オピネル（OPINEL)　05

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2012/10/24

1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2011/06/23(木) 00:52:20.76 ID:0s+E3+Ny
仏国の肥後守とよばれるオピネルのスレです。
鋭く使いやすい硬度、粘りをもつプレード
簡素かつ確実なロック
握りやすいデザインのブナ材グリップ
さぁオピネルを愛する諸君、思う存分語り合おう。
オピネル
ttp://www.opinel.com/
前々スレ
オピネル（OPINEL) 03
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1228367867/
前スレ（OPINEL)　4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1308757940/

2 ：

立てました。仲良く使いましょう
Opinel　4S　にしようか出来心もあったけど、５にしたよ〜。

3 ：

Q、ステンレスとカーボンどちらが良いの？
A、「刃物は手入れが必要な道具」と言う事を理解していて、かつ楽しめる人なら、炭素鋼の方をオススメする。
実用優先で普通のフォールディングナイフのように使うなら、錆をあまり気にしないで使えるステンレスモデルをオススメする。
そして、このスレ的には両方買っちゃう事をオススメする。
　なんとなく炭素鋼の方が研ぎやすい噂あり。
Q、オイル処理はどうするの？
A、このスレ的には亜麻仁油が人気。オリーブや椿の人もいるっぽい。
湯煎は自己責任で。毛細管現象で染み込むよ。磨いて塗ってを繰り返そう。
Q、ハンドルが水吸って刃が硬いけど？
A、コンコンで。

4 ：

Q、炭素鋼が錆びるけど酸化皮膜処理は？
A、レモンティーとかにつけると幸せになるかも。
Q、個性を出したい。
A、例）ハンドルに穴開けて紐通す。ブレードをドロップポイントに。
　食卓とか普段使いに合うので、柿渋や蜜蝋処理する人も。
Q、リング外すには？
A、ラジオペンチとか。ロックを限界まで絞めて無理矢理ブレード展開する荒技も。

5 ：

ハンドルをオイルフィニッシュする前にデフォのニスを落としたほうが良いかも。
紙やすりがメジャーだけど、最近、乾燥させたトクサでヤスリ代わりにすると
しっとり馴染み、適度に荒れた木肌になります。
あと酸化皮膜つける人はブレードに手の油ついてるとムラになるので、ご注意。
使い込むほどにその人の個性が映るOpinel。
コスパ高く、いろんな楽しみがあるOpinel。
フィレ、マッシュルーム、ノコギリ、フィクスドもあるよ。

6 ：

１乙です！
解りやすい解説もグッドです！！
これからもよろしくね〜

7 ：

前スレ1000、メーテルは、終わり無き夏の星（名前は間違ってるかも)では、黒ビキニで活動してるよ

8 ：

いちおつ。
だけど刃が固い時はコンコン派とマイナスドライバーグリグリ派がいるかもねw

9 ：

大阪ミナミで、♯6、7、8、9辺りのサイズを確認しながら購入できる店はありませんか？

10 ：

トクサってつい一二年前に知った。
最近多い一戸の敷地を三分割して立てられた、道路と玄関の間にスペースのない家の
壁際に植えられたりしているね。
「お宅の玄関横に植えてあるスギナをでかくしたような草は何ですか」って聞いて教わった。
昔は工芸品の仕上げに色々使われていたんだね。

11 ：

なにを思ったかオピネルを使った食器と一緒に水に浸けてしばらく放置していた
気づいて取り出しても大して水吸ってなかった
拙くとも亜麻仁油やら柿渋やらで加工しててよかった

12 ：

>>10
そうらしい。トクサを腐らせて革を板に貼るらしい。
表面のザラザラは腐らなくて、紙やすりのようなものができるみたいだけど
仕上げ後は独特になると聞いて、腐らせて貼るのは面倒だからしなかったけど、
普通に乾燥させてそれで表面こすってみたらなんか馴染みやすい手触りになったよ。

13 ：

実のところオピネルはメインで使ってる？
エンデューラでガンガンいって、オピは食事用にしてるとか。
スレ的にはオピでRよ！な流れなんだろうけど、実際はどうしてる？
ちなみに自分はNo８ステンレスが一通りのメインで、No６ステンはポケットナイフ。
多少荒っぽく使うときは、No７炭素鋼にしてる。
あとはビクトリノクスを少々かなぁ。
もし本気で一本しか選べないなら、ツールナイフは捨てがたい。

14 ：

調理のメインはINOXの#08と#10、調理以外は他のナイフ使ってます

15 ：

>>12
腐らせるんじゃなくて煮てもいいらしいね。

16 ：

ヤフオクにカーボンファイバーハンドル仕様が出品されてるね
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m103336069

17 ：

なんだかルアーみたいだな

18 ：

意地でもオピネル使いたいけど、ウッドハンドルじゃ困るって時に使うのかな？
でもそれならセレーションのついた現行モデルがいいなぁ。
コレクションになら欲しいと思わせちゃうのが、オピネルの魅力か・・・。

19 ：

肥後の守を使って
フランス料理を
メルシーボクウ〜な
お洒落感

20 ：

>>15
煮る方が一般的かも。。
漆の下地はこの微妙のザラザラが良いらしく、日本刀の鞘とかも下地処理にも。
そういえば、opinel漆塗り、蒔絵とか誰か作らんじゃろうか。
漆なら、湿気にも強い。

