>321
洋曲の版権ってそんなに高いのかね
DVDの利益がすっ飛ぶくらいなのか

328 ：

どうなんだろうね。
それが原因で再放送されない作品とかも結構あるし
洋曲使っちゃうと厄介だってのはあるよね。

329 ：

御家人斬九郎も最終回でクイーン使ったりしたからかソフト化されないな
大利根ウェスタンはあそこまでボロボロにしながらもよく出したなと思う

330 ：

マカロニウエスタンの名曲使ってたりして、
ある意味必殺BGMの原典を晴れて使用
みたいなイメージもある

331 ：

必殺は、山内Pなんかも言ってるように、
１回放送したら終わり、のスタンスで作ってるから、
後のことなんかどうでもいいんだろうな

332 ：

必殺に限らず昔はソフト化なんて考えてなかっただろうしな

333 ：

当時は誰も二次使用なんて発想はないよ

334 ：

最初からその番組の主題歌やBGMにする契約で作られた曲は別として、
他のところが版権もってる有名アーティストなどの曲を使うと、ソフト化すると、
その曲のCDなどと同じ扱いで権利が発生するらしい。
テレビ放送だと一回限りという名目だから、曲を使うのは比較的簡単らしいけど。
そもそも別の会社が原盤権押さえてる場合、たとえ作中BGMでも、
他社から複製ソフト出すこと自体がまず不可能だし。

335 ：

>>312
は？

336 ：

>>314
おまえがアホだろｗ

337 ：

>>334
なるほど
売り上げから曲の著作権者に払う額が、割に合わないくらいのパーセンテージなのかな
曲の更なる宣伝にもなるんだから無理の無い値段にしてくれりゃいいのにな

338 ：

というより許可得ること自体が極めて困難なんだよ。
音楽の場合、作詞作曲者だけでなく演奏者や歌手にも権利があるし、
レコーディングした会社の原盤権も生じるから。
ソフト化するにはそれらすべてをクリアしないとならない。
特に「仕事人意外伝」の場合、権利元の多くが海外だろうし、料金以前に
権利者すべて回って許可取るだけで莫大な労力じゃないかと思う。
しかも一箇所でも許可取れないとすべて台無しになるという。

339 ：

昔だけでなく昨今のドラマのDVDも特に洋楽関係は差し替えは多いよ。
あと邦楽でも一昔前のドラマだが愛という名のもとにってドラマは浜省の歌を全編使用してたけどソフト化の
際は主題歌と挿入曲の愛というの名のもとにのみで他は差し替えって聞いたし。
だから今はDVD、BDでどんなドラマでも見られる環境にはなったけど権利問題が絡んで
音楽差し替えの例も決して少なくないしやはりリアルタイムでの放送の録画ってのは
結構、貴重だよ。必殺の場合は幸い今のところウエスタン月夜のみで済んでるけどさ。

340 ：

せめて皆殺しの唄（第七騎兵隊を仕事にかける場面のＢＧＭ）は流して欲しかったな。
レコードから録音したんだろうなと思わせるノイズが味があって良かった。

341 ：

KBS京都の仕事人
3話が飛ばされてたけど
あの話　どこか不味いとこあったかなあ？

342 ：

サビシク連投か

343 ：

しかしタイムスリップさせて西部劇やろうってのが
バブル人気下じゃないと出来ない発想だな

344 ：

>>343
特撮系のファン多いからいいじゃないの

345 ：

時専の新仕事「主水悪い夢を見る」
江戸に出て出世して迎えに行くつもりだったとかいって、病気の嫁と赤子から
有り金さらって置き去りにして出てった重信って、ただの馬鹿だろ。
迎えに行く前に飢え死にするぐらい予想しろよ。
車内に赤子放置して死なせるパJスと同レベル。
その馬鹿が自爆しただけで仕事が終わった気がしないとか言い出すおりくさんも変。
普通に重信の件とは別に、大奥お女中の依頼果たすってことでいいだろうに。
ある意味、安定の吉田脚本っぷりだな。

346 ：

>>296
スタッフが高杉氏の人気を読み間違った

347 ：

>>346
当時、高杉さんはそんなに人気があったのか。
だったら、1983年当時のテレビ情報誌、芸能雑誌を読み返しても
高杉俊介さんの名前が全くといっていいほど出てこないのはどうして？
スーパー１終了が1981年９月。それから「渡し人」まで、
高杉さんが急激に人気俳優になったというなら、その出世作品は何？
もし存在するなら教えてほしい。
ていうか、現実的にいえば高杉俊介って俳優は仮面ライダーの主演をやっただけで
その後はあまりパッとしないまま演歌歌手や映画の端役で地道にやってた元・中堅俳優のイメージなんだけどね。

348 ：

堺雅人の仕事人としての参加ないのかな？
ある意味、かなり仕事人らしい風貌ｗ

349 ：

>>341 土曜・日曜の週二日で放送されてるので、先日３話やりましたよ。

350 ：

基本、昭和も平成もライダー出身の役者で大成した人は少ないよ。
藤岡とか村上、オダジョー、佐藤健、水島等が突出してるだけでね。
まあこれだけの人たちが成功しただけでもライダーってのは出世の登竜門ではあると
思うけどさ。

351 ：

>>350
水嶋ヒロは悪いほうに突出しちゃったけどな。代表作残せる前にすっかり過去の人だ。
それよりは要潤の名前でも挙げとこうや。

352 ：

>>347
高杉さんは昭和ライダーの中でも(早く引退した岡崎さんと早逝した山口さんを除く)
出ている作品少ないからね
レギュラーはスーパー1と渡し人しかない

353 ：

連投ウザい

354 ：

仕事人Vはなんであんなにタイトル変えてまでVのままだったのか？

355 ：

>>351
要潤はメインライダーじゃないし

356 ：

>>354
数字増やすまでの放送回数じゃなかったから
1年シリーズなら数字増えてた

357 ：

というか「V」いらないだろ
普通に必殺仕事人激闘編とかでいいじゃん

358 ：

>>349
失礼しました
新聞ちゃんと読みます。。。

359 ：

>>356
確かスリーが三十八話
ファイブは二十六話で
激闘編が三十三話なのだが

360 ：

>>356
ファイブのタイトリングで計算したら
風雲までで話数は仕事人1st超えるだろw
何の根拠で言っとるんだ
一応激闘編の仮タイトルは仕事人シックスだったけどな

361 ：

IVとVIが間違えやすいのでやめた

362 ：

仕事人６にしなかったのはバラエティ路線でﾏｲﾙﾄﾞ過ぎた必殺＝仕事人イメージから脱却するために変更したらしい
結果ハ−ド路線は初期までしか息が続かなかったが

363 ：

>必殺＝仕事人イメージから脱却するために変更したらしい
その理由ならなおのこと「∨」を名前で引きずるのはおかしいと思うのよね

364 ：

視聴者を離さないためにも必殺から仕事人のタイトルは今も昔も絶対外せないのはどうしようもない事実
激闘編にＶが付くのは竜政が当時の女性視聴者に好評だったし、またつけちゃえみたいな感覚だったのかもな

365 ：

>>362
当時支持していたのはマイルド路線だったから投書も結構あった

366 ：

政と竜が続投したから�Xだったのかねえ
まあ政は風雲竜虎まで出てたから政＝�Xとも言えるか

367 ：

>>366
ブラウン館の京本負傷→回復するまで仕事人中断→橋掛人という流れだったというから、
『Ｖ』は終了（完結）してないというスタッフの意思表示だったのかなと思うのだが…。
それにしても、旋風編以降も『Ｖ』にこだわった理由はよくわからんです。

