上杉隆50

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2012/10/22

【公式サイト】
上杉隆公式サイト
http://uesugitakashi.com/
http://wayback.archive.org/web/*/http://uesugitakashi.com/（削除されたブログを見るためのアーカイブ）
http://twitter.com/uesugitakashi
http://twilog.org/uesugitakashi
【関連サイト・ページ】
上杉隆 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
「上杉隆」のまとめ - Togetter
http://togetter.com/t/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%9A%86
上杉隆 wiki
http://www4.atwiki.jp/shatteredglass/
上杉隆氏についての検証
http://www34.atwiki.jp/ddic54/
【注目ページ】
ジャーナリストが人を騙し続けるということ(amazonレビュー)レビュー対象商品: メディアと原発の不都合な真実 (単行本（ソフトカバー）)
http://www.amazon.co.jp/review/R4YE4WEJJVGG6
Takashi Uesugi’s Shoddy & Biased Fukushima Reporting?
http://www.japanprobe.com/2012/06/08/takashi-uesugis-shoddy-biased-fukushima-reporting/
上杉隆氏の嘘 動かぬ証拠
http://www.s-abe.or.jp/topics/weeklyissues/326
記事盗用疑惑
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/68.html
記事盗用疑惑2
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html
【前スレ】
上杉隆49
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1350446880/

2 ：

直近の流れ・壱
【記事盗用疑惑】
読売新聞の記事「原発事故、自国民に退避を求めている主な国・地域」をパクり、「大手メディアは海外西部による日本からの退避勧告を報じていない」と（メルマガ・ダイヤモンド オンライン・著書『国家の恥』で）批判していたことがバレる。
その後、上杉は公式サイトで「表現の訂正」をし、盗用を否定するが…？
記事盗用疑惑
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/68.html
↓
ダイヤモンド・オンライン 週刊上杉隆【第17回】 2012年10月11日
「多様性の芽を摘み異論を排除する日本の幼稚な言論空間に変化を！」
↓
記事盗用疑惑にたいする上杉氏の反論の検証
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/69.html
読売の記事を盗用した上杉隆氏
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51815641.html
↓
【上杉隆事務所より重要なおしらせ】
http://togetter.com/li/390386
↓
上杉、有料メルマガで反論
http://ch.nicovideo.jp/article/ar11525

3 ：

直近の流れ・弐
【vs斗ケ沢秀俊（毎日新聞）】
毎日新聞・斗ヶ沢秀俊記者と、毎度おなじみPKAnzug先生による週刊文春の「福島県から北海道に避難した子ども２人が甲状腺がんの疑い」という記事に関して
http://togetter.com/li/262355
↓
つながる:ソーシャルメディアと記者 誤解多い「放射線の影響」＝斗ケ沢秀俊
http://mainichi.jp/feature/news/20120505ddm012070020000c.html
↓
放射能事故の実態をめぐる報道で ようやく変わり始めた日本の空気感
ttp://diamond.jp/articles/-/25865?page=4
※上杉、江川紹子・斗ケ沢秀俊をdisる
↓
炎上上等 毎日新聞の虚報記者の虚報
ttp://ch.nicovideo.jp/article/ar9749
↓
毎日新聞・斗ケ沢秀俊氏の上杉隆氏への公開質問状
http://togetter.com/li/387220
↓
上杉は信者のツイートをRTして反撃（）
↓
回答期限切れ。斗ケ沢氏に動きは見られず。

4 ：

※今回は前スレから「直近の流れ」を更新してません。次スレでは考えます。

5 ：

>>1-4
乙です。
http://www34.atwiki.jp/ddic54/pages/75.html
ところで、これは公開する意味あると思われますか？
或いは今の状況のなかでは、取りあえず控えておいた方がいいでしょうか。

6 ：

一応ご相談です。
多くの人から見て意義が薄かったり、は今の流れにとってよくないものであれば、やめておいた方がいいかもしれないと思いまして。

7 ：

>>5
話が複雑になり、わかっている人まで振り落とされてしまう恐れがあるので、トップに挙げたりする必要はないと思います。
一番クリティカルかつ証拠が挙がっている
コピペ疑惑 → コピペなら意図的にウソ記事を書いていたことになる
よりも大きいものが来ない限り、コピペ疑惑をメインのトピックにあげておいた方がよいと思います。

