「泥酔論説委員の日経の読み方」の読み方 Part10

1 ：2010/09/11 〜 最終レス ：2012/10/16

さるさる日記　泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
【Part1】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/
【Part2】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123512786/
【Part3】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141005049/
【Part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153794600/
【Part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1174709307/
【Part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196162198/
【Part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214051197/
【Part8】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1235621586/
【Part9】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1265854485/
参考までに
本人の酔い具合で更新が遅れますが、プライベートを尊重してあげましょう。
誤字脱字も酔い具合で増えますが、やさしくフォローしましょう。
たまに酔い過ぎて筆が滑ることがありますが気にしない。
ただし明らかな間違いは指摘しましょう。

2 ：

kamome鯖のトラブルかなんかでマスコミ板全体のログが消えてしまったようなので新しく立てました。

3 ：

村木元局長無罪の件、今日の泥酔さんのような意見はメディアからは絶対に出ることはないでしょうね。
せいぜい「凛の会会長が議員に口利きを頼んだ事までは事実だ」、というようなところまでですね。
小沢はこの機に乗じて検察は悪だ、だから俺も冤罪だ、というような主張を強めるでしょう。
村木元局長の件は、検察審査会の小沢起訴の判断にも影響を及ぼすかもしれません。

4 ：

>>1-3

Ｎ経工作員が自演による紙面宣伝を繰り返すスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1284174483/

5 ：

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○

　　　　　　　　　　>>1-3　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

6 ：

裏2ch
http://realura2ch.com
規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難をしましょう。

7 ：

"小沢センセイなら何とかしてくれる"派の人たちがどう取り繕うか明日が楽しみだ。
国民の理解が得られなかったが７割、大マスコミに誘導されたが3割位と予想。

8 ：

為替政策は財務省の専管事項なんですが、、、
「昨日の介入は、（略）財務省主導」
ってどういうこと？専管事項だけど日銀が口出ししてやった例があるとか？
あと、為替介入は中長期トレンドを変える効果がないってのがコンセンサスで
国の借金が増えた以上に意味がないのだが、「やってよかったね！今後も続けてね？」
っていってるの？
最後の落ちもよくわからん。
介入やめた→投機筋に負けた→民主党×
介入続けた→借金増えて、ドル円90円で意味ある？→民主党×
ってこと？為の話ですか？

9 ：

>>8
＞財務省主導
民主党が標榜してきた「政治主導」じゃないでしょ、ということです。
＞最後の落ち
官房長官がマーケットに対して介入のターゲットをバラしちゃ不味いでしょ。
介入の是非でなく、政権の対応がトンJンなんですよ。

10 ：

>9
誤読大変失礼致しました。
が、ちょいと批判をしますと最近の泥酔氏は民主嫌いのバイアスがかかりすぎでは？
政治主導なんてもはや小沢ぐらいしかいっていない単語で
揚げ足するのもいかがな感じですし、
ターゲットの話も会見を見た限り、戦国は質問に対する単なる脊髄反射で、
「介入したんだからトリガーなんでしょ？」って話でばらした云々ではないのでは。
質問の意味もわからずに答えるアホさ加減は閉口ですが・・・。
フォローになってないフォローをしていますが、
政府をたたいててもしょうがないんじゃねーの？と。
泥酔氏はメディアの一員なら監視（批判）がその業務の一環なのでしょうが、と嫌味。
民主は無能ですが1点評価できるとすれば子供手当を実施し、増額の意思があるところ。
最近？デフレの正体は現役世代の減少にともなう需要不足という説がでてますが、
この説が正しいのなら子供手当は日本の悪循環を断ち切る政策なのでは？
そして子供手当を廃止し効果のわからぬ経済対策を
と提案する自民は日本の問題の本質が見えているのか？
※わかりにくいですが経済対策で現役世代にお金が回っても
人を積極的に増やすような政策を打たずに人口が減少し続ければ需要はどうなる？
デフレは解消するのか？日本はよくなるか？ということです。
ちなむまでもないですが子供手当の中身にもろ手を挙げて賛成！
というわけではないですが方向はどうだと。為念
要は、民主持ちあげろってわけじゃないんですが、もちっと建設的な方向でひとつ、よろしく。