368 ：

一般視聴者はＶの殺陣曲＝必殺シリーズのイメージで秀や勇次時代も含め超面白いのが定説になってるし。仕掛人ﾊﾟﾗﾊﾟ曲でさえ「必殺仕事人テ−マ」と定義付けられてるしな
リアルタイムから20年以上経ってもＶのマニアと一般の評価の差はずっと同じ

369 ：

山田吾一氏　逝去

370 ：

旋風編も当初は竜は出演予定だったので政・竜コンビの延長線ってことで
旋風編もＶと銘打たれたのだと思うけどね。
政・竜コンビなら結局、�Xの世界観がそのまま継続されるだけだしね。
京本も旋風が始まる前に出たなんかのバラエティ番組で次の必殺にも出ますみたいな
コメントをしてた記憶があるし映画裏表のパンフでも山内Pは今後、TVでは竜をRことはない
と明言してたので恐らく、しばらくは中核は政・竜で考えていたのだとは思う。
まあ本来なら京本が出られなくなった段階で�Yにするなりすれば混乱はしなかったんだろうけど
製作者サイドももうどうでもいいや、ってとこもあったんだろうね。
ニュースステーションの繰上げ問題ももう避けられない状況になってたし製作者サイドは
もう必殺は半分、終わるもだっていう認識だったんだと思う。

371 ：

個人的にはバラエティでＶﾊﾟﾗﾊﾟ流れると激しい嫌悪感が一瞬走る
マニアの人もそうだろうけど…一般が感じる「これぞ必殺仕事人だよ！」の好感触に比べると、マニアが感じるいまいちな出来のＶ本編のイメージが重なり拒否反応があるかも

372 ：

仕事人�W初期の主水のバラードは好きじゃない。
なんで最初から花の涙バラードバージョンにしなかったんだろ？
ちなみに主水バラードは�W（主題歌アレンジ）と�Xは好き。

373 ：

最近の多少売れたらすぐ映画化の流れを見ると、
なぜ「新必殺仕置人劇場版」や
「映画　必殺からくり人」が無かったのか悔やまれる

374 ：

名古屋・東山動物園から雄のニホンザル「ムコドノ」が逃走　１０ｍ鉄塔から飛び移る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350303677/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350308431/

375 ：

>>373
前期の頃も映画化企画自体は何度か上がったそうだけど、
当時は企画を通すのが難しかったんだよ。
いまみたいに興収はいまいちでもＤＶＤ等でペイする時代じゃなかったし。
そもそも水戸黄門（昔の月形龍之介などでなくテレビ版の映画化）や
大江戸捜査網の劇場版が不発だった経緯があって、
テレビ時代劇視聴者はわざわざ劇場にいかないと見なされていた。
劇場版「必殺！」の頃も、映画関係者の多くは惨敗と予想していた。
蓋開けたらかなりの好成績でシリーズ化されたんだけど。

376 ：

>>373
仕業〜新仕置の頃は裏に「うわさのチャンネル」という強敵がいて
数字的に苦戦をしいられてた。
映画化なんてまず不可能だったよ。

377 ：

テレビドラマの映画化なんて
今のようにホイホイ作られる時代ではなかった。
ドラマではないけど宇宙戦艦ヤマトの大ヒットが
元祖なのかもしれない。
70〜80年代でアニメ・特撮以外で
映画化されたテレビドラマって何があったっけ？

378 ：

>>377
いやいや、70年代は菅原文太で『木枯し紋次郎』、田宮二郎で『必殺仕掛人』など
テレビが当たると、映画会社がオリジナルスタッフ、キャストで映画作っちゃう時代があったのよ。
てゆーか、あんたアニメ・特撮以外の邦画を知らなさすぎてない？

379 ：

>>373
からくり、新仕置はともかく、仕置人は事件が無ければ映画化もあったんじゃなかろうか

380 ：

＞宇宙戦艦ヤマトの大ヒットが
TVじゃ途中打ち切りで話数減らされたほど人気なかったんだけど

381 ：

>>377
おまえあぶない刑事も知らんのか。
にしても、なんで70年代以降に区切るの？
ぎりぎり69年の寅さんを除外したいとか？

382 ：

てなもんや三度笠……

383 ：

>>378
現在の映画界は現象だけ見ればむしろ今は70年代に戻ってるって見方も
出来るかもね。
TVだけでなく漫画の実写もあの時代も多かったしね。

384 ：

>>368
一般人は曲の違いなんて意識してない。「仕事人の曲」は１曲しかないと思ってる。
そもそもVとか�Wとか仕舞人とか仕掛人とかその辺の区別もついてない。
どれでも中村主水が出ると思ってる。
書き込んでたら何か友人の事思い出してイラついてきた。

385 ：

仕掛けて仕損じなし、出陣のテーマ、パラパ〜のトランペットは
パRの影響もあるからわかる人は多いんじゃないかな？
出陣のテーマは記念すべきCR必殺仕事人第一弾の確変突入のBGMだし
世間からしたらもっとも仕事人らしい曲に映るかも知れない。
でもパラパ〜のトランペットさえあれば世間は特に必殺といえば荒野の果てに
ってわけでは無いのは確かだと思う。

386 ：

出陣のテーマは記念すべきCR必殺仕事人第一弾
出陣のテーマは記念すべきCR必殺仕事人第一弾
…RパJス

387 ：

明大生が殺人予告「楽しそうな小学生を見て自分にない生き生きとしたものを感じた」→警察の作文でした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350438891/


奉行所は今も昔も変わらんなあｗ

388 ：

なんか必殺シリーズという総称が小五郎シリーズ以降、一般中心に 必殺仕事人シリーズ が総称化されてるな
仕事人シリーズではなく仕掛からの全部を指しててややこしい
過去30作品シリーズを認知してない非主水知らない世代とかが中心でマスコミも一部正式名みたく採用してる

389 ：

仕掛人のパラパと仕事人出陣は流用が多すぎてワロスワロスだな
作品に合わせて新しい曲は作ってほしかったよ

390 ：

そういえばTwitterとかブログでも「緒形拳や山崎努は昔に必殺仕事人シリーズに出演していた」なんて書き込み目にしたことある

391 ：

↑そんなこた耳タコだよ連投馬鹿

392 ：

>>378
70年代は菅原文太で『木枯し紋次郎』、田宮二郎で『必殺仕掛人』など
テレビが当たると、映画会社がオリジナルスタッフ、キャストで映画作っちゃう時代があったのよ
それは厳密にはテレビドラマの映画化とは言えないだろ？
50年代の『月光仮面』然り。
ヨロキン版『仕掛人』なども同じにカテゴリーに分類できる。
『男はつらいよ』もテレビ版と映画版ではほとんど別物。

393 ：

>>347
正直高杉氏より村上氏の方が格上だと思った

394 ：

>>388 小五郎シリーズは途中で藤田氏が急逝してしまったので、
本来なら非主水シリーズになるワケだが、今更「仕事人」から名称変更できないので
やむなくそのまま・・・という感がある。

395 ：

>>388
確かに。私の好きな必殺必中仕事屋稼業に主水は出ないけど一番好き。
主水は１回だけゲストで出演したけどね。
必殺必中〜が良作すぎて、その後の必殺シリーズは途中で見なくなったよ
必殺必中仕事屋稼業…再放送やってほしい！