8 ：

>>7
分かりました。
では今のところ非公開にしておきます。

9 ：

以下のようなトピックを上杉の講演先に個人レベルで伝えるといいのでは無いでしょうか？
彼の素行や評判などについての投書は受け流されても、この件は違法行為が疑われており、有識者からも反響が大きいですし、簡単に事実確認が取れるので、連絡を受けた方も見過ごせないと思います
例えば民主党などは、ここまで上杉の疑惑が深まると選挙も近いのでつきあい方を考えなおすかもしれません。
池田氏が具体的な行動をしてくれたのは、客観的な出来事として人に伝えやすいという意味で有意義だったと思います。
◆上杉氏のダイヤモンド社の記事が読売新聞の記事と、文末不要スペースの数まで酷似しており
ネット上で強い盗用疑惑が持たれている
・2012年10月10日　上杉氏の「著者調べ」となっている記事が読売新聞の記事と全く同じ事が発覚
・10日以上経過した10月21日現在、多方面からの有識者から説明の必要性を指摘されているが、上杉氏は明確な説明をしていない
・この件で上杉氏をに説明を正式に求めている人々
茂木健一郎氏、池田信夫氏

◆この件を批判した池田信夫氏が、上杉氏にダイヤモンド社の記事上で名誉を毀損されたと、
ダイヤモンド社の取材、記事を拒否することを宣言
池田信夫氏のツイッター抜粋
『私は今後、週刊ダイヤモンドの取材も執筆も拒否する。』
『読売は「法的対応を検討中」といっている』
『週刊ダイヤモンドも（中略）。もう縁を切るから。』

10 ：

別に親の仇でもあるまいし、ヲチと検証でここは十分役割を果たしてる

11 ：

講演会等スケジュール
ttp://uesugitakashi.com/?page_id=1054
10月27日（土）　講演＠民主党近畿ブロック
　　　　　　　　　　※一般参加不可
11月1日（木）　　桂太郎塾＠拓殖大学
　　　　　　　　　　※一般参加不可
11月16日（金）　講演＠日本経済新聞社 名古屋
　　　　　　　　　　※一般参加不可
11月17日（土）　講演＠民主党滋賀県連
　　　　　　　　　　※一般参加不可
11月20日（火）　講演＠横浜国立大学
　　　　　　　　　　※横浜国大生向け
11月22日（木）　三条法人会講演＠新潟
　　　　　　　　　　※一般参加不可
12月2日（日）　とちぎ国際有機農業映画祭＠栃木
12月10日（月）　講演＠札幌

12 ：

>>9
そんなことをここで煽るのはあまり賛成できないけど、自分の周りの人とそれを話題にでもしたらいいんじゃないの。
普通に俺の周りでは上杉にあまり詳しくない人でもコピペ疑惑とその意味はわかってる。ただ俺の周りには「反原発に一万票」な人もいないけど。
民主党員に知り合いがいたら、その話題を振ってみたらいいんじゃないの。
上杉は民主党の勉強会でも東電批判でキラ☆キラを降ろされたとか、岩上はTPP批判でとくダネ！を降ろされたかのようなことを言っていたりとか変なプロパガンダをやってるし、
上杉の言ってることを真に受けると、また永田メール問題（堀江メール問題）みたいなことが起きちゃうよ、って言っとけば多少は真面目に聞くんじゃないかな。
あと >>9 で決定的に抜けているのは、コピペ疑惑が確定したら上杉は意図的にウソ記事を書いていたことになる、
つまり上杉というのは意図的にウソの情報を流していたことが疑われている奴だということ。言い訳も支離滅裂で筋が通ってないこと、かな。

13 ：

盗んだ記事で走り出す上杉隆
http://andreagritti.blog112.fc2.com/blog-entry-1642.html

14 ：

嘘そのものの大小はどうだっていい。
嘘を暴く事によって見えるこいつの人間性が問題なのです。

15 ：

>>9 です。
二次的な効果として、もし上杉がこれをやられたくなかったら、すぐにでも納得のいく説明をしないといけない。
弁明しないと、こういう事をされる可能性があり続ける
こういうプレッシャーをかけ無いと、たぶん彼は時間稼ぎをして、うやむやにする様な気がするんですね
あとネット上匿名掲示板では限界があるかな？という気持ちも少しあります
フリーメールで匿名で送ればいいと思ってるので、さして変わらないような気もしますが