11 ：

>>4
確かに。ここは不自然すぎるスレッド。

12 ：

泥酔さん、ここへの直リンクがなくなってますが、直さないんですか？

13 ：

大変ご苦労されいるようですね。簡単では､ありますが対策法を示しておきます。
※警察によるストーカー行為（ほのめかし、探偵、近隣住民、興信所etc）への対策法
1.簡単にいいますと、あなたの精神を揺さぶるためにしつこくアプローチしているだけです。
（小学生がやるマネッコゲームのように）してですね。あまり気にせず哀れな警官および
その他大勢、だなと思われるのがよろしいでしょう。税金にたからないとないもできないもの
たちです。はい。
※警察による盗聴、R（超音波を利用した）行為に対する対策法
1.ここが、あなたが一番聞きたいところですね。端的にあなたがいわれるとおり警察の行なう
盗聴、Rには、超音波が使われています。ですので､これに対する方法もシールドルーム
などどいうものではなく、「超音波発生器」を利用されるのが良いでしょう。具体的には､
周波数0ｈｚから50ｋｈｚの間を変数によってランダムに音波を出すものです。これは､絶対条件
ですので、間違えないで下さい。
2.超音波発生器も置く位置が重要です。家の外側から家の中ではなく、家の中心から外側へ
放つようにしてください。（警察の盗聴機器がある方向に）
※補足 電磁波盗聴（テンペスト）に対する対策法
1.みせたければ見せればよいのですが､超音波盗聴に対する対策法をしっかり守って
いただければ、問題ありません。
下に超音波測定器と超音波のしくみの参考資料をおいておきます。
超音波測定器 ベルギーでつくられたSDT170 、 ドイツでつくられたME3951A
超音波のしくみ↓
http://www2.denshi.numazu-ct.ac.jp/mirs/m3db/kaihatu/document/team/...
上記記事の掲載先 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414340049

14 ：

＞この説が正しいのなら子供手当は日本の悪循環を断ち切る政策なのでは？
現在の子ども手当は少子化対策と言うより、女性の社会進出が目的のようです。
配偶者控除や扶養控除によって、女性が働くより家庭にいた方が良いという税制
から、これらの控除を廃止して子供がいれば誰でも一律の手当を配ることにより、
女性の社会進出を促進しようという考え方です。
もし少子化対策なら、子供を産めば産むほど手当の額（控除でも良いのですが）
増えていく方が効果的だと思います。
現に、子ども手当の発案者である小宮山洋子氏は「出生率の目標値をという議員
がいますが、子どもを持つかどうかは個人の判断で、社会のために、これだけ産
みなさいというのは考え方がちがうと言い続けています」、と直接的に出生率改善
が目的でないと述べています。
また、子ども手当の多くが将来不安から貯蓄に回ってしまい、乗数効果が低いこと
が知られています。
まあ、20年後30年後にツケを回したお金で手当してるのですから、そりゃ不安にも
なりましょう。
建設的になりたいのは山々なんですが、無理筋な擁護をやっても結局、論理が
破綻するだけです。
仕方ありませんね。

15 ：

>>12
過去ログ含めて直しておきました。

16 ：

１人だけで進行し続ける不思議なスレッド

17 ：

>>16
大丈夫か？少しネットから離れて休んだ方がいいぞ。

18 ：

k

19 ：

中国製品買わねってネットでひろまらないかなぁ・・・

20 ：

処分保留で船長を釈放したようですが、これって尖閣諸島の領有権を
放棄したのと同じ事のようにも思えるんですけど。
今後、島に中国人が上陸しても密入国で逮捕も出来ないし、同じような
竹島も、北方領土も二度と日本には帰ってこないと思った方が
良いのでしょうか？

21 ：

ほぼ一週間、誰もいなかったはずのスレッドなのに、突然、脈絡のないage書き込み

22 ：

村木氏は検察の杜撰さの最大の被害者でしょう。
もともと見立てから捜査までもっと丁寧にやれば、早々に捜査対象から外れて
逮捕・勾留されることもなかったわけでね。
泥酔はいつも話が斜め上。

23 ：

ｔ

24 ：

「もちろん、このFDは証拠採用されず公判には何も関係がないのですが、」ってこれがそもそも
認識の誤りだし。
改竄されていたので、弁護側は証拠提出をためらったんだよ。
証拠採用されなかったが故に、裁判に影響を与えている。
裁判官はこのＦＤという証拠なしに判決を下さざるを得なくなったわけ。
事実をわざと曲解するのはいい加減辞めた方がいい。
生きていて恥ずかしいだろ。