21 ：

>>20
改造コンテストでセミプロみたいなのが、蒔絵だか螺鈿だかやってたよ

22 ：

これか。
ttp://ohinel.com/opinel/opinelxii/opinelxii.htm
最近は活動していないっぽいね。

23 ：

紫外線に弱いぞ。

24 ：

>>22
mixiでやってた。

25 ：

>>12
木賊＝砥草、で木工屋で今も使う、１０本位束ねて上下を縛りそれで磨くと良い

26 ：

植木屋・花屋で買えるのかな？どっか山の上でないと自生していなさそう。

27 ：

自分で栽培して木賊にするの？
昔は乾燥した研磨用売っていたけど。

28 ：

花壇や植木鉢で簡単に栽培できる、ほとんど雑草。
リホームで来た大工さんが欲しがってた。

29 ：

睡蓮鉢なんかでビオトープやる時にトクサを使うことあるんで、
ホムセンの園芸コーナーでこの次期ならトクサが置いてることあるよ。

30 ：

>>27
かなり前からサンドペーパーに押されて、生産者は辞めちゃった
言っちゃ何だが、そういう物が無かった時代に周りにある物を手間かけて、工夫して使っていたが
替りになる手間のかからない物があるなら、みんなそっちに流れる
そういう事さ
漆器の下地処理だって今はベルトグラインダーだのサンドブラストだもの
時代の流れってヤツさ

31 ：

ま、みんなも試してみてよ、トクサ処理。
オピネルに合うよ。

32 ：

彼もゴーストがささやく事があるのかしら…

33 ：

田植えの頃の稲も木賊と同じ様に使ったな。

34 ：

>>16
落札価格3,300円はちょっと意外な
感じがするのは俺だけかな？
昨夜残業で入札できなかった･･･orz

35 ：

34
同意
自分も出先なので入札できなかった〜　残念＞＜
予想では4000円位はいくと思ったけど案外そうでもなかったなあ。
でも自分が参加してたらもっと上がっちゃったんだろうな。

36 ：

俺は5千円は軽く超え、1万円の可能性もあると思ってたよ。
楽天でどっかのショップが出してる、黒檀の８番が8千円だしね。
金曜日の20時台は、働いてる奴・飲んでる奴・帰宅途中な奴が多い＝参加者少ないだろうからね。
因みに、お盆休み、年末年始、ゴールデンウィークの前・中・直後は、比較的入札数が少ない＝
安目に落札できるよ。こいうった時期は行楽にお金を使うから我慢する奴、出かけてる奴が多いから
だと思われ。

37 ：

>>16
俺のPCからは見れない･･･
でも>>34の言うとおりい落札価格水準だったら
十分に参戦可能だった・・・　orz orz

38 ：

オピネルの魅力を考えると炭素鋼のウッドハンドルが一番なんだけど、水場周りならやはりステンに軍配が上がると思う。
耐水性を考えれば今回出品されたカーボン等の素材になるんだけど、それなら違うナイフでいいのでは？　とも思わなく
もないわけで、結局のところオピネルの何に魅力を感じて使っているのだろうか？
なまじ安いので、素材や使う場面を想像して実用できるコレクションとして複数持ってしまう。
例えば２万円くらいするツノだかボーンだかの素材は高過ぎだけど、ある程度気軽に買える範囲
の中で、レギュラーモデルから高級モデルまであるので、いつの間にか複数持ってしまう。
オピネル魅力ありすぎ。一体どこまで増えるんだ(笑)

39 ：

アクリルに水中花鋳込んだような昭和の日本のかほりあふれるオピネルを出して欲しい

40 ：

>>38
それについては、キミに`ンの皮がむける頃には
自ずと理解できると思うが、如何だろうか？
それまで待てぬか？

41 ：

手術すれば分かる…のか

42 ：

オピネルで割礼とかお前らホンマモンの愛好家だな

43 ：

切除した皮でオピネルのケースを作れば完璧だ！

44 ：

>>39
レジンで自作すれば

45 ：

>>44
蝿とか蚊とかを入れて、ちょっと黄色系に着色したら琥珀調だなｗ

46 ：

ちょい調べてみたけど、琥珀の柄のナイフはないんだな。
父がむかしソ連から琥珀の装身具を幾つか買ってきたけど、
ナイフの柄 (スケール) には向かんらしい。
W.R.CaseでAmber boneなんてのはあったけど。

47 ：

>>46
琥珀は熱を加えると軟化して変形するからね

48 ：

でも昆虫が埋包されてるなんてアールヌーボー的で(・∀・)ｲｲ

49 ：

じゃあ俺はアンモナイトの埋まった（ｒｙ

50 ：

キュウリをかたどって、レジンで作るのも良いのでは？
イボイボが滑りとめになるしね

51 ：

これならバナナ、唐辛子、オクラよりどりみどりだね
ttp://www.svord.com/pages/catalog/NEWPK.htm

52 ：

>>45
昔から売って居るが、チャンがその手のアクセサリー売りまくっているな、其のうち昆虫絶滅するぞ。

53 ：

>>45
小説でゴキブリ入りの文鎮というのがでてきた
多分、唐獅子株式会社

54 ：

>>52
これって養殖したやつかな？

55 ：

>>4
リングを外すときは、スナップリングプライヤーが便利だと思うんだけど

56 ：

そんなもん誰でももっているかよ。

57 ：

>>56
買ったよ、オピネルのために
リングを開くだけじゃなく、リングの締め付け調整にも使える
数百円で入手できるんだから、オピネル好きなら持ってて損はない

58 ：

VICTORINOXで外して調整した
http://i.imgur.com/VIvyo.jpg

59 ：

>>57
最近、ダイソーの210円モノ見ないな

60 ：

プライヤーで１円挟んでいるのは何の為？

61 ：

ヴィロブロックの締め付けが強い気がしてね
少し緩める為に広げたかった

62 ：

>>59
ダイソーの工具関係って一時期ほど勢いを感じないね

63 ：

>>62
確かになぁ･･･
店舗によって品揃えのメリハリつけてるようだけど、
ハリだった店でも勢い↓な感じがするね

64 ：

北京五輪辺りから、中国国内内需の方にシフトしだしたのか工具関連が一気にしょぼくなったよね。
でも今日、ホムセンで見てたら簡易の小型スナップリングプライヤーが300円で売ってた。

