2012年09月刃物45: ツールナイフ総合スレ 10 (347)
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ツールナイフ総合スレ 10
1 :2012/03/14 〜 最終レス :2012/10/23 刃を始めとした、様々な工具がついている折畳みナイフに付いて語るスレ。 次スレ立ては>970あたりで。 ■参考 レザーマン http://www.leatherman.com/ http://www.leatherman-japan.com/ SOG http://www.sogknives.com/ ビクトリノックス http://www.victorinox.co.jp/ ウェンガー http://www.wenger-knife.ch/ スイステック http://www.swisstechtools.com/ ■関連スレ スイスアーミーナイフ総合スレ 15 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1328802208/ ■過去スレ 01 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091204024/ 02 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101729247/ 03 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115828824/ 04 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1129548366/ 05 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1149594811/ 06 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1182173385/ 07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1205798907/ 08 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236687260/ 09 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1306082075/
2 : 前テンプレのガーバーのリンクは無くなってるみたい http://www.gerberblades.com/ ↓これでいいのか? http://www.gerbergear.com/
3 : http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k151349213 カーショウの波刃ってこんなもっさりしてんのか? まるでウロコ落としみたいだ 激安だし偽物かな?
4 : 確かに波打ってるけどw 山切りカットって感じだ
5 : パタパタママのヘアスタイルみたいな感じだなw
6 : レザーマンツールってキャンプで役立つ?
7 : レザーマンツールが役立つ状況がキャンプ中に発生することもある
8 : >>6 役立つ
9 : 色々見ていると、あんなにツールは必要ないからナイフ一本で十分とか見たりしますが、 実際必要になる状況ってどんなのがあります?
10 : 普通にプライヤーの用途ってなんだと思う? 自分のキャンプスタイルで摘まむ、捻じるといったナイフだけではできない作業の必要性があるかどうか。 それが分かるのは本人だけでしょ。
11 : クッカー掴むとか ストーブの五徳や風防掴むとか
12 : 鍋や焼網掴むよな ブルーシート繋げる針金切ったり捻ったり ネジの反対がナットになってる時にペンチで押さえといてネジ回したり ストーブのメンテナンス 縛ったヒモの結び目が固いときにペンチでつかんで引っ張ったり
13 : とりあえずナイフ一本で挑んでみる ↓ 色々と道具が足りなくて困る ↓ 必要性を感じた道具を単品で揃える ↓ 嵩張って重くて仕方がない ↓ 必要な道具をコンパクトにまとめたツールナイフを選ぶ あれこれ考える前に、まずはナイフ一本持って霊山に行ってみな
14 : 流れぶった切りで悪いけど、百年もの昔からあったんだね http://www.multi-tool.org/vintagepliers
15 : このくらいシンプルなの欲しいなあ。
16 : シンプルつっても1919頃のヤツでさえ9つの機能をうたってるぞ やっぱ機能の数は宣伝文句のキモなんだろうな
17 : 1905のHeilrath Pli-R-Nifってのは18機能? ツールナイフは数だよ兄貴!
18 : 酒飲む時の道具としてスタンダードスパルタンが便利。 コルク抜く、ツマミ切る、缶を開ける、栓を抜く、と一本あれば事足りる。 出先でも毛抜きが役立つし、目が悪くてサングラスかけてるので眼鏡ドライバーも購入して取り付けた。 ケースも手入れが楽なナイロンにして、完全に日用品の一つですハイ。 機能的にはこれだけあれば個人的には満足。
19 : >>18 日用品としてなら小ドライバーと毛抜きだけ持てばいいんじゃね? 酒はどこで飲んでるのか知らんが回りに何もないんだな
20 : 普段、レザーマンのSTYLE PS STPを使ってんだけど、 ナイフレスモデルってこのくらいの小さいのしかないのかな? ビクトリノックスのもナイフレスはクラシック並みに小さかった気がするし。 でかめのナイフレスモデルがあるなら教えてくれないか
21 : >>20 LEATHERMANにはFUSE(フューズ)のナイフレスモデルがあります。 以前はKICK(キック)のナイフレスもあったのだけど、 現在は型落ちのようですね。
22 : 発売予定のSOG PowerDuoが面白そうだと思ってたら中国製なのか…(´・ω・`) SOGもガーバーみたいになっちゃうのかなあ。
23 : 今日のイッテQで風船割るのに使ってたのがレザーマンのチャージっぽかった
24 : アメ製品大雑把でクオリティが高いというイメージが無い。 当たり前のように新品で傷が入ってたりする。 アメ>中国=グレードダウンとは思わん。
25 : 年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
26 : ttp://www.wenger.co.jp/products/knives/shosai.html?no=17 ↑に耳掻きついたの出ないかなあ。 外人は耳掻きしないらしいから無理か?
27 : Swisstool Spirit Xが欲しいけど日本だと高いね
28 : そうですね
29 : 8k位で買える所ないかな ツールナイフにそれ以上は流石に出せん 最近防災ナイフの必要を痛切に感じるしコレが一番いいかなと 普通のspiritはナイフがセレで嫌なだよね ただのswisstoolはスプリングが硬すぎて爪が痛くなるので殆ど使わずお蔵入り
30 : charge TTiの方がいいと思うけど 安いのがいいならsidekickとか
31 : 防災用なら自転車ツールの方がいいんでね? いつも持ってないと意味ないし
32 : 六角レンチで自衛隊の飯缶を開けられる人ならそれで良かろ
33 : SwissBianco Micro-Farmer http://i465.photobucket.com/albums/rr18/erohver/Knives/IMG_0142.jpg Swiss Bianco Special Victorinox Firesteel Farmer http://swissbianco.ca/images/Inventory/SAK/VIC_FA_FS_SLV.jpg http://swissbianco.ca/index.htm
34 : アマゾンのスイスツール スピリットで、7000円くらいのがあり、保証書付きってタイトルです。 これって本当に日本正規店の保証が効くのですか? 購入経験のある方居らしたら、良かったら教えて下さい。
35 : Victorinox の日本のホームページのサポートの記述によると、当然保証書でも良いが、購入した際の日付や購入店を証明する書類があれば、サポートの対象の模様ですね。
36 : ビクトリノックス スイスツール スピリット、レザーマン チャージ だと、ハサミの使い勝手はどちらが良いですか?
