■■眼鏡CL屋とモメた医者の噂話■■

1 ：02/01/15 〜 最終レス ：2012/10/24

$$金の切れ目が縁の切れ目$$

2 ：

揉めたといえばヤフで有名なハアトの前箸医者

3 ：

あそこまでボロクソに言われて…
●は守秘義務違反だにゃ。

4 ：

最近だと長野だね。

5 ：

＞４
偽医者？それともニセ目医者？

6 ：

俺は図々しくも店まで押しかけてきた「マンション屋」と
もめたことがある。
もちろん追い返したけどね。

7 ：

精神科の友人が自給２割減でもめてたね。

8 ：

上埜の不治だろ。非尿貴下。加部破り。藁。

9 ：

不治、会社やばいって本当？

10 ：

ここは不治スレじゃないからね(藁

11 ：

コンタクト院長って喧嘩して辞めた後何すんの？
別のとこってあり？

12 ：

それこそ前箸(藁

13 ：

能力のない医者は女性派遣社員以下なので
逝くしかないのか

14 ：

腐っても医者

15 ：

腐った医者の方が楽にやとえるぜ
変に能力あると相手にしてくれねいや。

16 ：

スーパーで閉店間際に売ってる魚の見切り品みたいな医者ね(藁

17 ：

あげ

18 ：

医者なんて使い捨て、こっちの利益が最優先。

19 ：

今時、目医者だって余ってるんだからバイト医なんか
いっぱいいるだろ。

20 ：

＞１８
大阪ではバイト医さえ雇わず、店長自身がニセ医者を
演じたため捕まったよ。
名義だけのニセ目医者（外科医）はいたみたいだけど

21 ：

>>19
CL店は増えているのに、
今は、病院も経営が厳しくて、研究日が激減しているから
逆に、平日空いている医者は減ってるように思うが。

あまっているのは確かだが、フリーの目医者で時間が空いている
目医者がいるわけじゃない。余っているというのは本当に
仕事がなくてという状態からは程遠い。
目医者を探しているところはたくさんあるよ。

22 ：

だから、いまだにニセ目医者が横行するんだね。
まあ偽医者よりはいいが...

23 ：

国語上、ニセ目医者という存在はありません。
医師免許あれば明日から眼科を標榜しても
何の違法性もありません。
一人の医師が外科・内科・泌尿器科・精神科その他全部
標榜してもいいわけですから。

24 ：

>>23
まー、そんなカッカしなさんな。２２なんてどうせロクな資格も学歴も
ない極貧の低脳なんだから。相手にするだけ時間の無駄だよ(藁

25 ：

>>23
> 国語上、ニセ目医者という存在はありません。
国語上じゃなくて、法律上でしょ。
国語上は、意味するところは、「眼科研修を受けていない医者」
もしくは「眼科の一般的な知識がない医者」だからありえるでしょう。

CLやるんだったら、とりあえず視力測定から追加まで
自分だけで全部処方できて、全くの素人を検査員ができるまで
教えることができて、角膜疾患が分かれば最低限、ニセ目医者ではな
いかも。それができなきゃ、知識がないんだから偽目医者。
自分が健康診断やったら偽内科医といわれてももっともと思う。

CLや屈折の知識がない医者が処方しているのはこの業界の問題だね。

26 ：

>一人の医師が外科・内科・泌尿器科・精神科その他全部
>標榜してもいいわけですから。
そう、研修受けるなりして、知識があれば、いくら標榜しようと問題ない。

知識と経験がなければ、違法じゃなくても、詐欺と一緒。

27 ：

ついでに、日本眼科学会の眼科専門医があってもCLの知識がほとんどない眼科専門医もいる。
そういう人がCL処方やっていて検査員任せだったら、これも詐欺みたいなもんだろう。

28 ：

↑じゃ、お前はどうなんだよ？
あちこちでうぜーんだよ。

29 ：

>>28　23さんでしょうか？
もちろん全部できます。CLに携わる眼科医なら当然です。
ちゃんと視力測定ができない検査員もいます。
クロスシリンダー使えない検査員とか。CLだけならそれでもなんとかなるけど。
そういう時は眼科医が検査員を指導して教えれば問題ない。
トライアルや検査や処方を最終的に眼科医がチェックするのが大事です。
28さんもそう思うでしょ。
思わないなら具体的に指摘してください。