65 ：

300円かぁ
でも、複数のオピを持っていて、シッカリとメンテしたいなら価値あるだろう。
初めて、スナップリングプライヤーで輪っかを外した時の呆気なさは感動モンだからな

66 ：

スナップリングプライヤーって握って「閉じる」タイプと握って「開く」タイプがある。
さらに、それらに先端が45度曲げたのと、ストレートなのもある。
つまり計4種類あるんで、慣れてない人は十分注意して買ったほうがいいね。
舞い上がって何も考えず引っ掴んで買うと、外れかもかもしれんｗ
まあ1000円ちょっと出すと先端交換式で4種セットのもあるから、そんな高い工具って訳でもないけどね。

67 ：

>>66
先替え式のもダイソーにあったよ

68 ：

>>66
いろいろと細かい知識があるんだね







ｗ

69 ：

68>
暑くなるとブンブンと小虫がうるさくなるよね〜
どこぞで潰されてろって話だよほんと。






ｗ

70 ：

いいなあ〜
ttp://www.britishblades.com/forums/showthread.php?73715-Friction-Folder-Opinel

71 ：

>>70
シロートがやると、溶接のときに『焼きなまし』が入りそうだな。
刃物ステンの再焼き入れって簡単だっけ？

72 ：

自動車をちょいといじる人は皆持っているよ。

73 ：

>>72
なるほど

74 ：

>>70
危なっかしいとしか思えないだが
エポキシなんかでサムスタッドを追加するだけのほうが、
工作難易度だけじゃなく実用性でもいいと思うなあ

75 ：

>>74
使用時のロック代わり、肥後の守のノリじゃないの？
写真のはブレードが短めだから5番とかかな？
5番以下はロックがないから、これはこれで実用的だと思うけどね。

76 ：

素人がそもそも溶接できないでしょ、ハンダ付けじゃ強度無いだろーしな。

77 ：

レモンティーで染めてたが黒一色にも飽きたので
中濃ソースとトマトケチャップで腐食・酸化処理
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345545743423.jpg

78 ：

ああああ、虎柄か。しばらくわかんなかったわよ。

79 ：

おおっ これは画像検索でよく見るハンドルをいじってあるやつじゃないですか！
自分色に染まっていてかっこいいです！！

80 ：

模様は落ちたり色変わりしないの？手順教えて。

81 ：

普通に落ちるでしょ、表面が酸化して色が付いてるだけなんだから

82 ：

純粋な酸化だと思うので紅茶染め（酸化+タンニン鉄錯体吸着？）に比べて処理直後の色落ちは少ない感じです。
酸が入ってる調味料として他にはマヨネーズも試しましたが油入ってるせいか処理力弱め、
固まって洗いにくかったりしたので中濃ソースとケチャップ使いました。
レモン果汁も試したけど5分くらいで全面薄っすら茶色で、これは黒錆かどうか判断できなかったので使いませんでした。

83 ：

ソース、ケチャップの場合面白いのは液盛った全面ではなく縁だけ変色すること。全面均一処理には向かない。
5分から40分処理まで試したけどどれも灰色、なんか飽和してるみたい。
で、爪楊枝でストライプ状に盛って2〜30分で洗い流してから、ちょっとずらして盛って、の繰り返し
処理が重なってるところでは薄青、緑、黄色の干渉色が見える。もうちょっと重ねたらピンクもでたかも・・

84 ：

ピンクにしたかったらゴボウの絞り汁でも塗ればいいさ
薄く何回も塗り重ねれば灰汁（この場合は渋と言ったほうがいいか）が酸化して付着する
そのフチの部分だけ変色するのはその辺りが酸素が豊富で酸化が促進されて
ウスターソースに含まれるカラメル物質が固着しやすいからだよ

85 ：

舐めたら甘いかな？

86 ：

血潮の味だろう

87 ：

保守兼ねて不出来な我が子を晒してみる
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=41300.jpg

88 ：

>>87
うむ。世は満足じゃ。
前にヒストリーチャンネル見てたらアメリカの芋畑のおじさんが撮影班に芋の切り口見せるのに
ポケットからオピネル取り出してサッと切ってたな。生活に密着してるナイフなんだな。

89 ：

おひるね

90 ：

アメリカならBuck110にしとけよ！と思うがまあ110じゃ生の芋をサッとは切れないな刃の厚さ的に

91 ：

>>87　いいなあ、これ何番ですか？
ハンドルの形がとくにかっこいい
コルシカ風にも見える
#10とか#12の大型でやったら特に映えそう

92 ：

アメリカ人がオピネル、それも趣味人じゃないお百姓が実用って珍しいんじゃないだろうか。

93 ：

>>91
炭素鋼#8ベースでハンドル加工+柿渋+亜麻仁油の定番処理です
主に日常ユースに運用してます
ちなみに#10ステン同仕様　主にキャンプツーリング時の包丁代わり
http://cdn.uploda.cc/img/img5040228377546.jpg

94 ：

それではおれも以前ＵＰのやつと現オピ、アマニ油何度も塗っている
が余り色変わらない、柿渋の黒さが欲しい。
http://img.chobbit.com/592Tya.jpg　　旧
http://img.chobbit.com/788IBp.jpg　　現

95 ：

>>94
アマニ油塗っただけだと、日焼けでもしない限り色変わらないから、
ワトコオイル塗って着色するのも手。
無難なのがチェリー、博打がダークウォルナット。

96 ：

炭素鋼#8を買って研ぎの練習をしてるんだけど
物を切った後にナイフの鉄臭さが移ってしまう
何か鉄臭さを消す方法はありませんか？

97 ：

切った後断面にお茶の出がらしをこすりつけてみてはどうだろう

98 ：

料理に使うなら直前に砥がない、板前は皆包丁砥ぎそーしている。

99 ：

>>96
研いだ後に一晩置いておくか
大根の切れ端やキャベツの芯などを金気臭さが消えるまで切る
>>95
逆、日に当てないと褐色になってくる
処理してあるものは褐変しないが

