【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】28ストローク目

1 ：2012/08/15 〜 最終レス ：2012/10/27

包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】27ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1338745068/
参考などは>>2以降に。次スレは>>970にお願いします。

伊勢海老、カワハギ、アンコウなどの話は程々に。
その他でも上級者さんは余り敷居を高くしてしまわぬようお願いします。
荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
カッとなっても一呼吸おいて悔いのないレスを心掛けましょう。

2 ：

研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　松永砥石株式会社
　　ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
　株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)

3 ：

乙です

4 ：

鋼です。

5 ：

ふぅ…

6 ：

前スレ>>992　＞＞実際本焼きであれば、霞も糞もない。
本焼きも霞み（波紋）出るよ、つーか本焼き（刀剣）の波紋綺麗に出す
砥ぎを霞包丁（合せ鋼）でやったのが霞み砥ぎ。

7 ：

http://www.youtube.com/watch?v=6H92l5G4HIo&feature=player_embedded#!

8 ：

まだ研ぎ方は分ってないのですが砥石を使い始めて
シャープナー使ってるときより楽しくなって来ました。
トマトとかカツオの刺身の柵がストレスなく
（あくまで自分比です）切れるのは嬉しいです。
研ぎは奥が深いんですね。
あと、砥石の面直しとか包丁は使ったら水気を取っておくとか
このスレで基本が学べました。

9 ：

>>6
>本焼きも霞み（波紋）出るよ、
全然別物。焼きの違いと鋼材の違いを一緒くたにするな。
>本焼き（刀剣）の波紋綺麗に出す砥ぎを霞包丁（合せ鋼）でやったのが霞み砥ぎ。
日本刀が本焼だと思っている時点で、無知の極み。
甲伏せ(まくり鍛え)、四方詰め、本三枚など、基本的な打ち方は、軟鋼を芯に使っている。
そして、どの打ち方にしろ、刃先から平にかけて軟鋼が露出していることはない。
日本刀の刃紋は、拭いを差して表面に色を付けてから、刃艶(親指の先ほどの和紙で裏打ちした小さな砥石)で
刃紋に沿って色を削り取るのだよ。それより、夏休みの宿題は、早めに終わらせておけよ。もう日がないよ。

10 ：

＞＞ 日本刀が本焼だと思っている時点で、無知の極み。
書き方おかしかったか知らんががそんな事思ってねーよ、
何処にそんなこと書いて有る、本焼きなら霞も糞もないと言うから
研方により綺麗に模様は出ると書いただけ（綺麗に出ないやつも有る）。
本焼のいわれが刀の作り方と同じ様に作った包丁だけど、霞（合わせ鋼）
の話じゃなく研の話だ。それに全鋼の刀も古刀には有る。

11 ：

>>9ほれググる手間省いてやった勉強するなら詳しく此処に載っているぞ
http://www.k2.dion.ne.jp/~ama-jaku/jissai.html

12 ：

結局最後はGoogleってのも怖い話ですよね。
日本刀の話なら仕方ないけれども、Googleで検索したサイトが間違ってたらどうすんだろ。
あくまでもGoogleプラス実体験が大切だと思うから、日本刀の話は非現実的だと思うけどどうでしょう？

13 ：

間違ってるかどうか、なんてのは関係無いんだろうさ
自分の考え、意見に都合のいい情報があればそれでいい
無ければバックレて黙りこむ
情報が間違っていても、自分には責任は無い、ブログやHP書いてるヤツに言えよ
２ｃｈってそういう所でしょ

14 ：

情報交換の場所だし良いのでは？
1つの情報で全てを判断して決めるのは視野が狭いと思いますが、複数の情報から1つその人のオススメを提供してもらったと思えば
押し付けと取られるやり方は勘弁ですがね

15 ：

↑安価抜けてた
>>11さん宛

16 ：

ミス>>12さん宛(/ω＼＊)

17 ：

もちけつ

18 ：

引っかき回すだけ引っかき回してトンズラするような
坂光さんはもうこのスレに来ないでね。

19 ：

サカミツさんは自分で持ってたからあながち嘘じゃないだろ。
持ってもいない日本刀を熱く語って他人に喧嘩売るのがおかしいと思うのだ。

20 ：

>>19
さかみつさんのあのようなタワ事に対して、
そういう風に捉えるアナタも相当におかしいと思うのだ。

21 ：

>>20俺はややこしくなるからあえて黙ってたけどサカミツの人はｼｬﾌﾟﾄﾝなんて一言も出してないんだよな。
なんか誤解だらけだったよね。

22 ：

面白くなるようにわざと誤解してふっかけてるんじゃないかな
間違いが判っても認めずに荒れるのが面白いとかね

23 ：

坂光持ち出したやつとキング３面で青鋼砥げないシャープトンなら
砥げると言ったやつは別人なのか？

24 ：

>>23別人ですよ。
ｼｬﾌﾟﾄﾝの人は宣言もしてますし、サカミツの人は自らの研ぎが悪いのかも？的なことも書いてましたよね？サカミツの人は単に
「たかが青紙も研げないの？」
という言葉に反応しただけでしょう？
青紙も固さにピンキリあるんでないの？って。
だから固いサカミツを持ち出してきた。
それをみんなが嘘つき&捏造&下手くそ扱いするもんだからサカミツの人出てこなくなっちゃった。
だから俺は問い合わせてみて、結果だけを書いたんだ。
それを見てもなお、嘘つき&ネタ扱いとか。。。
問い合わせした相手はプロだぞ？自分でも聞いてから嘘つきとか書けよな。
しかも、よーく見たらサカミツの人は天草で研いでる。
別に天然砥石薦めてきたからってｳﾝ十万ってﾜｹでもないだろうに、どこまでご都合主義なんだよ。
一人くらい「プロがそういうんだから相性みたいのあるんかな？」みたいな素直なヤツ出てくるかと思ったら、まさかの批判だらけで笑ったわ。
お前ら、ようは自分の経験してない事象、Googleで検索できない事象は否定なんだろ？
そういう人、実体験ない連中に日本刀とか本焼きを語るとか。。。。無理じゃないかな？
実用的なカンナとか小刀でさえｼｮﾎﾞﾝなんだから(T_T)研ぎ初心者に最良のアドバイスできるようなスレではないと思った。
「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」
と
「小刃を中心にした実戦研ぎスレ」
みたく分けたほうがいいのかもしれないな

25 ：

>>24
違うとわかってる奴は傍観してるだけだと思うよ
いつまでも引きずってんのは煽りたい奴と頭が足りてない奴だけ
NGオススメ

26 ：

質問
産毛(腕毛)が剃れるように研ぐにはキング1000→キング6000ではきついですかね？
腕が足りないのか知識や道具が不足しているのかスルッと産毛が剃れたことがありませんで：
普通の(安い)貝印の割り込みの三徳や肥後守刀(安い小刀)です
道具や研ぎ片のアドバイスおながいします
今ある道具で(キング1000 6000 天草砥)で実践できるようでしたら、すぐ試してみまっす

27 ：

>>26....君！ID、ID！
あんまりわらかせるなよ(T_T)
もう、久しぶりに脱力感覚えたわ

28 ：

>>27
狐に摘まれる、を体感できました有り難うございました
ちなみに勢いで今研いでみた三徳では腕毛をゾリッとはそれました
けど少しヒリヒリするｗ　　みなさんならカミソリのごとく研げることでしょう

29 ：

>>21
んん？「3面刷りしたキング3枚使っても研げない」と言い出した最初から言ってるけど？
前スレ
819 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 01:57:12.22 ID:653Zd0Ed
>>818
包丁を研いでる方かな？
自分は木工関係の刃物なんだけど、刃先が白くなってから研ぐとキング#1000だと3面摺りした3枚全部使っても
仕上げれない位柔いけど、シャプ#1000だと1枚で済むんだからキングだと研ぐ気になれないと言いたかったのね。

30 ：

最初から言おうがどーでも良いが坂光小刀砥げないと言った
人と同じ人なのか？＞＞２４だと別人と言っているけど。

31 ：

>>29
そうだね、それがまずは「始まり」なんだよな。
興味深いのは、たいてい３レスくらい投稿したのちに、偶然にも
「似たような経験」を主張する人間が入れ替わるように突如現れる現象だ。
これは似た者同士が３人くらい居るって事なのかな？
だけど、これでは周囲が困惑するのも当然だろう。
しかし当の本人「達」は、そんな周囲の困惑もさほど気にも留めず、
まったくの別人が、当たり前のように横レスで割り込んでくる。
共通しているのは、質問してくる他者との会話よりも、
淡々と己の意見を述べるだけ述べて消えるという所かな？
他に共通した傾向は以下↓の様に思える。
・切り出し小刀を主体で研ぎを語る
・「異常な」堅切れの青紙の存在を強調する
・坂光印　（共通に「坂光さん」という愛称で呼ぶ）
・基本、長文。そして独特の改行が見られる文体
・シャプトンサイコー！キングはゴミ！R！
　
　など

32 ：

>>24は、その根拠も述べずに、
>>23別人ですよ。
と断定しているけど、断定できるということは本人ということかな？研げない君とサカミツ君、どっちなのよ？
つうか、2ちゃんねるで赤の他人を長文全力擁護とか……
研げない君が湧いてから、相手は研げない君からサカミツ君に替わったりしているけど、
2-3のIDによるお互いの全力擁護って、どうなのよ？w
２ちゃんねるでは、初めて見たパターンだな。自演を除いて。

33 ：

同様に同一人物だと判るわけも無し。
キングで研げないを人造で研げないとすり替える間抜け君まで出てくる始末
引きずるのもいい加減やめようぜ、すぱっと　切れ味良くな。

34 ：

もうすでに研ぎの話じゃ無く、揚げ足の取り合いになっているのに
誰一人率先して雑談スレに移動しよう、と言い出さない辺り
やってる連中のオツムの程度はお察し下さい
ま、夏休みだしなこれはコレで２ｃｈの風物詩だと

35 ：

>>33
誰も同一人物だなどと断定してないよ。本人以外に断定などできるわけがないじゃないか。
>>24が、別人だと断定しているだけ。
この話をこれ以上引っ張って欲しくないのなら、擁護書き込みを続けるのはやめなさい。
引きずっているのは君自身だ。

36 ：

擁護されると自動反応ｗｗ

37 ：

おっとこれでおしまい

38 ：

そんなジャレあってる暇があったら誰か>>26に答えてやれよｗｗ

39 ：

狐に摘ままれたままの自分ではとてもても＾＾；

40 ：

２６のIDでなぜ笑かせるのか判らない

41 ：

固いサカミツｗ

42 ：

>>26
ゾリっと毛が剃れる位までいってんなら1000と6000の間の砥石考えてるか、10000以上の砥石でもっと鋭くしたんでいけるんじゃないのかな?
後者の方が効果高いとおもうけど

43 ：

>>26
http://www.getedgeofglory.com

44 ：

>>26
3000CLは＃1000でも腕毛は剃れるよ
細い毛は厳しいかもしれない

45 ：

ありがと
S1 6000でスルッといけない理由が腕にあるのか道具にあるのか、と
なにより皆さんがどうしてるのかを知りたかったんです。
スルっとカミソリのごとく切れるようにするには6000では難しく
もっと高番手の砥石を加えるのが有効ってことですね。(?)
キングS1の性能を引き出せているのであれば、何というか、、
満足なので、今はそれ以上は望みません。

46 ：

>>43-44
さーせんリロ忘れです；　いまから調べてみます

47 ：

>>45
今ある砥石だけでなら、中砥石の終わりにトクソを使って力をいれず研ぎ傷を浅くする感じで研いで、仕上げ砥石で始めは普通にラストは水は少なく極力トクソで軽く〜かな
あとは仕上げ砥石に移行する前に包丁と手を洗って中砥石の粒子を残さない位じゃないかな←粒子気にしない人身近にいたからなんとなく

48 ：

>>29ごめん、>>24ですが、食中毒で入院して返信遅れました。
いや、前スレ見る限りではID違いでサカミツ研げない君とは別人と、キング三面刷りの人は断言してましたよ。
で、キング三面刷りの人もサカミツを持ってるとは書いてたけど研ぎにくいとは書いてなかったですね。
自分的見解ではありますが、青紙でも最高硬度ならば人造砥石と相性？悪いってあると思います。
仲間の工具箱に研げなくて放置してあるハイスの鉋刃を結構発見します。
焼き戻しで硬度をやわめに調整してないと人造砥石じゃ研げないんで、もて余してほったからかすんですよ。
皆さんの好きな検索してみましたが「人造砥石で研げない鋼」と検索したらﾄｳｼﾞﾛｳという人のショップで似たようなことは書いてました。
まあ、青紙とは書いてないけれど。
なぜそんなに擁護するのか？
いや、単に青紙だから○○白紙だから○○みたいな風潮が正しいのか疑問なだけです。

49 ：

>>48
そうなんだ。
まあ、俺は>>29の人では無いのけど。
ところで食中毒って、いったい何食ったの？

50 ：

鉈なんだけど、刃境をだすには内曇砥じゃないどだせないのか？
刃先と平はピカピカあとは梨肌みたいにしたいんだけど難しい？

51 ：

↑あっ普通の割り込みです。

52 ：

>>49そこ拡げるの？
俺は老人介護施設に勤務してるんだが、O157が給食に(T_T)
とりあえず近日中に鍛冶屋訪ねてくる。
黄紙でも青紙と同じもの作れるってのが鍛冶屋の主張の場合が多いし、実際そういう主張してる農業用刃物専門の鍛冶屋が30キロ離れたところにあるからいろいろ話聞いてきます。
ただし、あの人ら学問０だから(自分で言ってる)理屈はわからんらしい。
あんまり聞いたら怒るんだよ

53 ：

>>45
腕毛をさらさら剃るだけなら１０００で充分
できないなら砥石や鋼材の問題じゃなく研ぎの精度の問題
ヒゲをツルツルに痛くないように剃るなら６０００じゃあ足りないもっと高番手が必要

54 ：

>>51
刃境出すだけならＧＣでもＣでも２４０番程度の荒砥かければ簡単に出ますよ。
オススメはGC#２４０→キンデラ#８００→柔らかめの天然砥か青砥かな。
しっかり泥を乗せて研げばきれいに刃境が出せます。
ただナタは蛤刃になってるので均一に当てるのはちょっと技術が要ります。
なので裏技的に、あえて凹んだ砥石でやってみるのも一手かと思います。
サンドブラストかけるとすっごい楽チンなんですけどね〜ｗ

55 ：

>>42
さーせん低スペのためかうまく見られなかった
>>44 >>53
1000で毛が剃れるってのが信じられないぐらいだけど可能なんだね、自分はまだまだのよう
それでもやっぱスルっといくには6000以上が妥当ですか。奥が深い
>>47
あ、それ参考になる。最後は水すくなめですか、あ結構力入れて研いでたかもしれない。
トクソはあまりでなくて黒くなるだけだけどうまく使ってみます
みなさんありり

56 ：

>>54
ありがとうさん。
刃境は出るけど梨肌みたくはならないってこと？
でも自分研ぐの下手だからむづいかも…
耐水ペーパーとかじゃ無理だよね？
内曇砥のコッパ安かったから慌てて注文しちゃったけど失敗だったか…
内曇砥石は番手で言うとどれくらい？
これだと梨肌みたくは無理かな？
小さなサンドブラストの機械見たらまあまあの値段だけどこれのほうが簡単なの？
使い方とかわからんけど梨肌にしたい所とか以外はマスキングテープ張ってやる感じ？
聞いてばかりすいません。

57 ：

鋼材．砥石により出方違うけど、＃１０００位（俺は和包丁屋の通称赤砥）で砥ぐだけで鍛接線は出るよ。
内曇はぼかして通称霞仕上げにする時使う

58 ：

>>56
赤鯱から引越しか。

59 ：

#赤砥でこの位には出るぞ
http://img.chobbit.com603XPb.jpg

60 ：

>>52
Ｏ１５７かい。それは大変だったね。まあ元気になってなによりだ。
ところで君の入院後、別な意味で「大変」な事が起きてね。
まあ、大変といっても俺の中だけの話かもしれないが。
それは、君の>>24においての意見↓の中に有る、
>お前ら、ようは自分の経験してない事象、Googleで検索できない事象は否定なんだろ？
>そういう人、実体験ない連中に日本刀とか本焼きを語るとか。。。。無理じゃないかな？
>実用的なカンナとか小刀でさえｼｮﾎﾞﾝなんだから(T_T)研ぎ初心者に最良のアドバイスできるようなスレではないと思った。
>「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」
>と
>「小刃を中心にした実戦研ぎスレ」
>みたく分けたほうがいいのかもしれないな
この、
「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」
の部分なんだが、
なんと！これを君が書き込んだ後に、さっそく他の人から
「産毛」についての質問のレス（>>26)が届けられてね。
しかも当日中にだ。細かく言えば５２分後だな。
これ、まったく「大変」な偶然だと思うんだよ。
大体、このスレで「産毛剃りについての研ぎ」を語り合うってのは珍しい事だからね。
その質問者はごらんの通り、今日もこのスレに来てるよ。
この偶然を機に、せっかくだから君も一緒に意見交換しないか？

