[マジック]益田克也[クリエイター]

1 ：2005/12/30 〜 最終レス ：2012/06/22

語れと。

2 ：

2ゲット。

3 ：

この前秋葉原駅前のマジックショップらしきところへいったのだが、
隠してもムダが置いてあったのでカードケースをよくよくみていると
ケースに四角い穴のようなものがあって蓋がしてあった。
どんなタネなのだろう…

4 ：

>>3
けど隠してもムダってトラベリングデックでも同じ現象ができるよね。。。

5 ：

できんと思う…

6 ：

このマジック大阪か通販でしか買えんと思ったが取り扱ってる店が関東
にもあるんだね。俺は買わんかったけど。あのトランプのデックが1枚になる
奴は不思議だと思うが。

7 ：

個人的には益田氏の作品は実際には使えないものが多い。
マジックなんだから、ドコかにタネや仕掛けが存在するのは当たり前だが、ドコにタネがあるのか分からないのがウケるのであって、益田氏の作品はギミック以外にタネや仕掛けが存在しないから、改めができないだけでなく、タネ(仕掛け)の在処も一目瞭然。
『アンビリーシャス』は現象後に一枚になった(ように見える)カードをギミックを外す前に奪い取られたらTHE END。
『３枚のカードダス』も『ジョーカーなのに』もデックケースを見られたらTHE END。
しかし、今まで日陰の存在だったマジッククリエーターに光が当たり、発明に見合った収入を得るのは素晴らしいことだと思う。
益田氏に限らずマジッククリエーター諸氏には、これからも素晴らしい発明をしてほしい。

8 ：

んなこと言ったらパームしてる間につかまれたらオワリだし、技法やってる最中になんかされてもオワリじゃん

9 ：

>>7
そうなんだ、でも一個くらい買ってみようかとも思う。

10 ：

>>8
だよなー見られたら終わり、とられたら終わりって何でもそうだよ。
すり替えなしで手渡し可なんてそんなにないし、可だからいいネタってわけでもない。

11 ：

取られるのは、演出が悪いんでしょう。
確かに近過ぎるとかライトの加減とかで、やりにくい物はある。
しかしそれも、場とネタを合わせれば問題無し。
最も斬新な衝撃を与えられる。

12 ：

益田作品じゃないけれど、
例えば【ワイルドカード】や【ジョーカーズファミリー】なら、手渡し不可であっても
カード自体に仕掛けがあるのか？途中に手技ですり替えたのか？客には判別不能でしょ？
【マジクロスデック】なんかもマジック(ペン)に仕掛けがあるのか？デックに仕掛けがあるのか？途中ですり替えたのか？判別不能だし。
経験上、タネの在処の可能性が２つ以上ありそうな時やドコに仕掛けがあるのか分からない時って観客はあまり突っ込んでこないもんだけど、益田作品はギミックの仕掛け以外にタネが存在しないことが容易に推察されるから、
例えば【３枚のカードダス】をパーフェクトに演じても『どうせその箱に仕掛けがあるんでしょ？』とか突っ込まれるから、俺はあまり好きではないって意味。
じゃあ俺にあんな発想ができるか？って問われれば絶対に無理だし、益田作品が常人には考えつかない素晴らしい発想であることを否定してるわけではないので念のため。

13 ：

ワイルドカードはカウントやダブルリフト使って両面改める。でも貸してと言われたら貸せない。
カードダスは箱を下向けてバサッとデック丸ごと落として出す事で中に何もないと暗に示す。でも貸してと言われたら貸せない。
同じじゃないのか？
とりあえずワイルドカード見てスイッチしたと考える人はいないと思う。

14 ：

ｵﾚらのような素人が友達に見せるのと、TV等でﾌﾟﾛが芸能人に見せるのは まったく違うからな。 芸能人は「すご〜い」とか「分からな〜い」とか言ってﾘｱｸｼｮﾝをとってｷﾞｬﾗを貰うだけだもんな。