100 ：

家具用の生アマニ油毎日のように付けて磨いているけど殆ど色変わらない。

101 ：

>>100
乾いたら塗り、乾いたら塗りを繰り返すと、かろうじて飴色になるかも

102 ：

>>99
俺の試した範囲だとわずかに黄変した。
アマニ油自体はさらすと色が抜けるみたいだが。
>>100
ワトコオイルで着色した方が早いよ。
せめて桐油じゃないと色はほとんどつかない。

103 ：

何かアマニ油は誇大に語られているみたいでべとつかないのは良いが、
色付けするならオイルステン系が早そー。

104 ：

>>102
アマニ油より桐油の方が色が付くの？

105 ：

亜麻仁油にせよ桐油にせよ単体では殆ど発色を期待できないよ。
地道にやるなら柿渋ドブ漬け→日光に晒して発色、のプロセスを納得行くまで繰り返してから仕上げに亜麻仁油で仕上げる(これも何度か繰り返し)って感じ。
それが面倒なら最初から染料入りの人工漆を使うとかだね。

106 ：

>>104
わずかな差だけどね。
着色として考えるなら、105の言うように柿渋なりオイルステイン使うのが真っ当。
ただ、柿渋はゲロ臭いのと、色味がどうなるか予想がつきにくいのと、場合によっては禿げる。
（無臭のもあるようだが近所の店に置いてないので、どの程度無臭なのか知らない）
人工漆は表面に皮膜ができるし、てかるから別ジャンルだと思う。

107 ：

柿渋の日焼けなんて数ヶ月がかりでもうっすらとしかならんでしょ？
革製品とは違うんだし
タンニン染色したいんなら水性の黒インク使えばいいじゃないの
タンニン製の万年筆用は高価だけど手間を考えれば割に合うんじゃ無いの？
水で薄めて重ね塗りすれば納得行く色に出来るでしょ

108 ：

>>107
塗る相手の材質によるよ。
俺最初に使った時は防腐防水目的で使ったから、乾いた時の色味みて絶句した。

109 ：

柿渋使うなら「気持ち薄いな」で止めとかないと後で結構発色して後悔する
特に乾性油で追加処理するつもりならなおさら、塗るとさらに濃くなる
自分は食品にも使う予定あったから天然素材にこだわって柿渋＋生亜麻仁油にしたけど…
単純に色つけたいならオイルステイン、防水最優先なら+木工ウレタンクリアが楽でないかな
柿渋のみで防水防腐なら上柿渋(仕上げ用柿渋みたいの)勧める
柿渋+亜麻仁油は普通で完成に半年、こだわりまくると一年近くかかるし(´・ω・｀)ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

110 ：

あと無臭柿渋は確かに臭くはない、但し普通の柿渋に比べたらで完全な無臭ではないから注意、ほぼ感じないけど

111 ：

って名前にsageいれたorz 吊ってくる

112 ：

>>111
ｲ�`

113 ：

私のオピうｐします
フィレの１３ステン　ブラックウォルナット
調子に乗って削り過ぎたでござる
美しいラインぶちこわし・・・。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1346983532966.jpg

114 ：

綺麗だね。後ろのは何？

115 ：

ライオールのソムリエナイフ？

116 ：

レス遅れました　あたりです　　
ミツバチ印のヤツです
ハンドルはオリーブだったかな
ブラックウォルナットって最初は紫がかった黒だけど
手入れしていくうちに赤が強くなってくる
変化を楽しめるかイヤだと思うか好みがわかれますね
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1347056745421.jpg
テーブルは7年、お皿は3年、小さいのはウレタン吹きです

117 ：

前から欲しかったのだけど、キャンプが決まったので買ってきました
取りあえずの準備としてはやすり掛けしてオリーブオイルにドボンでおｋ？
あまに油を買ってきた方が良いでしょうか？

118 ：

＞117
油が固まるまで日数が掛かるよ
今期はそのまま使って、オフシーズン中にドブ漬がお勧めｗ

119 ：

だね。
今から油漬けにしても至近のキャンプには間に合わないでしょう。
あと、色付けまで求めるかどうか。
>>100-110 あたりを参照。

120 ：

俺も次の連休に買いに行こうかと思ってるんだけど、
オリーブ油でいいもんなの？
もしオリーブ油でいいなら、100均でもあるから入手しやすいんだけども。

121 ：

最終的にどうしたいか、で決まるから何ともね
前スレでも言われてるけど、天然素材の場合は乾燥に時間がかかるし
ほぼ年一ペースで塗り直しが必要だし
言うほど防水にはならない
そーゆーのは面倒だからもっとお手軽で長期間効果のある物が、ってなら
フローリング用の塗料とかを使うといい
ウレタン樹脂だのが売られてるのは、そういう理由でしょ？
検索すれば前スレとか読む事が出来るんで、ヒマな時にザッと読んでみるといいよ
その上で方向性決めて、又質問すりゃいいさ

122 ：

オリーブオイル、乾かんよ。
保管状況によってはカビる。
時間かけてきちんと塗るなら亜麻仁油や荏胡麻油、胡桃油。
オリーブオイルはキッチンで使ったあとにその場にあるのをサッと塗って拭き取って磨いておしまい。ていう使い方向け。