16 ：

> 上杉は民主党の勉強会でも東電批判でキラ☆キラを降ろされたとか、
> 岩上はTPP批判でとくダネ！を降ろされたかのようなことを言っていたりとか
> 変なプロパガンダをやってるし、
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
今の政権大丈夫か？
外国のスパイにだまされ放題なんじゃないのか？

17 ：

普通に議員ならそう簡単に圧力なんかかけられないってことくらい知ってるだろ

18 ：

今の逆風の中、上杉なんて使うと民主党まで嘘つきだと思われますよ！って誰か言ってやれよｗ

19 ：

上杉さん、この状態の期間限定性を折にふれて強調するよね。
10月も残りわずかな時点で、ひとつ「新事実」を「公開」し、
それをもって勝利と「炎上月間」の終了を宣言する気がする。
信者に対し、事態をコントロールしている感を演出するために。
しかし諸メディア内部へのアクセスを、上杉潰しのために使う気
満々なノビーを、「新事実」＋「私怨」扱いでかわせるかなあ。

20 ：

>>17
そういう常識を持ち合わせている人ばかりと願いたいけど、民主党には「闇の組織」の存在を信じている議員とかもいるからさぁ。

21 ：

>>1乙
前>>889
ＡＮＮリスナー乙

22 ：

>>17
それが、そうでもなくてよぉ……。
特に「市民団体」あがりの連中は>>20氏の言うように、「闇の組織」だの「世界
経済を支配する組織」だのを信じてる奴、本当にいるからね。
こないだ知り合いの会社の社長さんから、動員用数合わせに呼ばれて仕方なく
某議員のパーティーとかいうのに言ったんだが、ひでえもんだった……。
マスコミは民主党を潰すよう動き出してる！　とか息巻いててさ。
……あ、某って言ったのに民主党って書いちゃった。

23 ：

アホの子(・∀・)ｲｲ!!

24 ：

>>23
すみません誤爆りましたorz

25 ：

上杉が被災地に行ってないのをごまかすのに
記者会見場も現場って言ったのってなんだったっけ

26 ：

>>25
http://www.youtube.com/watch?v=1_4dW6i7QTI
このチャリティ・シンポジウムで、『有事対応コミュニケーション力』に収められています。

27 ：

http://i45.tinypic.com/29m6kip.jpg

28 ：

>>25
ググったらすぐみつかったぞ。別に被災地に行ってないのをごまかすためではないようだが、相手の発言から通して聞くと可笑しくはある。
http://www.youtube.com/watch?v=2e6lZkLlFIk#t=9m23s
上杉「東京電力本社現場、を言ってたんです。」

29 ：

>>27>>28
＞日本の記者だけがみんな逃げたわけですよ。
＞とにかく現場に行かない。
＞東京電力本社の現場に言ってたんです。
日本の記者現場にいってるよね。
まあ突っ込むのもアホらしいが。

30 ：

上杉君はスゴイよ と故人が何度も言ってたことにするくらい
スゴイんだぞーとアピールしたくて、スゴイアピールしたくて

31 ：

>>26-28
ありがとう

32 ：

ノビーを不健全な人物とか言い出したよｗ
http://news-log.jp/archives/4524

33 ：

つか、書き出しが前と一緒な気がするんだが、
そういうフォーマットなのか？

34 ：

>>32-33
4ページ目を見ればわかるが、それは10/18にDOLに出たものと同じ。

35 ：

>>32
明らかな煽りだな。
普通ならシカトだけど、ノビーだから
あっさり挑発に乗りそう(--;)

36 ：

>>32
＞Copyright(c) NO BORDER, Inc. 2012 All Rights Reserved.
　上杉さんの、私的webやね

37 ：

>>36 なーんだｗｗ　そういえばU3Wってどうなったんだろう？

38 ：

流石にセンテンスレベルで流用はないねw

39 ：

上杉あるある　

自画自賛しがち

40 ：

自画自賛しがちっていうかそれが常態よな
目の前の人をそうやってパラレルワールドに取り込んで仕事につなげてたんだろうとゲスパー
茂木とかも取り込まれてるんだからそういう術には長けてんだろう