15 ：

でも益田の作品買ったらまた違うのがほしくなったよ。タネに驚いたから。
特にあなたの好きな時間を買ったあとは全部ほしくなった。っていってもドラマティックエンビロウを買っただけ。
今はコレクションオブワークスのおまけの最上階までいくのダスのタネを考え中。
フレンチに聞いてみたらまだ発売の予定はないと言っていた。

16 ：

三枚のカードダスのタネ教えて。

17 ：

>>16 みたいな馬か見ると苛つくのは俺だけ？

18 ：

>>17
うん。
いちいち反応してみっともない。
>>14
アマチュアの場合、演者とお客の人間関係も関わってくるしね。
好き勝手やられる確立は、アマチュアの方が圧倒的に多いのは確か。

19 ：

自分でも何か考えてみたいもんだ

20 ：

「ジョーカーなのに 」のマジックでケースを指で弾きますが、傷みが激しくなって箱が傷だらけになったり、凹んだりしないんでしょうか？

21 ：

>>20
持っていませんが多分というか絶対なると思いますよ。
前田氏の番組の放送で演技をしたのを見て誰もがオカシイと思ったことは明らか
一つ目は
１回目の弾いた時の失敗
最大の問題は
箱を渡すのをあからさまに拒んだ・・・
あの放送はちょっと・・・

22 ：

この人って頭良過ぎだろ...まじオリジナリティ高いし...

23 ：

てかアンビリーシャスカードこの前テレビでやってたけど、あれで３０００円
のネタかよ...orz...すくねぇだろ..商品が売れたら印税とか入るのかな？？
必死に考えた素晴らしいネタが３０００円なんて信じられん

24 ：

>>23
エレベーターのように1万円以上の金額にしても売れないと意味ないからな。
需要を考えって3000円ぐらいがショップ、益田さん共に、一番儲かるんじゃないか。

25 ：

マジック・マジックダスはマジすごい。でも、すごいけど作れないんです。
ショップで製作してくれないもんだろうか。これなら12000円くらいでも買う。

26 ：

俺作ったよ。百円ショップでパイプカッター買ってきて、プラスチックの○○かってきて、マジック（ペン）の紙を拡大カラーコピーしたらできる。

27 ：

アンビリーシャスは特にオリジナリティないだろ。

28 ：

でも益田さん以外におもしろいネタ考えるクリエーターいますか？？
日本でどんだけ探しても彼は際立ってるよ、てか俺益田さんの作品
パクッて何か作ろうって思ってるけどなかなか難しいｗｗｗ俺もクリエタ
なりてぇ

29 ：

三枚のカードダス教えて。

30 ：

カードを真ん中に入れて一枚になるやつは手品やった事ない人とかでもできますか？

31 ：

初めはみんな素人だった

32 ：

アンビリーシャスは始めの部分のギミックはわかるんだが、
一枚に見せるにはどうするんだろうか。
購入したいんだけど、その部分のギミックもちゃんとされてるか不安なんだけど。
（まさかスライじゃないだろうな。。。）

33 ：

アンビリーシャス購入は超絶オススメしない。
どんなに技術があっても途中の過程でデックを持ってる
ように見えないから。
それこそデックをほとんど隠すように持てばバレないかもしれないが
そういうレベル。
たぶん自分で作ったほうが良いのが出来ると思うよ。
買ったらガッカリするとは思うがアイデア代と考えて自分で作るなら
演技できるかも。あと１枚になったカードを手渡ししたり、デックから１枚選ばてから
そのカードを真ん中に入れて･･･って手順でやるならば怪しくないように演じるためには
スライハンドだらけだよ。

34 ：

買わない方がいいと俺は個人的には思うよ。
話題のものだからレビューではいい評価が多いけど実際には　はぁ？？
って思った人が多いと思う、ただいい評価すると自分はわかってるみたいな
感じに思ってもらえるからいい評価出す人が多いと思う、自分はがっかりでした。