37 : チャージだと一旦プライヤーに展開しないとはさみが出せない スピリットはたたんだ状態で即出せる あとは好みの問題
38 : Spirit Xなんで日本で安く買えないの? 波刃キライ
39 : >>37 スピリットはハサミとナイフの形がダサい あとナイフが片手で出せない その点が改善されればスピリット買うんだが
40 : 法令や警察の動向から見たら、現行スピリットの姿の方が多少無難ですね。 スピリットでも連行されたって話を聞きましたが本当ですか? ビクトリノックスは、警察から表彰もされていますよね。レスキューのツールも防災用として一般販売してますよね。
41 : そのへんの矛盾点はここで質問しても答えは出ない。 知りたければ警察に聞くしかないけど、多分適当にはぐらかされるのがオチ。
42 : ブレードに、本当に、鍵か何かかかるとか、完全なロックがかかるといいな。 持ち歩き出来る。
43 : ブレードの中央あたりに、ホールを開け、本体にも開けて、南京錠とかかな。
44 : それでも警察に難癖つけられる気がする
45 : そりゃ無能警察は東北の被災地でも舌なめずりしてナイフ所持者を 引っ張るからねえw
46 : あらかじめ警察に届け出ると言う形ならどうなんだろうか。
47 : >>46 ナイフ類の所持を可能にする免許制度にしたら良いと思うが。 その代わりに免許不携帯だと不法所持で懲役5年にするとか。 警察にとっては天下り組織が出来る訳だしw
48 : まあそうなりゃ難癖つけて極力所持させない方向に持ってくし 免許出したら出したで猟銃のように使用実績だのなんだので 返納とかごちゃごちゃやるんだろうな
49 : >>47 犯罪者に厳罰を与えて、犯罪は割が合わない事だと思い知らせればいいだけ。
50 : 今の法律で問題ない 問題は軽犯罪法を乱用してる方
51 : 濫用は問題だね。 TSA ワイヤー南京錠などで、ロックとかどうかな?
52 : あと、日本仕様として、そういうロック用に穴とか開けて置いて欲しいな。
53 : いかにも規制大好きな小役人の考えそうな案ばっかだな。
54 : じゃ何か良い案言って。
55 : 「普段は持ち歩かない」 これに尽きる
56 : 没収されても泣かないという手もある
57 : 若者なら「いっそ警察官になる」って手もあるな
58 : 政治家になって「法律を変える」って猛者は… 居る訳ないな(´・ω・`)はあぁ・・・
59 : 君がやりたまえ
60 : レザーマン Style PSを持つ
61 : ケンジントン ロックで、開かない仕組みにして、かつ、短めのワイヤ で、カバンとロックしておく。
62 : 持ち歩く正当な理由があって、おまわりさんを完全論破できれば大丈夫だよ。
63 : 持ち歩く正当な理由って、最近物騒だからとか言ったら速攻捕まるの?
64 : それだと護身用ってことでアウトでしょ。 それよりいつ大災害が起きるかわからないから!とか言ったほうが通るんじゃないの。
65 : 護身用がなぜ正当な理由じゃないのか
66 : 護身って犯罪行為か?
67 : 妄想です。
68 : 格闘技やってて喧嘩すると凶器と同じ扱い 護身用に格闘技やるのは良くて 護身用にナイフ持つのはダメって矛盾してると思うんだ
69 : アメリカじゃ護身用に銃を持ち歩くのが日常だ
70 : なんて昔は吹聴されてました
71 : >>68 ナイフは子供でも人を殺せる 後は言わなくてもわかるよな
72 : 護身用と言っても、国や地域で、何者から身を守る事を意味するか、意味が違うんだろうね。都会と山村、漁村、基地周辺とか?繁華街? 動物なのか、人間なのか?
73 : 警察がでてきて取り調べしたくなると言うのだから、相手は人間だよね。 他人からの不当な暴力を、正当防衛するのに刃物のほかに対応出来ないケースは、相当にレアである、そう言う判断なのだろうね。
74 : 護身用なら、日常的な物なら、杖とか、傘でも用足りるということだろうね。 要は、ナイフでなければならない理由にならない。 だから、数年の内に、歴史的にも、専門家によっても、大震災の可能性が首都圏で非常に高い、よってこの数年間は、防災用としてマルチツールは携帯しているというのは、不合理とはいえない。 問題は所持物の内容と収納や施錠等の仕方ではないかと思う。 ただ、こういっても、中々簡単には当局は受け付けないだろう。
75 : 日本語変でごめんなさい。
76 : 取り締まりの事も考慮して、かつ、防災用という目的にあう良心的なマルチツールを作れば売れるのにな。 どんな仕様が良いかな? 年齢や性別で幾パターンかありそう。
77 : 警察とか、そう言う治安関係と、業界、メーカー、災害対策の関係者などで協議して、救急・救助で、実用性のある独自規格を作って準拠すれば、世界的にも意味が出てくるんじゃないかな?
78 : まあ、今日もまた、事件あったようだし、中々大変だ。
79 : >>71 小学生でも格闘技とか空手とかやってると人殺せる 後は言わなくてもわかるよな
80 : >>79 子供の論理かw
81 : >>76 ツールブレードは一切なくて、ハンドル開くとお札と小銭が入ってるの
82 : >>76 レザーマンのナイフレスでいいじゃん
83 : ブレードを取外しできて、別に扱えて、他のツールに置き換え出来ると良さそうかな。WAVEとか、TTi とか、Surge とかは、やればできるんだっけ?
84 : >>76 ttp://gigazine.net/news/20120518-animal-pocket-knife/
85 : >>83 サージ持ってんだけど、換装式ブレードがヤスリとノコギリだけって点のが寂しい 別売りで構わないから、交換用のツールを増やして欲しい ……と思ったんだが、耳掻きくらいしか欲しいツールが思い浮かばない
86 : つめきりは?
87 : >>84 ふむむー。
88 : >>85 各ツールの要というか軸の部分は、メンテで外せるんですか?
89 : >>88 レザーマンを分解できるかってことなら、トルクスドライバーがあればバラせるよ メーカー保証の対象外になっちゃうけど
90 : プライヤーの状態にしておいて、ハンドル部分にゴムかなんかでカバーして、普通のラジオペンチ状態にしたらどうかな。 レザーマンよりスイスツール スピリットの方がそれには合うかな。 スピリットのハンドルに、プラスでラチェット取り付ける穴の空いた部分がある様ですが、あれって汎用の一般のビットとか、レザーマンのエクステンダーとかさせるかな?
