【ﾄｯｶﾝは】徴収職員のグチPart40【いませんw】

1 ：2012/07/20 〜 最終レス ：2012/10/23

ドラマと現実は違います。

前スレ
【またも残留】徴収職員のグチPart39【やっと脱出】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1331994038/

2 ：

>>1
乙。
今日も、給与照会に応じない会社とやりあった。
やれん。

3 ：

>>1も>>2も乙です

4 ：

トッカンは国税のお話です。

5 ：

ここは地方自治体の徴税吏員ばかりなの？
国税の人はいないの？

6 ：

徴収職員って国税用語だよね。にしては自治体職員ばかりだな。
スレタイは徴税吏員としたほうがいいかも。

7 ：

都道府県の徴税吏員がいるかどうかさえ怪しい…

8 ：

勤務先　気付　本人宛で親展で給与差押予告送ると効果抜群だわ。
相手ビビってるから高額分納組めるし、納付書も同封しているから、現年含めて何の連絡なく全額一括納付するケースも多い。

9 ：

こういうやり方ってどうなんですかね。何か問題ありますか。
一応特定記録で送ってるんですけど。

10 ：

あ、ちゃんと事前に在籍確認してから送ってます。

11 ：

現に成果が上がってるのだし良いと思いますよ。

12 ：

自宅に差押予告書送って反応なければ給与調査までかけちゃうけどなうちは
経理の事務処理めんどくさくなるのも相まってやたら怒られるらしくすぐ納まる

13 ：

「徴収職員」というのは、国税用語でもあるけど、むしろ税に限らず
水道料金や使用料などを含む色々な徴収に携わる公務員を指していると
解釈してる。

14 ：

スーパーで買い物をして、家でふとレシート見たら滞納者のおばはんがレジ打ってたみたい。
前を運転しているトラックのドライバー名とか、接客した店員の名札とか、たまに名前を見つけてしまうね。

15 ：

会社が給与照会に応じないのは腹たつ。

16 ：

公務員の妻が滞納！
旦那の職場に乗り込もうと思うけど、もっといい方法ある？
専業主婦、預金、生保なし。

17 ：

徴収職員たるもの国税徴収法や地方税法は暗記してなければならないもん？
正直、ぼんやりとしか覚えてない。
覚えてなくてそれって何の法律に基づいているんだよとつっこまれたりして困ったことある人います？

18 ：

まあ、条文覚えるというよりは、何条くらいにあるって感じかな。
調べ方を覚える感じだ。
>>16
なんの滞納なんだ？
>>15
捜索だ。
>>9
問題はない。

19 ：

>>17
それ今日のオレの口げんかｗ　何おまえオレの接客見てたの？
客「そんなことどこに書いてあるんだ！？」
「国税徴収法です」
客「何条だ！」
「は？条数ですか？今すぐは分かりかねます」
客「そんなことで勤まるか！」
「じゃ、少々お待ちください。・・・はい。141条ですね。ほら」
客「すぐ条文が出てこなくて公務員が務まるか！」
「いやいやすみませんねｗ・・・で、話戻していいですか？滞納額の」
客「ごまかすな！条文がすぐ出てこなくて公務員が務まるかと話してるんだ！」
「いやあの、それは後ほど。今はまず、おたくの滞納額の話をしましょうよ」
客「なに言ってる！」
「いやいや、条文も大事だけど、仕事の中身も大事なんで。滞納してる方に
払っていただくのがワタシの仕事なんですよ。公務員として、ワタシに
ちゃんと仕事させてくださいよ。で、滞納額○○円です。今日納税いただけないなら
差押えるしかありません。それについて、いかがですか。
払うのですか？無理ですか？」　ほんと毎日疲れるわー

20 ：

>>19
愉快なやりとりだね。傍から聞いてる分には。
実際の現場ではシンドイよね。

21 ：

ごねようが、ごねまいが、公平に対処するのが正しい徴収法だと思ってた
でも最近思うんだよ
ごねたやつ優先でつぶさないと、やつらは図に乗るんじゃないかって。
同じ滞納額が２人いたら、ごねた方にこそ目にもの見せるべきじゃないかと。
ごねると損をするということを、やつらの足りない脳に条件反射で
きちんと刷り込んであげるほうが、お互いの今後のためじゃないか・・・とね。
どうよ？

22 ：

さすがに１４１条は覚えとけｗ

23 ：

>>21
どうよ、ってその通りだ。

24 ：

>>17
税目がなんなのか知らんけど
夫に対して何かやった時点でアウトじゃん
職場に乗り込んでなんか言ったところで守秘義務がアウト
許しがたいが妻名義の財産見つからないなら何もできないんじゃない
捜索して妻の時計とかブランドバッグ取ってくるぐらいか