61 ：

>>58
どうも？
お世話になってます。
こちらのスレも発見したので（笑）
よろしくお願いします。

62 ：

>>59
見れないっす。

63 ：

>>56
梨肌ってのは梨地でいいのかな？
それならばサンドブラストでしか出来ないと思いますよ。
新品のナタなんかの霞はたいていサンドブラスト処理してあります。
あのザラザラにしたいのであれば、砥石ではムリだと思います。
ガラス工芸やってるとこに頼めばやってくれるかもしれませんね。
サンドペーパーでもやってみたことあるんですが、刃境は出ても、くっきりとは出ませんでした。
やはり泥が必要です。
ＧＣもキンデラも比較的安価で売ってますので、いっぺん揃えてみるのも楽しいかと思いますよ。
ただのヤスリがけだと思って、泥を洗い流さずに研げば簡単に刃境が出ます。
内曇は包丁の仕上げに使えるくらいですから青砥よりも細かいですよ。
お買いになった砥石の硬さにもよりますけど、しっかり泥を出してヌルヌルとこすってください。
合っていれば刃境は出ると思います、合わなかったら全面ピカピカになります。
硬くなればなるほどピカピカ率は増していきますｗ
天然砥はできるだけお店で見て買うのが吉ですね〜。

64 ：

>>60
疑わしく思っても口に出したり文章にすると、相手が傷つくことがある
人を信じられないならせめて心の中だけで疑ってるといいよ

65 ：

>>63
ありがとうございます。
梨地、間違えていました。
泥を流さず研ぐと簡単に出るもんなんですか…
泥はいっぱいあった方がよいと言うことですね。
内曇はあうあわないがあるんですね。
あわないとピカピカになっちゃうんだね。
内曇って番手そんな細かいとは思ってもみなかったよ。
あうと曇るけど仕上げくらいツルツルってことだよね。
梨地くらいになるんかと思ってた。
研ぐこと、めちゃ奥がふかいね。
なんかすごい楽しい。

66 ：

>>55
その黒いので研いだら良いんだよ
段々とその黒い粒子が細かくなって6000以上の番手がそこにあるってイメージしながら
>>59自分も見れなかった残念

67 ：

さて自分も見て欲しいのがある
貰い物で錆は落としたんだけど侵食が
何か効率の良い削り落とし方ないですか；；
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9Iv4Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5fX3Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0pr4Bgw.jpg

68 ：

黒幕の荒いやつでやっちゃうのが無難で早いんじゃないかと

69 ：

それ実は捨て方がわからず代わりにお願いと託されたんじゃないの？
冗談は置いておいて
荒砥で削るのは面倒、でも良いダイヤや電動工具も持ってないから質問したのだろけど
かと言ってわざわざ道具を買うぐらいなら捨てるか放置がいいのでは
それじゃ詰まらないか。　

70 ：

>>68
ありがとう、120持ってるけどこれを削り落とすのはかなり骨が折れそうwでもちょっと挑戦してみる
>>69
始め真っ黒だったし捨てるのが面倒だったんだと思うw包丁の研ぎにハマり出した時に貰ったんだ 捨てようと思ったけど銘がかっけぇからまず挑戦してからってね

71 ：

>>65
ただ合わせた鋼の境を綺麗に出したいのか、ぼかした霞研にしたいの
か、梨地、と自分のしたい事を的確に伝えないと答えも出せないぞ。

72 ：

>>65
その小コッパ．原石詰め合わせは砥石と言うより粉にしたり
小さく割って磨き用にしたりするやつだから、無論大きめの
やつは自分で平面出して小さなナイフ用にすれば立派な仕上げ
砥や、刃先だけ砥石持って撫でるようにすれば大きい刃物の最終的
刃付けに成る。１３００円で色々違った天然仕上げ砥の砥ぎ味を試せ
ればやすいもんだよ。

73 ：

>>71
刃境、切刃、などは買った時くらい出したいかな。
こんな感じの仕上げです。
http://www1.odn.ne.jp/kurotori/page_thumb239.html
>>72
内曇のコッパ、めちゃ楽しみ。
難しそうだけど（笑）
早くやりたい

74 ：

包丁に内曇を使うにしても、内曇に関してはやはり刀研師のやり方が参考に成る。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~wakkee/fu.html
ここのブログで内曇の話がよく出て来るが、さすがに持ってる砥石の量がハンパ無い。

75 ：

>>60産毛の質問したの俺じゃないよｗｗｗ
さすがに意味ないでしょうそんな自演ｗｗｗ
俺は鏡面には興味ないし、詳しくもないから釣り上げてやり込めることもできません。
しかし、確かに52分とか速いね。
俺のレス見て触発されたとしか言えないよ、まさか自演を思わせるような仕込みとか面倒なこともしないでしょうに。

76 ：

その26俺ですわ。
前スレの例の続きかなと思い特に興味もなかったんで
24のレスは見てなかったから産毛の質問をしたのは本当の偶然だよ
今も昼飯中で巡回してたら見つけただけでレス早いけど自演じゃないよｗ

77 ：

余計怪しくなるから君たちもう書き込まないほうがいいよ
何をいっても>>60のような人間を信じさせることは不可能

78 ：

>>73
その写真じゃ梨地なのかぼかして有るのか見分けつかない。
買った時の説明に梨地仕上げと書いてあったのか。

79 ：

>>77そうするわ。

>>60は忘れた頃に登場する人だよな？
マキタの研ぎ器あたりから出現したｗ
言い回しですぐわかる。

80 ：

奇跡のような偶然が何度も起こる素敵なスレ！

81 ：

つーか>>60ってデニムでしょ。

82 ：

>>78
特にかいてなかった…
梨地、霞仕上げの違いって実物みたり触ったりしたらわかるもの？
なんとなく霞仕上げのほうが上品な響きだね。
今日、ホームセンターで、天草砥石ってのみたけど練習用に買ってみようと思うんだけどどうかな？
安かったし、見た目も木目みたいでいい感じだった。

83 ：

>>79
このスレにイチャモン付けたあげく捨て台詞で消えた奴が
またノコノコ現れやがって
いったい何がしたいの？お前

84 ：

>>83困ったら発狂ですか？あんた、IDに特徴出るから直ぐわかるんだよ。
機種依存かなんかは知らんけど。
自分がそういうことしてるから他人に陥れられてるような被害妄想強くなっちゃうんだろうな、デニムさん。
デニムさんって誰か知らないけど

85 ：

お、俺のために喧嘩はやめて！
ちがうか
>>66
見落としてたごめん。参考にさせてもらいまっすありり

86 ：

>>84
元気なもんだな,食中毒になった介護士クン。
しかし、なんだ、もともとはサカミツさんの小刀の話だろ。
ならばサカミツさん作ってる所に直接聞けば良いのに、
なんで関係ない鍛冶屋さんに訊くの？
しかも農業用刃物専門のとこなんかに。作ってるもんから違うわけでしょ。

87 ：

>>82
梨地にもサンドブラスト．薬品や色々やりかた有るし素材による
仕上がりの違いが有るけど、昔のカメラの仕上げが梨地多い。
霞研は合わせの和包丁で有る程度の値段なら殆どそーだ、天草砥は＃５００
クラスの中砥で現在一番多く産している安い天然砥石、家庭の包丁
ならこれで砥いて終わりで良い。

88 ：

追記
買うなら精精２０００円くらいの値段だから赤いやつより白いやつ
の方が少し高いが幾らか目が細かい。

89 ：

>>87
天草砥石って結構荒いんだね。
自分見たときは赤っぽいやつで1300円くらいだった。
番手も書いてなかったから助かったよ。
ありがとう。
1000〜1500がいいもんなー
昨日は二件ホームセンター見にったんだけど天然砥石って全然ないんだね。

90 ：

#1500と書きたかった所を1を打ち逃したんじゃね？

91 ：

>>90
天草は♯1500くらいってこと？
じゃあ丁度いいじゃん（笑）

92 ：

>>86ｲﾀｺ呼べってか？無茶苦茶だなおいｗ
わざとなのか良く読んでないのか、とにかく通常の話ができる精神ではないですね。
説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ。とりあえずもう書かない

93 ：

>>91
#1500相当くらいが多いんじゃないかね
天草砥は(備水砥)赤っぽい縞の奴(とら砥)のほうが幾らか粗め(不揃い)らしい
たしかに家庭用なら2~3日に一度、天草で研いでやれば他いらないわ

94 ：

>>92
理由は坂光の小刀自体は現在も作られて販売されている製品だからさ。
通常、誰でも思いつくような極めてごく常識的な考えだよ。
>>52の地元に居るという、その木工刃物とは畑違いの鍛冶屋さん、
しかも、わざわざ話嫌いな方に鋼の話を訊くよりは「数段」マシじゃないかと思ってね。

95 ：

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

96 ：

天然砥に番手表示は無いけど天草砥は＃５００程度
だが人造と違い砥ぎ方により滑らか砥げる。

97 ：

>>93
自分がみたのは虎柄だった。
赤っぽい木目みたいな奴だよね。
そんなに不揃いなんだね。
>>96
やっぱ荒いみたいだね。
不揃いで1500くらいって言ってる方もいるけどばらつきがあるんだね。
研ぐ人が上手ければそれなりに滑らかに研げるってことは天草は安いし天然入門にはバッチリ
？？
トラ柄のやつ明日、買ってみようかな。

98 ：

そうそう、自分、内曇砥のコッパ買って届くのまってるんだけど、内曇砥で研ぐ前に天草砥石つかえそう？
なんかオススメないかなあ？

99 ：

>>97
うろ覚えでレスしてすまなんだ。
別の人が言うように#500相当からあるようだし
(ただ家にある虎砥がキンデラ#1000より細かい刃がつくんで1500くらいかな)
#1500前後が多いんでなしに備水砥含め細かい方で#1500相当ぐらい
天然砥石入門なら上質な備水砥(=天草砥の白い奴)から入ってみてはどうでしょ
虎砥だと同じ面内でも場所によってむらがあるし
堅くて減りにくいから長いつきあいになるだろうから少し良い奴を買うのもありかなと

100 ：

いや砥石関係のサイトでも＃３２０相当と書いて有る所
や＃１０００〜＃２０００？と言う所も有るが＃１０００以上
は無いんじゃないの？でも天然砥は砥ぎ糞で研磨力変るようだから。
厳密に言うと備水砥と天草砥は別物で備水砥の方が細かい
みたいだがもう採掘終わったらしい。

101 ：

天然の中砥なら青砥か伊予砥か今は無き白名倉じゃないの？
俺はシャプトンの#1000と#2000を使ってるが。

102 ：

>>100
あくまで#相当だから　#幾つ、幾つではないと決めつける性質のものではないんじゃ？
それから備水砥と天草砥が厳密に言うと別物って、どう違うん
備水砥の一部産地の呼び名が天草砥石でその内の上白=備水砥と粗めの虎砥があるような感じだと思ってたんだけど

103 ：

青砥2つあるけどどっちも1000の後に使ってる
2000〜って感じで2つのうち色が濃い方が硬くて細かいね

104 ：

砥石なんて隣の山で呼び名違うし、同じ採掘場でも層に因り名前も違うし性能も違う
もっと言えば１つ１つ性能違って同じ物は無いそうだ。
熊本の熊本のあの辺で取れるやつが備水砥だが天草で取れるやつは少し粗く天草砥と言う
だろ、天草砥にも白と赤の縞模様の２つが有る。
備水砥は少なくなっているので天草砥を備水砥で売っているやついるらしい。
青砥も赤っぽいいのから文字通り青黒いのまで有る、もっと赤い柔らかいやつは赤門前
と言うんじゃなかった？

105 ：

>>92
＞ｲﾀｺ呼べってか？無茶苦茶だなおいｗ
＞わざとなのか良く読んでないのか、とにかく通常の話ができる精神ではないですね。
＞説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ。とりあえずもう書かない
イタコだの訳わかんない事ぬかしてないで、ちゃんと坂光の小刀作ってる
鍛冶屋のところで聞いてこいよｗ
さんざん「坂光」の名を都合よく使って誇張じみた話を得意げに語ってきたんだ。
だけど自分の立場が悪くなったからって、坂光と関係のない鍛冶屋までひっぱり出すことは無いだろう。
まあ、現実に実在する鍛冶屋かどうかはかなり疑問だけどな。
なんたって「理屈を聞いたら怒る鍛冶屋」という前フリ付きだｗ　
なんだよその、もう話のオチが読めそうな展開は？ｗ　　
うやむやな結果で終わらしてやろうという魂胆でいるのがミエミエなんだよｗ
「坂光」の説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ

106 ：

備水砥を天草砥と別にしている所と同じとする所が有る
いずれにしても今でも安い砥石だから昔は二束三文だった
んじゃないのか、少しでも商品価値上げる為に良いやつに別の名付けた
のか、やはり産地での違いが元に有ったのか判らない。
天草砥が備水砥と言っている、今天草島で生産販売している所でも備水砥とは言わないで天草砥
で販売しているのは何故なのかな。

107 ：

なかなか天然砥石難しいね。
今、天草砥石買ってきた所。
白っぽいやつも見てみたけどなかったからトラ柄にしたよ…
と言うか天然砥石は天草砥石（トラ柄）しかなく選択肢がなかった。
種類はいっぱいあったけど人工のエビって奴ばっかだった。
店員に内曇砥石かける前にあいそうな砥石は人工でもいいからどれかな？
ってらきいたら、わざわざ刃物担当の方がきてくれたけどわかりませんだって。
内曇砥石もなんですか？
って感じだった。

108 ：

>>104
天然だから一つとして同じ物はないんだぜっ なんてことは言わずもがなだが
ttp://www.arrownet.co.jp/toisi/toisiqtoa.html
ttp://tojiro.net/jp/guide/whetstone_natural.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pechwiesescheisse/3078700.html
ttp://www.saicom.info/cgi-bin/saicom/siteup.cgi?category=1&page=0
こういう所を参考にしても天草砥が備水砥ではないって気はしないんだけど
誰かに聞かれたら、そりゃ別物だよｗって言ったほうが良いのかね？
人造でもロットによって別物なんだぜって語るのと同レベルな嫌味な奴と思われそうだわぁ
>>107
あんまり店員さんをいじめないであげて
店員「スゲーの北ぁあ！」って思った事でしょうｗ　何か研いでみたらレポよろ

109 ：

だから備水砥と分けている所も有るし同じと言っている所も有るのだし、
同じだと言うHPだけさらしたって、
じゃー違うと言ってる所上げてもしょうもないから、安砥石どう呼んでも良い。
天草

110 ：

いや同じと言っているところだけ抽出したわけではなく
備水砥　天草砥　両方のワードで検索して説明がある所を選んだだけだよ
天草砥でも一部を備水砥と呼ばれるだの、備水砥の一種と書いているところも含まれているしね
てか、どう呼んでも良いと思っているのなら、端から突っかかってこないでよ；

111 ：

んじゃあ
（いわゆる）備水砥、（いわゆる）天草砥
ってことで隠者ね

112 ：

一番上しか見なかったのでここは知っているので他は見なかった、
ぶり返すつもりは無いが君のURLから抜粋した。
備水砥. 熊本県で産出される凝灰岩。中砥として用いられ産出が少なくなった伊予砥の代わりに用いられる。
この備水砥の中でも特に天草砥が有名。
天草砥. 熊本県天草産出する備水砥の一種で、備水砥より粗目だが中砥として用いられる。
凝灰岩のみの上白と、凝灰岩に赤い層が波紋状に混じった粗目の赤 (虎砥)がある。
これの天草砥の説明を解釈すれば天草砥は備水砥の一種だが同じ物じゃ無いと思う。

113 ：

>>111-112
そだね、厳密に細分化する必要もないだろうし、各々の解釈でいいと思うよ
自分はいわゆる備水砥には天草の上白も含まれ分類上は同種の物って解釈だからさ。
まぁ今回は曖昧な表現をしたために不要な誤解が生じたってところかね。

114 ：

>>107が1:天草→2:内曇だけで研ごうとしてるのは気のせいかな、買った天草の荒さ次第だと思うけど

115 ：

いや、まんまそうするつもりなんだろう
細名倉くらいのを当ててからじゃ無いと意味が無いと思うが
まあ、そこは何事も経験って事で

116 ：

あれあれ結局サカミツさん「一派」の連中は消えちゃたのか？　
何人いたんだか知らないけど、揃いも揃ってきれいさっぱり見事なもんだな。
まあ、最初から最後まで良いチームワークだったなｗ
最初は相手が一人だと思って会話してたはずだったんだが、
気がつくといつのまにか似たようなのが増えてるんだからなｗ
最後はチームのまとめ役みたいなのが出てくるしｗ
ご自慢のコレクションにハクを付けたい気持ちはわからんでもないが、
あんまトンデモな内容の研ぎを語るのは、読んでるこっちが恥ずかしいので
金輪際止めてくださいね。

117 ：

レポ町だね

118 ：

>>114
言っては悪いが余り砥ぎに詳しくないようだ、俺天然砥なんて青砥以外使った
ことないが、内曇で仕上げ終えるのか他の砥石で仕上げた霞みぼかしを内曇
で磨き付けるのか、買った砥石がカケラだからこれで仕上まで砥げないだろ。