41 ：

>>32
>まもなく、ここでは詳らかにしない証言者たちが、私の信用を保証してくれることになるだろう。
藤本の事か？w

42 ：

>>29
大都会東京と言う名のコンクリートジャングルで日々取材する俺はある意味ｗ最前線の従軍記者
とか上杉さんマジで思ってそう。

43 ：

>>41 上杉あるある思いついたｗｗ
話を引っ張りがち。

44 ：

上杉あるある
知らないことは隠蔽と言いがち

45 ：

上杉あるある

話盛りがち。

46 ：

上杉あるある

仲良かった人に距離おかれがち。
長いなｗ

47 ：

上杉あるある

人を裏切りがち。

48 ：

＞そもそも最初は情報をパクったというものだったが、私が反論すると
＞疑惑はコピペしたに変わっている。
よく考えたら、パクったといわれてるうちならまだ言い逃れのしようも
あるけど、コピペじゃ反論のしようがないじゃん。
自分で書いたイラストが、他の絵師のイラストの描線とぴったり重なったら
それはトレース（もしくはコピペ）なんだから。
そしてそっちのほうがタチが悪い

49 ：

＞彼らはジャーナリストとして、3.11からの一週間の自らの言動を
＞直視できるのか？
＞私はその点での自己検証は済ませている。3月11日から18日までに
＞自らの為したことに対しては、一応の合格点を出している。
「一応の合格点を出している」ｗ

50 ：

↓別に「質問」なんて募集してませんよ、っていうウルトラCあるかな？
http://twitter.com/OfficeUesugi/status/258890490160746497
上杉隆事務所 ‏@OfficeUesugi
【お願い】そこで皆様にお願いです。上杉隆がしっかりと説明、或いは訂正すべきと思われる事項についてあらためてお知らせ頂けますでしょうか？
可能な限りHPでお応えして参りまですのでご協力の程よろしくお願いします。返信頂くか或いはhttp://uesugitakashi.com/?page_id=131 迄お願いします。
>>48
ちょっと何言ってるのか意味わかりませんけど、疑惑は最初っからコピペですよ。

51 ：

なんで急に焦りだしたの？
やっぱ盗用に関して読売がコメント出したから？

52 ：

これに関して考察してみたので諸氏の意見を頂きたい。
上杉隆 ?@uesugitakashi
本当にどうするのか心配です RT @ryupon_03 証言者が出た際、盗作と指摘した人の反応はいかに...QT 準備が完了次第
RT @peter_on コラムの中の3月15日のツイートでは、コピペしていない、とは言えないので証言者を http://diamond.jp/articles/-/26586 …
https://twitter.com/uesugitakashi/status/259763137174204416
確定している事
・3/19に読売が記事にリストを記載し、同型のリストが上杉の3/23メルマガ(3/24配信)にも記載された。
・双方のリストは 内容、並び順、言葉遣い、記号、スペースまで一致している
・3/23メルマガ記載の各国の避難勧告の状況について「 著者調べ 」と記載している。
・3/15のツイートおよび放送(に限った話ではないが)でリストと一言一句同じ内容を書いた(話した)わけではないので、盗用疑惑の否定の材料にはならない。
ほぼ確定している事
・読売新聞または情報提供者からの情報をまるまるコピーした
※少なくとも「著者調べ」の線は完全に消えた事と、読売のリストと完全に一致しているため打ち直しではない
※リストが自分で調べた(著者調べ)か情報提供によるものかについて
　�@メールマガジン「知己のD氏」は可能性あり。
　�A『国家の恥』「著者調べ」読売と記号、並び、スペースまで一致しているので可能性なし。
　�Bダイヤモンドオンライン反論記事「すべて各国大使館のＨＰ」�Aの理由と併せて情報提供者を仄めかしているので可能性なし。
　�C今回の発表「情報提供者」�@と同じ人物の可能性あり。
・池田が読売に確認した内容「入手した場合は必ず情報提供者のクレジットを入れる。クレジットのない記事は、すべて当社の記者が取材したものだ」が正しいとすると、リストは読売が作ったものである。
※池田が読売に確認した際の担当者の名前が出れば、この読売証言の信頼性は割と担保できると思うのだが...。
・上杉は情報提供者からリストを貰ったと言っているので、上杉からの情報を読売がコピーした事はあり得ない。
※読売は「大使館のホームページを見ればわかる情報を外部から入手することはありえない」と否定しているが、万に一つの可能性として。

