スレ立てるまでもないメガネの質問スレ 40

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/10/26

とりあえず立ててみた。後宜しく。

2 ：

度付きサングラスを作りたいので質問です。
内面マルチコートの欠点はないんですか？　ぐぐっても出てこないので教えてください。
耐久性が特に気になります。

3 ：

＞内面マルチ　レンズ価格
＞レンズの表面にハードコート（白く反射）裏面にはマルチコート（反射防止）
＞を施したレンズです。
＞撥水コートや超硬コートなど組み合わせは出来ません。
れんず屋のキャッシュにこんなのがあった。
シースタイル＋SEE＋内面マルチコートか、モードサンク JX＋超硬＋内面マルチコート
のどっちかで考えてたんだけど、どっちもだめやんか。

4 ：

もうひとつ大事なことがあった。
>>1乙

5 ：

鼻あてのネジ穴がダメになってしまったようでネジを回しても回してもしまらなくなってしまったのですが、
これはもうメガネ捨てるしかないですか？

6 ：

>>5
購入店で相談

7 ：

>>6
引っ越してしまい購入店にいくのは困難な状況です...

8 ：

どこでも鼻パットぐらいは交換してくれるよ。
無料〜500円程度じゃね？

9 ：

>>5
フレームが折れても溶接してくれるとこだってあるんだから、ねじ穴ぐらいやってくれるさ。
購入店とか気にしなくていい。見知らぬところにいくつか飛び込んで合い見積もりとったら？
>>3
内面マルチって表面はハードコート「のみ」だからね。最低レベルだよ。
見た目を取るか、キズつきにくくして耐久性をとるか、どっちかだね。

10 ：

数年愛用していた眼鏡が不注意で大破してしまい、今手元にない状況です。
月曜日までに新しい眼鏡が必要なのですが、なにか方法はありますか？

11 ：

ふだんコンタクトですがメガネも似合うなら欲しいです。
自分の写真にめがねわくを書き込んでみたら結構いいなあと思うのに
実際のめがねをすると似合わないのはなぜなんでしょうか･･･。
他の人見てると本当にめがねをかけてない時の顔にめがねのわくを
つけたように似合ってる人もいるのに。

12 ：

目の下のクマがひどいのでメガネでごまかしたいのですか、
どんなメガネがいいんでしょうか
別段視力が悪くないので初メガネなんですがメガネ屋に聞けば相談に乗ってくれたりしますか？

13 ：

>>10
JINSでも行けば

14 ：

>11
眼の大きさが小さくなるとか？
フチなしとかナイロールみたいな細いフレームなら印象は変わらないが、セルは顔を選ぶな。
似合ってないのに平気で掛けてるのも良く見かけるがw

15 ：

みんなスリープライスメガネ？

16 ：

うん
視力がまだ安定していないのもあって、高いメガネは買えない
いろいろ持てるしもうずっと３プラでもいいかと思ってる

17 ：

このメガネの詳細を知りたいです
トゥルーマンショーに出てくる監督のクリストフがかけているメガネなのですが、ご存知のかたいらっしゃいますか？
http://i.imgur.com/kmnf6.jpg

18 ：

>3
耐久性ならハードコートのみが最強
本当なら裏面のマルチコートも要らないくらい

19 ：

おじシャン（３５）はアイウエアかイワキだよ

20 ：

黒縁メガネでモテますか？

21 ：

>>20
※

22 ：

モテモテでずっこんの相手にふじゆしない。

23 ：

いくら調整しても左の鼻パッドが強く当たる感じになってます
ちなみに右のつるはぴったりなのですが左のつるはカパカパです
これはどこをどうすればいいですかね？
メガネ屋は行くだけ無駄なことが分かったから自分でやることにした･･･

24 ：

そろそろ視力も悪くなってきたのでメガネ買おうか迷ってる
そこでふと思ったんだけどメガネしだす人って大体視力どれくらいから掛けるのかな？
今左0.3、右0.4なんだけどテレビの字が見えづらくて最近欲しいなーとよく思うようになった

25 ：

>>24と同じく迷ってる
前から２番目で板書がぼやけるから、掛けなきゃダメかなって
左右0.7でそんなに悪くない方だと思うけど

26 ：

>>25
視力なんて勘でも当たれば数値が上昇する程度の不確かなものなのに
なんでそんな数値を絶対視するの？
「左右0.7」と「前から二番目で板書がぼやける」が矛盾しているように思うわけだろ。
それならより不確かな現象である「左右0.7」のほうを
まぐれで実際よりよい数値が出たものと考えるのが普通。

27 ：

自分自身が見え方が足りないと思ったのなら、裸眼視力が１．０だろうが作ればいい
免許とかじゃないなら他人が決めることじゃない

28 ：

>>23
お前の鼻が極端に曲がってなければクリングスは左右均一に戻す
右テンプルを智元から大きく広げてコメカミから耳の上まで肌に当たらないギリギリくらいに曲げる
耳の上から後ろはぴったりつける
左右のレンズの角膜頂点間距離が均等になるように幅で微調整