91 : >>90 自分のを再確認したけど、コルクスクリューを付ける穴しかないと思う>スピリット
92 : ありがとうです。 スピリットのプラスの方に付属するラチェット類は、本体とは別に使うものなんですか?
93 : そうだと思う。俺のはプラスじゃないから見た目からの推測だけど
94 : そうだったんですか。 勘違いしたまま買いそうになってました。
95 : 髭剃りに使えるかな?スピリット。
96 : ヒゲを少し伸ばしてからプライヤでプチプチ引っこ抜いたらしばらくメンテフリーになるぞ
97 : ヒゲは波刃だと無理ですかね。 ハサミでのカットどまりですかね。
98 : 前レス見るとビクトリノックス スピリットってナイフは付いてないんですか? 持ち歩きOK?
99 : >>98 波刃の尖ってないのが付いている おまわりさんに事務所に連れてかれないかという意味ならピッキング工具と 主張される可能性があるのでOKではない ツールナイフ持ち歩くときはそのくらい覚悟しとけ
100 : >>99 なるほどサンクス まぁクソ田舎だから職務質問される事ないんですけど。。。
101 : >>100 >まぁクソ田舎だから職務質問される事ないんですけど。。。 そりゃよかった。 あと今パッケージ出して思い出したというか箱に写真があるんだが、 普通の尖ったブレードついてるモデルもあるみたいだわ
102 : スピリットはブレードの違いとかで3モデルある、とSAKスレで昔聞いた
103 : ツールナイフなんて持ち歩けば捕まるし家の中では必要ないしどないせいっちゅうねん
104 : >>103 簡単>>100 も言ってるけど田舎なら職務質問なんかされないから 田舎に引っ越せ
105 : 山ひとつ持ってると色々楽しいぞ。
106 : >>102 ノーマル、X、RS、の3種かな。Xは日本でほとんど売ってないと思う。
107 : >>103 家の中でビクトリノックスシグネチャーT2を使ってる 爪切ったり封書を開けたりメモ書きにと便利だぞ
108 : スピリットやシグネチャーT2含めこのハサミって爪切りできますか?
109 : >>108 できるよ、ヤスリもあるしなんとかはなる。
110 : ホームセンターで798円で買った小型のレザーマンもどき、 しっかりした造りで、ナイフの刃も直刃と波刃が付いて いて、どちらもしっかり鋭い。携帯用ナイロンケースも 付いていたよ。
111 : ちょっと気になるので具体的な商品名をよろしく
112 : ネジザウルス程の能力とは言いませんが、その様な用途にもある程度併用するのに、比較的向くマルチツールのブライヤーになっているのは、レザーマン系かスイスツール系かどちらでしょう? スイスツールは見た目プライヤー先端のみでくわえこむ様なのでネジザウルスと似ているので近いのでしょうか?それとも両者大差ないでしょうか?
113 : >>112 その様な用途は、ネジザウルスと大差あると思うが。 特殊工具を使う作業を、汎用工具でやろうとするのが間違いで 汎用工具でも運がよければ螺子を外すことが出来るだろうが、 失敗するとリカバリーするのが本来の作業よりも大変になる。
114 : >>112 ネジザウルスはプライヤーの形をした 特殊工具だわな 一番近いのはロッキングプライヤーを積んだ レザーマンクランチだと思うけど それでも代用は無理と思われ
115 : スイスツールとレザーマン系のハンドツールと比べると、両者ではどっこいどっこいということですかね?
116 : 一昨日来やがれこのすっとこどっこいがって事ですよ
117 : >>111 ホムセンものなんで、ネットに出ているか分からなかったが見つけた。 藤原産業鰍ニいう会社のE-Valueというブランドが出しているみたい。 http://www.fujiwarasangyo.co.jp/products/sagyoukougu/2011/01-000138.html
118 : >>116 なるほどわかりました
119 : >>118 両者ともどすこいどすこいって感じだな。
120 : >>117 それ持ってたわ 1380円だったが… 腰につけて歩いてたけど、今は某署の保管庫ですよ、と
121 : 安い所じゃ700円台で買えるみたいね。 全幅の信頼を置けるか?ってぇと微妙だろうけど 万一K察に没収された場合の事を考えると 悔いが残らなくていい値段だね。
122 : ツールナイフはお守り的意味合いのが大きいので、全幅の信頼を置いたりしませぬ
123 : お守りは信じるからお守りになるんだ
124 : えっ? 罰金とかじゃなくて没収されちゃうの? 戻って来ないのか?
125 : 罰金だと起訴された後で有罪確定ってことだから前科付いちゃうぞ? 大抵はその場で所有権の放棄をさせられた後、検察に送検されてそのまま起訴猶予とか。
126 : 軽犯罪法で送検なんてされんよ
127 : 職質ネタはアレの要因ですので、 こちらあたりで、存分にご議論・お書き込みくだせえ。 ↓ ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1338339154/l50
128 : ttp://getnavi.jp/detail.php オマエラの大好きなヤツが付録で付くぞ
129 : >>128 ゴミか
130 : ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1338041760/335 ツールの配置とか刻印とかそんなに変えるものなのか? ちょっと気になった
131 : アメリカのアマゾンでカードで、レザーマン買おうと思ってるんだけど、武器扱いで関税に引っかかる事なんてないですか? サージかウェーブを考えています。
132 : アマゾンでは日本には刃物類の発送はしてないでしょ? 最近はシステムが変わった?
133 : >>131 日本のアマゾンでサージもウェーブも買えるのに? なぜにアメリカのアマゾン?
134 : レザーマンなんてスイスアーミーより更にツールじゃないか 武器どころか刃物扱いされんの?
135 : アメリカの方が安いので。ただ新聞でペンが武器扱いで留め置き措置になっている様なので気になっています。 米アマゾンのマーケットプレイスで、最後の方の発送先のプロセスも通過出来、進めるお店もありますが、刃物類の日本発送不可なんですか?