25 ：

＞裁判官はこのＦＤという証拠なしに判決を下さざるを得なくなったわけ。
で無罪になったわけ？ｗｗｗ
＞改竄されていたので、弁護側は証拠提出をためらったんだよ。
気付いてんなら出せよｗｗｗ
＞生きていて恥ずかしいだろ。
こういうことを堂々と言う奴にろくなやつはいない。皆さん覚えておきましょう。

26 ：

>>25
日付が6月8日になっていたことには気付いていたが、それが検事が変造したためとは
気付いていなかったんだよ。
変造したと判明したのは後日の朝日新聞の検証による。
その辺の事実関係はすでに解明されているから、ちゃんとフォローしてからレスするように。

27 ：

民主の対応の悪さに唖然
なにもかも放り投げやがって

28 ：

公判には関係ないな。
＞当時、村木さんらの公判には、正しい更新日時を記載した捜査報告書が弁護側の
＞開示請求を受けて証拠提出されていた上、ＦＤは２１年７月１６日に上村被告側に
＞返却していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000538-san-soci

29 ：

9/24のとんちクイズの答えがわかりません＞＜
ヒントぷりーず

30 ：

「国外退去にすべきだった」＝自民党の谷垣氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092500267

31 ：

>いくら世論が沸騰しようが
沸騰してるんですかね？
私は24、25日はちょうど旅行中で、一連の情報を知らなかったんだけど
道中旅先ではそりゃもう平穏そのものでしたよ。
ただ、事態は悪い方にしか動かないという見立てには同意せざるを得ない。
中国がこのまま強硬姿勢つらぬいてくれればむしろ幸いだけど
すでに十分実は取ったし、諸外国の視線もあるので
いずれうやむやでしょうね。
4人の人質が殺されでもすれば別だけど
内閣支持率も「この程度で」激減することはないだろうし、
政局にもほとんど影響ないでしょうね

32 ：

世論は、「官邸は稚拙」という見立てでしょうね。
中国なんて、そんな国と思っていりるだろうし、
人質4人でヘタれちゃうんじゃ、海軍力増強なんて不要で
いらないんじゃないかと思いますよ。
日本が圧力に対して、ヘタれなのはダッカ事件あたりから
みんな承知の話しだし、今更、どうって事無いでしょう。

33 ：

産経の検証記事によると、釈放したのは最高検の独自の判断ですね。
真実は1つですから、鑑定の関与がなければそれこそ同じことを繰り返すしかないわけで。
「壊れたレコードのように」などと形容する方がおかしいのですよ。
こういうメンタリティがえん罪を作り出すわけです。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100927/plc1009270008000-n2.htm

34 ：

>>33
そのリンク先読んで、「最高検の独自判断」なんて読み取れないのだが。
「官邸の関与」があって判断決めたなら、それは独自判断とは言わないし。
（むしろ記事内容は官邸の強い関与を示している。）
この状況で何言っても同じように「地検の判断」としか返さない官邸側を「壊れたレコードのよう」と形容することに、何が問題あるのでしょうか？冤罪とどう関係が？

35 ：

尖閣で盛り上がってますなｗ
ところで今日の話ですが、
>要するに、「サラ金」を目の敵にして潰してもメディアが望んでいた多重債務は減るどころか、ますます地下に潜ってしまって実態が分からなくなるだけだ、ということです。
うーん、中には闇金などから借りてしまう人も居るかもしれませんが、
やはり大きく見れば、借りる人そのものが減って、
以前よりはマシになると思いますが・・・。
例えば、チワワを使った宣伝が無くなり、気軽に借金する人が多かったところに、
「借金は良くない事」という考えが出てくるのではないでしょうか。
（チワワは武富士ではないですけどね）
勤続年数の長い善良なサラリーマンが家のローンとか、そういう借金は、
別にいいと思うんですよ。
ただ、５万１０万の買い物のために、簡単に金を借りる人が、
「今は金ないから、後で買おう」って思ってくれればそれでいいのでは。
５万１０万の為にワザワザ闇金いかないでしょう・・・。

36 ：

上げちゃった。すまんす。

37 ：

「意図的改ざん、特捜部長らに報告」　前田検事が供述
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201009290237.html
誰が本当の犯罪者だったんですかね。