396 ：

主水のゲスト出演は２回。
助け人12話と剣劇人最終回。
仕事屋、いいですね。
個人的には25話「乱れて勝負」が好きです。

397 ：

>>395
ジャニーズが乗っ取っちゃったんだから仕方あるまい。
良質に必殺を再開させるのは二の次で、過去タイトルをサルベージして
自社タレントの活躍の拡張場として捉えてるんだから、仕事人ありきで
新規で◯◯人とかにする理由がない。

398 ：

>>389
「仕事人出陣」は神曲だよ、新仕事人の分配のシーンから出陣の曲がかかって出陣→殺しへ移る流れは
テンポが良くてとても良い流だった。あの一気に盛り上げていく感じをずっと続けてほしかったが、
残念なのは�V以降で挿入歌が入ることでそのテンポが悪くなったこと。
仕事人である限り、あの曲を出陣に使うのは当たり前、あれこそが仕事人の代表曲といっていい。
結局、あれ以上の出陣のテーマがないんだよね。

399 ：

曲的には商売人出陣のテーマが好きなんだが
まあ確かに仕事人出陣のテーマが最強カコイイよな
と言うか、それ以前はドラマが様式化されてないから
「出陣」と言う概念そのものが存在しなかった気がする

400 ：

出陣は仕業人と新仕置人が好き
対照的な曲だがどちらもいい
剣劇人は出陣と殺しのテーマが一体化してて斬新だった

401 ：

>>400
仕業人いいねえ
出陣て感じではなくて悲壮感さえ感じさせる
大集合でも大坂(大阪？)での出陣に使われてたね
内通者のおかげで壊滅状態になる流れでの
｢いざゆかん｣はハマり過ぎてた

402 ：

仕業出陣の後期流用なら柳次の様式化された殺陣にピタリだな
反物上を歩く場面や金糸のクインクインて振り回す絞殺直前のヤツとか凄く印象にある
ちょっと強引な12話の糸攻撃とか

403 ：

連投スマソ
出陣曲なら仕置屋の短い曲のほうだな
哀愁アレンジじゃなくペットの力強いメロ曲で市松の1話アジトでの「船出は潮の加減で四つに早まった」にかかった曲
後期なら渡しと激闘出陣だな
名曲なのに10話越さないうちにお馴染みのアレにすり替えられた短命曲
そういうマイナスイメージもあり新仕事出陣はいまいち

404 ：

激闘編には出陣シーンそのものがない件、あれはあくまて潜入の曲。
で中盤以降、難関突破の話がなくなったのだからあの曲も消えるのは自然と言えば自然。
激闘編の出陣シーンカットは斬新で面白かったと思うけど、分配シーンは欲しかった、
加代が一人ずつ回ってお金渡していくのは「スケジュールの都合がつかなかったのか?」と勘繰りたくなるし、
バラバラな感じで盛り上がらないんだよね、別撮りなんだろあれ。
その点、12話などこれまでのシリーズと同じようにアジトで集まってから仕事に行くシーンは、
やっぱりどこかホットするんだよね、そこで「仕事人出陣」はやはり盛り上がる。

405 ：

激闘編は殺される悪人の数が多すぎて途中でだれる
闇の会も強者集合の場じゃなかったしなー

406 ：

闇の会メンバーは明らかに空気で単なる組織として描写するだけの頭数
あと知っていたらすまんが激闘出陣曲は潜入曲ではなくれっきとした出陣曲として作られたもの
あと出陣場面といえば夜に街を行進するイメージが強いが仕事人化する前のシリーズでは殺陣を盛り上げる演出として、武器の手入れ、標的の屋敷に潜入のとかは出陣場面として認知する向きも多い
バックにはたいていちゃんとそのシリーズの出陣曲が流れてたしな
多分出陣曲と意識して初めて作られたシリーズは助け人の主題歌アレンジ曲だと思う
長文スマソ

407 ：

うぜーんだよ、くそが

408 ：

あ〜あ
これしきの長文でキレるとはな
目刺しでも食いな

409 ：

　「Ｖ」とりあえず、どこが激闘、旋風で風雲竜虎なのか突っ込んじゃダメかｗ
「必殺仕事人、激突！」のどこが激突なのかもｗ（ｒｙ

410 ：

>>396
�d�dです。
仕事屋は最終回が印象的でした。
必殺シリーズでメインキャストが死んでしまうのは仕事屋が最初ですよね。
仕事屋では1人だけ死んでしまい、切なかったです。

411 ：

山田誠二ブログの掲示板閉鎖されちゃったな。
山田は掲示板で必殺の話題出されるとなんかマズイの？

412 ：

>>410
糸井貢って人がいてね
>>406
激闘の出陣曲は意外な程汎用性があったよね。
初期の潜入はもちろん通常の出陣にも使えたし

413 ：

>>412
糸井貢って誰ですか？

414 ：

為吉はともかく、龍や貢はメインキャストでないと

415 ：

為吉はサブながらちゃんと（真面目、文さんたちのギャラ管理とか）キャラ立ちしてたよな あまり２人揃っての同画面に出たのは６話と24話位？兄貴の利吉とは配置は同じだがあまりキャラ被らないし、1話につき基本どっちか一人出番はよかったのも要因かな

416 ：

訂正
あまり２人揃って×
２人揃って ○に訂正

417 ：

ダルマのぼかしは
スポンサーに配慮しているのが真相

418 ：

�X旋風編って酷いか？
少なくとも�Wなんかよりはよかったぞ

419 ：

第二話でやった順之助バズーカーで人間バラバラを毎回やってくれたら、ストーリーが全部駄作でも見る甲斐はあったんだが。惜しい。あまりにも惜しい。

420 ：

旋風は、その前の激闘~裏表が力入りすぎて
脱力したムードが漂っていたのと、音楽が少なかったり
寒い現代ネタが再登場して3や4の頃の制作体制に戻った割に
キャストが地味、という出涸らし感が強かったのが敗因だったと思う。
あと、どう見ても藤田がやる気無くしてるし。ただ、今みると確かに
そんなにひどくないんだよな。前期風でもあるし後期風でもあり、
平均的な分色は薄いだけで普通に見れる話も多い

421 ：

普通に�Wが上、ひかる一平氏をどうでもいいポジションに降格させたのが�W最大の功績、
秀・勇次という定番を守っていればどんな酷い脚本でも無難に支持されるということを証明した。
�Wの失敗は脚本ではなく、無用と化したひかる一平氏をうまくフェードアウトさせられずに、次作にツケを回してしまったこと。
旋風はデモン某やひかる一平などに荷が重い役をやらせたのが最大の失敗、各キャラの没個性もダメ。
結果的に、下手に新しいことに挑戦するくらいなら、これまでの定番を守ったほうが良いという結論に達したわけだ。

422 ：

ちょっと待て。続く風雲龍虎はシンプルだが定番作品には思えないぞ

423 ：

風雲はキャラのバランスが悪すぎるからなあ。
あのメンバーじゃ仕事人�V�Wあたりの全盛期どころか
前期名作の脚本流用したってダメでしょ。

424 ：

今日から「新必殺からくり人」が始まったけど、第一話はOPナレーションないの？

425 ：

1話は広重に依頼される前だから無い

426 ：

>>423書いた本人だけど風雲じゃないや、旋風だった。ごめん。

427 ：

旋風編2話は地味に傑作
殺陣も良かったし
�Vは後期シリーズでは頭ひとつ抜けて好きなんだが何で�Wで失速したのか

428 ：

>>419
バラバラバズーカは
必殺恒例の「1話だけ強力殺し技」が
1話から2話に移っただけだと思われる。
うらごろし1話の若の首ひねりとか
仕切り人1話の虎田の頭蓋骨陥没とか
強烈なインパクトを与えるために
「気を失ってるだけだろ」のツッコミ対策を狙っている気がする。