35 ：

アンビリーシャスはリボックスドをモロにパクッてるよね。カードを1枚入れれるように工夫した、といってもあれじゃ幼稚すぎる。

36 ：

アンビリーシャスカードアイデアはいいと思うが、買わないほうがいい。
なぜならこのギミックをみたら人前でやる勇気がなくなってしまうからだ！！
５メートル以上離れてくれるならやってもいけどね。

37 ：

アンビリシーシャスって１枚に見せてるのは、
うまく固定するためのギミックはないわけね。
（つまり、ずれたらアウトってことか、厳しいな）

38 ：

両面テープがある。

39 ：

とりあえず益田さん以外にいいクリエーター日本にいるんですか？

40 ：

クロースアップ限定で？

41 ：

>>33>>34
アンビリシーシャス、購入しちゃったんです。
たしかにタネをみて、がっかりしました。
うまくやっても、近くで見たら２枚重なってるのが、ばればれ！
部屋を暗くしてやれば何とか、できそうですけどね。
「お星さま返して」は、もっとがっかりきましたけどね。

42 ：

どんな構造？？

43 ：

アンビリーシャスについていろいろ批判してるけど、
自分は実際やって見せて上手くいきましたけどね。
やり方じゃないですかね。
でも　まぁ多少はびっくりしたかな、あのギミックには。
実は　カード当ての中でしようしました。
カードを覚えてもらっている間にスイッチして・・・

44 ：

アンビリーシャス
俺は良いと思いますよ。
今更あんなのがバレそうでできないなんて言ってたらスライハンドなんて人前で一生できません
アンビリだって別にばれませんし両面テープなんてワックスなどで代用可能です。
努力し無すぎなんでは

45 ：

>>41
１枚に見せる演出よりも、みんなはデックを持ってるというほうの演出に
苦労するんじゃないかなぁ。１枚になったという演出は側面を見せないように
カードの端を弾いてやれば問題ないと思う。
>>43
カード覚えてもらってる間にスイッチして何も気づかないような
ボケっとした観客ならどうにでも出来るんだけどね･･･。
でもまあスイッチというか捨てるだけだから死角があれば出来るか･･･。

46 ：

>>44
あなたはバレないのかもしれないけれど、あのギミック部分の作りは
適当だと思わなかった？製品で作るならもうちょっとそれっぽく見えてくれないと
バレそうで演じる気も起きない人がいるでしょ。

47 ：

でもみんなデモをみて買ったわけでしょ。
確かに動画じゃ分かりづらいけどね・・・
否定的に見れば動画で騙したよーなもんだという人もいるかもしれないが、
文句を付け倒すのはどうかと思うぞ。決して無理じゃないと思う。
デック一揃いだと完全に思わせてしまうような動作が必要とされますけれど。
まぁ、ギミック部分の造りがチャチだというのは同意・・・
せめて、なんとゆーか実物を薄ーくスライスして貼り付けるとか
もうちょっとリアルにして欲しかったとは思うねぇ。

48 ：

スイッチするときは後ろ向いてやりますね。
あと　ブルーバックで作ったときギミックの正面は実際にカッターで筋いれました。

49 ：

>>47
一番注目が集まる部分なのに手を抜いてるのがダメだと思ったわけで。
アイデアは悪くないんだけどねー。リアルに出来てたら普通に
レパートリーに入りそうだが･･･自分で改造するかな〜。

50 ：

私はギミック部分(デックの側面)をカラーコピーした物を使用しました。
用紙に苦労しましたが・・・
意外とばれませんでしたよ。

51 ：

>>49
自分で言っておきながらお言葉を返すようだが、
あれでもやる人がやれば十分実用に足るのではないかとも思う。
そこに拘ってしまうのがまだ未熟な証拠、と自戒の意味で考えて見たりもする。
チャチなのは否定しようがないけどね。