123 ：

亜麻仁油は画材店が至近にあれば、油絵用のリンシードオイルの小ビンが手ごろ。

124 ：

新参者にいろいろありがとうございます。
塗装はともかくとして、柄が湿ってブレードが出ないとかは嫌だと思っています。
前スレ覗いてきます！

125 ：

>>123
有益な情報ありがとう。
亜麻仁油＝リンシードオイル＝画材屋って言うのは知りませんでした。
値段調べたら、小瓶が300円程度売ってますね。

126 ：

漏れは黄楊のハンドルにオリーブオイル使ってるよ
木質の劣化を防ごうと思っただけだし、ハンドル表面の強度アップにはならな
いだろうけど
カビるってのは食用の搾油を使うからじゃないか？黄楊の櫛は椿油でメンテす
るのがデファクトだし。ドラッグストアにRばスキンケア用の精製油(オレ
イン酸100%)を売ってるけどね

127 ：

オリーブ油と椿油は不乾性油だから、向かないってだけ。
櫛につけるのは、髪に椿油塗る関係上だと思う。
刃物関係で椿油使うとしたら、防錆。
乾性じゃないから防錆にむく。

128 ：

>>126
デファクトってなんだよ？
デファクトスタンダードって言いたかったのか？
デファクトだけだと「事実上の」って意味だよ

129 ：

デフォルトじゃないか？

130 ：

>>128
There was something to misunderstanding.
On the wood's surface, non drying oil is absorbed into wood's body.
Nothing remains in the surface.

131 ：

デカルチャ

132 ：

>>130
アンカミスか？127宛てだろ。
表面になにも残らんということはなかろ。
逆に単純に塗って乾かすだけだと、10回やっても１ｍｍも浸透しない。

133 ：

>>128
Traditional Japanese combs require a maintenance with non drying oil. Otherwise,
fracture toughness will be lost and teeth will break. It is the different issue
to use camellia oil to hair care.

134 ：

何か心の触れちゃいけない部分に触れてしまったらしいな

135 ：

オピネルスレなんだから仏語で
ぼ…梵ジュール

136 ：

これは日本語でおｋといわざるをえない

137 ：

ケスクセクサ

138 ：

なに？
Rさせろ？

139 ：

コRタレヴゥ〜

140 ：

はっはぁ〜ん…
さてはおまいらアホやな？

141 ：

パルレヴ〜、フランセーズ？
さあみんなでパローレ♪
http://www.youtube.com/watch?v=8Y63-lR6luU

142 ：

Je T`aime Moi Non Plus. Jane Birkin Avec Serge Gainsbourg

143 ：

ジュテームモアノンプリュスはお気に入りのシャンソンです

144 ：

La Chanson De Pre`vertが一番好き

145 ：

ちょっと質問なんですが、
ハンドルのケツに紐穴あけたんですが、
みなさんはどんな紐を通してますか？
手元に昔買ったパラシュートコードがあるんですが、ちょっと太いんですよね。
通らないことはないけど、もうちょっと細めのいいヒモないかなと思ったので。

146 ：

>>145
パラコの芯を抜いてみるのもよいかもです。

147 ：

>>145
確かにオピネルに550パラは太いよね
山道具売ってるところならいろんな太さの、カラーのランヤードが1m単位で売ってるよ、好きなの通せばいいべ

148 ：

ttp://item.rakuten.co.jp/yoshikip2/532634/
>>147　調べてみました。こんな感じのやつですね。
>>146　パラコードのしんもやってみます。
最終的にいい感じと思えるところに落ち着くと思います。

149 ：

オピネルだったら革紐も似合いそうですね

150 ：

何でいきなりオピスレに除草剤が出てくるんだww
って一瞬思ったw

151 ：

そのジョークは難解すぎるな
昔、裏庭の草抜きが面倒なんで除草剤を買って来てテレビを付けたら、庭に撒いた
除草剤で化学物質過敏症になったって番組やっててビビッたな
隣りの香具師が気に入らないから、隣りの塀の前だけ撒こうかなw

152 ：

買おうとオモタが、このレスが気になる。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000UH0RZQ/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

153 ：

>>152
世の中に半可通はザラにいる　といういいサンプルだよｗ
今や、ほぼ錆びないナイフも、上質のとぎ味を味わえる鍛造ナイフも
ため息がでるほど美しいナイフも有るし、簡単に手に入る
それとは違う楽しみがあるナイフだ、ということが判らない不幸な人だね。
オピネル社はかのジャックモンジャンさえ傘下に抱える大企業だよｗ
それと、代替わりして以降の肥後の守はアカンようだ

154 ：

アマゾンで買った上での評価ということは、フランスにいったことが無くて与太話を信じたんだろうな。
この人自信がｗ

155 ：

正直オピとライヨールは日本じゃ過大評価され過ぎ
まー判って使って居るけど。

156 ：

つまりだなー、都会に居れば電気が煌々と点いていてコンビニが有って、
であるのにキャンプに逝って不便を味わうってことと、
中世からほとんど進歩していないようなオピだのフリクションフォルダー
を、わざわざ使っうってことは同じ次元の遊びなんだよ
ナイフの性能に頼るんじゃなくて、知識とノウハウで使いこなすって意味
でね。解らん人にはわからんだろーね、大人の遊びだから

157 ：

安物だからいいんだよ。研げばちゃんと使えるし。
現に「参考になる」と思う人は2/14だ。

158 ：

どこで過大評価してるの？売る側の人じゃないの？

159 ：

まあ　オピは順当な評価＝価格　だよな
ライヨールの並品はヨーロッパなら３０００円ぐらいか
ソレが日本では１００００円前後〜と、過大評価＝過大価格なのかねｗ

160 ：

むかしスペインのナイフ屋でライヨール風を買ってきたら無印ライヨールだった。

161 ：

そんなにたいそうなもんじゃないし
安いんだから気軽に買ってガンガン使ったらいいよ

162 ：

159　つづき
だけど、安い聞いた事の無いメーカーのライヨールもいじると面白い
オピネルのブレードに不満がある人はペザントがいいよ
Ｌ６で、砥いで面白く、すげ〜切れる刃がつくよｗｗｗ