429 ：

>>425
やはりそうか
劇中で、一部同じような広重のセリフもあったもんね
なるほど

430 ：

＞419、428
あのバラバラバズーカはリアルタイムで観てて、ドキッとした。何か本当に人間が崩壊していっているようなリアリティがあって。あと、
政の仕置場面に「夜霧を裂いて」が掛かった瞬間、鳥肌が立った。あの曲は出陣でも仕置でも色褪せない名曲だと再認識した。

431 ：

夜霧を裂いて　？

432 ：

あ、ゴメン。新仕置人の出陣曲、かつ仕事人31話〜で殺しのテーマとして流用されたアレの事ね！

433 ：

仕事人29話で初流用
六蔵宅を襲撃する仕事人の場面のあと30話かはレギュラー殺陣曲になる
ちなみに出陣曲が殺陣曲になるのは黄金期でもイレギュラーながらあった［仕留５話の主水の３人すり抜け斬りバックの出陣曲とか］

434 ：

旋風編って頑張れば名作になれたのに

435 ：

旋風編は全般的に悪事が軽すぎる気がする。
最終回も依頼の時点では
鶴を殺して長屋の人たちを無理やり追い出して
世間知らずの女を殺人未遂したくらいだ

436 ：

>>435
まあね
もうちょっと脚本しっかりとしてほしかった
とはいえ依頼人が生きている事が多いのは良かった

437 ：

旋風編はサブタイトルも酷くてシリーズ終焉の足音がひたひたと聞こえたよなぁ
このままフェードアウトかと思ったが
かげろうの影太郎で救われた

438 ：

仕事人シリーズでも主水シリーズでも1か2争うマイナー作品だもんな
旋風はリアル時から散々不評のイメージで語り尽くされてるし…
前作のまっしぐらも当初は散々だったが近年は再評価の声も旋風に比べたらかなりある

439 ：

まっしぐらは旅モノにすればよかったのに
何故か毎回江戸に戻って再び遠方に旅に出る意味がわからん

440 ：

>>439
若紫に毎回会わないといけなかったからな
仕舞人のような旅芸人一座の看板踊り子とかならよかったんだろうけど

441 ：

風雲竜虎も旋風の直後だったから、印象が良い面も正直あるように思う。
もし旋風がなく風雲だったとしたらここまで評価が良かったかどうかはなんとも」
いえないと思うけどな。
実際、風雲竜虎も今、現在、改めて見直すとそこまで良い作品かな？って思う部分もあるし。
旋風はどっちかっていうとマリアンとか中村メイ子ゲスト回なんか見るとしみじみとした
人情路線の作品が目立つしいっそのことそれを作品の個性っていうかコンセプトにしちゃえば良かったと
思うんだけどね。
旋風はドラマ路線としてもバラエティ路線としてもどっちにしても中途半端で迷走しちゃってるんだよね〜。
製作者サイドも激闘のハード路線が受けずかといっていまさらバラエティ路線にも戻れずで
そうした迷いが顕著に出ちゃった気がする。
ただ風雲〜剣劇で多少、持ち直して型の上では有終の美で終了したのは良かったと思う。
惜しまれつつ終わるくらいが丁度良いしね。
仮に旋風で無理矢理、２クールをゴリ押して人気低迷のままシリーズ終了だと後味も悪かったろうし
世間一般の印象もかなり悪いものになってたろうね。

442 ：

俺は頻尿に悩んでいる、、、まで読んだ

443 ：

新シリーズはもうやらんのかな…
小五郎シリーズで秀とか勇次をゲストにとかやると受けそうな気がするんだが
まぁここにいる方々からは顰蹙買うかな
個人的には実は生きていたって感じで竜が出たりすると美味しい

444 ：

後期主水シリーズも結構死んでるんだよな
秀・勇次以外だと弐、影太郎、左門、おりくくらいか？
おりくは無理だけれど他はギリギリ可能だな

445 ：

>>444
しかし死んだのは劇場版で　とかってカウントになるとなんだかなぁって感じの俺はTV放送版派
劇場版はお祭り的アレなので…

446 ：

最近の特撮ヒーローものみたいに一夜限りの夢で
この際、シリーズの整合性をとっぱらってやっても良いと思う。
秀、勇次、竜、政、順之助、影太郎が揃えば一般的には充分、
大集合として企画は成り立つと思うけどね。
あと初期から出すなら山崎努は無理っぽいけど石坂、敦夫、草笛あたりは普通に出てくれそう。
ほかに火野正平、本田博太郎は敵役でも出てくれるしね。

447 ：

「三田村さんも出ますよ」と言えば、伊吹吾郎も出てくれるかも知れん

448 ：

殺し人大集合で300人くらい出てくるのかw
スーパー必殺ウォーズ
日本を侵略せんとするメリケンどもを皆殺しw

449 ：

>>446
順之助と影太郎はいてもいなくても一般的認知度は…
一般人は秀と勇次　次点で政と竜って感じじゃね
あとはどんぐりの背比べ

450 ：

>>448
ブラウン館思い出すからやめて

451 ：

>>446
それで良いから観たい
お話がしっかりしてれば

452 ：

やいと屋ってなんでおみくじ？引いて仕事人てバレたんだっけ？

453 ：

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

454 ：

リボルバー拳銃が落ちてたから

455 ：

仕置人だろうがからくり人だろうが渡し人だろうが
あえて「仕事人」呼ばわりすることでオールドファンを怒らせて引っ掛け吊り上げて
仕留める殺し技か

456 ：

　先日の「忠臣蔵」に新幹線と車。
どうせ遊ぶんなら籠じゃなく新幹線に乗れよｗｗ

457 ：

ちょっと話題から外れるがサイトに小五郎モノからファンになった新参者のブログにシリーズを指すオリジナルの呼び名見つけた
必殺仕事人シリーズ昭和版
ちょっと昭和ライダーみたいだが…
ちょいファンらしい認識でちょっとワロタ

458 ：

仕事人は毎回最終回レベルで改めてスゲーなと思うわ
老中稲葉の設定が生かしきれなかったのがつくづく残念
ブラウン館で突然復活するけど

459 ：

>>458
でも権力者がバックにいるのは必殺とはちょっと違う気もする

460 ：

設定というか、稲葉家ってのは実在に老中を務めた譜代大名だからな。
たまたま名前がかぶっただけかも。

461 ：

>>441
＞旋風はどっちかっていうとマリアンとか中村メイ子ゲスト回なんか見るとしみじみとした
＞人情路線の作品が目立つ
その辺は当時の藤田まことの意向もあるんじゃないかな？
やっぱりある程度、年を重ねると人間ってのはどうしても丸くなるし
殺伐としたものより人情的な作品をやりたがるのもわからないでもない。
関係ないけど今の水谷豊もそういう路線に行きたいと思ってるようだしね。

462 ：

>>459
激突は権力者がバックにいたんじゃなかったっけ？
まあ激突もその設定は活かしきれたとは言えないけどさ。
最終回の酒井もなんかとって付けたような唐突な最後だったし。