53 ：

続き
確認したい事
・上杉は情報提供者が出る事で「盗用ではない」という線に逃げようとしているが、情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。
※池田が「情報提供者はいない」という逃げ道を与えてしまったため。
　→個人的には情報提供者が読売関係者の可能性も残したい(＝この時点で読売からの盗用が確定）
・情報提供が発売前（つまり読売オンラインの配信「2011年3月19日08時17分 読売新聞」)だった場合、盗用でない事の証明になるか。
　→読売関係者の可能性
・情報提供者が出た際に、情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。
※読売は「著作権者である読売新聞社の承諾を得ずに、読売新聞やヨミウリ・オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。」と謳っている。
　→提供者が読売の関係者であった場合で「申し込み手続きや利用料の支払い」をした場合に限り盗用と呼べないと思う。手続きをしていない場合、読売の関係者でない場合は盗用だと思う。
逃げ道を塞ぐために、ちと考察してみたんだけどどうでしょうか。

54 ：

ちょい訂正。
確認したい事（読売がリストを作ったと仮定して）
・上杉は情報提供者が出る事で「盗用ではない」という線に逃げようとしているが、情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。
※池田が「情報提供者はいない」という逃げ道を与えてしまったため。
　→個人的には情報提供者が読売関係者の可能性も残したい(＝この時点で読売からの盗用が確定）
・情報提供が発売前（つまり読売オンラインの配信「2011年3月19日08時17分 読売新聞」)だった場合、盗用でない事の証明になるか。
・情報提供者が出た際に、情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。
※読売は「著作権者である読売新聞社の承諾を得ずに、読売新聞やヨミウリ・オンラインの記事や写真、図表などをコピー、転載、インターネット送信などの方法で利用することはできません。」と謳っている。
　→提供者が読売の関係者であった場合で「申し込み手続きや利用料の支払い」をした場合に限り盗用と呼べないと思う。手続きをしていない場合、読売の関係者でない場合は盗用だと思う。
・読売が貰った情報を無編集で、まるまるコピーする事はあり得るか（上杉のものと完全一致する事）。

55 ：

そこまでやるより読売のリアクション待つ方がいいんじゃないの？

56 ：

もはや上杉の問題じゃなくなってるんだろ
広告媒体として見た場合の読売新聞
↑
↓
広告出稿社としてのダイヤモンド社
ダイヤモンド社の経営陣が上杉を庇う(？)担当副編を守るなら
読売も新刊広告を定期的に出稿してくれるダイヤモンド社を
無碍にできない

57 ：

ああ、確認したい事ってのは、スレの皆さんがどう思っているかを確認したいってだけで、
上杉とか読売とか誰かに問い合わせるって話ではないです。

58 ：

証言者でどうにかなるんかいな？
証言者が「独自入手した全角スペース付のリストを上杉氏に渡したのは私です」とか言うのかな？

59 ：

>情報提供者が出る事は盗用でない事の証明になるか。
情報提供者が出たとして、どのような形で盗用疑惑を否定するのか、それ次第だと思います。
たとえば、たんに経緯を話すだけで疑惑を否定できるとは思えません。
上杉は情報提供者を含めた関係者立ち会いのもとで電磁記録をもって読売発売前と確認したと言っているので、
具体的に何をどのような仕方で確認してそう言い得るのか示さない限り疑惑は残ると思います。
>発売前だった場合、盗用でない事の証明になるか。
いかなる方法で発売前を証明したか措くとして、もし発売前が確実ということになれば、
全角スペースの一致は説明しがたい大きな謎になるように思えます。
>情報提供者が読売の関係者だった場合、他紙の提供情報をコピーする事は盗用と呼べるか。
よく分かりませんが、公開予定の記事を、内部関係者が与り知らぬ所で、公開前に外部の第三者に渡して同じものを書かせ、
かつそれが手続き的に何の問題もない、という事が成り立ちうるのでしょうか。
>読売が貰った情報を無編集で、まるまるコピーする事はあり得るか。
第三の（かつ上杉と同一の）ソースの情報（があった場合それ）を、という想定ですよね。これについては全くわかりません。