30 ：

うぜーのβ

31 ：

それはよく承知しております。

32 ：

こんなにうざがられつつもレスし続ける
あんたのメリットは？

33 ：

一部は眼科医会の雑誌「日本の眼科」などでも言われていることだよ。
眼科の知識がない医者がCL処方して
医者がチェックできない状態が続けば、医者なしでもOKと
いうようになってしまう危険もあり。

目医者は余ってきているから、これからはCLは眼科に取りもどすのが
当然と思う。今までは目医者が足りなくて一時的に
起こった過渡期の状態だったということでしょう。

34 ：

どちらかというとその逆に話が進んできている気がするんですが…
私も立場はともかく先生の意見が自然と思いますが、
どの医師でも免許があればＣＬ眼科をできること自体も疑問。
ＣＬは特化した分野ですから（変な意味でなく）それなりの
研修制度の下に例えば「ＣＬ専門医」資格があっても悪くないのでは？
金に困ってたりただ楽したいだけの医師が上から落ちてくる
掃き溜めみたいな状況ではいつまで経っても一般医師から
一段下に蔑視される状況が続くのでは？

35 ：

目医者下゛〜手

36 ：

一般の方も誤解してるんだが、普通の病気は一般眼科で
コンタクトつくる時はコンタクト店で、という分け方が
そもそもおかしい。

視力低下はコンタクトか目の病気かとか、目の病気なら
原因は何なのかくらいは判断できないと、専門医資格云々
の以前に患者が迷惑だろうと思う。

37 ：

「医療は非営利」とよく言われるが、コンタクトのバイトに他科の医師が
好んでいくとこをみても、所詮は金目当てです（ｗ

38 ：

近視は病気なのかどうかってことですね。
病気なのであればぜひとも保険適用して欲しいですが・・・
ここまで安くなると今更保険適用しちゃうと定価販売に戻ってしまい
医療費の増大とか眼科医の金儲けに繋がったりと問題が起きますな（藁

CL屋を取り締まると規制緩和の波に逆行するんじゃないの？
自己責任の時代なんだから失明しようがその人の責任。
自由診療で安く検査しますなんていう目医者が出てくれば案外繁盛すると思われ
薄利多売の手法で・・・

39 ：

営利企業の参入が認められた時点で、都会のみならず地方も
ＣＬ店の自由競争が始まりサービスが向上し、価格は
いっそう下がり患者さんは喜ぶ。

40 ：

自由競争といえば聞こえは宜しいが、
利益優先でくずレンズしか「在庫がないです」とか嘘ぶいて
優先的に売ろうとしなかったり、ろくなことない。

41 ：

すれ名変えようぜ。＜CL店と喧嘩した医師＞に。

42 ：

>>38
規制緩和って、逆に、取り締まりは厳しくするんだよ。
事前に許可するんじゃなくて、
自由にはじめていいけど、その後の法律違反への
罰は厳しくするのが規制緩和。

たとえば、CLを売ってCLの使用法をきちんと分かりやすく
説明しなかったら、売ったものの責任。

投資信託と一緒。銀行でも売ることができるようになったけど、
きちんとリスクを説明した上で売らないと銀行の負け。

43 ：

結局はいさぎよく処方箋発行しない眼科が悪いんじゃない？
定期検診とかも快く引き受けてくれる眼科も少ないし・・・。
J&Jの処方箋義務付けは悪くは無いが、外資系特有の日本の事情を良く知らないで
導入したと言わざるを得ないな。メルリリンチも同じ・・・（藁
アメリカだと自由診療が基本だから少しでも検診・処方箋が安い医者に患者が
集まるだろ。患者とはいえ大切なお客様なんだから日本の医者ももっとお客様は
神様です的発想に転換すべきだな。