38 ：

検事「上司の決裁通らないのが怖かった」　改ざん疑惑（1/2ページ）
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201009290568.html
証拠を素直に読んでいれば、そもそも村木氏の逮捕自体があり得なかったわけです。
半年を獄中で暮らし、それも含めて1年以上こんな事件に巻き込まれた人間の立場に
立ってみるという気にはならないのでしょうかね。
まさに冷血という表現がぴったりですね。
>>もちろん、このFDは証拠採用されず公判には何も関係がないのですが
などと、とぼけたことを書いた人間を関係者は決して許さないでしょうね。

39 ：

村木氏は上村被告に命令出来る上司として一番に疑われる人物であり、例え無実でも部下が起こした犯罪の監督責任がある。
そして国民はマスコミの検察叩きにのせられて肝心の事件の真相を追及するということをしなくなる。
そういう事態を招いたという意味で前田容疑者は許されないですね。

40 ：

>>1
ぜんっぜん経済紙と関係のないトピックばかりだね？
スレタイには「日経新聞の読み方を学んで購読しましょう」と書いてあるのに。

41 ：

>>39
>例え無実でも部下が起こした犯罪の監督責任
どういう責任？
何でも「監督責任」って書けばいいってもんじゃないぞ。
何をどうか監督するんだよ。

42 ：

泥酔ですら有罪と確信できないのだからね。
検察審査会は自民党など旧体制のオモチャに過ぎないことを自ら吐露しているってこと。
「今後、判決がどうなるかは分かりませんが、」とはすなわち、泥酔なりの敗北宣言。

43 ：

>>41
上司が部下の起こした不祥事の監督責任を問われない理由を教えて
>>42
検察審査会の出した決定は圧倒的な小沢起訴すべしという世論の答えに過ぎない
それは小沢が国民を納得させる弁解をしてこなかったからで、自業自得
有罪無罪はわからない、だが限りなく黒に近いグレーは裁判で裁かれる事を国民は求めたわけだ

44 ：

>>43
「責任」というものがどういうときに発生するのか考えれば分かるだろ

45 ：

>>43
>>検察審査会の出した決定は圧倒的な小沢起訴すべしという世論の答えに過ぎない
検察審査会の仕事は調書を再読して、新たに判断することであって、
世論なんていうマスコミが作り出した幻想に乗っていては困りますね。
つまりあなたが言っていることは、「マスコミが大々的に取り上げているから
悪人に違いないって判断すべき」ってことですよ。
今後は「マスゴミ」などと蔑称を使うのをやめて「マスコミ様」と言い続けなさい。

46 ：

小沢が白か黒か分からないんだから、法廷でちゃんと決着すべし。
検察審議会が言ってるのはそれだけでしょ？
検察審議会の意義を考えない感情的な意見が多すぎる。
特にマスゴミ。
一貫して「プロである検察が不起訴なのに、素人判断でフンダララ」
と、突如として小沢擁護に舵を切る。
プロたる検察をつい昨日までボロカスに糾弾してきたお前らは、
一体全体何なのかと。
マスゴミを信じるなと言うのは、そういうことだよ。
小沢が白か黒か、とは別の話だ。

47 ：

>>44
つまり部下の監督を怠り不祥事を防げなかった村木氏に責任が発生したということですね
通常の組織では左遷や降格人事・減俸等で責任をとらされ、出世コースから外れます

48 ：

>>47
>つまり部下の監督を怠り不祥事を防げなかった村木氏に責任が発生し
村木氏の業務範囲の中にそういうものがあればの話だね。
「責任が発生」って勝手に決めつけちゃダメ。
不祥事なんてものは組織で防止するようになていなければならない。
「内部統制」くらい知っているだろ。
相変わらず「責任」の意味が分かっていないなぁ。
そもそも不祥事は検察のでっち上げかも知れない。
その点も決着がついていない。
罪名も変更したしね。

49 ：

>>48
不祥事がでっち上げ？
上村被告は証明書偽造を認めてる
つまりあなたの話がでっち上げです
直属の上司が部下の不祥事の責任を問われない理由を教えて
＞組織で防止するようになていなければならない
上村の犯罪を組織で防止できなかった今回の事件、誰が責任をとるの？教えて