60 ：

情報提供者に騙された、僕はかわいそうな被害者です。
過失に対してあのような暴言を吐いた池田は許せん、謝れ。
でFA

61 ：

>発売前だった場合、盗用でない事の証明になるか。
もし同一の第三のソースからという事が証明されれば説明は可能ですね。↑を修正です。

62 ：

>>59
＞よく分かりませんが、公開予定の記事を、内部関係者が与り知らぬ所で、公開前に外部の第三者に渡して同じものを書かせ、
＞かつそれが手続き的に何の問題もない、という事が成り立ちうるのでしょうか。
自分で書いておいてなんですが、読売3/19発売、メルマガ3/24配信なので手続き的にもアウトだと思います。
それを補強する材料として、
「あの震災直後の多忙と絶望の一週間の最中に、どうやって私が3月19日の読売新聞の記事を知ったのか不思議だ。」
と言っているので、少なくとも上杉は読売と同じリストだったという認識は無かった＝読売との著作権に関する手続きをしていなかったなので。
>>61
＞もし同一の第三のソースからという事が証明されれば説明は可能ですね。
ノビーの出した情報で、
「入手した場合は必ず情報提供者のクレジットを入れる。クレジットのない記事は、すべて当社の記者が取材したものだ」
は非常に大きいと思う。
これは、情報の提供者の有無や、上杉の認知を問わず、「読売→？？？？→上杉」と情報が流れた事を意味している。
だから、情報の経路が「読売←？？？？→上杉」で、偶然にも読売と上杉双方が無編集でまるまるコピーした可能性以外、
情報の提供者が今後現れようが現れまいが盗用の線でほぼ確定と思う。
消去法で色々可能性を消していくと、「読売←？？？？→上杉」を証明する以外逃げ道はない、・・・はず。

63 ：

また東スポで的外れな反論してるんだな。
https://twitter.com/boounyann/status/260010723185397760/photo/1

64 ：

>>63
上杉先生って詐欺師の才はあると思っていたんだが、それも尽きたのか？
東スポに書いたら流石に炎上し過ぎて身を焦がすと思うのだが…
そもそも安倍批判の時に盗用した前科持ち故、元から不利なのにw

65 ：

読売が結局表立って行動に出なかった場合、
上杉は情報提供者＝読売内部の人間をほのめかすのでは？
以前から記者クラブの連中から、(クラブのしがらみで出せないから、)
上杉さん変わりに報じてくれ、みたいなことあるように書いてたし。
そうなるとその提供者は会社への背任行為をしたことになる。
それを読売がどう処理するか？
逆に、情報提供者＝読売内部の人間として、
全角スペースは、上杉を陥れるトラップだった可能性もある。
とりあえず、今可能性として一番高い情報は、上杉とDOL副編はホモ達だということ

66 ：

>>63を読む限りだと、読売掲載以前に上杉が伝えてたという証言者が出て
終わりな気もするな
つうかほとんどの取り巻きでさえ争点が何なのかわかってそうなのに
上杉だけはわかってないんじゃないかと思えてくる

67 ：

読売からすれば、情報提供者から仕入れるような種類の情報ではないでしょう。

68 ：

あとさ、各国の避難状況なんて時々刻々と変化してるはずなのに
読売の4日前から伝えてたとかいって
1週間以上経過したリストをそのまま伝えるってのもおかしくね？

69 ：

つーか反論は一方通行な大メディアばっか使うよな。

70 ：

>>68
wikiにも書いてたと思うけど、4日前はあのリストが作れなかった状況だったみたい。

71 ：

>>65
そのストーリーは通用しないでしょ
読売はアメリカの退避が出された17日からリストの雛形を記事として掲載している
つまり記者クラブのしがらみ云々は使えない