29 ：

E級　アルバイトレベル、検眼はオートレフ
D級　しょっちゅうミスする、検眼は一応するがノーフィッティング
C級　ときどきミスする、フィッティングは腕を横に曲げるだけ
B級　商品説明がちゃんとできる、フィッティングは腕を縦と横に曲げるだけ
A級　仕事は信頼できるが、商品説明はまだまだメーカーの受け売り
S級　メーカーの商品説明だけでなく、自分でデータを吟味して研究。検眼機械を自分でカスタムしている。
A級以上の店員は格安店にはまずいない。格安店だとフィッティングにそんなに手間をかけられないし。
D級　Zoff　眼鏡市場
C級　メガネの三城　メガネストアー　メガネスーパー
B級　和真　キクチメガネ
A級　
S級
だいたい平均的にはこう。
B級にランクした店の店員でも部分的にはワンランクくらい上の店員はいるかもしれないけど、
ツーランク上の対応はまずできない
店でも「1人のお客さんに手間をかけすぎること」はいやがる場合が多いから。
ちなみに百貨店みたいな高級店は、B級店があったりC級店があったりで中間くらい。
D級　Zoff　眼鏡市場
C級　メガネの三城　メガネストアー　メガネスーパー　メガネの愛眼
B級　和真　キクチメガネ　タナカ
準A級　イワキ
A級　
S級
E級というのは、D級にランクした店の中でも下手な店員がいたらE級という感じ。
A級だとイワキの店員で優秀な人はA級に入ると思う。和真やキクチメガネでも特に優秀な人がいればA級になる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログにこんなのがあったんだけど、タナカってメガネのタナカチェーンのこと？　http://www.tanaka-megane.co.jp/

30 ：

白山は？

31 ：

>>29はフッティングのレベルリストで総合評価じゃない。
書き忘れてごめんよ。

32 ：

お勧めのおしゃれな国内フレームブランドを教えてください。

33 ：

今度、夏休み小学生工作教室のボランティアインストラクターをやるのですが、
着けて行く眼鏡でチョイわる系のレイバンのフレームの眼鏡か、マジメ系の黒ぶちの眼鏡かで迷っています。
着けて行く眼鏡で子供達の印象が変わると思うので。

34 ：

>>32
眼鏡屋で似合うやつを選んでもらえ、お洒落でお薦めでも似合わない眼鏡なんて価値は無い。

35 ：

>>34
横から質問しちゃうけど
少なくともおしゃれなフレームがある店で選びたいから
お店教えて

36 ：

>>35
都道府県ぐらい書けよ
仮に沖縄の店を紹介したらそこまで買いに行くつもりか？

37 ：

ハマモトの形状記憶合金メガネの使用感はどのようなものでしょうか？
付けていて顔への圧迫感がほとんどないというコンセプトのようです。
http://www.hamatec.co.jp/

38 ：

>>36
首都圏に決まってんだろ田舎者

39 ：

ムキ〜、おじシャンは田舎モノじゃないっ！

40 ：

>>38
グンマーには行った事無い

41 ：

群馬が首都圏とか幼稚園からやり直せよ

42 ：

ちょっとレンズについて教えてください
てかメガネの質問で人がいっぱいいるのってここでいいのかな？
ネットでメガネ頼もうと思ってて、度数入力しててちょっと心配になりまして聞きます
ＡＸＩＳ（乱視軸）が右目（170)左目(6)って、今のメガネの情報に書いてあるんですけど、
これをそのまま書けばいいんですよね？
調べてたら、最低10からとかちらほら見たので心配になりました

43 ：

そう書いてあるならそれでいいんじゃないか。

44 ：

すみません、眼鏡の処方箋をもらおうと眼科に行ったんだけど、
看護婦なんだか受付の人なのか検査技師？なのか
何だかわからないような若いお嬢さんが検査してくれて、
（たまたまでしょうが、なんか頼りない人で余計不安に）
医師は目そのものを診るだけみたいだったのに驚いています。
昔は自分も医師の処方箋などもらわず眼鏡店で作ってもらうのが当たり前と思っていましたが、
処方箋必須の国に住むことになって、それがなかなか安心で快適だったので
同じように出来たらと思ったんですが、
医師の処方箋で眼鏡を作るっていうのは日本ではあんまり一般的じゃないんでしょうか？
だとしたら上手に作ってくれる人を皆さんはどうして探してるのでしょうか？
一時帰国時にちゃんと合せてもらえなくて眼鏡一つ無駄にしてしまったことがあったし、
聞いたこと無いようなお店も増えてるしで、どうしたものかと。