44 ：

>>43
医者の応召義務、つまり、
弁護士のように患者を拒否していい権利が必要。
応召義務があるとDQN患者がやりたい放題やって、
他の患者に迷惑がかかる。

日本の医療は、GDP比でみると異常な低コストだから、
また、コストも今の3倍くらいかける覚悟が国民に必要。

詳しくは医者板をみたら山のように書いてある。

アメリカは医療費は日本の4倍だろ。
医療スタッフ日本の4倍
アメリカのように、一日10人も患者をみたらやっていけるようになれば
サービスもよくなるだろう。

45 ：

応召義務には当然例外あり。
眼科医会のプロトコールには何ら問題なし。

46 ：

＞４４
まあ、国公立病院はどこも大赤字だからね。給料も一般公務員の１０％増ししか
出ていない。激務の割に安すぎる。医療ミス起きて当たり前って感じだ。
でも開業医はぼろ儲け気味だな。ここ数年潰れる開業医もチラホラ出てきたから
状況が変わってきたのかな。
診療報酬自体はそんなに高いとは思わないけど薬価やCL価格がまだまだ高い。
薬局で売ってる抗生物質やステロイド軟膏（違法なのか？）を見ると確かに
処方してもらったほうが安いが薬価から考えると２倍ぐらい処方の方が高い。
これは明らかにおかしい話で卸値に応じた価格設定に保険適用するべき。
薬だけといって診察料取る医院や安く仕入れて定価に保険適用する医院も
許せないな。これだから医療費破綻するんだよ。

ところでCL扱ってない眼科（大学・国公立・赤十字病院とか）にいけばすんなり
処方箋とか定期検診してくれるんですよね？

47 ：

>46
コンタクト処方で大学病院に行くと基地外扱いされますよ。

48 ：

>46
処方箋はきれても、保証交換ができないのが
なんとも．．．＾＾；

49 ：

>>47
うちの出身大学だと、そう。
というか、問診票みて断る。
それに、紹介状なしだから、3000円〜5000円自費で別にとる。

大学病院や、大きな病院にCL処方なんかで来られたら
大学病院や大きな病院でしか診れない患者に迷惑。
メガネも一緒。

50 ：

でも高い医療費惜しまなければどうぞ。

51 ：

やはりネットで激安購入しようよ。

52 ：

でもそれで医者とはもめないんじゃない

53 ：

ちなみに俺の住んでるところの公立病院や赤十字病院の眼科と歯科はあんまり
行く人がいなくて暇〜なようです。治療がヘタクソっていう評判もあるし、
眼科と歯科って開業医がたくさんあるからそっちの方が近くて便利だからでしょう。
ちなみに手術は開業医の紹介状で県立成人病研究所付属アイセンターで最新の
レーザー設備などでやるのが一般的なようです。だから午前中だけしかやってない
公立病院や赤十字病院にはあまり患者が行かない・・・。

薬だけっていっても診察料取られなかったから（処方箋代だけ）CL処方も下手な
医者に行くよりも明瞭明細なんじゃないかなあと思ったわけ。

54 ：

つまんない。

55 ：

/-*-*-/-/-**

56 ：

本題にもどれ。
医者の愚痴話は別なところでやれ。

57 ：

他のスレにも書いたが、
目医者が、トライアルレンズ決めないと違法ということに
しないとだめだな。
メーカー、BC、DIAは医者が決めないと医師法違反。
内服や点眼は当然医者が決めるんだから、
抗生剤の種類を検査員とかナースが決めてたら違法だろ。
トライアルの選択は必ず、医者がやらないと違法というのを
法制化しなくてはいけないと思う。

58 ：

医者がちゃんとCLのことを勉強してから言えよ

59 ：

>>58
だから、勉強していない他の科出身の医者と提携するのが
いけないんだよ。
眼科だったら、新人のころできなくても、ちょっとやったらできるようになるのに、
他科出身だと、トライアルや追加矯正程度もできないの多いし、
いつまでたっても角膜の異常すらも見逃す。

60 ：

専門医はうるさいから雇わない。
ガタガタるっさい医者は切る。
何も知らない、おとなしくしてれば、それなりの金はやる。

61 ：

いくら医者が勉強してなくて、内科当直を精神科がしてても、
薬の処方を事務員が出すことはないもんね。ナースが助言することはあっても、実際に処方箋に書いたり
決定するのは医者の仕事。こんな違法行為がまかり通ってるのは確かに問題。
それに、医者がかならず、レンズを決めなくてはならないと
法律で決めれば、他の科出身の医者でももっと勉強するし、
自身なければ研修した人しかこないでしょう。今のように免許があればだれでもできるとからとやっているのが問題なのでは。