25 ：

>>24は>>16だった

26 ：

>>16
無知で申し訳ないが、専業主婦でも課税されるような税目って何？
自分の案件で、滞納者の妻の元バイト先が税務署ってのがあったwww

27 ：

専業主婦でも資産税の類は普通にかかる。
親から相続する場合もあるし。

28 ：

完納にもならない、分納にもつながらない差押って何かむなしさを感じる。
まあ、滞納額は減ってはいるんだから意味がないことはないんだけどさ・・・

29 ：

完納になるようにさらに押さえましょうね。

30 ：

>>26
軽自動車税。かなり昔ので延滞金がついてる。といってもそれほど多額じゃないけど、見つけた預金じゃとても完納にならない。普通なら執停かもしれないけど、意地でも何とかしたい。

31 ：

無理でしょ。法律無視もいいところ。
共有の固定資産税かと思ったら何考えてんだか・・・

32 ：

>>29
完納になるor納得できる分納誓約が結べるまで毎月押さえるってありなのかね？
やってみたいと思うが他にもたくさん滞納者はいるわけで、一人に何度もってのは公平性にかけるとも思うんだよな。
でも反応ないままほうっておいては延滞金が増えていく一方なんだからどうにかしないととも思うわけで。

33 ：

>>30
旦那だけが家にいる時間に臨戸して話するとか、本人宛の手紙を封しないで渡すとか？

34 ：

>>30
危険なことはしないほうがいいと思いますよ。
本人名義の換価可能な財産がないのであれば、
軽自動車の登録差押かタイヤロック。
（元）公務員の客って面倒くさい筋論クレーマー系が多いですからねえ。気をつけた方がいい。

35 ：

>>32
毎月預金を差し押さえているのか？
ならば、給与・報酬・売掛金など、預金の原資そのものを差し押さえてしまえばいいじゃないですか？
原資が差押禁止財産とか、他機関が既差押で不可能とか？

36 ：

>>34
市税務課で管理職やってたOBがうちの県税に面倒なクレームつけてきたな
でも公務員OBの中でも元教員とか元都道府県職員とかの方が特にめんどくさい率が高いが

37 ：

古い体質のまま引退した都道府県職員が、市町村をめちゃくちゃ見下してるとかあるある。
今まで自分が散々住民にしてやられたから、今度はやってやろうぐらいの気持ちなんだろうな。
妙に知識もあるからやっかいだ。攻めどころを心得てる。

38 ：

３７も古い体質だから攻められる・・・
正攻法にすればいいのに。

39 ：

現役の市町村税務課職員が県税滞納してるケースがあった(現在進行形)けどな

40 ：

>>39
即給料差押せよ

41 ：

>>39
市役所調査という名目で乗り込めばおｋ

42 ：

捜索の練習台ですね。車公売してみてはどうだろうか。

43 ：

>>41
来月早々に調査は実施。俺は担当エリア外なので行けないけど…
>>42
職員の車にロック掛けたら、マスコミの餌食になるのは目に見えてるな

44 ：

職員駐車場でタイヤロックとか最高だろうな

45 ：

ちなみに税目はやはり自税かい？
23年度分をこの時期まで滞納とか税務職員の風上にもおけんな

46 ：

そういえば市役所職員の退職金抑えたことがあるなあ…ｗｗｗｗ

47 ：

>>45
自税と不動産の現年度分。さすがに滞繰許ほど甘くない

48 ：

×許ほど
○許すほど

49 ：

警察官が前年の軽自動車税（原付１０００円）を現年分とともに納めに来た。
担当外だったけど、俺が対応していたら「給与調査するよ？」くらい言ってやる。
担当が見落としたのかっていう見方にもなるが、正直催告送るのがやっとの件数。

50 ：

実家のボロ屋を相続したんだけど未使用の食器セットや陶磁器が多量に置いてある
処分したいが面倒なので滞納したら差し押さえで持って行って税金に当ててもらえたらありがたい

51 ：

>>50
普通にヤフオクででも売るとかフリマとかで売った方がいいよとマジレス

52 ：

給与が生活保護くらいの額なんだが、振込直後に押さえにいくのってありか？

53 ：

あり

54 ：

>>39に似てるが、実態調査送った直後に家族から納付するって電話がかかって
きて、本人には予告書とかまだ通知してないのにタイミングいいなぁって思い
ながら話聞いてたら、向こうの徴税理員が滞納者の親父だったってことがある。
結構あったけど一括納付でした。