163 ：

俺の樹脂スケール無印ライヨールは何年か机の一番上の引き出しでゴロゴロしていたが、
姐ちゃんに進呈してしまった。

164 ：

>>158
売る方も買って使っている奴もステレオタイプで持ち上げてるだろ。

165 ：

というか
煮るというのは　真水か塩水ぐらいの選択肢しかなかったんだろ

166 ：

あらま
誤爆　スマソｗ

167 ：

http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q34.html
タンニンと有機酸の組み合わせは錆転換剤にも入ってるんだね
ということでレモンティーでいろいろ試してみると
生の鉄→当然真っ黒
ケチャップとかで酸化皮膜つけた鉄→あまり変わらず
赤錆の鉄→少なくとも見た目上では黒くなった

168 ：

有機酸と言ったって酸度がケタ違いで40%とか50%でしょ
酸性のきつい食用酢でせいぜい5%〜6%
レモンがそれ以上とはちょっと思えないよ

169 ：

ハンドルに木部用荏胡麻油塗ったら折り畳みが堅くなっちゃった。
少しだけゆるくしたいんだけど、KURE 5-56さしちゃダメ？

170 ：

食べ物切ったりしないんだったらいいんじゃね？
まあマイナスドライバー突っ込んでピンの周辺こじって少し広げたほうがいいかもだけど。

171 ：

油で木が膨張した所に油差したって同じだろ、何回も開け閉めすれば
ハンドルが削れて緩くならないかい。

172 ：

そもそも、油が固着して硬くなったのかどうかを判断しないと・・・

173 ：

ふすまの開け閉めスムーズにしたりするのに使うシリコンスプレーがあったんで、
試しにさしてみたら調度いい堅さに戻りました。

174 ：

買ってから気付いたんだが、オピネルって片刃だったんだね。
片刃ってなんとなく日本の包丁のイメージがあったからちょっと意外だった。
西洋ナイフはみんな裏表均等に角度が付いているのかと思ってた。

175 ：

他社だがマイクラも片刃

176 ：

俺刃先もよく見ずに両刃に砥いでたww

177 ：

俺も両刃と思ってたわ、、、

178 ：

フランス人テキトウデス
バゲット、キレレバ　マンダイアリマセン

179 ：

ていうか両刃でしょ？

180 ：

俺のは両刃だよ
片刃のはフローリストナイフじゃないのか？

181 ：

>>179
ルーペで新品見ると片刃。
刻印のない側は刃の根元５ミリくらいのところから斜めに刃が付いている。
一方、刻印のある側は刃の根元から先端までまったくの平面。
片側だけ根元５ミリのところに傷みたいに見える所があるからなんだろうと思ったら刃の開始箇所だった。
８０年代に発売されたビーパルのアウトドア漫画で、
ナイフはこうやって裏表研ぐんだ、って説明で使われているのがオピネル。
斜めに刃が切ってある幅が物凄く狭いから誰しも両刃だと思い込んでいたのかも。
まあデフォで付けてある刃が微小だから、自分で両刃にしても何も問題ないけどね。

182 ：

>>180
俺が買ったのはこの店のショーケースにゴロゴロ並べられていたステンの８番。
http://www.wild1.co.jp/shop/tama_nt/index.jsp
フローリストナイフみたいな形状ではないノーマルなやつ。
特殊なものではないと思うけど。

183 ：

ひょっとして不良品じゃね？

184 ：

つかルーペで見なきゃ片刃か両刃か判らないとか・・・

185 ：

ググってもあんま出てこないな。片刃はステンだけなのかな。
http://hyakcolors.jugem.jp/?month=201111
>現在メインで使っているのはオピネルの15cmステンレスブレードのナイフです。
>これは薄刃で切れも良く、片刃なので研ぐのも楽です。

186 ：

片刃と言うのは片面が峰から刃先まで平なやつだから
>>185
スイスアーミーしか無いじゃねーか？

187 ：

ただ単に削りが寄っちゃっただけだろ

188 ：

俺のもロゴ無い方は曲面でも平ぎみに成っているけど
片刃の刃付けではないね。

189 ：

片刃というか、刃全体は両刃だけど、小刃が片方にしかついてないね。
自分の新品の鋼の９番はそうだった。
普段使いは研いじゃってるので、普通の両刃になってるなぁ。

190 ：

流れ作業的に回転砥石でザッと研ぐだけだから、後で研いだ方だけ残るんちゃう？
昔はうつ伏せになる台に乗って大型砥石に体重かけて押し付けて一気に研いでたそうだ。
冬は腰が冷えるんで、小型犬を乗せるのが工員の間で流行ったんだと。
今でも本社にそれをモチーフにしたオブジェがある筈。

191 ：

新品の物をいくつか確認してみた。
鋼１２番２番は両刃、３番はロゴ側が平気味でした。

192 ：

>>191
個体によって全然違うのか。
その３番、ロゴなし面のアゴから数ミリのところから切っ先まで削って角度が付いていて、
ロゴ面は金型から出したまんまって感じでアゴから切っ先まで変化ないでしょ？

193 ：

片刃説は製造時のばらつきが原因のようだね
最近のオピは本当に片刃なら一本買うんだがｗ

194 ：

日本の牛刀は左右対称の両刃と言われているけど
実は６/４位の変則刃付けに成っているのが多い
オピの刃付けを意識的か雑な刃付けの誤差と取るか。

195 ：

もしかしたら俺のは本当に>>183の言うように片側削り忘れの不良品つかんじゃったのかもね。
基本両刃という結論でいいや。
俺の個体は両刃に育てるか片刃で行くか、これから熟考するw