119 ：

寝れないから107のレスを他スレ含めて全部見てみた、以下まとめ
・砥石を使う研ぎは初心者
・切れる刃物にしたいのではなく地金と刃金の境をはっきりさせたい(梨地肌→霞研ぎに変更)
・現状はペーパーとピカールでピッカピカ
・天草、内曇のコッパ(多分欠片に近い)購入
刀剣研磨のコッパを紙に貼り付けて磨くか他スレで言われた砥粒を付けたコルク栓で磨くが良いんじゃね 現状鏡面だろうから内曇から試す方がヨロシかと
蛤のままムラなく砥石を置いて研ぎたいのなら難易度がかなり高いよ 砥石を凹まして研ぐのもレス見る限り安定出来ないと思う
自己責任で判断おねシャス

120 ：

他スレで普通に砥いたと言っているが何番手の砥石で砥いたか判らないが
天草は天然砥が良いと言われたので買った、其の前に仕上げ砥のコッパの詰め合わせ
オーダー済み。
天草買うとき内曇の前に使う砥石を店員に聞いているので（判らず買わない）
それで天草にしたのかどうかは文面では判断出来ない、俺は天草とこれを買おうとした
としたと理解して中間に何か噛ませることは認識していると思う。

121 ：

皆さんありがとうございます。
はい、言われるとうり、初心者で
・切れる刃物にしたいのではなく地金と刃金の境をはっきりさせたい(梨地肌→霞研ぎに変更)
・現状はペーパーとピカールでピッカピカ
・天草、内曇のコッパ(多分欠片に近い)購入
一応大事な方は耐水ペーパー6000→ピカールでピカピカです。
ほかのあんまな割り込みを天草砥石で研いでみたら刃境はでるけどなんかイメージとちがうかな。
まんべんなかく砥石をあてるのめちゃむずかしいね。
昨日、内曇コッパ届いて早くやりたいんだけど天草の次になんか合う仕上げ砥石かけてからのほうがいいかなっ
ておもって探してたんです。
耐水ペーパーでもいいのかなあ。
簡単だし。
コッパを紙に貼るのはコーキングとかで大丈夫？
なんかアク禁になってやっと書けました。
すいません。
なんかいけないこと書いたかな？

122 ：

紙に貼るって養生の事じゃないよね？
紙に貼るのは２〜３ｍｍに割った指で押さえて磨くやつが割れない
ように補強する為、大きいやつは必要ない。
接着剤はカシューなんかでやるようだけどコーキングでも
薄く塗れば良いのかな？判らない、卵の白身も接着効果有る。

123 ：

>>121
119は後から来た人で詳しい方がいたらアドバイスし易い様にと思ってまとめただけだからね キツく聞こえたならごめんね
化粧研ぎはやったことない分野だからかなり想像で書いてるのでアドバイスは無視してくれてもおk
一例だけど1mm以下まで減った荒砥石の裏をコーキングで固めて砥石のドレッサーにしてるけど、コーキングのカスがたまに落ちるのが欠点
自分が思うに薄い砥石で磨くのは曲面にも対応出来る様にするためで、応用？でその鉈の曲面に合わせて砥石を凹ましたらある程度はいけるんじゃないのかな
手で持ちやすい様にカットしたり凹ますのはハイリスク ？リターンだから自己責任で まずコルク栓で色々試したら？
あと刃境がはっきりしないのはペーパー使ってるからそうなるんだと思う(荒い番手しか使ったことないけど)

124 ：

>>121
俺もそのコッパ福袋買おうと思っているんだが、砥石に名前書いてあり見分け付く様に成っているの

125 ：

おーいサカミツくん達、ドコへ行った？
ひょっとして、また食中毒で今度は全員が入院か？
調子に乗ってオカルトじみた事を連発したあげく、
それについての質問に答えられないで早々にバックレるくらいなら、
あんまり意味不明な事を長々と語らないでくださいね。

126 ：

いつまでもうぜーやつだなてめーがレス止めろ、この糞野朗。

127 ：

サカミツ君達、>>125　がお願いだから出て来てって言ってるよ。
誰も相手をしてくれないから寂しいらしいよ。
私生活での寂しさや悔しさを2chで晴らしたいんだとさ。

128 ：

角度修正ししようとシャプの荒砥買おうかと調べてたんだけど100均の荒砥で十分でしたｗ
100均のは品質が悪すぎてデッッッッカい粒子が混入していて深い引き傷ができるんで
中砥はとてもじゃないけど買えないけど荒砥はそれが気にならないんでok コスパよすぎｗ
共擦り面修正用にも活躍して大満足ですｗ　

129 ：

修正は荒砥でやり過ぎは刃先傷めるけど荒砥で形ずくり
中砥で角度や平面を殆ど仕上げておくと最終刃付けがし易い、中砥
での砥ぎ方が大事だね。

130 ：

あれ、サカミツ軍団は今日も来てないの？
一斉に出て来て、お互いに気心知れたレスを交換し合い、
また一斉に消えるという、見事な連携ぶりを見せてくれる人達の事だよ。
くわしく紹介すると、
切り出し小刀程度の刃先を研ぐのにキンデラ三個じゃ足りない人だよ。
切り出し小刀程度の刃先を研ぐのに全体重を掛けて研ぐ人ともいうね。
あと、そんなスゴイ人達の気持ちを親身になって代弁してあげる、
とっても「エスパー」な人の事だよ。

131 ：

>>129
仰るとおり。初め荒いのでやりすぎてバリがでっかくなって大変だった
次から次へ小さな欠ができてもうね
慣れてきたらバリが大きくなる前に返して初めのうちはバリが折れないように優しくとか
あと、ペナペナの柔らかい三徳だからか、指を置いた部分が撓み力がかかって多めに削れてしまい
特にいつでも押さえていたアゴの部分の刃だけ幅が広くなって格好悪くなっちまったよとほほ。
よくある凡ミス。アゴより2cmぐらい前で押さえるべきだった。
ってか、前に同じことして次こそはやらないぞと誓ってたのにまたやっちまったorz
ここに書くことで次こそは忘れないはずだ！

132 ：

寂しくてしょうがない・・・でも屈折しているから挑発することでしか表現出来ない。「早く来て、僕はここにいるよ、うぅぅ、誰か・・・」

133 ：

今、日本が本当に危ない。
TPP、人権侵害救済法、外国人参政権、これが施行されれば、日­本終了です。
http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s

134 ：

歴代首相が行わなかったこの様な会見開いたことは評価するけど
この場におよんで所詮口先だけの綺麗ごと言っても屁のツッパリにも成らない
ことは明白。
先ずチョンの為の外人賛成権を引き下げてから物言え。

135 ：

100均の荒砥が使えるんは3回まで。
後は全くおろさなくなるぞ。大事に使え！

136 ：

１００円の荒砥はただのレンガ

137 ：

キング S-1二千円で売ってもらっちゃいました。松永砥石の方ありがとう。

138 ：

パリパリになるまで普通に使えたよ>100均荒砥(ダ○ソー

139 ：

>>137
それ普通１０００円じゃなかったか？

140 ：

>>139
安くても2500円はすると思いますが？

141 ：

すまそ、キングはホムセンの安物のイメージしかなかったので。

142 ：

>>141
いえいえ、S-1は仕上げ砥なんでちとだけ高いっす。#6000ですね

143 ：

ところでサカミツ君ブラザーズはどこに消えたの？
あのハードな青紙トークの再開は一体いつになるのだろうか
そんな恥ずかしがらずに、もっと胸張って堂々と語ってごらんよ

144 ：

G-1使ってみたいがどれぐらい違うんだろう　高いしなぁ

145 ：

>>144

146 ：

>>144
昨日なら5000円でG-1買えたかも知れなかった

147 ：

夏のG1クライマックス。

148 ：

Gってやっぱりグレートのことかな？
Sはスペシャル？
最近カードゲームのグレードなんかでいろいろ呼び名あるからそのうちｷﾗとか出そうで怖いな

149 ：

G-1にしたらS-1使わなくなったな。
普通の仕上砥という感じなんだが
なんとなくいつもGになってしまう。
コントロールしやすい。

150 ：

>>148
G-1はゴールドのことみたい。
ってことは、Sはシルバーなんだろうか？
まあ、単純に最初に仕上砥で「S」を作って、
その上に使えそうな文字ってことで「G」にした
だけかもしれんけど。

151 ：

>>150次があるとしたらP(プラチナ)ですかね

152 ：

金の次はエメラルドだろｗ

153 ：

どう考えたら金の次がエメラルドになるかわからないが
ポケモン的に考えるならエメラルドの前にルビーサファイアがあるぞ

154 ：

金次．次は金三

155 ：

最後に金女か

156 ：

林．朴．白．愚．李．なんか出てこないで良かったよ。

157 ：

このレベルの研ぎってこのスレ的にはどのくらいの評価なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=BWQUJ71hYVc&list=UUqkWXxJDeAtmM37MHavqLAw&index=3&feature=plcp
どのくらい修行を積めばできますかね

158 ：

当たり前のレベルだね、個人差有るけど１ヶ月。

159 ：

丸刃になってしまった…もう分かんないorz

160 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fO-8h1k8Zwo
これって何用の刃物なん？

161 ：

かつおぶし用のかんなって書いてますやんやん？

162 ：

>>157
ごく普通。
よほど不器用じゃなければ短期集中で教えてもらえば３日くらい。

163 ：

正本と有次の赤砥使った事有るけど、正本は
キングの赤砥みたいにオイル汚れがウザイ、キングのＯＥＭかな。

164 ：

前スレで色々ご指導頂いた860です。
ヒマをみつけては色々試行錯誤するうち、
おかげさまでなんとか刃が付くような兆しが見えてまいりました。
相変わらずKAIの中仕上砥石(#1000)を使っていますが、
それでもH1のナイフで腕毛がかろうじて剃れるくらいにはなりました。
カーブを意識するのがコツだったようです。どうもありがとうございました。

165 ：

内曇買った人は、どうなったんだろうか・・・

166 ：

更に悪化に一票

167 ：

正確には内曇を買ったんじゃなく、カケラ砥石の詰め合わせだよ。
はたして内曇り使うまでの砥ぎが上手に出来るのかの方が気になる。

168 ：

>>157
修行ってほどじゃないだろ。ちゃんとメンテした砥石を揃えて入れば問題ない。
刃をきちんと付けれる研ぎができる人なら、すぐにもできる。逆に言えば刃を
付けれないと全くできない。まず中砥で真っ直ぐに研げるようになることだな。

169 ：

>>168
俺のことですねわかります。

170 ：

>>168
ティッシュもできますか？
切れるけどどうしても破れたようになるんですけど

171 ：

あの出刃でティッシュは無理だと思うよ。彼はティッシュを切るなら別の包丁を
使うと思う。

172 ：

破れたようになるのは刃の使い方だと思う。
試しにやってみたけど振り下ろし方で綺麗に切れたり破れたり全然違う。

173 ：

農作業で使う鎌をよく研ぐけど、
いかに草を軽い力で切るかがミソで、
粗い砥石で垂直にギザギザを付けるような感じの刃先に仕上げてるよ
これで雑草を横に撫でるようにしてサクサク刈ってる

174 ：

へ〜撫でるように研ぐんじゃないんだね
ヤニは川ってか側溝にぽちゃんして落としてるの？

175 ：

普通鎌は砥石を持って峰から刃先に向かって砥ぐんだよ。

176 ：

>>173
畑の雑草相手に手鎌をよく使う状況というのががちとわからんのだが・・　
ササ竹相手に開墾でもしてんの？。

177 ：

田んぼの畦はもちろん草刈機でバッとやっちゃうけど、
畑の中や、畦の淵なんかは手鎌が必要
>>175
そうだね。そのほうが圧倒的に切れるね。
裏は平らに、表は刃先に向かってギザギザのバリを付ける感じで
バリを残したまま粗く仕上げる。
指物師が使う小刀やノミの仕上げとはぜんぜん違うね。
産毛に触れただけで毛が飛んでいくような鋭利で完全な刃先を付ける研ぎ方はしない。

178 ：

>>174
ヤニって砥糞のこと？
>>176
開梱するわけじゃなくても山の下刈りとか、いろいろあるよ。
うちには大鎌が6本くらいある。
あの死神が持ってるようなでっかい鎌ね。

179 ：

草刈ってると付くアクの事だと思われる
あんなのは一々取ってるヤツは居ないだろ、面倒くさい
俺は１００均のダイヤヤスリ使うようになって、砥石も使わなくなった
手鎌も造林鎌もヤスリだけで削って、シーズンオフにグラインダーで整形して仕舞う

180 ：

農家ってシャレにならないくらいいろんな武器持ってるよねw

181 ：

>>180
いつでも百姓一揆出来るようニダ

182 ：

>>180
刈払機による死亡事故や
ttp://www.genpei-hamono.co.jp/hazard.htm
トラクターの巻き込み事故なんかは
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/c/niccisacci/20120228193107824.png
毎年何十と発生しているからな、シャレになんねーよ

183 ：

回転系は命取られるでござる　の巻

184 ：

>>181
自営隊や会場保安長より頼もしい、チャンが攻めてきたら
防衛よろしく頼む。

185 ：

>>177
＞田んぼの畦はもちろん草刈機でバッとやっちゃうけど、
＞畑の中や、畦の淵なんかは手鎌が必要
畑の中の雑草はたいてい抜くと思うんだけどな・・・
鎌で刈り採るような草が畑の中に生えてるの？
しかしそれだと根が残っちゃうけど、別にいいの？

186 ：

何育ててるのかしらないけど、作物の背がある程度高くなれば日陰になってあまり生えて来ないんじゃない？

187 ：

草刈り機が苦手や
落ちてた釣り糸と針巻き込んで足にって話を聞いてから真相がどうだろうが持てなくなった

188 ：

>>185
177氏じゃ無いけどケースバイケース
苗を植えてしばらくは根こそぎにするけど、ある程度成長すれば
その後生えてくる草は、刈払機や鎌で刈っても十分に成長が抑制出来るから抜かない
畝間などの広い所は耕運機で数センチ耕起すれば、刈る手間も必要無いしね
つーか、やってらんないよ
家庭菜園程度なら抜いたっていいかもしれないが
作付面積が１０アールだの１ヘクタールだのを手取り除草なんて、勘弁してくれよ

189 ：

>>188
＞家庭菜園程度なら抜いたっていいかもしれないが
＞作付面積が１０アールだの１ヘクタールだのを手取り除草なんて、勘弁してくれよ
いや、誰も「手」で抜くなどとは述べてないのだけど・・・
畑の中に「鎌で刈る」ような雑草が生えている状況が理解できないって事なんだけどな。
しかし、鎌どころか刈払機なんかも使うんだって？
それ一体、どんな草が畑の苗の周りに生えてるの？
しかし畑の中、苗の畝近くの雑草てのは、たいていは「抜く」もんだと思ってたんだが。
根っこからね。普通のクワや草取り鎌とかで。
もともと耕してあるんだからすぐに抜けるでしょ。そんなに重労働とは思えないんだけどねえ。
鎌で「手刈り」するよりは。

190 ：

何時から農業実習スレになっちゃったんだ。

191 ：

そろそろ第３の鎌使いが登場するヨカーンｗ

192 ：

↑　私で宜しかったらいつでもOK。

193 ：

http://www5.ocn.ne.jp/~sahara/page08.html

194 ：

>>193
読ミニクイ日本語デスネ

195 ：

>>194
旧式こんぴゅーたナノデ　スミマセン。

196 ：

PCなんて古かろーが新しかろーが同じだろ。

197 ：

どこの講釈師ですか？その人ってすごい人なの？めちゃくちゃ高いですね
ただ思うのはその歳だと何時ポックリ死んでしまうかわからないから、生きている内にその人の技術を見て盗んで保存したい気持ちになる

198 ：

最初の５万も大体皆知っている講義だけで（砥ぎ方も教えるのか？）高っけー

199 ：

ttp://www5.ocn.ne.jp/~sahara/
ほんと日本語自由だな

200 ：

>>195
カスタムロボバトルレボリューションネタだ
わかる人が一人でもいたらいいなと思って書いた
反省はしていない

201 ：

>>200＝>>195です
>>196にレスを付けるのを間違って自分に付けてしまった
反省します

202 ：

ところで鎌男ブラザーズは？　

203 ：

スパイダルコのトライアングルシャープメーカーで
ファルクのＦ１（VG10）とか、レザーマンチャージTTi（S30V）とか、
ネパールナイフの大ククリ（バネ鋼）とか、ハルタホースの手斧（スウェーデン鋼）とか
これらを研ぎたいんだがいけるもんかな？

204 ：

ククリは形も大きさもでか過ぎて駄目じゃない

205 ：

>>197
いくら極意だか秘密教わっても、コンピュターＮＣ自動砥機にその極意
インプットして砥ぐ訳じゃなし、砥ぎは各自の感覚だから鈍い奴はどーやろうが
上手く砥げないだろ（君の事じゃ無い）

206 ：

黒幕２０００と一緒に面直しがほしいのですが
お薦めはありますか？

207 ：

電着一択

208 ：

>>207
どの道何年か先には、整形しなきゃならなくなるんだから、ホムセンで面直し砥を買えばいいよ
1500円くらいであるはず
近場で売ってるやつでいいよ、メーカーに拘るような物じゃ無い