52 ：

>>51
でも思うんだけどマジシャンの人が何か怪しい動きしたり、デックがちょっと不自然かな？
と観客が思ったとしても演技中に「それほんとにさっきと同じデックですか？」とか
「今怪しい動きしたように見えたからデックもう一度改めてください」と言うことはそうそう無い
だろうし、演技が終わったあとに「あの時のデックがおかしかったからなぁ･･･。」と
心の中で思われちゃったとしたら、演技は成功しても完全には騙されてないわけで
やっぱり観客の反応も微妙になるかも。
自分が観客なら演者がどんなに不自然な動きをしても何も言わず最後まで見るからなぁ。
ってわけで自分の場合はチャチなギミックを何とかしないと成功とか失敗とかそういう問題抜きに
演技する気がおきないってことなんだよねぇ。

53 ：

穴があくほど見つめてと、お星様かえしては素人にでも出来ますか？

54 ：

できるから売ってるんでしょ？

55 ：

>>54
有り難うございます。二つ共買ってみる事にします。

56 ：

お買い上げありがとうございます

57 ：

>>53
お星さま返しては、素人には、難しいと思う。
練習が必要です。
むしろ、シガー・スルー・ビルのほうが簡単で、驚きも断然上だ！

58 ：

>>57
有り難うございます。
お星様返してはちょっやめておくことにしました。

59 ：

アンビリーシャスも練習と努力が必要ですよ。
簡単にはできるけど、人前でやるには、練習しないとすぐにばれてしまいます。

60 ：

いろいろご不満もありやしょうが、
益田シリーズは思考回路が普通のクリエーターのそれとはひと味違う。
そのぶっ飛んだとこが長所でもあり短所でもある。
古典的な原理をいくつか組み合わせて...という発想ではないのだ。
もっとも、東急ハンズで初心者対象に売るべきモノではないとは思うが。

61 ：

穴が開く程見つめては、至近距離で明るい所でもOKですか？
また、写真の改めは可能でしょうか？

62 ：

>>60
なんか新鮮な文章ですな

63 ：

>>61
写真は軽く裏表改められるけど手渡しは不可
確かね

64 ：

>>63
有り難うございました。

65 ：

種が広まってから自作が乙！

66 ：

アンビリは「見た目」より「デックの処理」が難点！
現象は素晴らしいけど使い所が限られる。
どうせギミックなんだから
ギミックのコンビネーションで
バニデク→アンビリ
で使ってる。
デック処理いらないし

67 ：

Ｘゾーンはコンビネーション出来ないな？
頭の良い人にはバレバレだし…

68 ：

バニデクから？もちと手順を詳しく。なかなかよさげな予感。。。

69 ：

アンビリーシャスのアレに文句つけるなら、バニシングデックにも文句つけろよな
バニシングデックはカードケースのフタがある分マシだが…。
アンビリーシャスは確に酷い

70 ：

てかこの方の作品は全て手渡し不可なのが難点ですね。

71 ：

アンビリとかバニデクとか略してるやつキモい

72 ：

>>71 略そうが略さまいがお前の知ったことか。消えろカス

73 ：

あけRとよろ

74 ：

>>69
バニシングデックはギミックがどう見てもそう見えるから
全く別物じゃないか！アンビリーシャスのほうはどう見てもそう見えない。
最低限ギミックに気づかれちゃいかんと思うわけよ。
例えるなら見えない糸を使うマジックをする時に見える糸を使ってる･･･みたいな感じ。

75 ：

ま、番組のために無理矢理作ったような代物ですからな。

76 ：

3000円という安さ！
アイディア料を支払ったに過ぎない。
見にくいなら作り直せ
見た目がバレル以前にヘタクソなんじゃないの？と思うけど…

77 ：

バニシングデックからアンビリーシャスか…
単発だけどインパクトはあるね？

78 ：

>>68
カードが出せない安いバニデクでは出来ませんよ。

79 ：

>>71は言葉を略す事より
バニデク→アンビリ
という略された手順に
モヤッとしているだけだと思う。

80 ：

益田はうまくアンビリーシャス演じてるな。

81 ：

>>80
アレはたまげた。
買ってみてもっとたまげた。
悔しいから猛練習中ｗ

82 ：

アンビリーシャスですが
立ったまま演じる場合
○○向かないとだめ？
デック処理の方法は皆さんどうしてますか？

83 ：

超高速アンビシャスだっけ？
DVDの最後のやつ
自作しちゃったぞ！
まだ公開されてないってことは
ここで公開しても罪には問われないわけだよな？
開き口が○個あって
カードが○○る機構になってるんだよな？

