【4565】そーせいグループpart25【アクエリオン】

1 ：2012/10/06 〜 最終レス ：2012/10/24

そーせいグループ株式会社
http://www.sosei.com/jp/
チャート
http://www.kabudragon.com/s?t=4565&x=0&y=0
前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1349059193/

2 ：

スレ立てありがとう(>_<)

3 ：

アクエリオン？

4 ：

んーこのセンスの無さ・・・

5 ：

アニヲタ嫌いはこっちへ移動
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1348232021/

6 ：

センス云々言うなら自分で立てれ
とりあえずスレ立て乙
来週はヨコヨコか、じり上げか？
だいぶ調整したから過熱感はないよね

7 ：

暴騰、暴落でも起きないと、このスレ結構長い間のこりそうだね

8 ：

前スレは重複で立ってたが６日で消化か早いな

9 ：

俺の勝手な予想では
ＮＶＡ　○　　　　５−３　　　×　スピ　　（日本）
ＮＶＡ　△　４（３ＰＫ５）４　△　スピ　　（欧州）
ＮＶＡ　×　　　　１−７　　　○　スピ　　（米国）
ＱＶＡ　○　　　　６−３　　　×　スピ　　（日本）
ＱＶＡ　○　　　　７−４　　　×　スピ　　（欧州）
ＱＶＡ　○　　　　５−３　　　×　スピ　　（米国）

10 ：

来週ジワジワ上げて、週末２４万。
と予想しているはらたいらに５０００点。
来週暴落予想は篠沢教授。

11 ：

アクエリオンワラタｗｗｗ
「そーせい」って社名もふざけてるよねｗ
ひらがなで長音ってあんまなくね？

12 ：

ロート製薬の株も持ってるの？

13 ：

>>12
火曜日に買おうかな…。

14 ：

売り上げの一定の額に応じてロイヤリティーが上がっていくという契約は比較的一般的だと思う。ここもそういう契約を結んでるといいね。

15 ：

ロイヤリは固定％
ただし売上達成のマイルストーンがある
これが一般的

16 ：

オマイラ全スレのスピリーバと
シーブリのIFをお気に入りに入れたか？
シーブリ、、多分シェア奪うぞ

17 ：

スレタイなんだよこれって思って調べたら...センス無さ過ぎワロエナイ
アニメとか気持ち悪っ！！

18 ：

今回は仕方ないがこのスレタイ
は最後にしてくれよ
ガキ相手の世界ではないので

19 ：

>>16
http://www.totalcare-copd.jp/seebri/m_feature/index3.html

20 ：

初回投与後5分の上がり方に興味あったがグラフ化されて解り易い

21 ：

そうか　スピリーバと比較試験やるにはハンディヘラ―使わにゃならんで非盲検になっちまうだな

22 ：

比較試験としては、二重盲検試験の質が高く、次に単盲検試験が良く、非盲検試験は質が低いとされている
なるほど

23 ：

2011年9月27日
NVAの欧州承認申請のIR
2011年11月25日
NVAの日本製造販売承認申請のIR
マイルストン、ロイヤリティの説明が微妙に違う気がするのだが。
地域別で違うのかな？。

24 ：

非盲検は質が低いとはアホだな
どこのMRだ？おまえ

25 ：

ネットで調べて非盲検が質が低いと紹介されている
のを見るが、まったくもってナンセンス
変なバイアス入れるほうがあやしい

26 ：

>>25
噛み付くのも良いが
問題提起してくれる人も少なくなるよ
書き込みするには非常にリスクが大きくなりました
普通、見ず知らずの人から話しを聞くと自分で裏を取ります
きっかけを作ってくれる人に感謝をすれど、非難されるとはびっくりです。
お疲れ様でした

27 ：

>>26　乙でした。。。
俺は2chの使い方は心得ているつもりだがそうでない輩もいるようだしな
しょうがないな

28 ：

※
無名掲示板といえども相手に対する言葉使い配慮が大切です
真偽を問わず貴重な療法をもたらしてくれるお医者様です
自分のために丁重な文章で議論してください

29 ：

>>26
正統派ぶった売煽乙でした
君のリスクはなんだね？
ファイザーの関係者とでも言いたいのかね？
はっきり下前

30 ：

良い普通悪いは個人の主観で９９・９８・９７なのか
１００・５０・０なのか全く判断が付きません。
具体的数値とソースが物を言うのではないでしょうか？

31 ：

二重盲検試験でもっと優位証明できるいうこともあるだろうし
試験の精度であって薬の効果という事にはならないのでしょう

32 ：

何の情報であれ2ちゃんの情報なんて当てにならないでしょ。

33 ：

>>22
比較試験の公平性が損なわれる度合いです
非盲検試験は質が低いから
今回のスピリーバだとスピリーバが良薬と判断される中での試験です

COPDに於いて素晴らしいと世間で思われているスピリーバ
患者も認識できる状態でスピリーバに勝った訳です
その辺を理解してもらえればありがたいが、ここまで書くことが
良いのか悪いのか
これまた論議となります