209 ：

面直し砥ってみんなサイズ小さいのよな、砥石より大きくしなきゃ
上手く平面出ないのに、そこでブロック使え。

210 ：

>>207
俺も電着一択

211 ：

最終電車が着きました。

212 ：

黒幕は近い番手での友ずりを推奨しているね
コンクリートゴシゴシはするなって

213 ：

空母が一番じゃね？
研ぎ台にもなるし。

214 ：

そこまで金と手間かけて平面出して、一体なにを研ぐのやら・・・

215 ：

チャンも建造しているが空母は高すぎ。

216 ：

空母めっちゃ高いんだがー

217 ：

面直しより
面に粒子が詰まって研げなく成る

218 ：

>>214
5千円もしない電着砥石で２〜３分擦るだけのことなのに
普段どれだけひどい状態で研いでるんだよ

219 ：

>>218
SHAPTON 空母の事言ってるんじゃないの？

220 ：

��39000もするのか
高いなあ>空母

221 ：

新しい空軍重視の戦闘様式に成っているのに、海軍主導の明治時代の戦艦主義で
空母を作らず大和．武蔵等巨艦を建造して沈められた愚作を今また繰り返す
早く原爆．空母作れ。

222 ：

>>218
＞5千円もしない電着砥石で２〜３分擦るだけのことなのに
それで何を研いでるのかは書かないんだね・・・・・・

223 ：

面直し砥石買ったった　亀印 セラミック面直し砥石 中・仕上用
貝印かと思ったら亀印だった・・・死にたい

224 ：

>>223
つ水戸の梅
つ吉原殿中
by茨城県民

225 ：

>>223
つ　クリもみまん
by 広島県民

226 ：

象印マホービン買わなかっただけ益しだな。

227 ：

>>222
何？何を研ぐと良いとか悪いとかある訳？
そんなもん関係無いだろうに。
電着は簡単に面出しできて便利よって言ってるだけなんだけどな。

228 ：

関係ないのなら教えてあげればいいじゃん
なにをそんなにひた隠しにしてんだかｗ

229 ：

シャプトン なおるを買うと荒・中のパウダーが付属してるけど、
別売りの細目まで買うと高いよね
このパウダー1本でけっこう修正出切るもんなの？

230 ：

>>229
コンパクトなおる持ってるけど本体の面が狂う方が早いよ 錆もすごいし
購入時に平面じゃなかったからメーカーに直してもらってのスタートで荒中細同じ位使ってたけど半分以上パウダー残ってる
荒砥の目を立ててそこそこの平面で妥協にするならかなり良い
今は復活砥石を復活させるのに使ってる位だけど

231 ：

俺シャープトンに質問したんだけど、パウダーを振り掛ける時．均一
に均す時や砥石を修正しだす時、大部分溝に落ちてしまうので殆ど
盤上に残っていないけどこの状態で研磨力有るのか、又どの位パウダーを
使用するのか等、そしたら小スプーン２杯位で盤上に無くなったら追加
しながら面直しするそーだ。
パウダーが均一に乗ってないと無い所の修正器の面は砥石で消耗する。
パウダーの消費コストが高いと嫌味書いてやった。

232 ：

サンドペーパー使うコンプはどーよ、これもコストの問題有るけど。

233 ：

3000以上の耐水ペーパーのリンクを誰かが張ってくれたら感謝しつつ本気だす

234 ：

砥石の面直しに3000？砥石を鏡面にでもするつもりかね？
300番の間違いじゃないか？
そういえば、ネット通販の天然砥に、まさに鏡面砥石があって笑ったことがあったな。
照明が反射する砥石を、ありがたがって買うやつがいるんだなと。

235 ：

>>234
いや、平面出てる大理石ブロックが手に入ったので、
コンプもどき作ろうかと。
コンプもどきを砥石にして使いたいし、ナイフを磨き上げる時にも使いたい。
なにか情報お持ちでしたら教えて下さい。

236 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B001TIA912/ref=pd_cp_hb_2
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI2DKC/ref=pd_cp_diy_1
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI0VJW/ref=pd_cp_diy_2
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI8KIQ/ref=pd_cp_diy_3
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI0VHY/ref=pd_cp_diy_0

237 ：

>>236
本当にありがとうございます。

238 ：

こんなんもありますよ。
本当は自分が確保してから伝えたかったけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NXSSXO/
既知だったらすみません。

239 ：

面直しは、アトマの#400を使ってるけど。

240 ：

>>238
この大きさなら使い良いね、難点は厚さが２ｃｍか。

241 ：

>>230>>231
ありがと
どこかのブログで錆がすごいというのは知ってたので、
大量にパウダー消費するなら止めとこうと思ってた
面が狂いやすいとは…
といっても空母なんか高過ぎて買えないしな

242 ：

↑　平面の正確さってどの位を求めているのか判らないけど
初めて使った後、黒塗装が削れて地が出て光ってる所と残って
いる所が出来た、鋳物だろーから？塗装が無くなると錆びが出る
が砥石面直しすれば削れるから性能には関係無いと思う、使ったら
お湯で洗い流し直ぐ水気取る様にしている。

243 ：

みんな平面出しにウルサイのな
なに研ぐのにそこまで必要なの？　
仕事で刃物使ってる人とか？

244 ：

三面擦り、と一言言ったら、罵倒の嵐だけどなｗ

245 ：

うるさいとかじゃないの
家の基礎が水平でないと困るでしょ？
タイヤが芯出ししてなくて振れてると困るでしょ？
それと一緒で、基本中の基本ですよ。
何を研ぐにせよ、面出ししないと話にならないのよ
かなり疎かにされてるけどね・・・

246 ：

確かに、日本刀研ぐ研ぎ師は平面じゃ無く凸にして研ぐな
何を研いでるのか知らないが、ソレは本当に必要な工程なんだろうかね？
自己満足でやってるような事を、当たり前だ、みたいに言っても誰も共感しちゃくれないよ？

247 ：

剣道の素振りや空手の正拳突き、柔道の受け身も自己満足？
何にでも基本ってものがあるんですよ。
そしてそれを疎かにする人が大口を叩くのもまた見慣れた光景ですね。

248 ：

もう何と言うか、刃物研ぎについて書かれている書物には必ず書いてあることを
自己満足とか言っちゃうのはどうなのよｗ
何らかの技術で食ってる人のとこ行って、言ってみりゃいいんだよ
あなたが基本だと仰ってることは自己満足じゃないんですか？
当たり前だ、みたいに言っても誰も共感してくれませんよ？ってさｗ
相手してもらえるといいねｗ

249 ：

鉋．平鑿．剃刀の様に平な刃物は砥石の平面要求されるだろーけど
包丁もベタ砥ぎには必要だけど、いわゆる蛤刃は凹んでいても
大丈夫じゃないかな？

250 ：

蛤も平面出てないとダメですよ

251 ：

よく考えるんだ
凹みを一定に保てるのか？
保てないと次研ぐ時同じように砥げないぞ？
確実に前より凹んでるんだからな？
同じように砥げないってことは、刃先がどんどん厚くなるってことだぞ？
同じ砥石で研いでる限り絶対に薄くなることはないからな？
わかるな？
同じように研ぐってことは、厚みを維持して平行に研ぐことだ
それが出来ない以上、丸っ刃に遅かれ早かれなるだけだぞ？
これはベタだろうがハマグリだろうが同じだ
だから出来る限り同じ状態で研ぐために平面を出すんだ。
基本だと言われてるのは伊達じゃないぞ。

252 ：

>>249
お前が蛤だと思っているのは丸っ刃だ
自分でも本当はわかってるんだろ？

253 ：

完全平面を100としたら85〜90くらいの状態まで怠けてしまってます。
自分でもダメだなぁと思いつつ、つい疎かにしてしまう。
神棚作る職人みたくサンドペーパー一切使わないで最終仕上げまでやるなら常に完全平面じゃなければダメかもしらんが…自分の場合は最終仕上げはサンドペーパーが主なんで。
まあ、自分に甘えてるんだろうなぁ。。。
お恥ずかしい限りです。

254 ：

>>252
俺が蛤刃と思っているのは蛤刃だよ、ただ蛤刃に砥げていないのは判っている。
お前が丸刃だとと思っていないお前の包丁は丸刃じゃないのか？

255 ：

>>245
>それと一緒で、基本中の基本ですよ。
>何を研ぐにせよ、面出ししないと話にならないのよ

へえ、刃物全般の研ぎに詳しいんだね。
でも、ちょっとは実際の具体的な内容で語ってくれないかなあ。
あなたは主に何を研いでる人なのかな？

256 ：

>>255
横からですまんが普通に研いでりゃ当たり前の事だぞ。
特殊な刃物ならカマボコ状や凹状の砥石でも構わんのだろうが普通の話をするなら砥石の表面は平面であれば在るほど良いと思うし楽。
質問させて欲しいのだが構わないだろうか？
あなたは平面の出ていない砥石で平面の出ている砥石以上に簡単で良い刃の付く研ぎ方をしているのか？

257 ：

そういう質問をするなら、まず自分は何を研いで居るのかを書いてから質問するべきじゃ？
>245氏の書き込みを補完したいから、横から書き込んでいるんだろうし
255氏と話し合いをする気があるなら
そうすれば質問された側も、気分よく貴方の質問に答えてくれるんじゃ？

258 ：

>>255の皮肉にまみれた書き込みを読む限り、
話し合いに応じたり、気分よく質問に答えてくれる人間だとは、
到底、思えないんだがね？

259 ：

それを判断するのは>256氏では？貴方では無く
貴方がどう思うかは貴方の考えで、>256氏の考えでは無いよね？？
だから質問をしているんでしょ？

260 ：

>>250
ナチュラルローリング砥ぎでいいんじゃねーの
実際回りでも厳格に平面出した砥石使っている
奴なんていねーんっじゃよね、

261 ：

そこで天然砥石でも買おうかと思い此処見たけど、なんか専門用語
で意味不明なとこが多いのよね写真クリックすると詳細が出る、皆さん判る。
ttp://www.330mate.com/product-list/2

262 ：

平面、平面言ってるやつは少しは研いでるもの晒せよ

263 ：

>>259
そういうことであれば、何を研いでいるのかを書けば気分よく質問に答えてくれるかどうかなんて、
>>255が判断することじゃないの？
それとも、君が>>255かな？w

264 ：

>>262
それに平面の出た砥石もね、ダイヤ砥はなしでね。

265 ：

基本だなんだとさんざんRクたれて、「それで何を研いでるの？」と聞かれたらダンマリ。
なんだかなー......
そういや前に、プロが使ってる砥石の面が悪いからと、
まるで見下したような事を悦に入って書き込んでるヤツもいたな
本人はそれが普通・基本だとか思ってんだろうけど
はたから見ると、この人有る意味ビョーキだと思ったよ

266 ：

三面擦り
とか言ったらファビョるかなw
>>265
ところで、君は面直し不要論のようだけど、何を研いでいるの？
うちは、包丁。
http://uproda11.2ch-library.com/365548Vm8/11365548.jpg
まあ、粗砥とか金剛砥を使った共擦りの適当な面直しだけど、面直しは必要だよ思っているよ。
うちのオヤジは三面擦りでツラを直してカミソリとかハサミを研いでいた。床屋だったからな。

267 ：

その画像前にもうｐしたことある？
なんか見覚えある画像なんだよね

268 ：

>>267
あるよ。

269 ：

えーっと255さんからの返信は無かったみたいね。
もう少し待ってみるけど返信が帰って来る気がしないな・・・なんだか訳のわからん夢物語を語りたいだけなのかもしれないな。
>>262
晒した所でなんになるんだ？古ぼけてちびったFS1とか見たいのか？
>>264
コンプ2を使って居るから砥石は無い。
>>265
その文章はその文章で気持ち悪いな。
ひとつ君にも質問して構わないかい？
プロが使ってる砥石と書いてあるがプロって何のプロ？

この先独り言かな。面倒と思うなら読まなくて構いません。
砥石の平面の大切さを知ったの10代の頃、昔行った地元の刃物祭りの話。
キングの1000とか家にあった祖父の買ってきた砥石とかでナイフや包丁等の刃物を研いで居たんだがうまく砥げないんだわ。
そりゃもう子供だし時間はあるし体力あるから片っ端から毎日砥いでた。ホントに砥石がべっこり凹む位に毎日毎日砥いでた。
でも全然切れないの。
んで子供だった俺は片っ端からどうしたら切れるように砥げるのか聞いてまわったよ。
まあ子供の相手をしてくれる人なんて本当に少なく（未成年に刃物を売るのはやめようって時勢の直前）
それでも何人かの人は興味を持ってくれて話を聞いてくれて俺の砥いだナイフ（EDC）見てくれてそしたら帰ってきた答えが口をそろえて
「砥石は平面が出ててなんぼ」修正砥石買ってきて平面出せ話はそれからって結論になったよ。ガキだしバイトもしてないぐうたら学生だったから金が無いのよ。
そしたらコンクリブロック買ってきてそこでまずおおむね平面出し共擦りで仕上って感じを教えてもらったので実践したよ。
コンクリブロックからの平面出しで丸一日かかったのは良い思い出・・・もう二度とやりたくない。
でも本当に見違えるように切れる刃を砥ぐ事が出来るようになったよ。そこからは毎日砥いで毎日共擦りしてた。なんか懐かし事を思い出したな。

270 ：

>>269
見たい

271 ：

>>269
まあ、平らな砥石なら、単純に刃物を平行移動させれば刃先にキッチリ砥石が当たるが、
ツラにアールが付いた砥石で、そのアールに合わせて刃物の角度を変えて刃先にキッチリ砥石を当てるなんざ、
超絶技巧、神技の世界だな。私には到底無理な話だ。

272 ：

>>270
画像の上げ方教えてください。
>>271
そそ、その通りだと思います。超絶技巧、神技の世界の砥ぎをお持ちの方が何名かいらっしゃるようなので非常にわくわくしております。

273 ：

>>272
http://uproda11.2ch-library.com/

274 ：

>>273
http://uproda11.2ch-library.com/365555kVx/11365555.jpg
10年位腰からぶら下げてたやつ。
銃刀法に引っかかるので今は下の奴

275 ：

包丁じゃなかったんだ。

276 ：

269の文体って「俺切れるだけの研ぎは卒業します！」の馬鹿そっくりだなｗ

277 ：

「馬鹿そっくりだな」
この文体は問題ないのか

278 ：

>>269
＞なんだか訳のわからん夢物語を語りたいだけなのかもしれないな。
それは自己レスw

279 ：

>>266
床屋の砥石って何使ったのですか、天然？

280 ：

>>279
さあ、名前は知らない。キンデラと一緒に写っているのは本山。
http://uproda11.2ch-library.com/365596TZ1/11365596.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365598Fjg/11365598.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365600Yew/11365600.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365602Qcn/11365602.jpg
どれも包丁を研ぐには硬すぎて、私には宝の持ち腐れだね。
ちなみに、天然砥は一つ一つ硬さも粒度も違うので、3面擦りは出来ない。
同質のものが3枚揃わない。
3面擦りをしていたのは、キンデラのような赤砥。御徒町にあった
台東研磨というところの砥石が気に入っていて、わざわざそこまで買いに行っていたようだよ。

281 ：

あとねぇ、床屋って砥石を油にしちゃうんだよ。天然砥だろうがなんだろうが……

282 ：

＞＞ちなみに、天然砥は一つ一つ硬さも粒度も違うので、3面擦りは出来ない。
＞＞同質のものが3枚揃わない。
そこを聞きたかったから質問したんだよ。

283 ：

>>281
天然砥の（アーカンソーオイルストーン）だけがオイル使う
訳じゃない日本の天然砥だって人造砥だってオイルで使える
やつが有る。

284 ：

>>269

285 ：

>>280
２番目の写真の大きい方は青砥みたい。

286 ：

>>285
過去にもそう指摘されたのだが、床屋がよく使う砥石の中に、黒い本山砥というのがあるんだよね。
実際、>>266の砥石を買った田原町の砥石屋にも本山砥と表示された黒い砥石があったんだ。
もしかして、それじゃないかなと。
ちなみに硬い。包丁を普通に研いだんじゃトクソもでない。ただの石。
粒度は砥ヅラを見る限り合成砥でいう2000〜3000くらいかと。あまり細かくない。
ま、どうでもいいけどね。いまのところ、ただの石ころ以上の価値はない。

287 ：

石の目が違うから青砥でしょ

288 ：

天然砥なんて実物見ても判らないのに写真じゃ尚更判らないね、形と色で青砥と思った
けど、２０００〜３０００だと丁度中砥の青砥と同じ位だね、２６６は名倉を使い
合砥みたいだけどこれよりより硬いんだ。剃刀砥ぎは合砥が主だけど
青砥だとしても、もう殆ど産出してないようだから昔の良いやつは高い
石ころだなんて勿体無い。