463 ：

初瀬は６話以外はほんと機能しない空気元締だったな
闇の会のアレを除き直属の元締としては背景なしでほんと主水との絡みだけだった

464 ：

やはり 唐突に元締め登場ではなく。
宿下がりの途中で、主水の殺しを見てのち 対峙しながら、
『私もあなたと地獄を見ます。』
と仕事の世界に足を踏み入れるぐらいの描写が欲しかっな。

465 ：

これまで将軍の跡継ぎでさえ仕事してきたのに
ある大奥のお偉いさんだけ対象外なのはおかしいだろ
よっぽどの理由がないといけない
で、よっぽどの理由というと、実は仕事人ってことになり
食傷の流れになると

466 ：

基本的に必殺は公権力から切り離した、民の民による民の為の自立した
自警団（的商売）でないと成立しないんだが、裏のまた裏的に
鹿蔵が奉行と関わりがある設定が出てきて、逆にちょっと一般時代劇風味に
見えた感もあった。出番が短かった分、上手くかわしていたけど。
やっぱりあれはラスト用の元締設定だったのかなと。

467 ：

まあ公権力と無縁の、と言いながら
既に主水が役人だったりするんだが、後期から見始めた
当時のライトユーザーは暴将や金さんの変形みたいに
捉えていたんだろうか

468 ：

必殺独特の不良性や毒は70年代独特のもんで初期にはそれが最大の魅力だったが新仕事人以降、パターン定型化とともに毒々しさがなくなった
主水もいつのまにか闇の世界で同業者に一目おかれる設定に…
元々 役人＝裏は絶対秘密＝仕置人組織の生命線で危機時の最後の切り札
これが消滅し主水の魅力が半減したっていう声はよく聞くしな

469 ：

綾太郎「こちら、中村さん」
松坊主「ああ仕事人の」
ってあたりになるとギャグだな

470 ：

そもそも定廻りってのが江戸に南北奉行所あわせて12人しかいない超エリートなんだから
主水のステイタスを過剰に貶めて描写したのは後期からだよ

471 ：

仕事屋ソフトを予備知識なしで見たいと言う知り合いがいたから見せた。1話だけ見たらつまんねもういい！って言われた
理由きくとそいつは主水でないけど殺陣を楽しみに我慢して見てたらしい でも武器が剃刀と短刀だけと知りあまりの地味さに落胆したらしい
キャラの印象も博打がよく理解できず仕事人ぽくしてるだけと言われた
一般なんてそんなもん

472 ：

初心者には新仕事あたりが穏当

473 ：

初回を見せたお前が悪い
「ぶっつけ勝負」とかドラマ性の高い回見せろよ

474 ：

ぶっつけはドラマよりもアイディアあふれる殺しにシビれるだろ

475 ：

ばか
ぶっつけは油まみれての刀とドスだけだろ

476 ：

連投だがでたとこは駄作か？おい

477 ：

でたとこ勝負は名作だよ。ラストの政吉とせいのくだりが唐突すぎるという嫌いはあるにしても名作だ。

478 ：

引きはいいと思うけど俺は1話イマイチなんだよなー。
ラストの殺しは二人がかち合って、って事なんだろうけど
政吉の位置から半兵衛はモロわかりで、微妙に腑に落ちない。
この辺は小松方正を風呂でR話でリファインされてた気がするけど。
個人的に仕事屋は1と2は試運転で3話からだと思ってる。

479 ：

仕事屋でつまんねとか言ってたら「からくり人・血風編」だったら途中で寝ちゃいそうだな。
テレ玉で再放送中だがマジ辛いわ。

480 ：

>>470
実際の奉行所は旧シリーズで描かれるような小世帯ではなく必殺仕事人2007のような
今で言う商社みたいな大世帯だったって話も聞いたことあるんだけど
史実的には奉行所ってどうだったんだろう？
確かに大江戸の治安を守るにはＴＶ時代劇で描かれるような奉行所の組織だと
とても守りきれないと思うし、自分も２００７のほうがリアリズムだったのではないか？
って気がするんだけどね。
ただ2007の大所帯は評判が悪かったのか予算がかかるのかはわからないけど２００９で
また元の奉行所に戻っちゃったけどね。

481 ：

仕事屋の殺し技が地味、って言うのは
以降のシリーズも含めて俯瞰で見た時に言える事で、
あの時点では大吉の心臓ひねりでギミック系に限界感じたスタッフが
ドラマとキャラクターを重視して構築した設定で、なおかつ
人気も博した訳で、つくづく分岐点だったんだなあと思う。

482 ：

次の作品だと「やめてとめて」だもんなｗ

483 ：

錠の手槍は無許可でおもちゃで売ってたらしいし当時はむしろ
かっこ良い部類の殺し道具だったんだろうね。
演じる沖雅也がイケメン枠だったってのもあったろうけど。
でも仕事屋までは真似は出来ないけどどっか現実感はあった殺し技も
仕置屋で漫画っぽくなってきたのは確かだね。
やめてとめてだけでなく市松の2話目の殺し方なんかもう完全に漫画だもんね。
仕置屋で必殺はリアリズムを放棄したんだと思う。
仕業人も内容はハードだけど殺し技はむしろユニークな印象だったしね。

484 ：

↑
お前張り付いてんのか。きめえ

485 ：

>>484
総合スレッドだよ？そんなくだらない話から、実話の背景（心霊現象ありありよ）までOKでしょ(笑)
アスペルガー症候群はどうでもいいよ(笑)
おまえはもっと酷い特定疾病なんだから(笑)
やはり、子供は大人の類と話をする場合は、範囲が違いすぎてズレちゃうね？(笑)
実話怪談には、その状況と背景があって、実際、その人と背景について知っているのは、
大人の類のほうなのよ。
きみは子供だからわからなかっただけよ。
世の中、子供で成立していることは皆無だから、考えに気をつけろよ

486 ：

暇人の独り言乙

487 ：

真似する馬鹿が出てくると困るから
非現実的な殺し技に変わったんだよ
実際、延髄に針刺したくらいで人は死ぬんだろうか

488 ：

盆の窪には呼吸中枢があるから的確に刺すと死ぬよ。
正確には延髄の上、髪の生え際あたりの窪んだ部分だけど。
まあ真似っても、ガチで人を斬ったり刺したりするキチガイではなく、
宴会芸などで形だけ真似たつもりが本当に……ってケースもあるからね。
鉄などのイレギュラー殺しを除いて、絞殺が長いこと採用されなかったのは、
真似のつもりでも事故が起こりやすいから。
勇次以降の絞殺系で、素材や演出に無理があるのはそういう事情もある。

489 ：

源太の紐がユルユルだったことが批判されてたけど
絞殺系は気を使うんだろうね
こんな御時世だし、ましてあんな事件が過去にあったからねえ
いささか自主規制が過ぎているとおもはむでもないが

490 ：

深夜の長文爺、次は自分でスレ立てしろよw

491 ：

>>490
一行レスで断定して、ぶった切ったつもりになってんだろ？
滅多切りにされているのはお前だが？
お前の日本語は誰が見ても歪んでいるし、内容も電波が入ってて異常だよ。

492 ：

>>490
お前のレスは上記の文章に特に顕著に表れているが
日本語がおかしくて意味を成していない。
ここはお前の狂った持論を展開する場所じゃない。
目障りだから消えろ。