196 ：

エッジをよく見ると、研磨跡が1〜2ミリ間隔の規則的な縞になってる筈。
回転砥石で一気に研いでるからだけど、まあ、早い話が雑。
部分的に刃が付いてないのも見た事あるよ。

197 ：

気になって3年前ぐらいに買って保管してあるの確認したらどうみても両刃だ、刃付け職人が代わったかもしれないな

198 ：

刃付けが適当なだけなんじゃないの？

199 ：

肥後守と一緒で研いでナンボでしょ。
フランス人はあんまり自分じゃ砥石で研がないって聞いたけど。
そういえば、先端までしっかり研いでないのも多いよね。
俺は使うヤツはドロップポイントっぽく改造しちゃうからどうでも良いけど。

200 ：

>>199
フランス料理のシェフですら、ちょっと前までは切れ味なんて気にしてなかったって言うしな
そもそも、ヨーロッパには良質な砥石が無いみたいだし
オピネルみたく柔らかい鋼ってのは、そういう風土が生んだものなのかもね
ろくな砥石がなくても、硬い鋼がなくても、そこそこ使い続けられるバランスみたいな

201 ：

>>199
たまにハンドルの溝が浅い？のがあって、そういうのはポイントをツンツンに研ぐとハンドルに食い込んで欠けてしまう
そういうのの調整を含めて、手を入れてなんぼという面はあるわな
最新のファクトリーナイフのような完璧なツールと言うわけでなく、
高級カスタムナイフのように磨いて飾る美術品でもない、
隙だらけの存在だよね
その隙に、実は伝統だのオシャレだのが詰まってる…という勘違いをしていると、勝手にがっかりしてアマゾンレビューに的外れな恨み言を書き散らしてしまうようなこともあるかも知れない

202 ：

砥石じゃなくて研ぎ棒を使う人は結構いるみたい。
ただ、長く使ってると偏磨耗してブレードが変な形になる。

203 ：

>>192
ロゴなし側は指摘のとおりの削り方でロゴ側は切っ先が平でそれ以外はかなり細い糸刃に見えますね。
基本両刃で片刃の物は単に個体差で削った面が無くなっただけみたいですね。
まぁ、研いでなんぼですしね

204 ：

片刃だと裏隙きがいるよな

205 ：

そうでもないよ。
一部の鉈やレザーマンの小さいシリーズ、オルファのクラフトナイフみたいなのもある。
厳密に言えば「限りなく片刃に近い両刃」かもしれんけど、実用上は片刃。

206 ：

>>195
俺は片刃に近く砥ぎなおしているから折角だからそれは片刃にしたら、両刃
が欲しくなったらもう一本買えば良い。

207 ：

>>204
片刃と言っても正確な和包丁じゃなく北野エッジみたいなやつね。

208 ：

>>199
フランスに一時期住んでた従姉妹が言うには
近所の奥さん達は、研ぎ棒みたいな物で擦って使うか（日本のシャープナーみたいな物？）
金物屋みたいな所でグラインダーでザッとやってもらう人ばかりだそうだ
砥石はキングや聞いたことの無いメーカー品が何種類、売ってるそうだ
天然物も売ってたみたいだが、高価だとか（値段は聞かなかったんで不明）
おおむね日本と同じ感じだろう

209 ：

>>204
削る専門の刃物じゃなきゃ必須じゃないし、全鋼だと裏押しで割れるのが落ち。

210 ：

裏押し.裏隙.裏出しごちゃ混ぜにしないでね。
俺は裏ＤｖＤ好き。

211 ：

オピネルのそっくりさんで評判の悪いコールドスチールだけど
ライヨールのそっくりさんでコルシカあたりの不良気取るのもいいかもね
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/coldsteel/sub/rajah.htm

212 ：

>>210
ああ、この場合裏出汁だったね。
裏本は既に滅びて久しい。

213 ：

>>211
なつかしのバタフライナイフがある…
一本持ってるけど使い道ねーなー

214 ：

>>212
其の前に裏好するだろ。

215 ：

ロック機構が気に入ってオピネル購入。
テンプレ通り油に漬けて、今酸化皮膜作るためにクエン酸混ぜた紅茶に漬けてる。
…なんか泡出てるけどこんなもん？

216 ：

クエン酸が発泡してるだけだからキニシナイ

217 ：

白木の柄に胡桃油が最近のマイブーム
おつまみ用の胡桃を潰してごしごしww

218 ：

>>216
了解っす！
だいたい処理終わったくさいけどやべぇwwかっけぇwwww今度の釣りが楽しみwwww

219 ：

知恵を貸してくだされ先人方
8番炭素鋼を>>215と同じやり方で処理したんだけど
最初に指で触った脂が残ってたのか黒くならない
脂除去してもう一度、と中性洗剤やアルカリソーダで洗ってもやっぱりそこだけ黒くならない
シリコンオフあたり買って来ないとダメなのか、漬け込む対象が悪いのか原因はなんなんだろう