136 : 物によっては通関出来ないでトラブルになるから、店としては国外発送をしないというのはある。 その店によってのポリシーというか販売方針だから、文句を言っても始まらない。海外発送する店と取引すれば良い話。 日本の税関で武器認定されるかどうかは、店に責任はない。不安なら予め税関に問い合わせろ。
137 : ボールペンはダメ
138 : ブログ検索したら、アマゾンで輸入したウェーブとかチャージが出てきたので、少なくとも最近までは大丈夫そうですね。 100%ではないですが。 多分ボールペンで引っかかったのは、ペンとしてだと何処でも持ち込めると主張されて持ち込まれたら困るからで、レザーマンのはプライヤーだから、そもそも何処でも持ち込みは出来ないから、かえって税関通過しているのかもしれませんね。
139 : 追加で一つ質問です。 こういうナイフとかついたツールを飛行機含めて行き先で使用する為には、鍵とか付けて貨物とか輸送庫?に入れて貰えば可能なんですか?
140 : >>139 鍵つけなくても預かり荷物でおk 例外はstyle psこれは手荷物で持ち込める
141 : >>140 国内線はダメだろ
142 : >>139 去年国内線乗ったときにトラベラーを預かり荷物の中に入れてたが特に何も言われる事も無く普通に行けた style psがどうかは分からん
143 : >>140 手荷物はやめといた方が無難
144 : 米尼が海外発送に対応してるとは初耳
145 : JPY 6700 でした。
146 : 発送の模様。
147 : まだ一つも持ってなくて、なんか買おうかと考えてます ちょっと教えて下さい 日本メーカーのツールナイフって調べても少なくあまりメジャーじゃないみたいだけど、 おまえら的にはビクトリノックスとか有名海外メーカーに比べるとまだまだダメなのか?
148 : ナイフが日常の道具と化してる国々と、ナイフ持ってたら問答無用で逮捕の国に差が出るのは当然じゃね
149 : 日本だってコガタナ、ヒゴノモリ、カッターだってみんな毎日使うでしょ。 ナイフはフォークとね。 ペーパーナイフとか。 学童期にもつかっているよね。
150 : >>148 ナイフが日常の道具の国とは例えばどこ? 日本の生活とどう違うの? 生活なんてどこの国でも似たようなものだと思うけど 日本でも違法じゃなきゃ便利だからよく使うと思うよ
151 : 家とか学校、自宅周囲メンテナンスでは使っても違法じゃないでしょ。
152 : 学校で使ったら周囲ドン引きで親の呼ばれても文句は言えないと思うがね? >>147 品質や機能的には何ら遜色は無いよ でも、値段が倍以上しちゃキミだって買わないんじゃ無い? アレはマニアが買う物、自分はヴィクトリノックスか中国製の安物でいいよ、とか言って
153 : >>148 ありがとうございます、友達は五センチもないビクトリノックスで警察署まで釣れてかれてたわ >>152 日本人ならではの細かい便利ポイントに拘り安く作ってもらいたいですね とりあえず1本目は鉄板のビクトリノックスやウェンガーで考えてみます!
154 : 今学校でナイフ使用の場面てないのか。 課外活動も含め、全くしょうがないな。
155 : >>154 持ち歩いちゃダメな物の使い方教える意味がない
156 : もう子供は小刀や肥後の守なんて触った事ない奴のが圧倒的に多いだろ 運送業者が開梱用のカッターで捕まる時代だし
157 : 小学校で買う彫刻刀、先端にガードが付いてて指を切らないようになってるんだぜ。
158 : 俺がガキの頃は、手を滑らせて指にV字の傷を作ったもんだが・・・ 過保護になりすぎるのも如何かと思うがな 実際に刺さってみないと、刃物の危険さはなかなか伝わらんのだし
159 : 色々な意見や考え方があるって事だよ キミの言ってる事もその意見の一つでしか無い そして、数が多い意見が世の流れを作る、そんだけの話 その、「実際刺さる刃物」が無ければ机上の空論ってヤツだからね 例え話として イマドキ防空頭巾を被って避難訓練をやるか? キミは今まで何回やってきた? 空爆の恐ろしさはそういった訓練を通さなければ学べない のなら、率先して子供たちにやらせるべきでは無いか? 例を出すまでも無く、そういった事例は世界に沢山あるのだから でも、こういうのは詭弁としか聞いちゃもらえないよね、キミもそう思うだろ?
160 : 残念ながら防空頭巾は今でも有用なんだよなw うまい事言ったつもりなんだろうけどさw
161 : みんな、気付いてるんだろうけど華麗にスルーしてるんだな。
162 : ピントのはずれたロートルの言うことだしねえ
163 : 痛みを知らぬものは簡単に人に痛みを与えるって言葉を思い出した。 そういう事じゃないのかね?
164 : 先輩に苛められる伝統を守って後輩を苛めるのが体育会系
165 : 痛く無ければ憶えません、とは言うが 憶える必要が無いのなら、わざわざ痛い思いをする必要も無いよな オッサン 自分が子供の頃はこうやって憶えたんだ 子供 だから何?
166 : >>146 シアトルから、今日ロスにDHL GM普通小包で来て、そこで、ヤマトの追跡番号が付いた、以上。
167 : 多分明日の深夜3時頃には着陸?
168 : 誰か報告求めてるん
169 : だれも
170 : じゃ、オレが
171 : どうも。 輸送は思ったほどトントン拍子でもなく、今まだ空路の途中の模様ですが、今日か明日には成田入りすると思われます。
172 : 報告は届いてからすればいいんじゃないですかね
173 : そうしますか。
174 : >>173 それじゃ困ります 1時間おきに報告お願いします
175 : えーと昨日の朝届きました。 サージ君のハンドルの缶切のついてる方がエラく開閉がキツイです。 トルクス10はあるので何かコツがあったらご教示願います。
176 : >>175 ハンドル開閉の異様な固さに青くなっておりました。 その後、回転軸受の固定するアングルを見つけたので、この角度にてトルクス一本で分解できました。そして付属のヤスリでかじっているプライヤーヘッド回転スライダのツラの根元付近を削り!、無事、開閉が滑らか〜にかつワンハンドオープンまで出来るようになりました。 直した自分も去る事ながら、さすがツール自身の威力ですね。
177 : 保守
178 : 保守
179 : 補酒
180 : アマゾンからレザーマンやウェンガー、SOG,Gerber こまめに探すと日本配送可能なところ結構あるよ。 トラブルは一度もないし。
181 : Wenger evo woodの木材部分て頑丈? 水に濡れたらすぐ割れたり傷付きやすいかな あれって接着剤で金属部分に付けてるだけだよね
182 : ウェンガーのメタルのやつが欲しいけど、もう売ってない?