493 ：

何だよ、新作製作発表があったらしいじゃないか。

494 ：

さ と み さんか
去年の高橋より意外だな
分かりやすい悪役芝居だろうな。世間にアピールするにしても悪役てことをＯＡまで隠して意外性出してもいいのに…
里見自身時代劇に出たくて飢えてるし、たとえ悪役でも出たかったんだろうな
藤田氏亡き後、数字も重鎮キャラも欲しい今の必殺としては必然的かも
これって金曜10時時代には絶対あり得なかったキャスティングだ
東映時代劇の主役がまさかな

495 ：

マツケンが鬼平外伝に出て、里見浩太朗が必殺に出演か…
時代劇の灯を消さないために助け合いだば

496 ：

仕事人大集合どころか時代劇ヒーロー大集合が作られるかもな

497 ：

7人刀
杉良太郎、里見浩太朗、高橋英樹、松方弘樹、北大路欣也、西郷輝彦、松平健

498 ：

矢島千十郎だな
アル中の凄腕浪人はよかった

499 ：

もう仕事人VS水戸黄門でいいだろ

500 ：

パラパー？
「控えい控えい、ええい、こちらにおわす方をどなたと心得る?
恐れ多くも闇の仕事人、中村主水様にあらせられるぞ!
頭が高い控えおろう!」
ってなるのか胸熱だな

501 ：

これか
【芸能】里見浩太朗がデビュー56年目にして初の悪役に挑む「斬られるの楽しみ」…来春放送のテレビ朝日系「必殺仕事人2013」制作発表会見
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351025461/

502 ：

あんまり期待出来ないなあ

503 ：

単発とはいえ、どれほど好評なのか判らないようなメンバーで何年も続けられるのはキツい。

504 ：

里見の次はマツケンかな
ツマラン

505 ：

>>495
マツケンに至っては暴れん坊将軍として仮面ライダーの映画に出たぐらいだからなｗ

506 ：

変なパターンになってきてしまったな。
藤田がいないならいないで普通のキャスティングで
必殺作ればいいのに

507 ：

意外性とかそういうの抜きに例えばショーケンとかの
悪役が見たいけどな。

508 ：

テレビ朝日が仕事人タイトルを絶対手放さないだろ、新シリーズに変更じゃ下手すると視聴率が傾く危険もあるし、永久欠番扱いに近い

509 ：

糞

510 ：

「恐怖の大仕事」から始まって、必殺のスペシャル物は、面白かった試しがない

511 ：

この板に初めて書き込みます。
子どもの頃に見た、必殺シリーズの最終回を探しています。
・殺し屋に足が付き、主水意外のメンバーの多くが殺される
・ラストでは主水と敵の1対1の決闘
というものでした。「仕業人」はすでにチェック済みなのですが、これなのかどうかあまり自信がありません。
仕業人以外で上記の条件に当てはまる最終回がもしあれば、教えて頂けないでしょうか

512 ：

>>480
役人の数は無茶苦茶少なかった。
定廻りってのは文字通り割り当てを巡回して事件があれば刑事捜査、
臨時廻りはヴェテランが遊軍でその手助け、
隠密廻りはその名の通り、これが三廻りだけど、本当に何十人規模
なんだったっけダッタッタッタカタッで始まる時代劇の冒頭で詳しく説明してるけど普通に超絶人手不足
だからと言って裏部隊がいた訳じゃない。
民間の岡っ引きにシマウチの事を任せてたし、
町役人（ちょうやくにんと呼ぶ）と呼ばれた豪商などを頂点とする町々の町内会を超強力にした組織に
司法警察を含む強力な自治権を与えて奉行所は主にそれを承認する権力だった

513 ：

>>511
最終回の主水のサシ対決っていうとあとは商売人くらい？
大体仲間が死ぬ展開つっても一人か二人なんだよね。
仕事人以降は殆ど死なないし。
まあファンにはお馴染みだけど、仕置屋と新仕置人の最終回は
普通に見応えあるよ。

514 ：

仲間が死んで最終的に主水が敵を取るパターンは、仕置屋、仕業人、新仕置、商売人の最終回で全部。
仕置屋とと商売人は、いつもの殺しに近い暗殺、新仕置人は敵の本拠地に乗り込んで殴りこみなので、決闘と言えるのは仕業人一本だと思う。
他に仕留人、仕事人旋風編でメンバーが死ぬが、これは仕事の最中に事故死するようなものなので、質問の回とは違う。

515 ：

主水以外のメンバーの多くが殺されるってのは映画「裏か表か」っぽいけど
何かいくつか混ざって記憶してね？

516 ：

>>513,514
どうもありがとうございます。参考にします。
>>515
どうもありがとうございます。
混ざってる可能性も大ですので、とりあえず仕業人のラストを確認してみます。

517 ：

再放送じゃなきゃ質問の人が現在何歳言ったほうが早い

518 ：

>>517
どうもありがとうございます。
私の場合は地方局の昼間の再放送枠だったので、情報として役に立たないかと。

519 ：

仕掛け人の Wikiに放送自粛になることが多い話のナンバーが書いてあるんだな。前から？
昨日の田村高広が出た回もそうなんだ。なんで妻を殺したかわかりにくいし、殺し人
の掟だけではないみたいだし・・
月曜の士農工商も問題なく放映されそうだな

520 ：

殺し人…

521 ：

テレ玉仕掛人今回は向こうが28話放送のフィルム？
をくれなかったみたい
全て松竹から買っているから相手の都合だって

522 ：

テレ玉っていつの話し? いまやってるのは時専で、全部予定に入ってるが・・
CSだと自粛の意識が乏しいのかもね

523 ：

>>511
仕置屋、仕業人、新仕置、商売人　全部チェックしてみるのがいいね
「決闘」というキーワードに拘るなら仕業人一択だね

524 ：

>>514
旋風の場合はドラマ上ってよりTオトナの事情が絡んでてむしろ数字上の
テコ入れって要素が強い気がするけどね。
まあ、身も蓋もない言い方になっちゃうけどさ。

525 ：

>>510
恐怖の大仕事は前半部分に関しては緊張感溢れる展開で傑作。
ただその緊張感が最後まで持続出来ず、いつの間にか大仕事じゃなくなってしまうのは
必殺SPらしいっちゃらしい。悪い意味でだけど。
必殺特番だと比較的、一番、バランスが良かったのは京都闇内人じゃないかな？
あとは大老殺しもアクション満載で吉田剛の良い部分が上手く出た作品だと思う。

526 ：

>>522
今年1月の話

527 ：

必殺の話は弱者の恨みを晴らすのが基本だから
スペシャルにはそもそも不向きなんだよな
そんなちまちました恨み話を2時間に延ばすわけにもいかんし
かといって派手さを押し出せばそれは必殺ではなくなる

528 ：

かろうじて成立するのが集団抗争って所で大集合、映画１、裏表、オール江戸くらいじゃない？
個人的に忠臣蔵も好きだけど。
ブラウンや黄金に比べたら良作だけど、映画４はあんまりピンとこない。
誰と誰が対立してるのかちょっと曖昧なんだよね

529 ：

>>525
「恐怖の〜」は、なんか終盤飽きてきた…
好きなのは、「大集合」、「忠臣蔵」、「三日殺し」かな
映画「必殺！」も、最後の大がかりな仕事シーンがちょっとなあ