55 ：

>>50
ご期待には沿えないと思います。
差押は債権を先にしますんで。

56 ：

うちでもいらなくなった物を持って行ってくれと頼んでくる人がいるが、
徴税吏員は廃品回収業じゃないし、動産差押は物納じゃない。
断りもせず持って帰ってくる上司が多いけど…

57 ：

税金は金銭で納付しなければならない（原則として物納はダメ）って、国税については
国税通則法に規定があるけど、地方税法総則に同様の規定が無いんだよね・・・
（納付の手続）
第三十四条 　国税を納付しようとする者は、その税額に相当する金銭に納付書（納税告知書の送達を受けた場合には、納税告知書）を
添えて、これを日本銀行（国税の収納を行う代理店を含む。）又はその国税の収納を行う税務署の職員に納付しなければならない。

58 ：

まじでこのスレ見てると安心する
俺と同じ経験している人やっぱり多いんだな

59 ：

差押したいのに雑用ばっかで気が滅入ってきた
自分の仕事投げ出して稼いだ時間で回りは雑談してるし
俺は徴税吏員じゃないのかよ

60 ：

まわりが悪い。上も悪い。
ただ雑用も仕事だしな。

61 ：

庶務雑務を速く片付けられる奴は大抵本業を速く片付けられてる奴
本業が遅い奴に雑務を任せてもやっぱり遅かったり間違ってたりする
だからできる奴には本業に専念させてできない奴には
雑用ばっかやらせたいところだけどそれはうまくいかないことが多い
雑用と思ってのんびりだらだらやる奴は論外だね
むしろ少しでも経験値上げると思って色々引き受けたいもんだ

62 ：

ある滞納者に所得税還付金があることがわかったので差押通知を税務署に送達し
数日した後、税務署から電話
「間違って本人に返してしまいました。差押を取消してください」
はぁ〜って思ったが、その支払いは無効ですとも言えないから黙って従ったけど
逆だったらどうなったろうって思うわ

63 ：

税務署ってがんがん処分するのに還付金差押えには非協力的なイメージ

64 ：

>>62
フザけた話だな

65 ：

>>62
似たようなことがあった

「税務署さんなら問題ないと思って債権額確定しないまま本人宛にけさ差押調書送付してしまいました
　郵便局さんに掛け合って回収してきます」
「なんとか頭を下げて回収できました。ところで今年の申告閲覧手続きについて提案がありますので
　今週お邪魔します」
結局、申告閲覧を簡易にすることを認めさせることはできず
交付要求や整理状況調査などにおいて最大限協力するっていう
ありがちな回答に落ち着いた
でもそれからは担当者によって濃淡はあるものの照会で明記してないことまで教えてくれたり
はやめに回答してくれたり多少だが対応が親切になった
それまで国税にはあまりいい感情は抱いてなかったけどもうちらも国税からの照会等は丁寧にすることにして
お互い良好な関係が続いている
とても心が温まるいい作り話だろ？

66 ：

もう返しちゃったっていう国税還付金はあったけど、口座教えてくれたからそっち押えて全額回収したことあったよ。

67 ：

預金で、おそらく生活に困るぐらいの額を差押したのに、何も言ってこないやつって
どうなってんだよほんと。
おかげで、もうどうしていいかわからんわ。あっ、給与は禁止額で差押できないパターンね。

68 ：

>>67
たまにいるよなー
預金って一番反応薄いかも

69 ：

給与差押の延滞金ていつの時点のをのせるの？？

70 ：

延滞金は納付日に再計算されます。(小さい文字で)

71 ：

給与や賞与押えて、何も言わなかった奴だっている。
そいつ会社辞めて国保入る手続きに来たからこっちに呼んだ。
「ボーナス差し押さえていたの覚えていますか？」って聞いてみたが、「ええ、はい」と普通の受け答え。

72 ：

彼らはね、あると使っちゃうの。ないと使わない（使えない）の。
そしてどうしても空腹だとね、無人借入機のところに行くの。シンプルな人生なの。
我々が差押えるのはね、親切なんだよ。
税金収める手続きを代行してあげただけなの。

73 ：

給与月額手取り１０〜１２万、給与日に全額差し押さえ→無交渉で全額換価した翌月に生保受給開始したってケースは会ったな。

74 ：

皆さんの自治体では、預金差押後どの程度の期間を置いて取り立てていますか？
うちの自治体は一部解除が前提なので、差押後５営業日を交渉期間と定め、５営業日後に取り立てていますが。
自治体によっては、問答無用で全額取り立て→換価のところもあるでしょうし、
そういう所なら即時小切手で取立もしているのでしょうか。