183 : ないねぇ・・・ オクに流れるのを待つとかしか望みはないんじゃないの 今はオレンジ色のアルミハンドルとポルシェデザインが出てるけど 金属ハンドルなら何でもいいってわけじゃないよね METAL50とかならたまには出てくると思うよ
184 : ドイツのアマゾンにメタル50あったから注文しました。
185 : ダイソーで買った「ワインコルク抜きB」という名のツールナイフ買った。 ナイフ、コルク抜き、+と−ドライバ、栓抜き、缶きりと標準的な感じ。 が、ナイフに刃付けがされてない! 刃の部分は厚さ0.5mmくらいで 小刃なし。いくらワイン抜きでも、この厚さじゃキャップシールも切れな いよ。 研ぎ出したら、普通の安いツールナイフ並みには切れるようになった。 こういう「仕様」なのだろうか???
186 : ツールナイフが初めて手に入れたナイフだったって人かなりいるはず
187 : 初めてのナイフはボンナイフだろ常考
188 : すいません、質問なんですが、wengerのメタルのやつって metal_50,51,87だけでしょうか?ご存知の方いますか? 51と87が6,5cmの短いタイプで5,6機能で、缶切りや栓抜きはついてない ものということで良いですよね?
189 : 今日、ビクトリノックス社の製品(ハントマン)を初めて購入して まじまじと見たのですが、ハサミのバネが以外と弱そうなんですね。 意外だった。
190 : 捨てろバカ
191 : >>189 ビクトリノックスのハサミのバネは消耗品。 ウェンガーかレザーマンのハサミはレバー式の板バネ。
192 : ツールロジックのアイスコンパニオンとかはここでいいのかな? ほとんど話題に出ないけど、製品としてダメ? ナイフは持ちにく そうでも、なんか良さそうなんだけど。○徳ナイフよりは、ナイフ部 分は本格的な感じだし。 使ったことある人いませんか?
193 : 見た目だけであまり切れ味は良くない まあ研げば何とかなるかな 厚いから財布にも入らんし EDCするなら刃は本格的ではないほうが良い 無ければ尚良い
194 : 昨日は家の生垣のせり出した枝を切りまくった。 普通の手挽きのノコをかっさらわれたんで、新ソルジャーのノコを使ったら、しゃくしゃく生木がよく切れること! 使う時がないという書き込みをよく見る気がするが、ノコは俺にとっては一番使うツールだなぁ。
195 : キャンプでオロシガネ忘れた時にもどぢょ
196 : おまいら、大根おろしとかニンニクおろしとかショウガおろしとか好き過ぎねぇ? キャンプでおろし金使った事なんて無いんスけどー?
197 : 昔キャンプで使うナイフと言ったら、2つに割れるナイフ、フォーク、スプーンがついてて、 鹿の角みたいなハンドルだった。最近、ほとんど見ないな。
198 : もっと前は分割すら出来なかったな。 山岳部や山岳会だと持ってると馬鹿にされる事があったw
199 : >>196 うどん、ラーメン、スパゲティが好きということだろう
200 : >>196 君が低脳だからといってみんながそうではないという事だよ
201 : ちょっとスレチになるが、旧西ドイツ軍仕様のアルミ製スプーン&フォークを持ってるけど、あまりのデカさに使い辛い。 スプーン・フォーク付ナイフみたいにリベットで収納するんだが、お前はお玉かフライ返しかってぐらいデカいw
202 : すべての飯を3口で食い終えるように、デカクしてあるんだよ。
203 : ユンガーのヤツ? アレが本来の大きさで、アメリカ軍のなんかも同じ位のサイズ。 日本のスプーンやフォークは小さめに作ってあるけど、海外でも最近は小ぶりなのが使われる事は多い。 スイス軍のは日本の普通のと同じような大きさだけど、ハンドルが短くて、スプーンのすくう部分が微妙に深かったり、フォークの刺す部分が細長かったりする。
204 : >>203 スレチネタ続けてゴメン。 今じゃMREとか普通サイズのプラ製カトラリーになってるよね。 なんで折り畳み式にしてサイズを意識した筈なのに、あんなデカさなのが不思議なのよね〜 最小限の装備で兵士に最大限の戦果をもたらすための一つが支給品のソルジャーナイフだったり、EODに工具に加えて支給するマルチツールだったり。 いや、直接戦闘には関わらない装備だけど、面白いよね。
205 : 米軍は効率化のあまり、ついにカトラリーセットやメスパンの使用をやめちゃったね。 MREはスプーン入りで袋から直接食べるし、18人分のパックのレーションは食器まで入ってて、パッケージのまま自己加熱出来るから、ストーブすら不要。 その代わり、ゴミが大量に出るけどね。
206 : >>204 ライフスタイルとしてあーゆーサイズに慣れているなら、そういうサイズを採用するって事でしょ
207 : 前記したスイス軍のはユンガーと同じくスプーンとフォークのみで、食事用のナイフはなし。 面白いのは、全長が短めで、旧ソルジャーを開いた時とほぼ同じ長さ。 レーションにナイフが必要なメニューは殆どないだろうけど、必要な時にはソルジャーを使えって事かもしれない。 聞いた話では、支給されたソルジャーナイフを研ぐ人は殆どいないとか。
208 : 支給されても一度も使わず、なんてのも普通らしいからな
209 : 平和ってことだよ
210 : >>198 その道の人には、おかしなナイフだったのかな? 子供のころの 学校で行く飯盒炊爨で使った。
211 : 台所に転がってるスプーンと箸があればいいからな フォークは不必要 スプーンも普通のが使いやすいし気にするほど場所も取らないし重くない 無駄に折りたたみで重いの持ってく奴は馬鹿
212 : >>210 特に軽量化出来るワケじゃないのに使いにくいからね。 調理に使う場合、深い鍋をかき混ぜるとハンドルに汚れが入るし。 学校の山岳部では学食のペラペラのスプーンの方が一番人気w(上手くやると缶切り代わりになるし) スプーンと箸があればフォークはあんまり出番ないしね。
213 : あ、>>211 に内容が少しかぶっちゃったね。 まあ、だいたいどこの誰も同じ感想って事やねw
214 : でも、あのスプーン付って防災○点セットとかに入ってるよね?