530 ：

必殺仕事人２０１３
脚本：寺田敏雄
監督：石原興
制作：ＡＢＣ・テレビ朝日・松竹
キャスト
渡辺小五郎：東山紀之
経師屋の涼次：松岡昌宏
仕立て屋の匳：田中聖
花御殿のお菊：和久井映見
結城新之助：田口浩正
増村倫太郎：生瀬勝久
渡辺こう：野際陽子
渡辺ふく：中越典子
小宮山勝之進：渡辺大
片岡悠馬：波岡一喜
玄幽：竹内力
七兵衛：佐戸井けん太
辰巳屋又右衛門：左とん平
小宮山泰山：里見浩太朗

531 ：

【あらすじ】
天下泰平の江戸の町に「辻斬り」が現れる。
偶然、“仕事”に向かう途中に被害に遭ってしまった匳（田中聖）を
はじめとして１７人もの町人を襲ったその「辻斬り」はすべて急所を外しており、
誰ひとり殺されるには至らず…。
南町奉行所をはじめ町人たちは「腕の悪い辻斬りの仕業」と推測する。
だが、怪我人たちの傷跡を見た小五郎（東山紀之）はみね打ちの跡が、
きっちりと急所を押えていることを知り、「辻斬り」は相当の剣豪による所業だと想像する。
その頃、江戸に誕生した小宮山診療処は、大勢の患者で賑わっていた。
そこに加え「辻斬り」の被害者たちも次々と小宮山診療処へ運び込まれ、
医者の小宮山勝之進（渡辺大）、助手の片岡悠馬（波岡一喜）らは休む間もなく、
患者の診察と手当てに当たるのだった。
そんな中、勝之進の父・小宮山泰山（里見浩太朗）は診療処の規模拡大について
廻船問屋の辰巳屋又右衛門（左とん平）に相談を持ちかけていた。
大店の屋敷を手配してもらう代わりに薬業者らとの癒着を了承する父の姿に勝之進は愕然とし…。
しかし、そんな勝之進にも人には言えない秘密があった。
さらに父・泰山も周囲の人々には隠し続けてきた驚くべき秘密が…。
息子を思うあまり、鬼と化した父親。
父の期待に応えようとするも、現実との挟間で苦しむ息子…。
そして、そこに付け込む悪人と、巻き込まれていく、善良な町人たち。
江戸の町にのさばろうとする悪と、仕事人たちはどのように対峙するのか…？

532 ：

>>531
イラネー
該当スレでやれよ

533 ：

また寺田か
あんまし期待しない方がいいな
なんか無理やり現代の官僚批判に引っ掛けてるようだけど
社会のシステム自体には干渉しないのが必殺のテーゼだったんだけどな

534 ：

ジャニーズ仕事人シリーズだから
必殺シリーズとは別物って事で

535 ：

ジャニ殺ジャニ事人？ジャニーズ編

536 ：

>>528
特番だと一番良いのはオール江戸警察みたいな展開なんだろうけど
ただ江戸警察も翌年から連ドラが始まる激突に向けての必殺SPの最終回的内容
だったわけであの手は毎回、毎回使えるわけじゃない。
仕事人狩りはやっぱり節目、節目にやる話だからな。
基本的には禁じ手だと思う。

537 ：

ＡＢＣの必殺ＨＰに､キャラ写真タグがあり主水のところをググってたら、明らかに仕置人初期のニタニタ主水のスチールに「必殺仕事人」と堂々と紹介してのやがった
一応番組宛てに突っ込んどいたがＡＢＣでさえシリーズは全て仕事人の認識かと理解に苦しむ

538 ：

仕方ないよ。そいつらは単に業務でやってるだけで、番組への思い入れなど何もないんだろう。
その意味では、「仕事屋」BGM集のライナーノーツは凄かったな。執筆者の番組への愛が、文面からにじみ出ている感じだったもんな！

539 ：

アレは老舗ファンの執筆だし番組サイトの惰性仕事とは雲泥の差

540 ：

仕置人の中村主水　平社員
仕事人の中村主水　課長
仕事人�X　社長
平成版　名誉会長
みたいな感じがする
だんだん被害者とほとんど関わらずRだけ殺して
お金もらって家に帰るようになるというか

541 ：

>>540
視点はちょっと面白いがコレはよくわからない
なんで?
仕事人�X　社長

542 ：

>>540じゃないが、あのころは主水が全部とりしきってるように見えるからじゃないか
もう上に元締はいないし、作戦や命令はほとんど主水から出てるし

543 ：

スペシャルは二話分の内容にしたら無理のない内容に
なったのではないか思う。勿論殺しも二回分。
新仕置人の一話二話または四十話四十一話をただ繋げた感じの

544 ：

>>543
俺も思った
仕事屋にも、話をまたいだ敵が出てきたしね
いっそ、スペシャル枠で二話流しちゃえば良い
でもそれをやったら、構成力を疑われるか

545 ：

2007情報から現在まで一部執着的なジャニ叩きがネット通してずっと続いてるが、仕置人当時、「藤田まこと登板」て情報が今みたいに２ちゃんもあり今みたいなネット社会だったら結構叩かれそうな気がする
「なんでコメディアン上がりが仕掛人みたいなんだよ」､「闇の人間にしては芝居が軽すぎ」､「緒形拳が懐かしい」みたいになっちゃうでしょ多分

546 ：

中村主水は「普段は情けない、人間臭い、家に帰れば怖い嫁と姑の尻に引かれてる」という
時代劇の主人公らしからぬキャラだからな
これが暴れん坊将軍や水戸黄門なら無理があるけど

547 ：

仕置屋の時点で新聞のラテ欄投書に最近マンネリだからもう終わった方がいいなんて主婦の意見が載る

548 ：

当時の仕掛人から続けて見たファンは 藤田まこといらない 鉄で十分 みたいに意見あったらしい

549 ：

>>545
芸人と喜劇俳優は違うよ情弱君、藤田まことは喜劇俳優、
クレイジーキャッツやてんぷくトリオの伊藤四郎や小松政雄と同じ
さんまや所やたけしみたいのはただの芸人で、演技は素人の片手間だから。
同じようにジャニタレも演技は片手間だから、本業の役者と一緒にするのはあまりに失礼。
同じ歌手あがりでも中条きよしのほうが2段も3段も上手いだろ。
だいいちジャニは月代剃りたくないとかそんなのばかりだろ、プロ根性がないよ、話にならん。

550 ：

>>543
2007はそんな感じの構成じゃなかったっけ
前半をもうちょっとしっかりした結成編にしてほしかったな

551 ：

>>543
「子連れ狼」なんかは、テレビ版も劇場版も、原作劇画２、３本分を
合成した話があるな。中にはやりすぎてまとまりの悪い作品もあるけど。
２話構成でもストーリーや人物が有機的に絡ませるってのはいいかもね。
１話目の事件が発端で奉行所に目をつけられて、２話目が仕事人狩りとの
対決みたいな最終回風の話にするとか、１話目の事件で善人の被害者が、
事件がきっかけでダークサイドに落ちて悪人になるとか。

552 ：

>>549
545だが情弱でもなんでもいいがよ､藤田氏が生前コメディアン云々を自称してたのを見たことあるから引用したまでだ
ちゃんと伊東四朗小松政夫と正確に書きなさい
喜劇俳優云々は分かってるよ
しったか君

553 ：

>>549
>>月代剃りたくないとかそんなのばかりだろ、プロ根性がないよ、話にならん。
それって三田村邦彦のこと？村上弘明のこと？それとも2007の東山のこと？

554 ：

>>552
漢字の人名は見事に全部間違い。言ってる内容もことごとく認識相違。
ここまで見事に見当はずれをかまされると、本気で頭が悪い人だと思うよりは
釣りだと思ったほうがまだ失礼じゃない気がする。