50 ：

>>49
＞上村の犯罪を組織で防止できなかった今回の事件
それで村木さんに責任を被せるわけですか。

51 ：

蓮舫大臣皮肉ったが…片山さつき氏も過去に撮影
同日の参院代表質問では片山さつき氏が「事業仕分けをやった方が１着百数十万
円のドレスを取っ換え引っ換え着ている」と皮肉った。
　ただ、片山氏も衆院議員時代、国会内で雑誌撮影に応じたことがあり、記者団に
「私は大臣ではなかった」と釈明。片山氏は当初、代表質問で官房長官の見解を求
める予定だったが直前になって取りやめた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00001326-yom-pol

52 ：

　日経新聞の元論説委員・阿部重夫の大失態がまたまた明らかになった。
　10月6日付の情報誌「ＦＡＣＴＡ」編集長・阿部重夫のブログでは、セラーテム社からの「回答書」を掲載している。
その回答書は、ＦＡＣＴＡ側の明らかな重大ミスを2点取り上げている。
　まず、「他人の写真を于文革氏であるとして掲載した」ことだ。
ＦＡＣＴＡ9月号に掲載された記事の根幹をなすはずの人脈図のなかで、于氏の写真が間違っていたというのだ。
　さらに同回答書では、阿部重夫が自身のブログで、セラーテムの決算説明会の司会者を大証の宮川氏だと勘違いして下劣な中傷を加えた事件を非難している。
ネット上の掲示板で問題となっている‘阿部重夫がサラリーマンを人違いしたうえに事実を捏造して誹謗中傷しちゃった事件’のことだ。
　これほど明白なチョンボを続けてしでかしたら、「普通の」ジャーナリストなら恥ずかしくて街を歩けまい。
二度と原稿を書くことができないほど落ち込むのが常人の神経だろう。
まともな媒体なら、関係者は重い処分を受ける。
　そうした自分の大失態は完全にスルーしちゃう阿部の卑劣さ。
謝罪と釈明をするのが、まともなジャーナリスト、常識ある大人の姿だろう。
　阿部よ、本当にボケちゃったのか？少しはウラをとれ。
こんなズサンな仕事をしていたら、何を書いても「○スポ」レベルの信憑性しか持たれないぞ。恥を知れ、ゴキブリ阿部。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=0adfabba8bbofacta&sid=1835563&mid=27

53 ：

尖閣諸島での事件や、劉暁波氏受賞を巡る情報統制とか政治的圧力でも明らかなように、胡錦濤政権はかなり焦っています。

菅政権が外交的に勝利したということですね。

54 ：

>>53
この結果、菅政権は勝利だと思っているの？
一連の稚拙な外交が菅政権が中国を追い込むことを目的として採った行動だったなら、「結果として勝利した」って表現で正しいと思うけれども。
てか、菅政権の意図はさておき、日本の外交という観点で見たとしても、別に胡錦濤政権が孤立させることが勝利条件じゃないだろ。
日本が自国の権益を犠牲にして、結果的に中国の外交的自爆を強くアシストしたからと言って、それは日本の外交的勝利とは言えない。他国が漁夫の利を得ただけ。

55 ：

指摘しておくがノルウェーは産油国であり富裕な大国です。
あまり無知をさらすな。

56 ：

お前は幼稚だなあ。つくづくそう思うよ。
国際社会で正義が通るとかセンチメンタルな情緒性はいらないから。

57 ：

例のファクタ編集長・ウジ虫阿部重夫コラムでは、
「2010年8月6日　　セラーテムが東京の大和証券の会議室で取締役会を開催し、白雲峰が科信能環のCEOとして出席。同日、2009年6月期決算を発表」と書いている（10月9日付）。
あれ？今年8月に発表した決算なら、2010年6月期決算だろう。
ウジ虫阿部よ、どうしてここまでズサンな仕事ができるんだ。
曲がりなりにもプロだろう。
本当に老人ボケなのか？仕事をする気がないのか？情けない。
記事書くの、もうやめろ。バカ。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004330&tid=4330&sid=1004330&mid=152802&n=1