215 : 「防災セットに入っているから実用性がある」って事にはならんよ。
216 : >>215 そう!そこ! アレを入れるぐらいなら、入れないほうがマシ。 しかも、行政とかの非常持ち出し品リストのイラストにスプーン付を描いてたりする例もあるし。 だいたい、お目にかかる場所がホムセンかスポーツ用品店のキャンプ用品コーナー。 エバ○ューの回し者でもいるんじゃないかとw
217 : スプーン自体はあった方が良いと思うけど、百均で買えるプラスチックやペラペラの金属製のを数本入れといた方がマシw まあ、なくても何とかなるけどね。 コンビニの弁当なんかに付けてくれるプラスチックのカトラリーは軽いけど、補強のリブに汚れが溜まるし、数回使ってると突然折れる事がある。
218 : プラは、基本使い捨てでしょ。
219 : 再使用前提のもあるよ。 非常用じゃなく山で常用するんなら、チタンとかより木や竹のスプーンがオススメ。 特に木のレンゲスプーンは沢山すくえるし、シャモジ代わりにもなる。 オシャレ雑貨(w)の店なんかにある格好良いのは古くなると炊いた飯とかかき混ぜてる時に突然折れる。 百均とかのブコツな感じのが頑丈(中華製は変な物質が…とか言うなよw) 木や竹のカトラリーはフッ素樹脂加工の鍋やフライパンにも優しいし。
220 : http://r-z.me/upv1gu http://r-z.me/upv1gu http://r-z.me/upv1gu http://r-z.me/upv1gu
221 : チタンよりも木や竹がおすすめなのはなんで?すくえる量?
222 : すくえる量は素材じゃなくてデザインに依るのだと理解できないってのは…
223 : >>219 竹は木より丈夫でいい 俺はチタンの持ってるけどな 合理的に考えるなら竹がいいのはわかってる
224 : 竹のスプーンは確かに良いんだけど、唯一欠点がある。 加工前の素材に厚みがないんで、どうしても掬う部分が浅くなる。 スープなんか飲む時にちょっとアレ。 アルミ鍋から直接食べる時なんか、最初は縁が熱くて口をつけられないから。
225 : メラミン素材のレンゲが最強 丈夫で熱に強くスープも飲みやすい
226 : >>205 最近は日本もだ ttp://gigazine.net/news/20120921-meal-ready-to-eat/
227 : カード型のツールナイフってどうなの?オススメできない?
228 : ライフツールとかの事? まあ、オススメは出来ないけど、欲しけりゃ止めはしないw A&Fのも生産終了したって聞いたけど。
229 : >>219 口に入れるモノで中国製は無いな 悪意と毒でのかたまりだろ
230 : ミニシリーズのナイフブレードなんて糸や紙しか切れないチャチなモノだって分かってたさ でもね、彼岸花の茎10本まとめて切るのにあんなに苦労するとは・・・
231 : 一本一本丁寧に切れよ
232 : >>222 >>219 が示しているメリットが救える量だけだったからw
233 : >>227 A&Fのライフツールは生産終了で入手が難しくなってるし、買えるのは柘植の 在庫処分のライフツールくらいかね。あとは、クレカサイズの11in1のやつくらい? 仕上げはA&Fの方が上。値段も高いし。 ライフツールは、探偵ナイトスクープでは「使えない」判定されてたよ。 A&Fと柘植は、ノスタルジックにひたるのにはいいのかも。70年代くらいに爆発 的に流行ったからね。(当時は「サバイバルツール」と呼ばれてた) ナイフとし ては使いづらい。何も無いよりは、あると便利程度。100均のポケットナイフの 方が使えるよ。マニュアルには「しまい込まない様に必ず携帯してください」とあ るが、完全に銃刀法違反だ。(昔は持ち歩いてたけどさ) クレカサイズの11in1のやつは、「GetNavi8月号」の付録と同じかな。本誌いわ く、「使わなくてもいい。手にするだけでうれしくなる」らしい。それは、「使えない」 ということでは?? ナイフとしても、ノコとしても「???」だと思う。 http://www.excite.co.jp/News/reviewgadget/20120625/E1340552568911.html 全部持ってるけど、災害持ち出し袋に入ってる。「無いよりは」な感じ。たまに出し て、ニヤニヤしながら懐かしく見るだけ。 ヴィクトリノックスのやツールロジックの話なら、また別途。(これも「使わなくても いい。手にするだけでうれしくなる」系だけど)
234 : レザのビットキットが安くなってたので買ってみたけど ためしに+ネジを回してみたら意外と柔らかくてネジの固さに負けてキズがついちゃったぞ 塗装も剥げやすいし、それともこんなツールで無理して回すなってメッセージなのかな
235 : そもそも、無理して回す場合は専用工具使わなきゃ 頭ナメてからじゃ遅いぞ
236 : サンクス
237 : 元工具屋から一言 ドライバーの先はネジの頭を舐めて潰さないようにわざと柔らかめに作ってある 固着したネジを無理に回す時は556とかの浸透潤滑剤必須
238 : ネジザウルスとかね
239 : 俺はショックドライバー使うな
240 : >>227 ちなみに、「うる星やつら」に、「サバイバルツール」が出てくるんだよね。 面堂が女湯との壁に穴を開けるのに使ってる。 http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16686.jpg http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16687.jpg
241 : 不器用自慢のアニヲタか…
242 : ライフツール使いこなせちゃう俺ちゃんかっこいい こうですか?
243 : かっこいくないでしょ。あれ使えても。使いこなせてる人も見てみたい。 使いこなせてる器用自慢の人は、是非youtubeかなんかにあげてみて。
244 : ライフツール所見 ○エッジは研げばそれなりに切れるけど、ガイドにあるような手斧を作るより、手で直に持って棒っ切れで叩いた方が楽。 ○ノミの部分は不要。 ○レンチは殆ど役に立たない。 ○マッチストライカーは全然ダメ。 ○コンパスは糸の縒りや微風にも影響される。 ○小口径の弾丸を薬莢から抜く穴ってアンタ… ○顔が歪んで見えるミラー。 ○手が痛くなる缶切り。 ○押す力がかけにくいマイナスドライバー。 ○そもそも今の規格のカードホルダーに入んない。 こんな所やね。 栓抜きはそれなりに使えるから、ワイルドな栓抜きとしてキッチンで使ってはどうか?