289 ：

天然砥は合成で８千以上の細かさが無いと使う価値ないからな。おそらくハズレの
石だろう。部屋のインテリアにでもするんだね。

290 ：

↑　とホムセンの500円の天草砥しか見た事無い奴が申しています。

291 ：

シャプトンの硝子砥石30000にオイルを使いたいんだけどなんかいいのないかな

292 ：

オイルなんて何でも良いらしい、シャープトンじゃないけどワセリン塗っている。

293 ：

>>292すいませんｼｬ-ﾌﾟﾄﾝ
という表現はわざとなのですか？
プラスチックをプラッティック、DVDをデーブイデー的な表現なんですか？
それとも本当はｼｬ-ﾌﾟﾄﾝ
が正しいのかな？
下らないこと気にしてすいません

294 ：

>>291
スピンドル油

295 ：

>>293
別に大意はない口癖に成っちまっているからかな。

296 ：

>>295下らない質問にアンサーありがとうございます

297 ：

http://homepage2.nifty.com/s-kawai/tennen-toisi_hanbai.html
素人には何を買ったらいいか分からん安いもんでもないし

298 ：

>>297
天然砥石は実際に触れてみて買った方が良いかと。見た目ほぼ同じだとしても固体差も有りますので

299 ：

実物見ても、わからんけどなｗ
>>266の上の砥石は、下の砥石が塩梅よかったんでほぼ同じものを買ったつもりだが、
若干硬かった。トクソの出が悪い。長持ちしていいけど。

300 ：

>>292
>>294
さんくす
おかげで完成
http://mup.2ch-library.com/d/1348898583-120929_145628.jpg

301 ：

>>299
本山と名の付いた中砥は、本山青砥や本山赤門前砥（通称赤門）が有るみたい
青砥は名前の通り青黒色〜薄小豆色したやつやゴマ斑の有るやつまで色々有
り当たり外れが合砥並に多いそうだ、赤門は青砥の赤色と良く似ているし。
本山の合砥でその厚みが有ったら品質にも因るけど何十万円とするでしょ。

302 ：

>>299
確かに見ただけじゃ判りませんｗ
某日本剃刀の制作者の方は砥石を軽く濡らすと触る感触で大体の特性は判るらしいですよ。ご本人にお聞きしました。
まぁ、素人には無理だとは思いますが

303 ：

岩崎さんと比べてどうすんだよｗ

304 ：

>>303
実に惜しいｗ
私がお聞きしたのは水落さんです。
まぁ、比べてもどうしようもないのは確かですがｗ

305 ：

砥石舐めたり臭いで見分ける者もいるらしい。
オ目コと富士山は嗅い（甲斐）で見るよりするが（駿河）良い。

306 ：

ステンレスの包丁とかナイフを研ぐのにシャプトンて会社の砥石買おうかと思っているんだけど、
これって水に浸さず上から水掛けてそのまま研いでいいの？

307 ：

>>305
ありがとう。長年の謎が解けました。（甲斐、駿河）

308 ：

>>306
シャプトンは水を吸い込まないのでそれで問題無いです。
むしろ長時間水に浸すと脆くなるらしいです。

309 ：

>>307
本当はオ目コと富士山と「砥石」は嗅いて見るよりするが「駿河」「摺るが」。

310 ：

>>308
どーもー。あなたオピネルスレでも調べてくれた人だね。
早速シャプトン注文する。

311 ：

>>310
シャプトンはなかなか良いですよ。
通常使用なら黒幕の#1000と#5000あたりをを買われるのかな？
硝子砥石シリーズは某剃刀制作者の方もなかなか良いとおっしゃってました。

312 ：

嘘か真か、以前ガラス砥石はしなるとかなんとか
このスレで見たような

313 ：

>>311
シャプトンの「刃の黒幕」シリーズは評判が良さそうだけど、
M5、M15、M24 の評判はどうですか？
M5 シリーズを東急ハンズで見たときになかなか良さそうだなと
思ったけど。
また、♯1000、♯1500、♯2000の中砥のどれかと♯5000の仕上砥を
買おうと思っているのだけどお薦めはどの組合せですか？
研ぐ物はナイフ限定です。

314 ：

専用台買えって事だよ
他に修正器も硝子専用
良いと聞くけど一式そろえるとかなりの額になるから買う人少ないよね

315 ：

>>313
厳密に言えば研磨剤がより均質化されているとか若干の違いはある
らしいけど、基本的には厚みが違うだけなのでMシリーズも評判良いよ。
M5は厚みが薄いけど、趣味人でもなければ使い切ることもないだろうし、
実際使い切ってから考えればいいかと。
ナイフに#5000まで必要かは微妙だけど、中砥をその中からどれか1本なら、
自分は別途荒砥は用意しないという前提なら#1000、荒砥はすでに持ってる
or 刃が欠けるような使い方はしない、ということなら#1500かな。
まあナイフなら、#5000を買わずに#1000と#2000で済ませてもいいかもだけど。

316 ：

>>311
M5#2000グリーンひとつだけ買って試してみようかと考えてます。
もし仕上砥石もほしいなというときは、今使ってる昔ながらのやつが既にありますのでね。

317 ：

>>313
本当かどうかは知らないが
水産加工業者などからM5では速く減ってしまうので厚い物が欲しい
という需要からM15やM24が作られた、とか
ナイフを月に一本研ぐか研がないか、程度ならM5で十分でしょう
♯5000を当てる前提なら、♯2000かな？

318 ：

俺も普段使いは2000→5000→返り取り用革砥（自作）だな。
砥石8本持っているが。

319 ：

>>316
仕上げ持たれてるなら試すにはちょうど良い感じですね。
他の#2000よりは研磨力があって手放せなくなるかも

320 ：

黒幕＃２０００使っているけど、小さいヒビ割れが幾つか出来たので養生した。

321 ：

黒幕2000　5000の組み合わせで持ってるけど、2000でも普通の1000くらいは研磨力があって十分という感じ
5000をかければ腕の毛なんかは簡単に剃れちゃう
ただ、刃こぼれした時にはちゃんとした荒砥がほしいかも疲れちゃうし砥石が勿体無いから

322 ：

しかしなんで黒幕はあんなに厚みが薄いの？
なんか理由があるのかな、製法上の事？
だけど薄くても値段高いよね

323 ：

倍の厚さにして倍の値段で君は買うか、薄けりゃ2枚作れるじゃねーの。

324 ：

研ぎ減りしにくいから厚いと使い切るまでに劣化する可能性が高くなるって事も考えられてるのかも

325 ：

劣化対策だね
悪い状態を長く晒して評判を落とす前に買い換えてもらおうと

326 ：

それなら今の半分にした方がいいんじゃねーの。

327 ：

>>326
天才キタコレ！
いやまじで。
そんで、半分の薄さ半分の値段で売れれば、みんな手にとって試しやすい。

328 ：

それがM5なんじゃねーの？

329 ：

>>315 >>317
レス Thanks !
荒砥は包丁用が既にあるし、月に数回しかナイフを研ぐことは無いから
M5 ♯2000 を買うことにするよ。
また、♯5000は必要になったら買います。

330 ：

>>327
そういう需要があるから、M5やM15やM24とかがラインナップされてるんでしょ？
もっとも、家庭で包丁研ぐ程度ならM5でも１０年くらい持ちそうな感じだから
買い替え需要があるのかな？、と

331 ：

>>330
家庭用でも分かっている人は水平だすから・・・・
それでも3年は持つかなM5。

332 ：

半分になっても値段が半分にならないのはラーメンと一緒。黒幕はあれでいい。

333 ：

つる首包丁をもとの形に戻したいのですがどのように研げばいいですか？
あと人参や大根を切ると下の方が割れてしまいます。
これは包丁の研ぎ方が悪いんですよね？
解決方法を教えて頂けると助かります。
ネットで色々調べたりYouTubeで動画見て実践してみましたがうまくいきません…
よろしくお願いします。

334 ：

先ず鶴首を中砥や荒砥でちゃんとした形に修正して砥ぎ直す
砥石に当たる所と当たら無い所が有るのに当たる所ばかり砥ぐ
からそこが減り当たらない所が残り鶴首に成る。
刃先にマジック塗って当たり具合を調べながら砥いてみたら。
切っ先は包丁を砥石に６０度位で宛がって立てに滑らす様に砥ぐと良い。
硬い物は出来るだけ薄い包丁（刃角なら鋭角）で切る、厚いと割れる
のはしょうがない、柳刃位有ると切ると言うより割れる感じだね。

335 ：

親切にわかりやすくありがとうございます。マジック塗って砥げてないとこを確かめてみます。
http://i.imgur.com/p3ZZE.jpg
あと上の絵みたいになってしまいます(>_<)
玉ねぎも真っ直ぐ切れません…
どちらかの面を砥ぎ過ぎとかなのでしょうか？
絵は人参を横から見た状態です。

336 ：

まっすぐ切れないと言うより切り残しがある様にしか見えないよう

337 ：

今の包丁は最初の二年ぐらいはなんでもスパスパ切れていたのに、最近すべての野菜がとても切りづらいのです…
料理するのにすごくストレスが溜まります。
頂き物の包丁だし思い入れがあるのでなんとか自分でなおしたいんです。
どうかアドバイスお願いします。

338 ：

>>333
鶴首にならないように研ぐには、
右手は包丁を持ち上げるように力を入れる。
それを左手で押さえつける。
つまり、切っ先が砥石に食い込むような感じで、包丁をしならせるのだよ。

339 ：

図の↑最後の所で切れると言うより割れて切り終わるんじゃないか？
玉葱も真っ直ぐ切れないのは刃角が左右違うからじゃないの
牛刀なら左右同じ角度でなく、始めから裏が角度緩く付いているやつが多い
自分で砥いて刃角が鈍角に成って来たか良く刃が付いていないかだと思う。
Ｕ−ツベで見ても良く判らないのは、砥ぎは各自の感覚だからね、自分で
思考錯誤して正確に刃が砥石に当たる感じを掴むより仕方ないね。

340 ：

http://www.suisin.co.jp/toku02/index.html
ここの砥ぎ動画見たかね？

341 ：

包丁の研ぎは自分じゃ話にならんけど、新品の頃は割れずにスパスパ切れてたんなら 〜()痩せって身を細くする研ぎが役に立つんじゃないかな
砥石の面も狂ってたら研ぐ箇所の狙いも付けにくいよ 形の修正なら回転砥石(水式)>ダイヤ>荒砥石がオススメ。ヤスリとかグラインダーは気をつけないとナマクラにしちゃうし
あと出来るなら包丁をうpするか種類を記載すれば教えてくれる方のテンションも上がるかも

342 ：

追記
機械は使ったことが無ければ思ったより速く研げるけど、研ぎ過ぎにより悪化する可能性の方がかなり高いから注意ね

343 ：

みなさんとても親切に教えて頂きありがとうございます。
ずっと刃先を頑張って研いでみました。
形は前よりマシになった気がします！
夜中にうるさいと言われたので続きは明日やります。
ちなみに包丁は鋼の牛刀かすじひき??です。大きさが24cmで他の包丁にくらべるととても薄いです。
明日上手く砥げたら報告にきます！！
みなさまありがとうございました！

344 ：

一旦荒目の電着ダイヤとかで
刃をまっすぐにしたほうがいいんじゃねぇかなぁと思うが

345 ：

ネットを適当に見てたら、スタープレートってブ厚い板が1000円以下で売ってたんだけど
これって砥石の修正に使えるんかね？

346 ：

サンドペーパーや研磨材乗せて使うと言う意味なら使えるだろ。

347 ：

炭窯作るの手伝いに行って崖っぷちを掘削してたら良質な粘土質の層が出てきて、さらに天草みたいな石の層発見。
持ち帰って平らにして試しに研いでみたらすごい研磨力でびっくりした。
まあ、大粒の石英がたくさん入ってるから多分#180くらいだけど

348 ：

荒砥位ならどんな石でもＯＫだろ。

349 ：

>>348調子に乗ってｺﾞﾘｺﾞﾘやってみたら石英がポロポロ取れてダメですね。
ただの石の方が性能いいです。
目の細かいやつ見つけてみます

350 ：

最近刃物板をウロウロし始めた、いわゆる新参者です。
ウロウロした結果、砥石に興味をもつようになったのです。
他スレで初心者こそこれを使うべきだ↓という人と
http://www.arrownet.co.jp/toisi/hamono.html
初心者ならコレにしとけ↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%A5%E7%9F%B3-%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%B2%92%E5%BA%A61000-No-1000%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%9E%8B/dp/B001EHMTFM
という人がいて迷ってます。
キングを進める人は天然砥石は扱いにくからよせ。
天然砥石を進める人は、扱いにくいほうが研ぎの練習になる。
最終的に最低限の費用で研ぎの名人を目指します。
と、思ってます。
両方買ってみる予算は無いです。
研ぎの練習優先なら、やはり天然砥石のほうがいいのでしょうか？

351 ：

>>350
私も初心者に毛が生えた程度ですが研ぎの名人を目指すのであれば、砥石一つだけでは足りないかと思いますよ。
研ぐ対象にも因りますが荒砥、中砥、仕上砥の３種類は用意した方がよいかと思います。
挙げられた中でのお勧めでは私はキングをお勧めします。
人造の方が品質が安定してますので研ぐ感覚を身につけるには最適だと思います。
上記には挙がってませんがシャプトン M5 #1000もお勧めです。
私的には
シャプトン>キング>天草砥です。

352 ：

キンデラは駄目だ。荒砥は荒砥君がいい。中砥はシャプトンだな。仕上砥は色々
あるけど天然はやめた方がいい。コスパもよくないしハズレが多い。

353 ：

カネのない初心者だったら、これ１個ありゃ十分
で、続けれそうだったら、シャプトンとかキンデラ買えばいい
貝印　コンビ砥石セット (#400・#1000)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000RVDN9C

354 ：

研ぎ経験がないなまずキング1000、6000、砥石修正の電着ダイヤがいいと思う。キングは砥石のメンテナンスが相当楽だから
これで途中でダレずに要点を守った研ぎを延々とすれば使い切る頃にはかなり良い刃が付けれるはず。他の砥石に浮気せずに#1000を使い切ってみよう
徐々に自分に必要な砥石も分かってくる

355 ：

キングデラックスの茶色いやつは割りとどこでも手に入るからとりあえずで勧める人も多いんだろうな
ステンレスの安い包丁との相性もいいような気がするし

356 ：

>>350
その天然砥でもキングでもシャプトンでも何でもいいさ
とりあえず中砥を一本研ぎ潰してみよう
結局は体で感覚を憶えなきゃ話にならないんだから
中砥でそれなりに切れる刃が付けられないのなら、仕上げ砥買っても金と時間の無駄
自分なりに納得の出来る刃が付けられてから買えばいいよ
自分で判定が出来ないなら、近所の調理師でも大工さんでもいいから
研いだ物を見てもらえばいい
それと、天然砥ならちゃんと試し研ぎさせてくれる店で買わないとダメだよ
買って気に入らないから返品、とかはキミも面倒だろうし店も迷惑だろうからね

357 ：

砥石一丁だけじゃツラが直せないじゃん。
減った砥石使ってると、いずれ刃が付かなくなって挫折するぞ。
魚屋のオヤジみたいな超絶技巧のベテランなら、減った砥石できっちり刃を付けることも可能だろうけど。

358 ：

天然砥と言っても天草砥は人造と大して価格違わないし気楽に使える、
家庭で砥ぐならお勧め、買うなら白色。

359 ：

昔、ハンズで備水、天草買ったけど、トクソも出ないただの石だった。
まあ、買ったところが悪いと言われれば、その通りなんだけどね。
ハンズで最初に買った大村砥(粗砥)は、具合よかったんで、2個目を買ったんだが、
これがまたおりないんだわ。天然砥は一つ一つ、それぞれだな。同じものをリピートとか無理だわ。

360 ：

ヤフオクで１円で天然仕上砥を落とせたのだが中々具合が良くて驚いた。
送料込みで１０００円以下なら良いと思ったら他に入札着かずに実質５００円ほどで入手。
丸尾や他で百万近くの金を使ってきた訳だが、それらと大して変わらない仕上がりだった。
そもそも石を四角くしただけで何十万もするのが異常なだけか。
別に枯渇した訳でも後継者不足って訳でも無さそうなのでもっと安くして欲しい。

361 ：

>>360
ゆとりちゃんは需要供給曲線も知らないの？

362 ：

石の内容より使った金の方に執着が有るから、そんな事に驚くのでは？

363 ：

天然砥石掘っているのは、無尽蔵の天草砥抜かすと実質細々と２社だけだろ
新鉱発見されないといつ無くなるか判らない。

364 ：

ダイアモンドをガラス球だと思って　１円出品　
それをだめもとで１円入札
手元に届いたらダイアだった！
そもそも石を四角くしただけで何十万もするのが異常なだけか。
ダイアモンドつったって、枯渇したわけでもなくて後継者不足って訳でも
ないんだからもっと安くしろよ！

365 ：

いや、>>360は
どんな砥石使っても違いがわからない、
今まで使った100万は無駄だった、1円の砥石で十分だった。
ってことなんだろ？　持ってる砥石の価値は、合わせて5円ってところじゃないの？

366 ：

それってダイヤ砥じゃねーのか。

367 ：

>>351-360
助言ありです。
キングか天然砥石か、やはり意見は別れるんですね。
天然砥石に当たり外れがあるなら、砥石の良し悪しがわからないうちは
手を出さないほうが無難なんでしょね。
手元にはダイソーの荒い砥石と包丁があるので、これにキングを買って
しばらく練習することにします。
腕を上げてからメインのナイフを研ぎ澄ませようと思います。