62 ：

>>60
これが実態だね。保険に寄生しているんだな。
キズがあっても処方しろというんだろうな。
無資格者が検査、処方している実態が広まると
量販店の選別もすすむでしょう。
このままだと自分の首をしめることになって、
眼科医院も経営が厳しくなってきてるから、ちゃんとCL
に取り組んで、値段も下げたら、
やすかろう悪かろうのCL専門医院には行かなくなるんだろうな。
眼科医会の主張を国民は支持するよ。

63 ：

眼科医でもＣＬフィッティング全然見れないのや
メガネの理屈が全く分かってないのが多い。
俺はＣＬ（＋メガネ）医院の管理医を雇用している立場だが、
屈折に関しては眼科専門医だろうが他科医師だろうが
有意な差はない、というか俺が教育しているので聞く姿勢がある
素直な他科医の方がマシという場合もある。

64 ：

>>59
先生は実態を把握してない
CLのことを全く分かっていない眼科医がほとんどだ

65 ：

大学医局では絶対に教えないもんね

66 ：

ＣＬ、眼鏡は教育自体が足りん。
＜自分で勉強せんといかん面もあるが＞
プリズムレンズわかってる医師が何人いるのか？！

67 ：

患者を増やしたいので、ＣＬ店に値引き販売を要求した医師もいる
みたい。
すでに価格競争は限界だから、コンタクト診療をきちんとやるのが
得策と思うんだがね。

68 ：

まあ、予想通りの反応ですね。
>>63
屈折に関しては一緒なら、なおのこと眼疾患を診れる眼科医が見るべきだと思うが。
ただ、屈折に関してはできない眼科医もいるというだけで、当然ながらできるのもた
くさんいますよ。どの程度かと思って、先輩や後輩に、ケラト値見せて、ハードのト
ライアルのBCどうするか聞いてみたけど、全然答えられないのもいたし、中間値だけ
みて答えたのもいたし、弱主とも比較して、+αも適切であろうように加減していた
人もいた。いろいろだね。ただ、他科だとそういうレベルではなくて、唖然とするレ
ベルもいるね。CLバイトやっている他科の友人に聞いたらほとんど知識ゼロだね。
眼疾患はもちろんわかってないし、眼疾患に関しては検査員が分からないから全然EKC
でないものをはやり目とか言われても判断つかないんでごまかせているんだろうな。
一番ひどいのは、モノモライとはやり目をごっちゃにしていた放射線科医がいたこと。

69 ：

自分も、入局して4月から勤務、5月半ばに医師免許と保険医登録が終わると先輩から
CLのバイトを紹介されるわけだけど、初めての時何も分からずに行ったのは確か。
それでも、トラブルはなく終わったが、今思うと、分かった振りをしていただけで、
いろいろ見逃していたかもしれない。
眼科医会や、眼科学会がCLをはじめ屈折を軽視してきたのが問題なんでしょう。
ただ、開業眼科医になると実際に自分でできるはずです。従業員なんていつ辞めるか
わからないし、そしたら、新人に教えなくてはならない。将来そう考えている眼科勤
務医も意識したらすぐできるようになる。
メガネはもっと時間かかるけど、眼科医なら、CL処方に関しては本当にみっちりやれば
10時間程度で全部一人でできるくらいのレベルになるはずなんだけど、それをやらな
いのは、研修制度の欠陥だし、眼科医会や眼科学会が屈折を軽視してきたせいですね。
やはり、眼科医にもっとCLについての知識をつける機会と、何らかの資格が必要かもしれない。
今の眼科医とORTで対処できると結論つけたんだから、場合によっては、他科からの医師にも
知識をつける機会を開いて処方権を確保しないと、CLそのものが眼鏡と一緒になってしまうね。

70 ：

>>63
>というか俺が教育しているので聞く姿勢がある
>素直な他科医の方がマシという場合もある。
聞いたって全然分かってないでしょ。
>屈折に関しては眼科専門医だろうが他科医師だろうが
>有意な差はない
これは、ありえないけどね。
本当に有為な差がないなら、新人とか、よっぽどひどい眼科医しか見てないと思われ。
医局によって得意分野が全然違うから出身医局によるかもしれないが。
自分の周りでは、少なくとも3年目以上の男の目医者は
自分でできると思うが。女医はよくできるのもたくさんいるけど、
時々とんでもないDQN女医目医者が混じってる。