72 ：

>>65
＞上杉は情報提供者＝読売内部の人間をほのめかすのでは？
＞そうなるとその提供者は会社への背任行為をしたことになる。
実際のところ可能性としては極めて低いと思うけど、上杉がこれを言ったら面白いよ。
今のところ読売は自社で取材した線で押しているから、上杉が読売とガRをするって事になる。
上杉がここ読んでるか分からんけど、この線はあまりに危険だから止めた方がいいｗ
＞逆に、情報提供者＝読売内部の人間として、
＞全角スペースは、上杉を陥れるトラップだった可能性もある。
でも、震災直後に読売にそこまで用意周到に罠を仕掛ける動機が無いんだよなぁ。
しかも、震災と原発でバタバタしてる最中に。

73 ：

>>63を読むと、やはり上杉は、まともな根拠なり証拠なりを人に視えるところに出すというのが無いですね。
19日とちがうリストの話なら関係ないと言ってるのに、この逃げ口上をずっと続ける気なんでしょう。

74 ：

>>65
情報自体がノビーのブログに出てくる読売が言う通り、各国大使館のホームページや電話取材で集められる
機密性のあるものでもないので、そんなものをわざわざ読売内部の人間が上杉にリークする必要性は無いよね。
上杉が読売内部からのリークを匂わせはじめたら、自社で報じるものをなんで上杉にもリークするの？で
逃げ道封じとくのがいいのかもしれない。
町山の言う通り、この件では読売が嘘を言う理由は無いんだよね。
本当に情報提供があったなら、先に報じている読売にとって「情報提供があり、それを掲載しました」で終わる話しだし。

75 ：

>>73
上杉は、「提供者を明かした、盗用ではない」と自己完結して終わるかも。
ただ逃げようにも周りの目からは盗用と映ったままだし、
確実に自己完結は仕事に影響するだろうなぁ。
あと、ちょい質問です。
仮に、あり得ないとは思いますが、上杉が真実と疑いようのない証拠を出して、
盗用でない事が分かった場合、盗用疑惑の件の検証のページは完全に撤回しますよね？
あり得ない事の話をしてもしょうがないとは思うんですけど・・・。

76 ：

これまでたくさん嘘をついてきた上杉さんには、予防原則が適用される。
池田氏が問い合わせたこともあるし、読売リーク説は、最初に排除されるべき。

77 ：

>>75
それでも、「大メディアは伝えていない」という記事の趣旨は崩れる。
おっと、伝えていないじゃなくて、「読者・視聴者に伝わるほどそれは十分なものではなかった」だったな。

78 ：

pririn_とiPatrioticmomは何やってんだか

79 ：

>>77
そうだね。完全に撤回と言うのは言い過ぎたかな。

80 ：

キャベジンの連ツイは逆効果だと思うんだよね。
事情を知らない第三者がみればアンチが闇雲に絡んでいるように見えるかもしれない。
証拠も提示してないのでただのいちゃもんに見えてしまう。
上杉氏にも反論の余地が残っているのでそこをチョイスして
「ほらこんないちゃもんばっかです」と利用されかねない。
町山さんの質問も埋もれちゃうかもしれない。

81 ：

上杉さん：情報提供者がいる！
俺ら　　：じゃあ、その人を表に出しなよ？
上杉さん：情報ソースの秘匿って基本中の基本知ってる？　知らないよね、素人は。ぷっ。
て感じで煙に巻こうとしてるように見える。

82 ：

>>63
真ん中の写真は東大クビになった森口氏じゃん。
東スポの文脈からするともはや珍獣扱いでは。
>>74
リークもなにも新聞に載ってるんだから新聞見てくださいってことになるじゃないですか。
もし読売新聞内部の人から情報提供を受けて書いたってことになると
大新聞はなにも報じては居ないって言う論旨が嘘だとわかって書いたことになりますよ。
ストーリーとして上杉が悪くないって状況に持ち込めるパターンは
情報提供者が読売の記事をコピペして渡した、しかないわけだけど、それは無理でしょ。
そもそもそういう話であるならわざわざ読売の記事読んでませんよーって言うアピールも必要ない。
上杉氏はつかなくて良い嘘もつきまくる人だけどさ。

83 ：

>>81
情報源の秘匿ってそんな楽な話じゃないですよね。
情報源から得た情報が正しいかどうかの精査は記者がやることが前提になってる。
あの情報は公開情報から構築できるものなんだし、秘匿する理由もないしね。