368 ：

>>350
キングも天然も止めとくのが吉
初心者では
今のナイフの主流の高硬度ステンレスには、太刀打ちできんよ
シャプトン　M５　オレンジ　＋　電着ダイア６００〜１０００番
これに皮砥手作りすれば完璧
ZDP189もこわくないｗ

正直、キンデラは悪くない、天然も面白い
けれど、それで修行するのは時代遅れかと

369 ：

メインのナイフが何か聞かずに自己完結して時代遅れか・・・
井の中の蛙ってこーゆーのを言うのかね？

370 ：

ナイフ砥ぎなら蘭スキー.デルコトライアングル買えば。

371 ：

研ぎを覚えるなら仕上げ砥石は初めから持ってる方が良いと思うけど
切れ味云々じゃなくて仕上げ砥には仕上げ砥にしかない研ぎ感とかメンテナンスの違いもあるし
もし本気で達人目指すならそれぞれの番手の特性を実感した方が良いと思う。修正砥石も含めてね
試してみたいだけなら中砥だけの方が最低限の予算ですむし慣れれば切れる刃物にはなる

372 ：

中砥利有るあんがと。

373 ：

>>369
たしかにな〜〜
HRC７２以上のナイフだったら、とりさげるはｗ

374 ：

ナイフに天然砥とかアホじゃねぇ？
霞に研ぐってわけでもないのに。
ミラーに研ぐんだろ？　だったら、天然砥は最低の砥石だよ。
包丁でも、切れ味とかおり易さとか性能重視なら合成だろ。ステンならなおさらだ。
鑿や鉋は知らんけど。
研ぎ初心者に天然砥を勧めるスレってどのスレ？
俺がそのスレに行って、一発かましてやんよぉ！

375 ：

ナイフにデフォのアーカンサスオイルストーンは天然だけどな。

376 ：

>>360
チャン子炉が偽青砥？を仰々しい名前付けて合砥とUPしているやつだろ
まー１円なら買っといても損は無いだろ。

377 ：

刃物じゃなくて、インスタントコーヒーのビンなんだけど。
ガラスのビンで、使い終わったんで軽く洗ってたら、
親指の腹が切れてた。フチのところをなぞってたら切れたみたい。
血が出ない程度に、浅く長く切れてた。
まさかあんな所に刃が付いていたとはｗ

378 ：

天然砥は鏡面になるものも多いよ。曇りが出る方が少ないと思う。
アーカンソーと書くべきだね。アルカンザスじゃないしアーカンサスでもない。

379 ：

通じりゃどーでもいいんだよ、おめーにもそれで通じたんだろ。

380 ：

厳密に言わんとあかんそーやで

381 ：

古くて見ずらいがこのスペル良く嫁
http://img.chobbit.com/1004wPx.jpg

382 ：

アルカンガス(　ﾟдﾟ)？

383 ：

>>378
>天然砥は鏡面になるものも多いよ。曇りが出る方が少ないと思う。
そりゃ、ただの石でボッタくられてるだけだ。
だったら、数千円の合成でいいじゃないか。
何のために数万、数十万の天然砥を買うんだ？
まあ、通販で買っているのなら、そういう石ばかりだろうけど。

384 ：

>>383
天然砥石をあまり知らないんじゃないの？日本刀の化粧研ぎに使うような石は
むしろ例外だよ。普通の仕上砥は鏡面になるものが多い。天然砥石の利点は面
の安定と粒子の幅の広さからくる研ぎ面の適度な荒れにある。細かい刃をつけ
ても刃のかかりを実現できる理由はそこにある。曇りを出す為に使うわけじゃない。

385 ：

同感です。天然の仕上げ砥は使い方で曇らせたり鏡面にしたり出来て面白い。
それには天然砥をある程度使いこなせなければいけないのでたとえば鏡面用に
シャプトンの紫を買うとかした方が簡単かもしれないね。

386 ：

日本刀とか、関係ないだろ？
あれの刃紋は、拭いを差して刃艶でそれをこすり落として出すものだ。
霞の包丁のように材質の違いによる梨地と鏡面で出るものじゃない。
そもそも、日本刀の場合、表面は基本的にすべてハガネだし。
まあ、デパートで売ってる和包丁は、サンドブラストだけどね。
まずはトクソが出ないような硬い砥石では、霞は無理だ。

387 ：

鏡面でも霞でも仕上げで研ぎ傷が見えないレベルだと凄く綺麗だね

388 ：

>>386
＞まずはトクソが出ないような硬い砥石では、霞は無理だ。
天然砥石は固いからダメだ、みたいな話に持って行きたいの？
仕上げにしたって、天然は固い物から柔らかい物まで色々だよ
それとも
自分が使ったことのある天然砥石は固い物ばかりで霞は無理だ
と言う話？

389 ：

>>388
いや、私はトクソの出る柔らかいやつしか使わないよ。クソ硬いのもいくつかあるけど、使ってない。
トクソで研がなきゃ霞には仕上がらないだろ？

390 ：

大雑把に砥石は鏡面系と霞系が有るが、硬い石は鏡面系が多いから
霞になりにくいと言うのは合っていると思うけど、のの中で内曇は
得に綺麗に出るから霞み砥ぎに使われるんだろ、別に天然砥石は硬いから駄目
と言う話に持っていっている訳じゃないじゃん。

391 ：

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。
キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。
かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。
いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。
俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。
では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

392 ：

突然どころか何回目だよと

393 ：

これコピペか

394 ：

いつものキチガイ

395 ：

態々過去ログ探すの大変だったろーに、この日の為にメモ帳にコピペして有るのかな。

396 ：

いつものキチガイというよりは
殺伐としたスレにのほうな気もする

397 ：

＞＞俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
＞＞まで下目を消し続け、
＃２０００から此処までで来るのにすげー努力要するな
俺なら中山丸チカラまで既に砥ぎ終わっている。

398 ：

まず、書き出しの
>俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
で、どういう研ぎを目指すのかが、何も語られてないんだよね。
私？　私は切れ味より霞研ぎでしょ。サンドブラストで作った霞じゃないよ。
キンデラ辺りの中砥で作った曇りでもない。天然の合砥で研ぎ上げた霞だ。
切れ味より、見た目が重要なんだよ。
ダマスカスとか鍛地肌とかには、何の魅力も感じないがな。
同じ鋼材での切れ味なんざ、手研ぎが大量生産品の超音波研磨に敵うわけもなし。

399 ：

仕上げは普段巣板のコッパを使っているのですが、黒幕12000を持て余しています
仕上げにこれを使うと巣板より鋭い刃にはなりますが、刃持ちが悪くなります。
刃物は鑿・鉋・包丁(出刃と文化包丁)です。包丁は自分が使わないので刃持ち面についてはわかりません
角度は全て27〜30度にしています
よく切れ刃が丈夫になる研ぎ方はないのでしょうか?

400 ：

27〜30度にしてりゃ切れ止むのが速いのはしゃーないでしょ
もっと鈍角にして、自分が妥協出来る角度を見つけて下さい
角度を変えずに刃持ちを、みたいなファンタジーを求めているなら、スレ違いでしょう
出刃を27〜30度って一体何に使うの？自分が使わないからってテキトーな事して無い？

401 ：

手持ちのノミの角度が25度だけどそんなに無茶な角度なのか？

402 ：

出刃の角度は２５〜35度位が平均。

403 ：

そんなのありえるの？蛤刃と糸刃でプラまな板に対して刃持ちの差が出るのは
経験で知っているけどね。同程度の仕上げで天然とシャプトンで刃持ちに差が
出るの？

404 ：

例えば同じ番手の天然と人造で砥いても、天然の方は砥泥の粒子が
細かく成り刃が滑らかに砥ぎ上がるから刃持ちが良いとどこかで見た。

405 ：

うちのオヤジ曰く、梨地だから貼り付かずに入りがいいということだ。
ニュアンス的には、穴木とかディンプルとかの「貼り付かない」とは違うと思う。
もちろん、私にはその違いなんぞわからん。
鏡面にしかできない天然砥では、効果がないということかな。
まあ、鏡面でも、合成の鏡面と天然の鏡面では違うのかもしれない。
私にとっては、切れ味の違いなんぞ感じたことないんで、
見てくれが霞にならない以上は、天然砥であってもまったく意味はない。

406 ：

あ、穴木ってタイプミス。穴開きね。

407 ：

>>403
＞同程度の仕上げで天然とシャプトンで刃持ちに差が出るの？
このスレには仕上げ砥での研ぐ「方向」の違いで、
明らかに切れ味が変わるという凄腕も居るくらいだからｗ
まあ、それくらいの差は十分有ってもおかしくはないレベルかもしれんｗ

408 ：

オーディオオタクの電源・ケーブル以上だな…

409 ：

>>405
天然砥使のは曇らす目的に使う訳じゃないけどな、内曇は主にそーだけど。
>>407
天然砥は、その砥石の中に硬さや粒子の違う部分が有る物が有るから
腕に関係無く、砥ぐ場所で砥ぎ上がりの違いが出るやつ有るだろ。

410 ：

砥ぐ場所じゃ無くて、研ぐ「包丁の方向」だろうさ
砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居た
と言う話じゃね？

411 ：

↑　当然砥石の向きもそれによって変えるさ。

412 ：

>>404
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspe/71/12/71_12_1531/_pdf
この論文を読むと天然砥石(戸前)の構造が分かるよ。
天然砥石の仕上げ砥は割れるから、ある程度理解しやすいと思う。
>>409-411
多分上記の論文から考察すると、砥ぐ面が斜めになると
砥石の砥粒切れ刃の角度が変わって、それによって差が出るんだと思う。

413 ：

>>砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居たと言う話じゃね？
それは砥石と直角に当てるのと斜めに当てるのとじゃ刃の付き具合に
違い出るのは当たり前だろ、常識的に直角の方が鋭く成る、片刃の
裏でカエリ取る時は大概直角に当てて取るのも其の為だろ。

414 ：

>>413
横からすまんが、ちょっとおっしゃる事がよくわからないのだけど。
これは刃物の刃通りに対して、どういう向きで研ぐのか（研ぎ目をつけるというべきか）
という事のはなしだと思っていたのだけど。
それの違いによって切れ味が変化すると。
ここまでについてはどうかな？合ってますか？

415 ：

>>413
それ、あなただけの常識だよ

416 ：

>>414
包丁を砥ぎ方向に斜や縦気味にするか直角にするか言って居る
と解釈してレス書いたんだけど、貴方も同じ解釈じゃないの？
直角にすれば砥ぎ目は当然刃線に対して直角に成るし平行なら
平行に成る、当然砥ぎ上がり（刃付け）に違い出るんじゃないのか？
俺は直角にした方が切れると思う、だから片刃の最後に裏砥ぐ時
普通直角にして砥ぐ。

417 ：

>>416
貴方の書き込みの何処に、その記述があるのか具体的に指摘して下さいな
>>>407
>天然砥は、その砥石の中に硬さや粒子の違う部分が有る物が有るから
>腕に関係無く、砥ぐ場所で砥ぎ上がりの違いが出るやつ有るだろ。
話はそれからでいいと思うよ

418 ：

>>416は>>414へのレス
>>409は>>407へのレス

419 ：

>>416
それならば、
「砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居たと言う話じゃね？」
についての解釈は自分と同じだと思う。
でも、その結果においての切れ味についての考えは少し違うかも。
＞砥石と直角に当てるのと斜めに当てるのとじゃ刃の付き具合に
＞違い出るのは当たり前だろ、常識的に直角の方が鋭く成る、片刃の
＞裏でカエリ取る時は大概直角に当てて取るのも其の為だろ。
仕上げ砥の工程で刃先に対して研ぎ方向が違う場合、そんな切れ味に違いが有ると
感じた事がないんだよな。自分の場合。
もちろん実際に実験的な感じで意識して研いでみた経験があるのだけど。
普段研ぐ刃物のはもっぱら鑿、鉋類が多いのだけど、これを意識して研いだのは鉋だね。
あなたの場合、直角方向の研ぎの方が鋭くなりますか？
あとカエリというものは裏刃だろうと表刃だろうと、出ている面が砥面に接触すれば
進行方向は関係無く取れるものだと思うんだけど。

420 ：

俺が思うことと君が思うことが違うのならそれだけだ
俺の意見押し付ける気は無い好きなように砥げ。

421 ：

＞俺の意見
だからそんな自分の意見に、
常識だなんだと持ち出すからツッコまれるんだろバカ

422 ：

↑お前は４１９か、てめーと言葉遊びしているんじゃねーよ、
特に鉋.鑿砥ぐそうだから、カエリは言うように表でも裏でも出るし
取れるが、最後に砥ぐ時直角で砥いて終わるんじゃないのか？それは直角の方が切れるから
じゃないのか、俺もそうだし大概はそう砥いているけど。

423 ：

ちゃんと合砥レベルまで研いでないやつは、直角の方がかかりがよく感じて「切れる」っていうけど
それは「引っかかる」であって、>>419　みたいにちゃんと研いでるヤツは方向は関係ないっていう。

424 ：

関係ないなら、好きな方向で研げば良い。
角度付けた方が切れると思う人はそうやって研ぐだろ
おれは直角が切れると感じるからそう砥いているだけ。

425 ：

おれは直角（´；ω；｀）

426 ：

-Before-
・当たり前
・常識
　
　↓（ツッコミON!）
-After-
・思う
・感じる←New!

427 ：

流れ切ってすいませんが、キングの6000番って耐水ペーパーの何番くらいに相当しますか？
6000番よりもピカピカになるように思うのですが、砥石と耐水ペーパーの番手を照らし合わせたデータのようなものはありますか？

428 ：

砥石の番手は各メーカー独自の基準で共通規格では無いので
そのメーカーが規格基準を公表していなければ確認のしようがありません
検索して出て来ないのなら、そういうデータは無いって事です

429 ：

>>427
仮に番手(砥粒のサイズ)が一緒であっても
ワークの材質、砥粒の種類や砥粒の保持力、その他モロモロが違うと
研磨したワークの面粗さは異なるから一概に言えないから
そういった比較データは無いと思う。
市販の膨大な種類の組み合わせをいちいち試験するのはキツイ。
>>428
砥粒のサイズは一緒じゃないの？
砥粒や結合剤の種類、気孔(密度)が違うんじゃね？

430 ：

>>429個人的にはいかがですか？
耐水ペーパー1500→これくらいかなぁ…って考えがもしあれば教えてください。
6000番や12000番で研ぐよりも耐水ペーパー1500番の方がピカピカになるなんて自分の研ぎかた悪いのかな？って自信失ってしまいまして。
砥石だけ使用で切れない訳ではないんですが、ピカピカの方が数日置いて使う場合に切れ味の低下が少ないように感じます。

431 ：

>>　427
その　○○番と言うのは、メッシュといって１インチに何個粒が並ぶかと言う数値なので、
同じ番手なら同じ粒径なんだよねｗ
それで、メーカーによって違いがあるのは、ブレンドによるのかな
シャプトンのガラス砥石とか三共のペーパーとか粒径表示しているものも
あるし、番手表示だけのもある
こっからはエスパーなんだが
曲面を砥石で研ぐとだんだらになったりするが
ペーパーだと曲面に追従できるのでキレイな仕上がり
って感じかもね

432 ：

>>430
耐水ペーパーで研ぐときって湿式(水使ってる)？乾式(空砥ぎ)？
砥石は湿式だけど耐水ペーパーは乾式、ってんなら
それは水の影響を疑った方が良い。
研磨において乾式の方が湿式より面粗さが良いのは常識で
湿式研磨をするのは主に加工能率を上げるためだから。
しかし12000番で綺麗にならない、ってのも不思議だな。

433 ：

>>431
キングの８００，１０００、１２００は同じ研磨材を使っているが
焼結の硬さの違いで番手が別れている

434 ：

>>430
書き忘れた。
砥粒の種類や分布状態によってもワークへの
食い込み量(切り込み量)が違うから更に比較が難しくなる。
力を抜いて砥ぐ、とか砥クソで砥石を半分目詰まりさせたような状態で
乾き気味にしてから砥ぐ、とか試してみたらどう？
>>433
気孔の分布状態を変えて砥粒の切れ刃高さを
変えてるんじゃなくて単純に結合剤の硬さが違うだけ？
だとしたら定圧定速同じワークで研磨試験にかけて
耐水ペーパー等を用いた場合と表面粗さを比較してるのかな。

435 ：

焼結＝焼き固め
要するにセトモノや植木鉢なんかと同じで、結合剤とやらは使ってないよ

436 ：

>>435
http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/toishi.html
木屋は使ってるらしいけどキングは使ってないの？

437 ：

俺が電話で聞いた限りじゃ使っていない、と言ってたよ
５年くらい前だから、最近はどうか知らないけどさ

438 ：

>>437
ググってみたら信用できるかどうか分からんけど
今はビトリファイド使ってるらしい。
http://item.rakuten.co.jp/gdlj/king-1200-hyojun/
http://www.tonyadirect.com/items/4963188100206_8181001.html
しかし砥石関係に関していい加減この手の規格をしっかりして欲しい、とは思うよな。
番手の表示を砥粒の粒径で分けるとか、
規定ワークを規定条件で研磨して表面粗さで分けるとか。