220 ：

ムラをとるってこと？
クレンザーアンドスコッチで一回研磨したら？

221 ：

俺はサンドペーパーで磨いた

222 ：

均一に黒くしたいんでムラが出たらサンドペーパーで磨いてやり直し、を数回繰り返し中
徐々に黒っぽくなってはきてるんだけどなかなか綺麗にはいかないんだぜ・・・

223 ：

>>219
脱脂はホムセンで200円くらいで手に入るパーツクリーナーが便利ですよ

224 ：

雑なやつには向かないってことさ

225 ：

そうなると鋼自体に何か製造時のムラ等が有るとかじゃないの

226 ：

たかだか千数百円のﾅｲﾌだし、ムラがあっても不思議じゃないよね。

227 ：

脱脂には、マニュキア除光液もいいよ
１００均ので十分
アセトンがきくｗ

228 ：

普通除光液＝アセトン

229 ：

オピネルって何番が一番売れてるの？

230 ：

8番（俺調べ

231 ：

サイズ的に7か8じゃないかな

232 ：

手のひらすっぽりの6番もペーパーナイフ代わりに愛用していて捨てがたいな

233 ：

俺の手は女の人の手くらいの大きさで8番がピッタリなんだが
お前らゴリラみたいな手してるのに小さすぎなくないか？

234 ：

手の大きさじゃ無くて、使い道によってサイズが決まる、って事でしょ

235 ：

10年くらい前までなら多分8番が群を抜いて多かっただろうけど
今は各サイズラインナップが豊富になってきてるからね。
それでも8番が優勢だとは思うけど。

236 ：

普通に使うとなると、8か6の二択だな。

237 ：

7から8の間でえらくサイズが変わるように思うのは俺の気のせいかな？
6〜7、8〜9だと大きさに差ほど変化を感じないんだけど、7〜8だけ急に大きくなるような気がする。

238 ：

じゃあ間とって10番だな

239 ：

#10は同意だが間じゃない

240 ：

ATOK２００８だが最初に入力した文字が「男ぴ寝る」でふいた

241 ：

12番買ったけどけっこうでかいね。

242 ：

キャンプとかで調理するのにはいいんじゃない？

243 ：

肥後守と同様のサイズの８番は、やっぱり日本人の手の大きさには
なじむ気がする。

244 ：

wikiにも8番が定番って書いてあった

245 ：

みんな所有してるオピネル１本の愛用歴ってどの位？
アウトドアで使う頻度や手入れの具合によって、年数は極端に変わるとは思うけど

246 ：

No.7を7年ぐらい。
日常的に使っていて半年ごとに研ぐ程度。

247 ：

カーボン8番を3年半くらいかな
ピン抜きしてブレード黒染めまでやったけどそれでもピボットは錆びやすい

248 ：

日常生活で使っていて、フィレのNo.8 を15年くらい
ナイフらしいナイフは
フィレと普通のオピネルくらいのナイフ初心者

249 ：

いろいろ手持ちのナイフを試したけどオピネルが断トツで切れる。
此の世にオピネルより切れるナイフってあるの？

250 ：

星の数程有る。

251 ：

おお！！あるのか！それを買おう！
例えばどんな商品？？

252 ：

肥後守だな

253 ：

う〜ん　肥後守は数種類高いのばかり持ってるけれど
オピネルの方が切れる気がするんだけど。

254 ：

>>253がオピが一番切れると思うのは薄いフラットブレードってのもあるけど
多分熱心に砥いでメンテして使ってるからだと思うのよ
まともなナイフなら砥いで行く内に馴染んでくる
自分の好む刃をつけるからどんどん良くなる
多分何か勧められて買っても「オピがいいや」となると思うから気にしなくていいんでない？

255 ：

その肥後はカネ駒？
薄いオピの方が刃が鋭角になるからよく切れる。研ぎも簡単だから刃もつきやすい。その分刃持ちが悪く研ぎ減りも早い
カネ駒の肥後は刃が厚い。ダンボール切るとよく分かる、オピネルカーボン6はカッター並みに切れる

256 ：

はいカネ駒の青紙多層鋼その他です。

257 ：

一番よく切れるの黒刃カッターナイフだろうね

258 ：

スウェーデン鋼 (それとも特殊鋼？) の折れ鋸刃をグラインダーで切り出しナイフ型にしたのを
前いた会社の出荷場で使っていた。
家に持ち帰って手持ちのダイヤモンド砥石で研ごうとしたが全然刃が立たなかった。

259 ：

黒刃カッターググってみた
オルファのカッターだね
しかし、なんというか実用向きすぎてロマン？が感じられない・・・

260 ：

連投ごめん
オルファのクラフトナイフってどうだろう？
やっぱオピネルの方が切れるよね。

261 ：

買ったままの状態ではクラフトナイフのほうがきれる
あとは研ぎ次第かな
因みにクラフトナイフも研ぎOk

262 ：

カネ駒肥後守の高いのって、普通のよりさらに刃厚あるやつじゃなかったっけ？

263 ：

あるよ特大で5ミリくらいあるぞ
中でも多層鋼は4ミリくらいある

264 ：

オルファクラフトナイフを買ってきた。
切れるけれどオピネルの方がやっぱり切れる。

265 ：

米国では同じ使い捨てブレードナイフでも、
握りのしっかりした、一枚のブレードに二つの歯がついたのが主流で
何回も折って使えるのはあんまり流行らないよね。どうしてだろ。

266 ：

日本はポンポン使い捨てる文化が根づいてしまっている

267 ：

アメリカ人だったら、切れ味が多少悪くても気にせず、力で押し切るのでは？
そんな奴らに、力任せに使うとすぐに折れてしまうような刃は使いこなせないんじゃないか？
アメリカの替刃式ナイフって、かなり刃が厚くて短く頑丈そうだよね

268 ：

>>265
オルファに限らず、ホームセンターなんかでは笑っちゃうほど沢山売ってるが・・・

269 ：

青紙スーパーの折りたたみナイフってないもんだなぁ

270 ：

ごめんみつけた

271 ：

研ぎは専用砥石を使ってる？

272 ：

キングの１０００番使ってる

273 ：

シャプトンM5の1000

274 ：

>>267
俺アメリカ人だからStanley99E使っている。

275 ：

通常砥ぎはペン立てに挿してあるセラミック棒だけでOK
毀れるくらいになったら湯飲みの裏で適当に成形してセラミック棒

276 ：

それならシャプトンのほうが楽だなｗ

277 ：

常用ナイフをオピネルから肥後守に戻してみたけど
やっぱ片手で開くから肥後守の方が使いやすいのと、あのオピネルの反り刃が使いにくい

278 ：2012/10/24

先端削れば。