555 ：

糸見渓南の題字がパッとしないシリーズは内容もパッとしない。

556 ：

>月代剃りたくないとかそんなのばかりだろ、プロ根性がないよ、話にならん。
毎回剃ってる藤田とか
忙しくて伸びてきたことを嘆いてた山崎の底辺にも及ばないよな

557 ：

552よ もうほっときなよ
構ってちゃんなんだから感じ間違い君はな
空気みたいなもん

558 ：

漢字に訂正

559 ：

毎回剃ってる藤田ｗｗ
だったらホント凄いけどなｗ

560 ：

漢字を間違えたくらいでうるせー奴らだな、そんな必死になるなよ。
月代を剃ってるって、月代を剃る役をやりだからないという話だろ、
ジャニはイメージを大事にするから月代を剃った地味や格好の役をしたがらないんだよ、
それを証拠に東山以外のジャニはどいつもこいつも総髪のかっこつけた髪型ばかりだろ。

561 ：

坊主頭を総髪と呼ぶ奴ははじめて見たｗ
にしても実働部隊３人で３人とも月代のある髷姿の必殺ってある意味斬新かもなｗ

562 ：

仕切人でも勇次と被るからか新吉に前髪ついたくらいだしな。

563 ：

>>540
�Xの主水ってやけに孤独に見えるよな。
おりくさんもほとんど登場しないせいもあるかも知れないけど
政・竜コンビとの距離感が感じられるっていうか。
加代と軽口たたきあうしか交流らしい交流がないっていうか。
激闘編は壱がいたからなんか主水もようやく話し相手が出来たって感じだったな。
仕事人シリーズのチームとしての完成度はやっぱ�Wがベストだと思う。
秀も勇次も殺しにますますの円熟味が増して安心感があったしな。

564 ：

大沢樹生は月代だったじゃん

565 ：

必殺に限った話じゃねーよ、バカなのか?
ってか田中も2010以降は坊主にしてねーだろ。

566 ：

ここ必殺スレな。ジャニのそういう話したいならジャニスレ行きな。

567 ：

必殺に限らずって話にするなら、それこそ月代にしたジャニとかいくらでもいるだろｗ
例えばSMAPのメンバーなんて全員月代の役の経験あるだろ。キムタクでさえ。
田中を例に挙げてるんなら、今放送中の大奥では坊主頭披露してたじゃん。

568 ：

ジャニ外しが出来ないのはしょうがない
まあ、田中のsラ感はジャニでは貴重だし
個人的には嫌いじゃないので今回は坊主でやってほしい
問題は松岡かなぁ
ほんとに殺ヲタなら自分の役に(ヲタとして)納得いくのか？と問いたい
年代で言えば
長瀬in
松岡out
でやってほしい

569 ：

>>568
あっちでやれ クソ野郎

570 ：

>>543
忠臣蔵はまさにそのスタイルだったと思う。
変な遊びもなくて良かったと思うけどな。
峰岸の変キャラ振りはいかにも工藤作品のバグって感じで
許容内だし。

571 ：

>>568
まったくだ、松岡は自称・必殺ヲタらしいが、本当に必殺ヲタなら自分の棒演技を恥じるべき、癌といってもいいくらいだ、
本当に必殺が好きなら苦慮した結果「自らが必殺から消えることこそが必殺のため」という結論に達するはずだが、
どうしてそのような決断が出来ないのか?　結局は自分が目立ちたいだけなんじゃないのか?
松岡に限らずジャニ役者どもは脇役のくせに自分が主役かのように目立とうという輩ばかり。

572 ：

つけ麺の食い過ぎで30�`太った

まで読んでやったぞ

573 ：

こいつなんでいきなりスイッチが入ったんだ？

574 ：

>>571
気持ちいいか？ん？ん？

575 ：

>>571
やかましい
自分のブログかなんかで吠えろ

576 ：

>>571
今日から君も怪獣博士だ

577 ：

こいつは昔っからこの芸風やでｗ
とにかくジャニ叩きしたいだけで必殺のことなんぞどうでもいい。

578 ：

>>576
ウルトラ怪獣大百科だっけ？
なぜ今ここで？(笑)
懐かしいけどさ

579 ：

松岡も田中もそんなに悪いとは思えないな
ただ、松岡は後期必殺のキャラで田中は前期のキャラだ
食い合わせが悪いというか、相性が良くない
そして最新仕事人の一番の癌は完璧超人で人間味のない東山だ

580 ：

まんべんなくって奴か

581 ：

あっちでやれ

582 ：

あっちはライトなファンが多いようだし、
こっちでも多少はいいんじゃないの？
どうせ話題ないんだし。

583 ：

なんで４０周年記念作品にしないのかな？って疑問があったんだが
番組サイトみるとオフィシャル的には仕掛〜激突までが２０年で一区切りってことなんだね。
2007以降はやっぱり新章ってことで一旦、リセットしてるっぽい。
ただ４０周年の節目の作品で水戸黄門の代名詞ともいうべき里見浩太郎を番組上とは言え
斬るってのもそれはそれで４０周年らしいイベントなのかもね。
ある意味じゃ必殺シリーズの歴史は水戸黄門との戦いだったとも言えるしね。

584 ：

>>579
だな、渡辺小五郎なるキャラは中村主水と共演することを前提に作られもので、
中村主水が消えた今、小五郎のキャラ設定も意味のないものになった。
こんな主水の超絶劣化コピーみたいななんの工夫もないキャラは消すべき、
出来損ないの粘土細工は無理に補修するより、一回ぶっ潰して作り直したほうが合理的。

585 ：

『主水死す』を名作だと思ってる人っている？
俺は駄作だと思ってるんだが、肯定的な評価を読んでみたい
よろしく

586 ：

主水の死に方がらしかった、名取裕子を躊躇なく刺すのも含めて。
それ以外に評価できる所はないな。自分的には。

587 ：

確かに藤田の刺された瞬間の表情は良かった。
とっておきって感じで。
それ以外はストーリー、キャラ、展開、構成
全てダメだった。俺的に。主水の隠し子と三角関係の果てってのが
激しく違う。あ、あと未使用BGMの主水の殺しテーマのアレンジが
良かった。入滅〜って感じで。

588 ：

やっぱり主水は裏の世界とはまるっきり関わりのないとこで情けない死に様を晒して欲しかったかな。
藤田もそういう考え持ってたみたいだし。

589 ：

>>586
同意
あとボヘミアンの人の歌もよかった

590 ：

これ封切り数日後のド平日に地方直営館で見たんだが
俺ふくめて客7人・・
上映終わったら舌打ちする奴や大アクビかますやつ
みんな鬼みたいな顔してたぞ。

591 ：

>>590
俺が観た時も似たような状況だった
とにかく客がいない。で、その少ない客の反応もイマイチという…

592 ：2012/10/30

しかし主水死すは目標には届かなかったとはいえ
公開当時の松竹の配収記録では一応、5位に入ってるんだけどね。
2億数千万で今の興収に換算すれば5億程度の数字だからそう考えれば
大コケってほどでもないんだけどね。
だからこそ始末人や勇次などが公開されてるわけで。
ちなみに1作目は配収で8億、2作目は6億だからともに
現在の興収で換算すれば10億超えのヒット。貨幣価値とか
考えれば1作目は現在だと２０億以上のヒットの価値はある。