439 ：

駅前で署名を集めて経済産業大臣にでも捩じ込んでくれ
俺は別に困らないから今のままで構わないが
キミがそういたい、と思う事を否定する気も無い
頑張ってくれ

440 ：

>>432耐水ペーパーも水使ってます。
12000でも綺麗になるのですが、耐水ペーパーの方がより、綺麗になります。
力加減、砥石の平面、いろいろ試行錯誤してますが、耐水ペーパーの方が結果がいいです。
自分に合うならそれでいいのかなぁ。

441 ：

なんですぐ喧嘩腰になるんだ・・・

442 ：

>>433
そうなのか、知らなかったよ
事情はあるんだろうが
キングはクズだなｗ

443 ：

>>440
耐水ペーパーだと紙と糊の部分が弾性変形して
砥粒の切れ刃高さが引っ込んでポリッシングみたいな作用を起こしてるのかもね。
同じ番手で表記されてる耐水ペーパー(乾式)と砥石(湿式)なら
明らかに耐水ペーパーの方が面粗さが良かった、って経験はあるんだが
1500と12000で差がつく程では無かったと思う。
後はどんな刃物でも、どのメーカーの耐水ペーパーでも同じか、だね。

444 ：

今日は砥石の日

445 ：

1014でといしか
有り難う、はじめて知ったよ。

446 ：

>>442
433の説明からどうしてキングがクズってことになるんだい？

447 ：

水を切るナイフだって
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/02/ciencia/1349195222.html

448 ：

>>446
それは研ぎには○ャプトンというメーカーの砥石を使うのが
このスレでは鉄板だからでしょｗ
「自称」初心者による、シャ○トン購入相談は、もう定期的に有るしなｗ

449 ：

俺は中砥しかシャプトンは使っていないが　荒砥以外の評判はいいんじゃないの？
中砥で○ングの方を押す人は頭がおかしいと思う。

450 ：

砥石なんてなんだっていいんだよ、
本質的には研ぎ方とか丁寧さなんだよ。
砥石を選ぶのはヒマな職人のヒマつぶし、
またの名を職人の拘りというわけなんだよ。
なんてな。

451 ：

馬鹿なのか？砥石の方が鋼材より大事なんだよ！

452 ：

砥ぎなんて業者に出せば良いのよ
鋼材より鍛冶師と砥ぎ師が包丁は大事
自分で名人級に砥げる人は素晴らしいけれど
天然砥石だよね

453 ：

>>446
かまって欲しいボッチ君なんだよ
スルーしておけ

454 ：

釜って欲しいのなら相談に乗るけど。

455 ：

((((；ﾟДﾟ)))))))

456 ：

ナニワ砥石の♯3000ｲﾏｲﾁやなぁ

457 ：

お持ちの刃物と相性が悪いんですよ

458 ：

ダイソーの１００円だった。

459 ：

kaiのコンビ砥石（400,1000）しか持ってないので
一度シャプトンの1000番を使ってみたいです。
黒幕は高いのでまずはM5でも買ってみようと思ってます。

460 ：

屋外で5分程度研ぎあげたハイスの造作用鉋刃を太陽に照らして研ぎ残しをチェックしていたら蜻蛉が舞い降りて刃に停まった。
ビックリして手を引っ込めたら蜻蛉が真っ二つになってしまった。
普段から手入れしていれば5分程度の研ぎでも凄まじい切れ味になるもんだな。その手入れが難しいわけだが

461 ：

鉋刃で研残し作るようじゃ普段の手入れも何も。

462 ：

マツ○の子会社の機械工にドリル研ぎ日本一とか言う人が居て、自分も自信あったから研いだドリル持って行って挑戦してみた。
確かに凄まじい切れ味で惨敗。
アドバイス求めたら
「砥石が悪いのでは？何で研ぎました？」
「いや、現場にあったディスクグラインダで研ぎましたよ」
「え？嘘だ(笑)ディスクグラインダでここまで研げるわけないだろ(笑)」
ジーン、ジーン！
「ほらっ！研げた」
研いだドリルを使って日本一が絶句した。
「これは真似できない！あんた凄いよ」
日本一をｷﾞｬﾌﾝと言わせたよ

463 ：

>>461
ネタにマジレスとか、恥ずかしいぞ。

464 ：

>>462
>ジーン、ジーン！
>「ほらっ！研げた」
擬音入りｗ
小学生か？

465 ：

>>464
寝たにマジレスとか、恥ずかしいぞ 2。

466 ：

マジレスするなら、
うちのオヤジはマジでドリルの刃を研いでいた。
だがな、目視で研いだ面が真円には程遠いことがわかる。
まあ、進まなくなった刃よりは切り進むのだろう。
ドリルの刃の研磨日本一なんて、機械研ぎに決まってるだろ。
人が研いで日本一なんて、機械研ぎの足元にも及ばない低レベルの話だ。

467 ：

ちなみに、単発IDしてるけど、
>>460=>>462＝>>465

468 ：

あ、もしかして、Manabu？論調が似てるよね？
専門的っぽいことを言えば、ウソハッタリでも素人を騙せるっていう。
いや、騙せてないんだけどさ。

469 ：

>>466
使用頻度の高い φ3.2 と φ2.6 だけは間に合わせに研ぐことがあるけど、
なんだか香ばしいねーｗ

470 ：

あれ？検証家氏が以前どっかでドリルの砥ぎについて
やたら熱く語ってた気がするんだが。

471 ：

あの人は、ロクに調べもせずに思い込みで断定してるのがしょっちゅう有るから・・・

472 ：

しばらく規制で書けずROMっていた｡ドリルのRくを語らせたら1冊の本になる｡ここでは簡単に書く｡
渡仏したとき某工場でドリルを研いで見せた｡そこでは両頭Gしかなかったのでディスクグラインダーを使った｡
何本か研いだがダイヤモンドドレッサがないのでシンニングができない｡不満足のまま終えた｡
そこの代表がこれを評価しろと研削済みのドリルを持ってきた｡私は80点と評した｡ところがそれは新品のドリルだと後で明かされる｡
新品なら100点のはずなにに80点を付けた私の選択眼に疑義が生じたのは雰囲気で分かった｡
しかし新品のドリルは不特定多数の最大公約数的な砥ぎにしてある｡スラスト力低減や真円度､バリの出にくさはあまり考慮されていない｡
その工場は薄肉パイプに孔を多数明けている｡この場合は肩の逃げを浅くするとキレイに明く｡そのように私は研いだ｡
そういう説明をしたかったのだが通訳はメカオンチの女性なので適正に説明できない｡この日本人は研いだドリルと新品のドリルを
区別できないほどのレベルか?　との誤解を受けたまま去ることになった｡（ロボット系で技術指導に行ったときの話）

473 ：

>>470、ちゃんと責任とれよな。

474 ：

>>472を、客観的に解説すると、
>渡仏したとき某工場でドリルを研いで見せた｡そこでは両頭Gしかなかったのでディスクグラインダーを使った｡
>何本か研いだがダイヤモンドドレッサがないのでシンニングができない｡不満足のまま終えた｡
ドリルを研いだが、マトモに研げなかった。
>そこの代表がこれを評価しろと研削済みのドリルを持ってきた｡私は80点と評した｡ところがそれは新品のドリルだと後で明かされる｡
>新品なら100点のはずなにに80点を付けた私の選択眼に疑義が生じたのは雰囲気で分かった｡
疑いを持った代表が、ドリルの刃を評価させたが、やはり新品であることさえ見抜けなかった。
ますます疑いの目で見られた。
>しかし新品のドリルは不特定多数の最大公約数的な砥ぎにしてある｡スラスト力低減や真円度､バリの出にくさはあまり考慮されていない｡
>その工場は薄肉パイプに孔を……(以下略
一所懸命言い訳したが、取り合ってもらえず、鼻であしらわれた。

475 ：

その社長が商品として出す合格点を100として何点かって聞きたかったのが言葉の壁でややこしくなっただけに思えたけど
鍛冶屋でも専門店でも買ったばかりの状態が最高の切れ味とか見たことないや

476 ：

↑　>474　悪意を持ってチャチャを入れるのが2ちゃん｡それに真摯に応える｡
具体的なシチュエーションは次のとおり｡
工場主がドリルを持参し
相手｢これの砥ぎをどう思う?｣
私｢80点かな｣
相手｢実はコレ新品なんだよ｣
私｢ん〜〜〜〜　　　OK　了解｣
それまでのやりとりの中で女性通訳がほとんど機械用語を理解できず（ボルト､ナットが分からない）
この通訳を通してシンニング､ドリルの肩､逃げ角等説明するのは不可能と判断した｡つまり最後のOKは
どうせ理解できないだろうと説明放棄の言葉である｡
そのとき従業員はそのやりとりを見ていた｡新品のドリルに低評価を下したまま､OKとワケ分からん回答は､逃げたように見えたのだろう｡
渡仏本来の目的は溶接の亀裂対策とモーターの過熱処理だったのでドリル研磨は余技｡そういうワケで深堀りはしなかった｡
そもそもNC用とボール盤用では最適な逃げ角は異なる｡その妥協点で市販されている｡100点があるわけがない｡

477 ：

２ちゃんでも、一所懸命言い訳。

478 ：

>>476
まあ用途によって各所の角度を変えるのは当たり前だよなぁ。
自分でドリルを研ぐ技能の意義ってそこだもん。
ところでドリルの場合も切れ刃の粗さ(砥石の番手)と切れ味って関係するの？
軟材相手なら関係あるだろうけど硬い材料相手なら・・・。
どうせこのスレに書くならコンクリドリルをダイヤヤスリで削って
焼入れ材相手に孔明けできるドリルの作り方の方が良かったのでは？

479 ：

ドリルの刃付けは複雑だからその構造を理解しないと駄目
普通の人には砥げない話題揚げたってショーも無いと思うけど。

480 ：

>>479
折れたドリルに刃を付け直す、とか
SS400やアルミ相手に切れなくなったドリルを研ぎなおすけど
孔さえ開けばそれで良い、ぐらいならそこまで複雑ではないでしょ。
時間はかかるけどダイヤモンドヤスリだけでもそれなりになるんだし。

481 ：

>478　　ドリルの研磨面の粗さは孔明け能力とさほど関係はない　　　適正なエッジが出ていれば#120でも可｡
コンクリートドリルで高硬度材に孔を明ける砥ぎ方
1　高硬度材になるほどチゼル（中心）から切れ刃がなくてはならない｡
　　まず横から見て30度のΛ状にする　頂点はマイナスドライバーを尖らせたイメージ
2　それを90度向きを変えて同じように120度への字に研ぐ　　将棋の駒のようになる
3　ハンドラップダイヤヤスリ#1200で2のへの字面に角度を付け逃げを作る
　　同時に頂点の調整と面粗度を得られる　　オワリ
切れ刃はすべて負のスクイ角になるが大事なのはエッジがすべての稜線に形成されていること｡
私はコレで2Φを作り､ハイス4tに4カ所連続で明けた｡一回の研磨で16ミリ分明けたことなる｡
キリコは粉末になる　送りは微小でステップフィードを頻繁にすること　湿式でもエアーブローでも可
（当然だが切れ刃以外の部分は細くすること　　電着ダイヤ円盤とディスクグラインダーがあれば楽）

482 ：

凄いですね。
自分は全然真面目にドリル研ぎのことなんて考えたことなかったです。
NC機等の回転が速いものはドリル研磨機任せ。
汎用機用は円板砥石でなんとなくえいやっと。
失敗して芯ずれたら研磨機で形整えて円板でチャリチャリって感じです。
ちょっと真面目になるのは一文字つくる時くらいかな。
所詮は会社の機械使って遊んでいる程度の作業ですけど。

483 ：

>>481
なるほど、そこらの普通の金属相手なら適当で良いのか、ありがとう。
芯の精度を出す場合のみ高番手でチゼル付近を砥いで芯出しする程度、と。
ワークによって逃げ角を変えるのはすくい角が一定である以上、
切れ刃角を変える為には逃げ角以外いじれないからで、
無理やりすくい角を削ってやれば逃げ角一定でも樹脂用になるのでは？
勿論上手くいったとしても時間の無駄の可能性大だけど・・・。

484 ：

>>480
だからお前は一応普通の人じゃねーだろバーカ
普通の人とは偶にドリル使う位のレベルの人だ。

485 ：

スレチになるが関心が高そうなのでもう少し書く｡
なぜドリルで孔が明くか?
　ボンチで鉄に打つと孔が窪む｡その分周囲に盛り上がる｡
チゼルはそのポンチに相当する｡高い推力で押しつけ盛り上がった周囲を切れ刃でさらっていく｡
ところが高硬度材は盛り上がりがほとんど出ない｡出ないならさらうこともできない｡
これが通常のドリルで高硬度材に明けられない理由である
そこで盛り上がりが出ないなら刃をチゼルまで仕上げてしまおうという策のひとつがシンニングである｡
シンニング自体は負の切れ刃になるが､ないより遙かにマシである｡
通常のツイストドリルは肩（外周部）が最大のスクイ角になり徐々に負に近づきチゼル付近ではシンニングがあっても負になる｡
切れ味を最大化するにはチゼルまで正のスクイ角であればいいのだが､これは研削が困難で普通の砥石ではできない｡
理想のドリルはこうであろうと中心まで正のスクイ角で仕上げたものが数本ある｡この使用感は素晴らしい｡
ビビリがなく孔径精度､面粗度が良くバリがほとんどでない｡欠点は加工時間が延びることでNC機には向かない｡
ドリル研磨機は逃げ角が一定となる｡実はコレが良くない｡肩になるほど逃げ角を浅くする｢徐変逃げ角｣が理想である｡
JIMTOFが近いが､これに言及した研磨機はほとんどない｡余談だがその理想のドリルの自動研磨装置は設計済みである｡
完成したらどこかで公開する｡

486 ：

>>484
初めてドリルを使って2本続けて折ったやつだっているんだぜ？
そもそも今の「普通の人」は刃物を研がないだろ。
使えないドリルをちょっと使えるドリルに砥ぐ程度なら
砥粒の種類を全部覚えたり、蜻蛉が切れる砥ぎよりは簡単だと思う。
広義の刃物の砥ぎという意味では問題無いでしょ。
むしろ切削はそれなりに多く研究されてるけど
切断(切れ味とか)はそれほどではないし、
刃物を自作してる人にも充分恩恵はあると思うんだが。

487 ：

周速度がゼロになる中心は言われる通り、ポンチだろうけど
チゼルも負のすくい角だから
シンニング付きというほどではないにせよ
刃ではないの？
切れてないのかな？
チゼル中央と主切れ刃の間あたりから
円弧状になった一筋の傷跡が両方に確認できる
これは切りくずの排出痕だと思うんだけど

488 ：

↑確かにそういう理屈もある｡マイナスドライバーをドリル替わりに付けてもアルミならそこそこ明けられる（精度､能率無視で）
被削材が柔らかい鉄やアルミならその理屈は通じる｡それより硬い材料になるとチゼルは点に摩耗し進まなくなる｡
因みに0.1Φドリルで推力を測ったことがある｡市販超硬ドリル（アトムブランド）では200グラム
私が研ぎ直したものは40グラムで明いた｡推力のほとんどがチゼルで費やされる｡チゼルを制する者は孔加工を制する｡
孔加工の初期に孔形状が三角形に近くビビリながら進み､やがて落ち着くのはチゼルが安定しないで｢酔歩現象｣が生じているから｡
酔歩は切れていない証拠でもあり､強引にドリルを押し込んでいるということ｡それでも明くのは材料が柔らかいからで高硬度材には通じない｡

489 ：

棟梁に呼ばれてお前の鉋掛けした板は室内に使えないって抜かすからこちとら半端な仕事してねぇってキレてやった。
よく話聞いたら俺の削った柱や板はヤモリやらハエやらが滑って落ちてくるらしい。
水はじくのは知ってたけどまさかヤモリが。
何番で研いでんだ？って聞かれたから正直に6000って答えたらびっくりしてた。番数上げりゃいいってもんじゃねぇのによ。
最終的にはセンスだろｗ

490 ：

余りにも仕上がりが汚いので＃１００００サンドペーパー掛けて
ワックス掛けて磨いておいたんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注文主

491 ：

>>489
マジレスすると、ヤモリは脚の表面に生えている微細な毛と
対象物の分子間力でくっついているので、表面粗さをどれだけ小さくしても
対象が木材である限りは滑って落ちてはこないよ。

492 ：

まずハエが滑って、狙いをつけたヤモリが飛び降りたがハエは飛ぶ

493 ：

足の毛を剃ったら落っこちるか？

494 ：

タコの足から吸盤全部取るとくっつくか？

495 ：

フランスでは人に向けて親指と人差し指で円をつくるおkサインをすると数字の0を意味して「この役立たず」って意味らしい

496 ：

>>495
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　 '　´￣ ｀ヽ、
＿　　　　　　　　　　　　　 _,　-' ´　　　　　　　　 ｀ｰ　、
　　￣｀　――　--　― ' ´　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　l　　　　　_ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l/　　　ノ.ヽ―- /　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ ､　l. lー‐イ.　　　ヽ　.l　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾘ‐く　>＿＿　 l　ゝ__　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ＜　　　 /　 /　　/
´￣￣￣￣｀ −　、　　　　　　　　　　　　　　 　｀　＜＿/　　/
　　　　　　　　　　　｀￣　ー――――--　､_　　　　　　　ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ − ､＿_ノ-'