75 ：

解除が前提ならやるなよ。交渉のテーブルに立たせるためにやるもんじゃないだろ

76 ：

>>75
原則的にはそうなんですが、うちの自治体はそういう方針なんで。
むしろ、全額取立の自治体は案件を選んで差押えてるんですかね。
給与支給直後に全額差し押さえた場合など、どうしてるんでしょうか。

77 ：

>>73
手取り12万てそれ明らかに保護水準到達してるじゃん
さっさと2号で停止しとけよ
議員やら弁護士やらに噛みつかれたとき言い逃れできねーぞ

78 ：

>>76
給与そのもの押えればいいかと。
その方ができるできないの判断がしやすい。
知らずに支給後全額押えても解除はしないけど。
>>77
滞納あるから押えました。
停止は保護受給後でもおかしくないかと？
もし矛盾あるなら、それこそ立法の落ち度かと。

79 ：

>>76
うちは絶対返さない代わりに、最初から給与差押禁止額と同じくらい残してくる。
10万とか14万5000円とか。そうすると文句言われても、生活費残してるからと言うだけ。
全額差押して分納誓約で一部返還とかとどっちがいいのかね。
自分は全額差押して絶対返さない方式がしたいけど。

80 ：

>>79
原則は最低生活費残して絶対返さないほうがいいと思うが、禁止額以下の給与のやつもいるんだよな

81 ：

おまえら預金すきだなｗ

82 ：

預金は差押の王様

83 ：

給与差押の差押禁止額について教えていただけないでしょうか？
女性の滞納者で、夫と子供２人の４人世帯です。
夫婦ともに給与所得者で、子供２人は夫の扶養です。
この場合でも『生計を一つにする家族』に夫と子供を含めなければならないのでしょうか？
それとも、本人のみとして10万円を計上すれば大丈夫でしょうか？

84 ：

「生計を一つにする」と「扶養する」では意味が違うわけで、答えは前者だわな。

85 ：

やっぱりそうなりますか…
面倒ですが預金で行きます。

86 ：

>>83
ものすごい初歩なんだが、所属内とか初任者研修で取り上げてないの？

87 ：

係内では研修自体ないですね。
分からないことはその都度先輩に聞いてました。
あとは県の研修を受けたりとか…。
思えば給与差押について詳しく教わったことはなかったですね。
３年目にしてようやく知ることができて良かったですｗ

88 ：

>>87
ということは先輩たちもそのへん知らないのか…
人に聞くのもいいけど、条文や実務提要とか実務の解説書を積極的に読むほうが勉強になるよ。

89 ：

>>78
国税の通達でも出てるでしょ
預金に混入した給与は給与じゃないから差押可能だけど取立てにあたっては考慮しろみたいなやつ
明らかに生活できなくなるよなーってときは怖いから手心加えるようちは
>>83みたいなパターンで給与は取れないけど生活上問題なしってときの預金はガッツリ取るけどさ

90 ：

全額差押えて一部解除はうちもよくあるパターン。
たまに出てくる一部残して差押えは滞納額を充足する額である場合しかありえないな。
滞納額を充足しないのに一部残すってのは、差押調書にどういった記載がされてるんだ？
それとも、>>79に書かれているようなのは、違うことを意味してるのか？

91 ：

>>90
差押債権のとこにお決まりの文句と、口座番号と差押する金額を記載。

92 ：

>>90
賛成

93 ：

>>89
取立だったか？
猶予の適用は厳密にすべきだよ。
>>90
よくあるって・・・何条適用なんだよ？
認定が適当すぎないか？

94 ：

>83
相当所得がある家族を差押禁止額の人数に入れるのは、いつも抵抗がある。
法律がおかしい。
しかも夫婦2人とも給与差押すれば、お互い禁止額14万5000円で重複して禁止額を計算するというアホさ。29万も残るじゃんwww。

95 ：

法改正が必要なのさ。
立法が無能なのか、時代の流れなのか

96 ：

給与口座の預金押さえるときに禁止額相当分残してくるってのがわからん。
徴収法第63条と関係基本通達からは、それができるとは読めない。

97 ：

通達からは読めるけど、法からは無理だ。
逆に解除なんて、どこからも読めない。

98 ：

国税不服審判所
平成4.4.8、裁決事例集No43、439頁
ネットで見れるが、ヒントになりそう。

99 ：

履行（引き出し）も金額指定も原則は債権者（滞納者）の意のままな「払い戻し請求権」を押えるんだから、１円だろうが残高全額だろうが金額の指定に法的な理由はいらないんじゃないの？それとも、預金残高ひとくくりで１つの債権なの？
あと、>>90の差押債権の一部解除は、解除の根拠規定が無いから出来ない。

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