84 ：

あげとく

85 ：

＜＜83　開き口が二つあることは分かるんだけど、カードが上がるのか？よく分からん。
スローで見ると中に入れて持ち方変えるときになんかしてんだよ。見えてるカードを中に入れ込んでることはわかるんだけど。
　自作ってどうやったの？？

86 ：

>>85
ココまでヒントがあるのに…
>>83のおかげで発売が早まるわけで…
待ちなさい。買いなさい。

87 ：

自作どうやってやった？

88 ：

カードが○○る機構は多分
デックを○○る機構だと思う。

89 ：

発売されたらアンビリーシャスみたいに
見た目の批判が出るんだろうな

90 ：

デックを○○るとは？

91 ：

デックを下げる？

92 ：

>>91
だと思う
ただ持ったときに不自然になる事は予想できる。
どうやって下げるかが問題…
どうやった？>>83

93 ：

デック持ったときに下に来るケースのトップを半分まで切って上から押したら一応下がる。でもカードを差し込む場所っていうか差し込んでるところってナンなの？

94 ：

アンビリーシャスみたいな感じしゃない？
多分だけど

95 ：

＜＜９４　　無理があると思う…

96 ：

話がぜんぜんちがうけど益田氏あなたの好きな時間のネタを見たときにはビックリ
したな〜。やっぱり益田氏は天才ですね。

97 ：

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

98 ：

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

99 ：

お星さま返してを自作した、タネを予想して作ったので販売してるのと原理のみ違うのかもしれない。　　商品買ってないから種知らないけどあれブレイクってしてるの？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

　　　　　自治スレ　　　　　 (883)
魔術師Dr.レオンの全体的まとめ (855)
パスについて語ろう6 (305)
マジック関係雑談のスレ3 (739)
サムチップ総合スレ (216)
マジック総合スレッドXIII (721)
--log9.info------------------
◆PCニュース　スレッド作成依頼スレ★14◆ (241)
【セキュリティ】『Linux』を脅かす『Windows 8』のセキュア ブート機能(11/09/22) (347)
(349)
未来のノートPCはすべて「MacBook Air」風に--NVIDIA CEOの予想 (430)
【マジキチ】マイクロソフト、「Windows 8」ではフルリテール版を廃止か (343)
Windows8でサクサク快適に動く99BASICとDarkBASIC (319)
【マジキチ】マイクロソフト、「Windows 8」で「Desktop」に直接ブートする機能をブロックか (229)
【出遅れ】マイクロソフト、OfficeをRetinaディスプレイに対応させる計画は当分なし (287)
アップルボム】　新型iPad　発熱が酷過ぎて持てない不具合　購入者は笑い者に　【3GSハマグリの再現か (274)
AndroidのパテントをめぐるMicrosoftのやり口に対しGoogleが“それはゆすりだ” (447)
【製品】iPad販売、量販店では失速（10/11/11） (265)
アップル神通力に陰り…新型iPadに失望の声 (206)
【セキュリティ】Appleが最悪の情報漏洩。11万4千人のiPadオーナーの個人情報流出 (265)
Mac OS Xに似せてるって訳じゃないよね？ マイクロソフト、「Windows 8」ではスタートボタンを廃止か.. (237)
Windows 8でスタートメニューを廃止する理由　2 (686)
【Apple】崩れる安全神話、5台に1台のMacがマルウェアを保有 (271)
--log55.com------------------
愛煙による雇用創出【男】
煙草も吸わず酒も飲まず←何が楽しくて生きてるの?
ベランダ喫煙は迷惑行為！　２コ中は８くざ者
●●●●喫煙者は自己中●●●●
陰気な嫌煙猿
吸って何が悪い
たばこ板自治スレッド【忍法帖＆強制ID】
▲毎年減少　国内タバコ販売数量　TIOJ発表