58 ：

＞規模3千億円の公共事業だと考えれば、雇用対策にもなるし景気対策にもなります。
いや、年金問題はしゃれにならないですす。
私の父にも消えた年金問題がありまして、今年の２月下旬から３月にかけて
私が代理で処理をしました。面倒だったですよ。５０年くらい前の勤めていた会社の
ことなので当人もろくに覚えていない。その頃転職を３回ほどしたようで、
その時の３社分の記録があやふやだったのです。何とか２件は確認をとれた
のですが残り１件はかなり前に他社と合併したため合併前の記録は残ってい
なかったり・・・
それで２件分のみ申請しましたが、未だに追加分が振り込まれないのです。
父は年金をもらい始めて１０年くらい経つので、まずその１０年分くらいは
まるまる受け取る権利があります。金額の詳細は控えますが、大型の地デジ
が買えるだけの金額に相当することは年金機構側の試算で明らかになってい
ます。そして、今後の年金受給額にも影響しますので、年金受給者の生活に
もろに影響します。
面倒な調査をこちらがやり、面倒な申請をやり、７ヶ月経っても未だに振り
込まれない上、５年以上の過去のものは本来は時効なので、それ以前の物は
別途申請が必要云々とか、ふざけるな！！！の心境です。
それでも、この３件の分が無くても父の場合はまともな額の年金をもらって
いるので生活はなんとかやっていますが、年金額が不十分、過去の記憶も
あいまい（数十年前ですから）、体の自由もきかない、代理でやってくれ
そうな人も近くにいない、という年金受給者も少なくないでしょう。 そう
いう方々のご苦労を思うと年金受給者が怒るのも当然とあらためて感じま
した。

59 ：

年金は申請しなければもらえない制度なのだから、
別に、ふざけるなって噛み付くような話ではないと思います。
欲しくない人は申請しなければいいのです。

60 ：

>>「陸山会事件」の捜査に消極的であった大林宏検事総長と伊藤鉄男最高検次長という現在の
検察トップが、何故かこの事件では俄然やる気を見せています。
脳みそ腐っているだろ。マジで。泥酔。
こんな検察の大不祥事、積極的に明らかにしないでどうする。
>>詰まるところ捜査と公判の一体性が、有罪率99％などという神話を産む土台となっており、この
事件の背景にもあるのです。
有罪率99％は特捜の話じゃなしに、検察一般の話だろ。
>>裁判所も特捜の事件に関しては、有無罪を審判するのでなく量刑を交渉する場と化しています。
最近特捜が扱った事件は無罪判決が多いでしょ。
ありもしない犯罪を捏造しているんだよ。
スーパーで味噌と豆腐を買ってきて頭に突っ込んでみろ。お前の脳みそよりましだぞ。

61 ：

＞最近特捜が扱った事件は無罪判決が多いでしょ。
例えば？

62 ：

いびつな特捜部の捜査（操作）に乗っかってさんざ、小沢批判を繰り返していた泥酔は
どう落とし前を付けるのだろうか。
権力闘争で同僚検事を逮捕したりする恐怖の組織って認識なんでしょ。検察は。
一般人や政治家相手ならえん罪上等だろうし、権威も信用性もゼロだよね。

63 ：

少なくとも、特捜云々以前から小沢氏の問題について書いてきたつもりです。
最初から得られる一次資料でもってこの事件を検証してきたのが拙日記だと思います。
むしろ、特捜部に対しては生温いという感想ですよ。

64 ：

60 についてもちゃんと反論してね。

65 ：

前田事件については、日記でも書いた以上でも以下でもありません。
むしろ、小沢氏の事件で「検察のリークがケシカラン」、「筋立てケシカラン」って言っていた人たちほど、この事件報道に無批判なのが興味深いのですが。

66 ：

名前が消えていたので失礼しました。

67 ：

>>有罪率99％は特捜の話じゃなしに、検察一般の話だろ。
じゃあ、明確にこの文について反論してみろ。

68 ：

「捜査と公判の一体性が、有罪率99％などという神話」というのは、かなり控えめに言った数字ですよ。
検察一般で言っても99％なら、特捜事件は99.9％とか言われていますよね。

69 ：

どの辺で特捜の有罪率は、検察一般よりさらに高いなどと言われているのだ。
お前の妄想でないならソースを出してみろ。

70 ：

特捜事件でたとえば有罪率６０％とか低かったら、どうして特捜の権威を保てたのでしょうねぇ。

71 ：

どうでもいいから、99.9%の証拠をもってこいよ。
長銀事件で失敗しているから、実際に特捜は1000件起訴して、長銀事件以外は
すべて有罪を勝ち取っているわけだな。