84 ：

>>82
最も可能性が高いのが
>情報提供者が読売の記事をコピペして渡した、
だと思うんだが、なぜこれは無理(もちろん詭弁ではあるが)だと考えるの？

85 ：

>>83
しかも、今回は他社・他者がいるわけですから、自分が確実にその人から情報を得た
という証拠が必要になりますよね。
でも上杉さんは、「ソースの秘匿」を盾にとって、「僕は完全に確認した」と言い張り
自分の非を認めないように思います。
ソースの開示が出来るなら、あの目立ちたがりのおっさんが、さっさと情報を出さない
わけはないので。

86 ：

>>84
ああ、すいません。
物理的に可能か不可能かって意味の無理ではなくて
上杉氏のためにコピペの罪を被る人を作るのは無理でしょって話です。

87 ：

いよいよ永田偽メール事件と似た展開になってきたな

88 ：

>>83
>情報源から得た情報が正しいかどうかの精査は記者がやることが前提になってる。
こんな感じでしょうかね。
マスメディアの誤報を防ぐ方策と現状
ttp://togetter.com/li/389733

89 ：

まずは情報源の秘匿で、がっちりガード
→ 仮に「情報提供者」がコピペしたんであっても、それは自分のせいじゃない
→ なのに自分が盗用したと断定するのは許しがたい暴挙、とか云々
→ 信者ウットリ、大絶賛
>>826
>>>814
>盗用の責任は全部「情報提供者」におっ被せて
>彼は善意の第三者を装う、ってとこだろ、常考

90 ：

>>89
こんな言い訳が通用したら、ジャーナリストは書きたい放題だけどねｗ

91 ：

そんなものを"言論空間の健全化”と称してまかり通るようにしたいのなら、
そんなジャーナリズムはいらん

92 ：

御堂岡啓昭

93 ：

>>85
というか、ソースやらリストやらをこれだけ出さないだけでもうアウトだよ
これから出したとしても裏工作を当然疑われる
証拠を持ってるなら出来るだけ迅速に出すが常識というか決まりごと

94 ：

>>88
この話だけでも江川のほうが上杉よりあきらかに格上だよな。
上杉にこういう話たぶんないもんな。
>>90
情報源の秘匿って情報源がその情報を出した場合に危険な場合につかうわけで、
この件でそれを持ち出すのは無理筋なんすよね。
上杉の嘘のテクニックってまさか目の前ですぐばれる嘘はつかないだろって思う
人の心理がひとつの大きなファクターだから嘘つきだって広く知れ渡るのはでかいダメージだと思うけどね。
ゴルフの方に逃げようとしてるけど、あんな素人使う必要、ゴルフの方にはまるでないんじゃないかな。

95 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Takashi_Uesugi
>On October 15th, 2012, he released the official statement to replace his past words: "Japanese mainstream media had never reported it
>in March and April after Japan earthquake 2011." into "A part of Japanese mainstream media reported it. However, they didn't keep
>readers and audiences well-updated." retroactively.
誰だよこれ書いたのwww

96 ：

今まで証拠というかそういうデータを示したことってあるんかね
相手がその場では確認できないことをいいことに毎度口から出任せ
それをネット上でじっくり検証できちゃう環境でもバカの１つ覚えで
同じことやろうとして、その結果傷口が広がり過ぎてドツボ状態

97 ：

畠山氏忙しそうだけど、畠山氏が上杉事務所の仕事してるのかな
畠山氏が上杉のゴーストライターだったりして

98 ：

そもそもさ、各国の退避勧告の状況ってさ、読売の場合は１９日の紙面なら
１８日の昼以降、記者が手分けして各国大使館に取材して書いているわけだろう。
新聞だから。そんなもの１５日かそこらで事前入手する資料かね。
　ギリギリの段階まで資料を確認するよ。
　もうみっともないから、自白、自供したほうがいいよ。

99 ：

もう「川に落ちた犬」だね。
　今週はたぶん、ダイヤモンドが上杉との関係について決断するのではないか。
このことの影響は大きい。これをきっかけに文化放送やMXテレビなど民放が上杉さんとの関係を断つべく
総引き上げになる可能性が大だと思うね。
　ダイヤモンドの辻広は決断するのだろうか。

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