245 : 面白そうなんで、さっきオクで落札しちゃったじゃないですか!
246 : オリジナルとA&F版の二枚持ってる俺の域にはまだまだだな
247 : カード型のツールナイフってスイスカードとかのことじゃないの?
248 : >>247 うん。違う。君は十分若いということだ
249 : そういう意味じゃなくて >>227 が言ってるカード型ツールナイフはって意味
250 : まあふつーに考えたらスイスカードだわな ちょっとおかしなのがヘンな方向へ持っていこうと頑張ってたようだが
251 : スイスカードなんかも、縦横はカードサイズだけど厚みがなあ… EDCにはサイフを選ぶ
252 : 質問しっぱなしだし、どの製品のことなのか、質問者が放置だから仕方ない。
253 : 偉そうな物言いしてる奴はマクガイバー並にツール使いこなしてんだろうな
254 : マクガイバーって見たこと無いんだけど面白いの?
255 : >>252 放置では無い。見ておる ヴィクトリノックスのスイスカードです、レビューは好評だね VICTORINOX(ビクトリノックス) スイスカードT3 0.7133.T3 【日本正規品】 http://amazon.co.jp/dp/B0001P155I
256 : >>254 面白いよ 80年代の米ドラマにはずれ無し
257 : http://www.youtube.com/watch?v=o7sRO8AOMjY マクガイバーのOPにも一瞬アーミーナイフが映ってる
258 : そりゃマクガイバーと言えばツールナイフだからな。 「銃は嫌いだ」って言って殆ど撃たないんだよね。 ドアの鍵を壊す時も、わざわざ弾丸を取り出して中の火薬を鍵穴に詰めて破壊したりするw
259 : まー、銃でドア撃って鍵壊す、とかドラマや映画の中だけの話だしな
260 : >>259 実際はどうするの?
261 : 大きなパイプレンチでドアノブをムリヤリ回したりもするけど、ドア抜き専用に散弾銃を装備してたりもする。
262 : >>261 ドラマや映画はそういう専用品が無い状況なんだが 実際は専用品がないと諦めるの?
263 : 事前の準備も装備もなしの突入作戦は自殺に等しい。 人質事件なら、被害者をR結果にすらなる。 映画と現実は違う。
264 : 本職は散弾銃も使わないわな
265 : アンディ・マクナブさんの著作によるとSASは使ってるみたいよ
266 : 著作とかはいいからあなたの体験談聞きたいです
267 : ドアがダメなら窓から入れば良いじゃない
268 : >>263 人質事件じゃなきゃ 死覚悟で突っ込むこともありそうだな
269 : >>255 人にもの聞いての態度じゃねーな。
270 : >>260 鍵を撃つより、蝶番を破壊するんじゃなかったっけ。
271 : でっかい円柱に取っ手付いたのを何人かで持ってぶつけるんじゃなかったっけ?
272 : 鍵師がいるじゃん
273 : ドラマでもそれ持ってれば使うだろ
274 : 行き当たりばったりで結果オーライの人質救出なんて 救出される方もそれをバックアップする組織もタマッたもんじゃ無いでしょ 機転を効かせるのと、ヒーロー願望は別物だよ
275 : ショットガンもあるみたいだけど、破城槌だな。よく見るのは。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Army_CID_raid.jpg って、ツールナイフ全然かんけーねぇ−!!
276 : この写真のTシャツ持ってますよ http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/egears/cabinet/01332021/01394442/img57918161.jpg
277 : いや、結論出たから、ツールナイフに話題戻そうよ。
278 : じゃあ マクガイバーが持ってるツールナイフについて
279 : じゃ、合わせ技で、踊る大捜査線で、青島が爆弾処理に使ったツールナイフと、 引き出しに残ってたツールナイフで。 それぞれ、何だろう???
280 : 踊る大捜査線は、確か映画タイアップモデルがあったよね。
281 : >>274 いつから人質救出になったのか
282 : もう許してやろうぜ
283 : 踊る大捜査線 THE MOVIE 3のナイフ、オフィシャルにあるけど高い! http://eshop.fujitv.co.jp/product/detail/138360-000000_1.html 引き出しに残ってた方は、何だろう??
284 : 今でも趣味板に踊る大捜査線のスレがある筈だけど、多分そこの人達ならすぐわかると思う。
285 : 今見たら、引き出しに生で5本、か6本、ケース入りが3本はあった。どんだけなんだ。
286 : 青島の机の中、この前のテレビ放映でちらと見た感じでは ガーバーのサスペンション本体、スイスツールのシース、アルマーのツールメイトのシース があった気がする 静止画で確認したいNe!
287 : 勝手にしろよハゲ
288 : 青島はフッサフサだ、
289 : http://879k.com/A http://879k.com/A http://879k.com/A
290 : >>283 湾岸署ボウリング大会w
291 : ダイソーワインコルク抜きB、ローソンの7徳ナイフ買った。 よりによって、どっちも刃がついてなかったが、研いでダイソーのは切れる 様になったが、ローソンのは全く切れない。材質が全然違う。
292 : こんなスレもあるでよ 刃物を扱う映画・ドラマを語る 02 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1175107413/
293 : http://www.multi-tool.org/vintagemisc
294 : >>292 そんなスレがあったのか。ちょっと見てくる。
295 : 踊る大捜査線は、なかった。。。 でも、おもしろいスレだった。何か書いても レスのなさそうな長生きスレ(笑)
296 : テレビとか見てねーし、どうでもいい
297 : 踊る大捜査線にツールナイフが出てくるのは、テレビじゃなくて映画だけどな。
298 : 宇宙兄弟に出て来た
299 : ★GERBERガーバー マルチプライヤー★ツールナイフ スパイク付 http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n116686922 GERBERの正規品(OEM製品) ってあるけど実は偽物 http://blogs.yahoo.co.jp/machine_spirit/folder/493655.html 出品マスター・ゴールドなんだなw
300 : 持っていても家からまるで出さない、そんな道具。
301 : 家から持ち出すと捕まるからね
302 : ぬおーーーーー
303 : >>298 見た、見た あの時代でもビクトリノックスは健在なのだな。 さんざん既出だろうが、スペースシャトルモデルって本当に宇宙へ持っていったの? 一方で、ドキュメント番組で見たけれど、船外作業では工具や刃物の取り扱いって、 むっちゃくちゃ慎重なのな。 うっかりすると真空溶接されちゃうし、離すとデブリになっちゃうし、間違って宇宙服に穴でも開けたら命に関わる。 なんか邪魔な金属棒を鋸で切って取り除くってだけの地上ならなんでもない作業を、 現場と地上センターで何時間もかけて事前検討し、実作業も慎重に何時間もかけてやってた。
304 : 書き忘れたが、せりかさんは俺の嫁。大量の摂取カロリーはどこで消費するのやら。
305 : 何いってんだかさっぱり分からない
306 : 宇宙兄弟!