72 ：

「有罪率99％などという神話」という文意をよく理解して下さい。
「神話」って何ですか？
「有罪率99％は特捜の話じゃなしに、検察一般の話だろ」ってのならば、これも「神話」でしょ。
有罪に見込めない事件は起訴しないだけなんですから。
それがこの日記の主旨ですよ。
更に、統計的な話でなくこういった言われ方もしています。
佐藤「私は前科者ですので、皆さんとは立ち位置が違うんですが…。私は検察、特に特捜検察をいかに強化するかだと思います。
それから誤った議論に与（くみ）しないようにしないといけないと思います。例えば『事件の筋読みを間違えたから筋読みをするな』
という目茶苦茶な議論です。それから『特捜検察は解体してしまえ』というような乱暴な議論が、なぜ間違えているかということを、
私のような特捜部に逆の立場でお世話になった人間がきちんと言わないといけないと思います。僕は特捜検事たちが大変な正義
感を持つ一方、少しの上昇志向を持ち、世直しをしようと思う気持ちもあると思います。政財界が腐敗し、自分たちの社会正義感を
持って頑張ったという『二・二六事件』の青年将校と近いところがあると思います。そこで頑張った検事たちを“縮軍”すると検察全
体が萎縮（いしゅく）してしまう可能性があります。逆に９９・９％の有罪率という高い壁を前に、１回無罪が出たらキャリアが全部終
わりだということになると、巨悪があっても摘発しないということになり、大変なことになります」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000088-san-soci

73 ：

>>特捜事件でたとえば有罪率６０％とか低かったら、どうして特捜の権威を保てたのでしょうねぇ
これって、神話と言うよりは現実の数字を指しているのは明らかでしょ。
なんでそんなみっともない逃げ方をするんですかね。

74 ：

現実の数字ってのなら、それこそ「ソース出してみろ」、「証拠もってこいよ」ですよ。

75 ：

>>特捜事件でたとえば有罪率６０％とか低かったら、どうして特捜の権威を保てたのでしょうねぇ。
ていうからには、現実の有罪率のデータがあるんでしょ。

76 ：

「たとえば」という論述が分からない人なんすねぇ。

77 ：

よく知らないけれど偉そうに書いているって正直に言えよ。
それで勘弁してやるから。

78 ：

「有罪率99％は特捜の話じゃなしに、検察一般の話だろ」と書いている以上、検察の有罪率９９％は何らかの論拠があって書いてるのでしょう。
じゃあ、その神話は？って話ですけど。

79 ：

質問に答えられないので逆に質問しだしたわけですね。
ねえ、あなたは特捜の有罪率についてどう考えているわけ?
>>特捜事件でたとえば有罪率６０％とか低かったら、どうして特捜の権威を保てたのでしょうねぇ。
これは現実の数字なの? それとも神話の数字なの?

80 ：

99％も神話だし、99.9％も神話です。

81 ：

たとえば、 google で 「検察 有罪率」 ていうキーワードでググると、
それについて言及しているページはいっぱい出てくるわけです。
つまり「検察が起訴したら有罪率は99%」っていう神話は確実に存在するわけですよ。
それに対して、「特捜部が起訴したら有罪率は99%」とかそういうページは
あることはあるけれど、あまりないですね。
で、こういう神話が実際に広く社会に定着しているか非常に疑問な訳です。

82 ：

「神話は確実に存在する」とか「こういう神話が実際に広く社会に定着しているか非常に疑問な訳です」とか、
まあどうでもいいですけど、拙論の本質はこういった「神話」こそが今回の前田事件の根底にあるという指摘
なんです。

83 ：

本来は刑事事件の起訴と公判が彼らの役割ですが、そこに事件を独自捜査するセクション、
即ち特捜部という性質が異なる組織を内に抱えているわけです。
詰まるところ捜査と公判の一体性が、有罪率99％などという神話を産む土台となっており、
この事件の背景にもあるのです。

とまあ、こう書かれているわけですが、これは事実に反します。
「検察が起訴したら99%は有罪」という神話は一般の検察に関して存在します。
しかしまあ、特捜の有罪率についてあんまり言われませんね。
特捜が扱う事件自体が多くないですから、パーセンテージで計るものでもない。
一部にパーセンテージを出して勝手に神話にしている人もいますが、
一般の検察と混同しているのですよ。
で、元に戻ると、警察が捜査して、検察が再度調べて、有罪を確信して
起訴すると有罪率99%になると、こういう神話が日本にはあるわけ。
捜査と公判の一体性から有罪率99%になるわけではありません。
お分かりかな。