34 ：

要するにこれがスピリーバでこっちがシーブリですよと患者さんに渡して
患者さんはシーブリが良いといったということですかね
これにシーブリの保存方法の手軽さも加わるならもう勝ったようなものですね

35 ：

Open Study、Open Trial
臨床試験(治験)を行う際に、被験者がどの治療群に割付けられたか、
医師、被験者、スタッフにわかっている試験法。
評価者（医師）が割付けの内容を知ってしまうことで、
意識的にあるいは無意識に評価にバイアスが入る可能性がある。
また、被験者が自身への治療内容を知った場合には、
試験薬に対する反応が異なる可能性がある。
さらに、試験データの解析に関与するスタッフが割付け内容を知ると、
個々の症例の解析への採否を決定する際にも何らかのバイアスが混入するおそれがある。

被験者も医師も治験薬の中身を知らない比較試験を二重盲検試験（DBT：Double Blind Test）、
医師は治験薬の中身を知っているが被験者は治験薬の中身を知らない場合を単盲検試験（SBT：Single Blind Test）と言う。
比較試験としては、二重盲検試験の質が高く、次に単盲検試験が良く、非盲検試験は質が低いとされている。
抗うつ薬の臨床試験のように治療効果の評価に主観的要素が入る場合には、オープン試験で有効とされた治療薬が二重盲検試験では効果なしと判断される例も数多くある。
(2008.1.17 掲載）
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%e9%9d%9e%e7%9b%b2%e6%a4%9c%e8%a9%a6%e9%a8%93

36 ：

また売りあおりといわれますが
国内の話ですが
新薬の多くには1回の処方に2週間分とか制約が掛かる場合があります
サラリーマンで2週間に1度の通院は辛い
シーブリ
本剤は新医薬品であるため、厚生労働省告示第97号（平
成20年3 月19日付）に基づき、薬価収載後1 年を経過す
る月の末日までは、投薬期間は1 回14日分を限度とされ
ています。
http://product.novartis.co.jp/seb/pi/SEB1209.pdf
本当の勝負は処方制約が外れてからだと思います

37 ：

>>36
長期処方に関しては今の段階ではまったく関係が無い、何年先を見ている？

38 ：

>>36
それは医者と患者が決めることになるでしょうね
・通院回数が増えるが最新医療を優先したい
・高額でも最先端医療を適用したい
・安ければ従来品でよい
など質問項目があるようです

39 ：

医者も薬を速やかに出す病院にいかれてしまうのは嫌でしょうから
処方だけとわかっていれば早いもんです
通院が辛ければ医者にすらいかないでしょう。５００万人の潜在患者ｗ

40 ：

>>21
ダブルダミーという手があって、
A群にはブリーズヘラーでQVA、ハンディヘラーでプラセボを吸ってもらい、
B群にはブリーズヘラーでプラセボ、ハンディヘラーでスピリーバを吸ってもらえばよい

41 ：

>>38
先生が誠実ならばなｗ
実際は、先生が勝手に決める方が多いよ

42 ：

>>19を見るとオンブレスもスピリーバより良く見えるが（副作用が微妙だが）
実際にはオンブレスは売れてないけどシーブリは違う根拠ってある？
どちらかというとなんでオンブレスは売れないんだろ

43 ：

薬の処方は、本当に先生次第
後で分かったことなんだけど、薬が合わないのが原因で、病院を転々とする羽目になったけど
一番最初に処方される薬は、何処でもいっしょ
やっと見つけた体に合った薬は、薬剤師のｵﾆｲﾁｬﾝ曰く、「超安い」薬だったらしいｗ
結局、他愛もない病気をこじらせて、別の病気になり、新薬を処方された
今度は体に問題は無かったんだけど、どうにも信頼できない先生で、転院を決意
だけど次の先生は、「診てあげられるけど、新薬は処方したことないので出せない」
って事だったので、再び転院したよ
何で新薬が良かったかっていうと、前の薬だと定期的な採血や食事制限が必要らしかったから
それでも、新薬を使わないって先生も居るんだから
もう、先生次第と言うよりは無いと思うｗ

44 ：

>>42
オンブレスはLABAですよ
アメリカFDAでのLABA単独使用の危険性
のアナウンスが重石になっている
今日のヤフー板に載っていたけど
第一選択薬はLAMA（スピリーバ）
第二選択はLABA＋ICS（アドエア）
この第二選択でLAMA＋LABA（QVA）
が牙城を崩すと言われている
但し炎症を抑えるステロイドは
捨てがたいので、簡単でもないと
これを見るとLAMA単独でトップになることが
いかに必要かがわかるはず