497 ：

↑　正に役立たず

498 ：

495については検証家氏がフランスでの話でもしかしてやったんじゃね?って思ったからさ

499 ：

↑そういう各国でやってはいけないシグナルは最近知った｡幸いOKマークは出さなかったが｡
上では端折って書いたが､実際のやりとりは通訳がそばにいて､新品と相手が言ったあと､どうせ相手は日本語が分からないからと
｢ほんとは違うんだよね､完璧なドリルなどないんだよ　でもそれは深い話でここでは説明できない　　やめよっ　　打ち切り｣
てな感じかな｡
因みにそれはシンニングもなくオーソドックスな稜線が直線砥ぎの6Φぐらいのもの｡
それにしてもフランスはメカに拘りがない｡件のアミューズメントロボットはマイナスネジが使われていてメンテがやりづらい｡
今時マイナスネジを使うとは･･･と思ってパリのホムセンっぽいところに行ったら普通に売られている｡
また､通訳の近所の信号のタイミングが狂っている｡処置を依頼しているのに中々直さないらしい｡住民はそれを見込んで赤で渡っている｡
包丁系を観察するヒマはなかったが､工具の使い方から推して切れ味に拘りはないように思えた｡隣のドイツは優秀なのに結構イイカゲン｡

500 ：

GLOBALのステンレス包丁の切れ味が悪くなってきたので
砥石を買おうと思い候補としてシャプトンの刃の黒幕を検討しているのですが
次の選択であればどれがオススメでしょうか？
・1000のみ
・2000のみ
・1000と5000
・2000と5000
研ぐ頻度は一ヶ月に1度くらいで包丁一本あたり15分程度で済ませたいです。

501 ：

2000のみに一票

502 ：

>>500
> ・2000と5000

503 ：

>>500
> ・2000と5000（パンきりでない場合）
理由だが、
1. 包丁で皮むき等するなら5000は欲しい
2. 余程堅いまな板でないなら、一ヶ月であれば2000で刃がつく
3. 1000から5000だと一寸手間

504 ：

グローバルは新品なの？牛刀か三徳かな？新品の場合は刃が厚いので少し1000で研ぎおろさないと
十分な切れ味が出ないよ。一度刃を作ってしまえば後は仕上砥メインで当分使える。シャプトン黒幕で
やるなら2000と5000だろうね。中砥を持っているなら他社かシャプトンのガラス3000を薦める。

505 ：

>>501-504
レスthxです。
そうですか・・・
実は1000と5000でほぼ決めていたんですが
面倒になり中砥だけで済ませてしまいそうな自分が予想できますので
みなさんに勧めていただいたように1000はやめて2000をチョイスして5000の組み合わせにします。
>>504
グローバルは三徳とペティーナイフです。初めて研ぎますが2000で厳しいようであればホムセンで安めのものを買おうと思います。
勉強になりました。
みなさん有難うございました。

506 ：

素人のシャプトン購入相談はホント多いですね、ココは。

507 ：

ステン包丁ならシャプトンがいいんじゃない？
それと黒幕2本買うつもりなら1500と5000にすればいいのに

508 ：

ネタみたいに書いて申し訳なかったがドリルの研ぎ日本一はマジでそういう検定があるらしい。
で、俺は工業高校行っていた訳でもないから先輩の研いだドリルを自慢されて悔しかったので来る日も来る日も練習をした。
新品をなぞるところから始めて、折れたドリルを研いだりして半年くらいかな？
突然凄く切れる研ぎができるようになった。
センターは0.1ミリｽﾞﾚてないです。ｽﾞﾚたらわかる。
でも、研げたのは最大で10ミリ径までかな。
件の会社にはドリル自動研ぎ器(250万円？らしい)があったけど、日本一の人が研いだのを使用したことある人が使うと満足できないらしくて埃かぶってました。
勿論俺が研いだやつもその機械よりも切れました。
自分の研ぎはｼﾝﾆﾝｸﾞは入れませんが、ｼﾝﾆﾝｸﾞを入れる人よりも確実に切れます。
ただし、なぜ切れるのかを説明求められても答えられません。
一般的じゃないとの指摘ありましたので消えます

509 ：

>>508
別に刃物の砥ぎ自体が一般的じゃない世の中なんだから良いでしょ。
その砥ぎでシンニングを入れるともっと切れる、ってことは無いの？

510 ：

シンニングはどの径でも有効｡現在ドリルの再研磨業者は0.1Φまで可能と謳っているが､私は0.05Φ（50μ）までシンニングできる｡
10μΦぐらい､までは有効に作用する｡ただNC機で2Φ以上で軟鉄で明けばいいレベルなら無理につけるまでもない｡
理想のドリル（ボール盤用）はチゼルまで正のスクイ角であると書いた｡それを実現するにはナイフ状の砥石が必要で
すぐに砥石のエッジは摩耗で丸くなり実用的ではない｡だからそのように研ぐこともしないしそれで研いだドリルで明けた人もたぶんいない｡
アルミなら20Φで下孔なしで1000rpmでキレイにストンと明く｡ビビらず内面もリーマを通したようにキレイでバリも出ない｡
これはボール盤用としてなら100点に近い｡シンニングがないだけで"酔歩"が生じスラスト負荷も増え10点減点｡　
稜線が直線状（これが不安定の一因）で5点減点　　　逃げ角が一定（抜けバリが出やすい）で5点減点　　　だから普通の市販ドリルは80点

511 ：

流れ切って悪い。革砥作ろうと思うんだけど
>>2のリンクには「料理用包丁には使わないで」って書いてあるんだけど何がマズいの？
別の人のページには普通に料理包丁に使ってたりするんだけど

512 ：

>>98
割り込み失礼。
内曇砥のコッパ詰め合わせ買った人、俺も買おうかと思っているので教えて下さい。
写真では大きい石と小さい石詰め合わせ２種類が有るけど
もし大きい石の詰め合わせオーダーしたのなら、俺も大きい石の詰め合わせなら欲しいけど
写真だと５〜６個で３ｋｇの詰め合わせに成っているが、本当にこの位の大きさ
の石が入っていたのですか？

513 ：

>>511
料理包丁に使って別に何もまずくない。
ただし青棒は水棲生物には致命的なので生活廃水に垂れ流さないでね。

514 ：

研磨剤使わないでやれば、俺も皮砥作り最後の仕上げやタッチアップで使う。

515 ：

鋼入りの出刃包丁を研ぐ場合だと
刃の黒幕シリーズなら♯1000で研いでから♯5000で仕上げるのが妥当ですか？
それとも♯1000より♯2000の方がいいですか？

516 ：

>>513-514
サンクス！青棒がヤバイって意味だったのか
流せないって事は研いだ後おいそれと洗えないし包丁には不向きって事ね
包丁用にピカール使う人がいるのはその為か

517 ：

普通に流してたわ・・・

518 ：

>>513
三価クロム(青棒)って毒なの？
六価クロムが超有害なのは知ってるけど(エリン・ブロコビッチ)。

519 ：

>>516
俺もそこまで深く気使っている訳じゃない、ただ包丁には洗うの面倒だから使わない
方が良いと思っただけ。

520 ：

青棒は酸化クロム　　三価クロムではない　　クロムの酸化物
三価クロムは人体を構成する必須元素の一つでもあり、体内に約2ミリグラム存在している。
サプリメントの成分として使われる（おもにピコリン酸クロムとして）
一方、六価クロムは極めて強い毒性を持つ。
酸化クロム　　三価クロムはどちらも安全
化学は弱いので専門の人　加筆よろしく｡

521 ：

ステンレスの含有クロムは問題ないが洗い落とせる３価クロムは大問題なのか？スレンレスの
酸化皮膜になったクロムは３価だよ。化学者としては食の安全上は問題ないと思うね。廃液が
環境汚染になるから使うなというなら納得するがね。クロム廃液を流しに捨てるなんてのは研究
室ではありえない犯罪行為だしね。

522 ：

リサイクルショップにレトロな革砥が出てたから保護してきた。
http://uploda.cc/img/img5084cdc843093.jpg
どうも2つはセットのようで面にそれぞれNoが記されている。
No1は何の為か分からないけど革ではなく違う木調の板が貼られている。
せっかくなのでNo2〜No4までそれぞれ赤棒・白棒・青棒を塗りつけた。
しかし、グラグラ動いてイマイチ効率的な使い方が分からない。
どなたかご存知の方は居りませぬか？

523 ：

置いて使うんじゃ無くて、ランスキーみたいに専用の治具にセットして使うモンじゃね？

524 ：

>>521
ググってみたらこんなのが出た
ttp://www.ykah.com/shoku/chrome.html
真偽はともかく、程度問題もあるんじゃ無いかな、と
塩だって生きていくには必須だけど、一気に３００ｇ摂取すれば致死量だ
青棒かじったりするなら問題アリアリだろうけど
皮砥に使う程度なら気にする必要も無いんじゃ無い？
そもそも、そんなヤバイ物なら注意書きが必ず付くし
ホムセンじゃ売らないでしょ

525 ：

>>522
動くって皮砥の部分が左右にブランコすると言う意味か、本体が
滑り移動すると言う意味、形からブランコすると言う意味に取った
けど。ベルト式はたわむことで刃にぴったり密着するから、左右に
ゆれることで剃刀がブレルのに砥石が密着追従していく様に成っている
んじゃないですか？その代わり力入れて砥ぐには向かないでしょう。

526 ：

>>525
>形からブランコすると言う意味に取ったけど
そう、ブランコするんですわw
やっぱり、これは床屋で使うカミソリ用だろうか。

527 ：

>>515
持ってる出刃の刃先をよく見るといい。
細かい刃欠けがあるのなら、荒砥＋1000が良い。
刃欠け出刃を2000で研ぎおろすのは、ちょっとしんどい。
普段使わないのならなんでもいいけどね。
ハガネの出刃なんだから、安いKING800で十分。

528 ：

>>521,524
http://unit.aist.go.jp/riss/crm/mainmenu/zantei_0.4/Chromium_0.4.pdf
--抜粋--
．3価Crについては，藻類や無
15 脊椎動物の場合と異なり，急性毒性影響は6価Crと比較して同等かやや大きい傾向にあっ
16 た．3 価Cr は3 価Al と同様に，魚類のエラに沈着して細胞膜に損傷を与え，塩類代謝や
17 呼吸機能に影響を及ぼすと考えられており（Environment Canada and Health Canada 1994），
18 このことが水生生物の中でも魚類に対する3価Crの急性毒性の高さに結びついているとい
19 える．3価Cr に関する慢性毒性データは少なく，ニジマスOncorhynchus mykissの生活史初
20 期の生存に関するNOECが最も低く50μg/Lであった（StevensとChapman 1984）．

529 ：

ここはなんだか、目が疲れるな。

530 ：

最近TRUSCO中山で色々買ったりしてる。

531 ：

>>526
皮砥って剃刀用のイメージが強いので剃刀用か確かではありませんです
写真では結構大きいように見えますけど。
ベルト式なら力が吸収されるけど固定では強く研と刃に悪いんじゃ
ないかな、ナイフの薄い刃で取れたバリでも付いていたのか逆に刃コボレした事有ります。

532 ：

>>460
蜻蛉切 乙

533 ：

>>530
刃物板でその名前を見るとは…。
俺もつい最近、そこの足場台を物色してたよ。

534 ：

>>530, 533
刃物版でその名前を見るとは…２
TRUSCO中山のパワーハンドソープは、手の研ぎ汁汚れを落とすのに重宝してる。

535 ：

>>528
３価クロムと酸化クロム(�V)がごっちゃになってない？
酸化クロム(�V)は水に溶けないよ

536 ：

青棒まで使う刃物は切れ味求める食料やら身近で使い木切ったりしないから水で洗うけど、
みんな青棒使った刃物って洗わないの？

537 ：

みんなは
洗った時の青棒の粉末や、洗った水を生活排水として流す事の、環境リスクの話をしてる
と、俺は思っていたが違うのか？

538 ：

洗ってもいくらかは付着したままだから気持ちが悪いじゃない？
Rに何回も突っ込んだ包丁やゴキブリをみじん切りした包丁を洗って使おうと思わないのと同じだと思うの

539 ：

そうだね
灰皿に使ったどんぶりでラーメン食べたくないのと一緒だね

540 ：

革砥の質問した奴だけど作ってみたよ。
このスレの内容と市販されてる事から「食べなければどうと言う事はない」ってことで…
http://imepic.jp/20121023/815120
とりあえずビクトリ旧ソルジャーで実験、けっこう簡単に切れ味良くなってビックリ
でもブレードのワックスが少し落ちにくいかな？
包丁用に大きいも革砥作ったけどもう少し様子見てからにするよ

541 ：

天然砥石の研ぎ汁が黒と灰色からどんな情報が読み取れますか？
よろしくお願いいたします。

542 ：

>>538
そもそも、青棒がRのように危険だって主張自体が全否定されているんだけど
しかも、もともとステンレス包丁の表面には酸化クロムが存在するのに
それが錆びにくい理由だし

543 ：

すべてのCrを同様に扱っている奴がいるな
単体で存在しているとでも思っているのか
化合物はその単体の持つ性質の合算でその性質が決定されるとでも思っているのか

544 ：

>>540
皮の大きさが木と同じじゃないとナイフは刃元が砥ぎにくくないかい

545 ：

お客さんから欄間の注文がきたんだが正式な技がある訳じゃないんで親方の知り合いの京都の欄間師に短期弟子入りしてきた。
初日に20年勤めてる兄弟子が彫刻刀見せてきたので
「酷い状態ですね」
と言ったら研ぎたてだったらしく立腹してた。
親方の彫刻刀を弟子が磨ぐというのがそこの慣習らしく
「じゃあお前研いでみろ」って。
10分程度で30本ほど研いだら、チェックもせずに親方に持って行った兄弟子。
数分後、真っ赤な顔して親方が来た
「これ研いだの誰や？」
「はぁ、俺っすよ」
兄弟子がニヤニヤしながらしたり顔で見ている。
「明日からお前研げ」
「は？」
兄弟子顔真っ赤。
いやいや、親方、短期弟子入りなんだから研ぎとか無理っす！
五日後、お前にはもう教える必要はない、卒業。
って言われて免許皆伝。
研ぎって大事だよな

546 ：

研ぎスレってなんでこんなプリキュアの主人公みたいに脳みそがお話の世界に漬かってふやけてる妄想家ばっかりレスしてんの

547 ：

一人だけでしょ
こんなニート臭のする文を書いてる奴は
〜家かw

548 ：

１３００回転／分の電動ドリルでナイフをバフ研磨する時に、
強く押し付けてるとけっこうブレードが熱くなるんだけど、
焼きが戻る可能性ありますかね？
グラインダーくらいの回転数だと焼きが戻るってけっこう聞くけど、
電動ドリルではあまり聞いたことないんだけど、実際はどうなんでしょうか？

549 ：

２００度以下じゃ戻らないから触って居られる間なら大丈夫だろ。

550 ：

>>548
>強く押し付けてるとけっこうブレードが熱くなるんだけど
使ってみて明確な差があるなら焼きが戻ってる、ってコトでしょ？
差が判らないのなら、戻っていないか、その差をキミが判らない、ってコトさ
実際問題、実物を見ずに可能性が有るのか無いのかとか言われてもワカランとしか言えないよ

551 ：

>>541
それだけじゃ判らないが、茶色なら未だおりていない黒く成れば砥げ出し初めたかな？

552 ：

>>544
革の下に厚めのゴム板で底上げしているから不自由はなかったね
正直言うと木の板を正確に切るのがめんどくさかった。斜めったしぶきっちょ過ぎてイヤになる

553 ：

レスありがとう。
なるべく高温にならないよう気を付けながら作業続けますね。

554 ：

↑　濡らした雑巾下に敷くとか熱持たせない方法は有る。

555 ：

>>554
なるほど、今度やってみますね。
とりあえず古いナイフをピカピカに磨きました。

556 ：

ゴムハンマーで叩いて冷凍肉を切ったら刃が長さ20mm巾3mm三日月状に欠けたorz
ディスクグラインダーで形を整えて京セラロールシャープナーで砥いだら復活したヽ(^o^)丿

557 ：

上手くやれば幅が３ｍｍ狭く成るけど復活するだろ

558 ：

ハンマーでたたく時点でノミレベルの耐久性必要な気がする

559 ：

カンナってってコンコンたたいて裏を出したりするじゃない？
あれって白紙の包丁でやっても大丈夫なの？古い包丁がゆがんで、刃がつかないところが出てきたんだけど

560 ：

>>559
それは包丁が反ってるなら反りを戻す方がいいんじゃない？鉋や鑿は裏出しの時、裏は平面だし

561 ：2012/10/27

買った包丁屋で直してもらえば、自分じゃ上手く出来ないと思う。