307 : 宇宙兄弟の登場人物かと
308 : くはーーーーーー
309 : 宇宙兄弟っての? 全く知らねえ
310 : 知らねーなら黙ってろ 俺も知らんがな
311 : 穴兄弟なら知ってる
312 : 宇宙企画なら・・・
313 : 宇宙兄弟も宇宙企画も 両方とも好きな俺w
314 : 宇宙皇子ならどうだ!
315 : 宇宙エース
316 : >>315 大々先輩ウッスウッス
317 : トラベラーが届いた 自分には、ちょっと小さいな… 今度はレザーマンで探して見る
318 : >>317 ビクトリノックスのトラベラー、ハントマン レザーマンのマイクラ、スクォート、ジュース ウイングマン、チャージを持ってる人間だけど 質問ある?
319 : >>318 構ってちゃんはいいから寝んねしな。
320 : 年齢職業年収を
321 : ダクトテープは持ち歩いてますか 銃は嫌いですか 化学には詳しいですか
322 : >>318 ビクトリノックスのクラシックal、ハントマン、ソルジャー レザーマンのマイクラ、スタイルCS、スタイルPS、スクォートPS4、ウイングマン、サイドキック、フレアー、スケルツールCX、旧ウェーブ、リーバー、チャージTTI、サージ、スーパーツール300 ガーバーのクルーシャル持ってる人だけど、Do you have any question? 山は死にますか?
323 : 質問w WINGMANのハサミってどんな感じ? WAVE、SURLも良い感じがするけど 内側じゃ無く、外側にナイフ等が出る REBERも気になってるんだけど
324 : >>322 全部身体につけて、東尋坊で泳げますか?
325 : 東尋坊の辺りは遊泳禁止だろ・・・
326 : >>323 >WINGMANのハサミってどんな感じ? >WAVE、SURLも良い感じがするけど >内側じゃ無く、外側にナイフ等が出る >REBERも気になってるんだけど ウイングマンのハサミは鉄板切り抜いて刃付けて組み合わせただけって感じだな。 サージのはさみが一番つくりがいいぜ(ヘアライン仕上げとか樹脂パーツついてるし) ウェーブのハサミ(チャージのハサミと共通だよね)はいかんせん小さい。どれもティッシュ一枚サクッと切れるけどね リーバーはハサミは無いがイイよ。スーパーツールが好きなのでミニスーパーツールとして可愛がっている。
327 : >>323 ウィングマンとジュースのハサミの比較 http://i.imgur.com/lBnCU.jpg
328 : 追加 http://i.imgur.com/8Ssre.jpg
329 : >>327 こうして見比べるとjuiceのハサミってよく出来てるね。
330 : あとトラベラーに近いサイズのツールナイフ達 左からレザーマンのウィングマン、ジュースCS4、VICのハントマン、スイスツール・スピリット http://i.imgur.com/nnfoT.jpg で、ハサミにこだわってるみたいだからハサミの比較 http://i.imgur.com/qRQfx.jpg ハサミに関して言えば一番精度が高いのはスイスツール 使いやすいのはジュースかな
331 : >>330 S2ユーザーだからハサミの使い易さはよーく知ってる。 ビクトリノックスのは精度も切れ味もいいけど、SAKのバネは消耗品ってのがね。 ガーバーのフィスカーハサミが気になるけど、これ以上ガジェット増やすのもwって躊躇してる。
332 : レスさんくすです。 >で、ハサミにこだわってるみたいだからハサミの比較 ハサミに拘ってる分けじゃ無いけど トラベラーと比べるとWINGMANのハサミがちゃっちく見えたものでw
333 : ID変わってたw
334 : >>330 そんなに写真を貼ったらみんな欲しくなちゃうよw
335 : JuiceやSquirtは小さいけど精度高いよね。 サイズが似通ってるMicraやWingmanはいかにも大味な作り
336 : 資料としてありがたいね
337 : レザーマンスレ落ちたな
338 : >>337 落ちてないよ 【革男】LEATHERMAN 4【レザーマン】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339632879/
339 : SIDEKICK SDKS を注文したら SIDEKICK 831439 ってのが届いたんだけど… 何が違うの?
340 : スイスツールスピリットはイマイチやね 特にハサミがよくない
341 : >>339 海外の検索エンジンでleatherman SIDEKICK SDKS or SDK-S を 検索かけてもヒットしないからSDKSは日本における型番(商品番号)なんじゃないかな 831439だと海外でもヒットするしね
342 : スイスツールスピリット、気に入っているけど、ハサミが小さいのは確かに残念。 全体に対して開く部分が小さいんだよね。クラシックのハサミといい勝負。
343 : >>341 了解。 SDK-Sとかだと気になら無いけど 831439のように数字が変わって行くと 何が違うのか凄く気になる…orz
344 : 広義のツールナイフということで。こういうナイフってどうだろう? 使いにくいでしょうかね? http://dx.com/p/ysdx-393-cardsharp-credit-card-folding-safety-knife-black-148684?item=11
345 : こっちの方がわかりやすいかな。 http://dx.com/p/cool-folding-credit-card-style-safety-knife-silver-black-157272?item=15
346 : 折りたたむとちゃんとブレードの前にヒルトが出来るのには笑えるw
347 :2012/10/23 >>341 再度聞く野菜与作 かぁ
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