45 ：

>>43
まあ山ほどの病気と薬扱うんだから、ある程度機械的に裁かんと
やってられんのだろうな。患者に親身になったところで時間食うだけで
旨味は全く無いし。

46 ：

発売前なのにシーブリの製品説明のHPできてるんだな
ノバは力入れてるね
http://www.totalcare-copd.jp/seebri/index.html
オレンジがイメージカラーなんだ

47 ：

2012年度グッドデザイン賞
http://www.g-mark.org/award/describe/39315

48 ：

医薬品にもグッドデザイン賞があったなんて意外だったｗ

49 ：

前、注射針？が受賞したような

50 ：

医薬品の方がデザインって重要だと思うよー。
間違って服用するのをどう防ぐか、
処方する方の取り違えなどをどう防ぐか。
デザイン的にあらかじめこういった間違いを防げるように、
フォールトアボイダンスって言ったらいいのかな？
ソフトの人間なのでそういった用語しか知らないが、そんなデザインが重要なのだとおもう。

51 ：

>>46
すげーwktkしてきた！
いよいよなんだな

52 ：

この絵がなんかほのぼのしてるね
http://www.totalcare-copd.jp/seebri/m_feature/index5.html

53 ：

そういやとある薬剤師さんのブログでも
オンブレスの吸入器を褒めてたな
http://ameblo.jp/baltromai/entry-11053922590.html
オンブレスのデバイス+スピリーバの中身だと一番いいな〜などと思ってしまう。
最後の一文がまさにシーブリなんだよなｗ

54 ：

>>45
旨味が無い患者で悪かったね

55 ：

>>51
こういうのを見ると本当に上市するんだと
実感できるよね
そのうちオンブレスのサイトみたいに
医者のコメントとか載ると思うよ

56 ：

だから言ったろQVAを待つまでも無いと

57 ：

>>53
この内容見ると誰かも書き込んでいたが
LABAだからオンブレスは盛り上がらなかったということかな
冷静に考えてみると俺が患者ならこの効用差なら副作用の方が大事か
とりあえずある程度の期待は持てそうだ

58 ：

N・V・A！！
N・V・A！！

59 ：

ノバルティスの本気を見た気がする…。
ノバは確か日本の市場拡大戦略取ってたよね？
真剣にシーブリ売る気なのか…。
シーブリがブロックバスターになるの…？
なるのはQVAだよね…。

60 ：

毎日シーブリ売上げの約６％分株価が上がっていくだろう
あとは賽銭箱がいっぱいになるのを寝て待てばいい

61 ：

×　株価
○　時価総額

62 ：

日本だけでもＣＯＰＤ患者は５００万人〜６００万人もいるから
掘り起こせば、相当な市場になるだろう。

63 ：

もう10万円以下にならないからノーリスクだ

64 ：

シーブリーズはもっとすごいんでしょ

65 ：

シーブリーズ凄いですねぇ　
でもお高いんでしょう？

66 ：

ここはバーチャルですか？
アクエリオンて？

67 ：

このページどうみても両方同時に処方してくれといっているようなものでしょう。
いまさらシーブリーズ待つまでもないと思うけど。

68 ：

まずNVAが売れないとQVAも売れない
とはいっても、NVAがスピリーバ超えしている
現状（非盲検ではあるが）は既に各所に配信
されており、この薬の販売を待っている患者も
多いだろう
もう、完全に始まってしまったのだよ
王者はNVAを持つノバルティスだ

69 ：

おぉぅぅぅ

70 ：

このスレ的にはQVAをシーブリーズって呼ぶことになったの？

71 ：

また休みの妄想かよ
株価という現実を見ろ
明日朝９時までは夢の中

72 ：

いいじゃん
いずれはRするんだから
お前もその口だろ
掲示板を盛り上げようぜ

73 ：

多くの患者さんが待ってるぞ！早くシーブリーフをプリーズ！

74 ：

NVAの過大評価とか妄想はいらない

75 ：

>>74
ここ覗いてないで外にでも行ってこいよ
明日の９時に帰ってこい

76 ：

>>75
いや、おまえが出ていけ

77 ：

いや、ここは俺に出ていかせてくれ

78 ：

いやいや、俺が出て行くよ

79 ：

>>76
わかったよ
ここの警備はお前に任せたぜ

80 ：

>>79
捨て台詞はいらん、さっさと消えろ

81 ：

妄想激しいキモいアニメヲタクにウンザリな人はこっちへ移動ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1348232021/