71 ：

患者様は神様です。　　m（_　_）m

72 ：

そう、患者様は神様です。ちゃんと眼に病気がないかどうか
目医者さんに診てほしいよ。
皮膚科医がいるなんて知らなかったぞ。
やっぱCL専門の眼科なんておかしいよ。

73 ：

下゛〜手ってほんとやな感じ。

74 ：

>>73
しかし、言っていることは一番正論じゃないか？
コンタクトに携わるのにちゃんと勉強してない医者が悪い。
できない医者には耳が痛いよね。

75 ：

＞＞６６
あんた眼鏡屋､それとも医者？
プリズム知ってんだったら､一般にＥＸ-TとＥＳ-Tのどっちが疲れるか言ってみな。
即答できなきゃヴァカw

76 ：

外車君いいね。

77 ：

24時間が即答か。

78 ：

都会で下らん揉め事起こしてりゃ、医師も店も共倒れだぁ。

79 ：

おい、貧乏眼鏡屋および検査部員！
くそ生意気なこと言ってると首にするぞ。
一人じゃ食えないくせに。

80 ：

>>75
誰のおかげで食えてると思ってんだ。
馬鹿が！

81 ：

ところで看護婦が注射したりするのって合法？

82 ：

>>81
医師の管理下であれば合法
「管理下」とは何かあった時対処できる範囲にあれば足りるので
見ている必要もなければ、連絡を取れ、駆けつけられる程度の距離
であれば診療所外にいてもよい

83 ：

>82
どんな形にせよ、診察料を取ってるんなら現場に医師が
いないと違法でしょうね。

84 ：

>>81
合法。
筋肉注射-合法
静脈注射　あいまいだが、普通やっている。
皮下注射-違法だが、普通やっている。
血ガス（動脈血採血）は医者
といっても、普通の病院だと病棟などに、電話で指示出しして
ナースにやっといてもらうことはよくある。
国立大学病院の看護婦は、全然働かないし自覚も全くないし、
最低なので、何もやらないけど。
だから,点滴すら入れることはできない。

85 ：

研修医ばかりに点滴おしつけるな。

86 ：

今は医者がバイト先を探す時代だから、そう揉め事を
起こしたらダメです。

87 ：

確かに代診（バイト）は足りている
しかし開業（管理医）になる人を探すのは困難を極める
応募自体も少ないし、上手く行きかけても「やっぱり
やーめた」と言われることも少なくない
それはともかくメガネトップなどの大手メガネチェーン
は最近医師を探しているようだけど、これはＣＬでも
始めるということなんだろうか？

88 ：

よく石連れて保健所いってるよ

89 ：

846 名前：これもコピペしる！ 投稿日：02/01/28 14:54 ID:drew+9Ts
あゆの暴言が話題になりかけていた頃に、実際に足の不自由な子本人が
書き込んだのが事の真相。
ライブ中、前方の団体がＭＣの時に座っていたので「これってどう思う？座ってるよ。
感じ悪くない？」ってあゆが客席に問いかけた。
その時に、母親の付き添いでライブを見にきていたその子まで「こっちも座ってる〜
信じられない」と他のﾌｧﾝから罵倒されて居たたまれなくて途中で帰ったと書いてあった。
彼女は車椅子ではないので見たかんじわからないらしいが、それでも楽しみにして
行ったライブでものすごいｼｮｯｸを受けたとあった。
それでも、熱中ヲタは「あゆは悪くない」と言い張ったが、ほとんどのﾌｧﾝ（ライブ参加者）は
「あれは引いたよね」とﾌｧﾝ離れの方向になっている。
暴言を吐いたのは事実だったし、そこに足が悪い子がいたのも事実。
盗作問題やこういった暴言を報道して欲しい。

90 ：

梅田のめがねやでバイト石が自給６０００円は不当だと
もめてるよ

91 ：

辞めて他探すがよろし。

92 ：

>>47,>>49
そうなの？大学病院じゃないけど、個人の総合病院の眼科で定期検査
受けてネットとかで使い捨てレンズ手に入れようと思ってたけど
これって基地外なの？

93 ：

>>>>>90
知ってるよ。１２５００から予告なし、いきなり６０００
はすごいことよね。

94 ：

あぽーん

95 ：

あげ

96 ：

3

97 ：

もうすぐ１００．
最近でない目医者くんもモメタの？

98 ：

6000とはどこですか？
び○○○？

99 ：

>90
>98
梅田って大阪でしょ。関西はCL自体の値崩れがひどいからね。

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