84 ：

で、特捜事件に関しては何も記述がないと。

85 ：

>>裁判所も特捜の事件に関しては、有無罪を審判するのでなく量刑を交渉する場と化しています。
それからこれも違いますね
多くの事件で無罪判決を求めて被告は全力で戦っています。
田中角栄はどうでしょうか。徹底的に争って
確定判決が出る前にあの世に行ってしまいました。
ＰＣＩ事件、福島県知事、長銀事件、どれも違いますね。
ですから、これもむしろ一般の検察が扱った事件の方が当てはまるものと考えます。
特捜と普通の検察の見え方がまるで逆なんですよ。あなたは。

86 ：

被告は誰だって無罪判決を求めるでしょ。

87 ：

>>86
いいえ。
たいていは情状酌量を求めるものです。
無罪判決を法廷で求める場合、反省していないと見なされるリスクを負いますから、
無罪判決が出る見通しがない場合は、改悛の情を示して、減刑を求めるものです。
たいていの事件はこうなります。

88 ：

最初から情状酌量なんて求めないし、無罪判決だと思いますけど。

89 ：

前後を読まず故意に誤読する人がいるので…。
最初から情状酌量なんて求めないし、無罪判決だと思いますけど。
↓
最初から情状酌量なんて求めないし、無罪判決を求めると思いますけど。

「無罪判決だと思いますけど」と書いたのを「泥酔は小沢一郎が無罪判決だ」と言ったと大騒ぎするバカ封じのため。
なんだかな〜

90 ：

公判前にすでに、情状判決を求めることを決めているケースがかなりありますよ。
有罪率99%というのはまさにそれで、有罪無罪についてはすでに起訴前に
決着がついているんですよ。
証拠が十分あって、調書もきちんと揃って署名されていると。
あとは弁護士がついたらしっかり相談してねと。
まともな検事ならこうなります。
だから逆なんですよ。
激しくやり合うのは特捜事案でしょ。
鈴木宗男が素直に罪を認めましたか？
あなたも間違いは素直に認めることを学んだ方がいいですよ。

91 ：

鈴木宗男氏は最高裁で有罪確定してますし、彼は「最初から情状酌量なんて求めないし、無罪判決を求め」ていましたよね。
今もそうですが。
「激しくやり合うのは特捜事案」ならば、他の地検案件はなんでも罪を認めているのでしょうか。

92 ：

たいていの事件は、起訴前に有罪・無罪が明白になっているんですよ。
証拠が十分にあって、自白もあり、詳細な調書も作って署名もあると。
ここまでできてはじめて起訴するわけ。
だから９９％有罪神話ができるんでしょう。
で、弁護士が入ってきて、被告と戦術を相談するが、情状路線だよねと
こうなると。
もちろん一般の検察が扱う事件でも有罪・無罪を争う事件はありますよ。
あなたは「なんでも」などといらない単語を挿入して引っかけたいのでしょうが、
「なんでも」なんてことはありませんよ。もちろん。
西村慎吾さんはどうなんでしょうね。彼は大阪地検特捜部に上げられて、
前田検事が担当だそうで。
彼も無罪判決を求めてまだ争っているのではないでしょうか。
やっぱり特捜事件は公判でも争いがあるのですよ。

93 ：

公判で被告が「無実だ」と言い、検察が「有罪だ」」と言うのは当たり前でしょ。
地検が99％有罪だというので、被告が「恐れい入りました」ってのは裁判所の前で終わってる話です。
どうも司法の仕組みを理解してないようで…

94 ：

>>93
現実の裁判を知らないようで。
たいていは、被告は冒頭で有罪を認めます。

95 ：

ならば、そのソースなり証拠をお示し下さいな。

96 ：

>>裁判所も特捜の事件に関しては、有無罪を審判するのでなく量刑を交渉する場と化しています。
こっちが先でしょ。

97 ：

＞たいていは、被告は冒頭で有罪を認めます。
ってのが事実なら、「裁判所も特捜の事件に関しては、有無罪を審判するのでなく量刑を交渉する場と化しています」というのは矛盾がありませんよ。

98 ：

>>97
それについては、私が特捜以外の事件について述べていることはすぐに分かると思うのですが。
分からなかったですかねえ。

99 ：

特捜と地検一般とのデータをお示しくださいな。

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