82 ：

そっちはもっとキモイけどなw

83 ：

スレタイだけかと思ったら中身も確かにキモイな

84 ：

キモいスレタイだ
誰だこんなの立てたの

85 ：

別に言うほどキモくないだろ
いちいち書き込むなよ

86 ：

さて、明日は騰がるのでしょうか下がるのでしょうか
もう全くわからないｗ
誰だよ株価操作してるの！いいかげんにしろよ！！

87 ：

>>85
あっちのスレ立てた奴の成りすましだろw

88 ：

山中教授ノーベル医学生理学賞受賞でバイオ関連に資金ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

89 ：

こないよ！！

90 ：

>>86
明日に期待するのはやめろ
1年後に期待しろ

91 ：

１年後とか５年後とか、そんな先のことしらねーよ！！

92 ：

>>73
シーブリーフってｗ
海パンかよｗ

93 ：

シーブリーズだって言ってんだろ！！

94 ：

ｸﾀﾞﾗﾈ

95 ：

ボディシャンプーですか？

96 ：

このターンは小窓なくてよかった

97 ：

誤爆申し訳

98 ：

世界の大型医薬品売上高ランキング2011
順位 製品名 一般名 薬効等 メーカー 2011年売上 前期比 2010年売上
1 リピトール アトルバスタチン 高脂血症/スタチン ファイザー/アステラス他 10,860 -10% 12,023
2 プラビックス クロピドグレル 抗血小板薬 サノフィ/BMS 9,729 3% 9,426
3 レミケード インフリキシマブ リウマチ/クローン病他 J&J/メルク/田辺三菱 9,016 12% 8,065
4 ヒュミラ アダリムマブ 関節リウマチ アボット/エーザイ 8,242 22% 6,752
5 クレストール ロスバスタチン 高脂血症/スタチン 塩野義/アストラゼネカ 7,919 16% 6,834
6 エンブレル エタネルセプト リウマチ他 アムジェン/ファイザー/武田 7,902 9% 7,279
7 アドエア/セレタイド サルメテロール+フルチカゾン 抗喘息薬 GSK/アルミラル 7,891 -2% 8,029
8 リツキサン リツキシマブ 非ホジキンリンパ腫 ロシュ/バイオジェン・アイデック 7,386 -6% 7,833
9 ディオバン/ニシス バルサルタン 降圧剤/ARB ノバルティス/イプセン/UCB 6,984 -1% 7,074
10 セロクエル フマル酸クエチアピン 統合失調症薬 アストラゼネカ/アステラス 6,187 10% 5,626
11 シングレア/キプレス モンテルカスト 抗喘息薬 メルク/キョーリン 5,954 10% 5,410
12 アバスチン ベバシズマブ 転移性結腸がん ロシュ/中外製薬 5,631 -7% 6,867
13 ハーセプチン トラスツズマブ Rがん ロシュ/中外製薬 5,589 9% 5,770
14 エビリファイ アリピプラゾール 統合失調症 大塚製薬/BMS 5,318 5% 4,814
15 ジャヌビア シタグリプチン 2型糖尿病/DPP4 メルク/小野薬品/アルミラル 5,095 45% 3,509
16 ランタス インスリングラルギン 糖尿病 サノフィ 5,071 15% 4,651
17 グリベック イマチニブ 抗がん剤 ノバルティス 4,659 5% 4,265
18 ジプレキサ オランザピン 統合失調症薬 イーライリリー 4,622 -8% 5,026
19 ネキシウム エソメプラゾール 抗潰瘍剤/PPI アストラゼネカ/第一三共 4,513 -9% 4,974
20 ブロプレス/アタカンド カンデサルタン 降圧剤/ARB 武田薬品/AZ/アルミラル 4,307 2% 4,220
21 サインバルタ デュロキセチン SNRI/抗うつ他 イーライリリー/塩野義 4,247 21% 3,514
22 プレベナー7/13 小児肺炎球菌ワクチン ファイザー 4,145 13% 3,669
23 コパキソン グラチラメル 多発性硬化症 テバ製薬/サノフィ 4,135 3% 3,996
24 スピリーバ チオトロピウム COPD/抗喘息 ベーリンガー・I/ファイザー 4,083 10% 3,794
25 アクトス ピオグリタゾン 2型糖尿病 武田薬品/リリー 4,007 -19% 4,946
単位：百万�j
http://www.utobrain.co.jp/news/20120730.shtml

99 ：

注目は
７位アドエア、１１位シングレスアと抗喘息薬がランクイン
２４位スピリーバも抗喘息薬ともされており
NVAの期待度がいかに大きいかが伺える
ノバルティスのグリベックも１７位につけており販売実績も申しぶんない所だろう

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