45 ：

最近、眼科で処方箋を作りに行ったが検眼はメガネ店のおっさんで医師は目を1分ほど見て終わりでした。
処方箋の中に割引券があったのでそのメガネ店に行ったら眼科で検眼してくれたおっさんがいたのです。
心配なら言えばメガネ店でこの処方箋であってるかで検眼してくれますよ。自分はもう一度他の人で店で検眼した。

46 ：

>>44
日本の眼科で医師が直接検眼を行う事はあまり無いようです
と言うのも検眼は医師の指導のもとで行うと定められていますが
検眼を行うこと自体に資格は必要無いからです。
ですからその人に合った使いやすい眼鏡度数を導き出せるかは
検査員の力量次第だと言えます。
貴方の近隣で評判の良い眼科＆眼鏡屋を探して、そこへ行くのが
いいんじゃないでしょうか。
検査員の力量を見極めるのは難しいですが、取り敢えずこのあたりが
クリア出来れば先ず問題ないかと。
・「両眼開放屈折検査が出来る人に検査してもらえと言われたのですが出来ますか？」と聞く
・検査に15分以上掛ける
・今使っているメガネ度数と新しい度数の違いの理由を聞く
・仮枠にレンズを入れてもらって10分程度は見え方を確認する（重くて大変ですが）

47 ：

さっそくのレスの数々ありがとうございます。
かつての在住国は、そりゃあもういい加減な人が多かったのですが、
日本は労働者の方の質が良くきちんとしたものを作れる眼鏡屋さんが多いので
処方箋必須でなくてもいけるのかもしれないですね。
まずは近所の評判を探ってみます。
色々お教えいただいて心強いです。ありがとうございました。

48 ：

メガネの耳にかける部分につける、
スポーツする時外れないようにするやつって
コンビニとかでも売ってますか？

49 ：

>>48
百円均一でうている

50 ：

メガネの質問ではないのですが、どのスレで聞けばいいかわからないのでこちらで質問させて下さい。
夏休みに入ったので小2の娘を眼科に連れてって視力検査をしたところ、裸眼は右0.5左0.6、矯正は左右共に1.5と結果が出ました。
よくいろんな所で0.6くらいなら本人が不便を感じてないならまだメガネを掛けさせる必要は無いと聞きますが、医者からは子供は視力の低下が早いから早いうちにメガネを掛けて慣れさせたほうがいいと言われました。
一体どちらを信じればいいのでしょうか？

51 ：

>>50
眼科をいくつか回って結論をだすのがいいんじゃないかな。
1つの眼科と一般的に言われてることの、どっちがいいか考えるよりずっといいと思う。

52 ：

>>51 回答ありがとうございます。
いわゆるセカンドオピニオンってやつですね？
確かにその方がいいかもしれませんね。
今日別の眼科に連れてって検査してみようと思います。
で、もしまたメガネを勧められたら帰りにでもメガネ店に寄ってかわいいメガネを買ってあげようと思います。

53 ：

>50
遠視なら問答無用、すぐかけるべし。
近視なら悩みどころ、必要なときだけかけるという手もある。
医者の話から想像すると近視だろうけど。

54 ：

>>53 今日連れてった眼科でもメガネを勧められましたので処方箋を貰って作ってきました。
必要な時に掛ければいいからねと言ったのですが、よく見えるからずっと掛けてると言うので掛けっぱなしにさせました。
そこでもう一つ質問なんですが、よく掛けっぱなしは度が進むと聞きますが本当なのでしょうか？
もし本当なら掛けっぱなしにさせたくないのですが、どうしたらいいですかね？

55 ：

近くを見る時に過矯正にならないように度数を決めてもらうべし。

56 ：

度数いくつ？

57 ：

15年くらい眼科に行ってないんだけど、たまには出向いて視力検査したほうがいいのかな
というかフラッと病院行って視力検査のみっておkなの？
ちなみに眼鏡は免許更新の時にしか買い換えない（だいたい眼鏡市場）
今現在とくに目にトラブル等はない

58 ：

>>54
>そこでもう一つ質問なんですが、よく掛けっぱなしは度が進むと聞きますが本当なのでしょうか？
うそ
視力の低下が早いときにメガネをかけるからそう感じるだけ。
>>57
>というかフラッと病院行って視力検査のみっておkなの？
おｋ
ついでにメガネも持っていって、メガネと目がきっちり合ってるか見てもらったら、
なおよろし

59 ：

>>54
逆に掛けっぱなしに「しないと」度が進むという説もあるよ。
児童の半数に弱めのメガネを、半数にきっちり度を合わせたメガネをかけさせて
その後二年間の近視の進行を追跡調査した実験で
きっちり度を合わせた群のほうが近視の進行が少なかった結果から
弱めのメガネですら度が進むんなら、
ましてメガネかけなかったら凄まじく進むんだろうと推測されている。

60 ：

>>58 >>59 回答ありがとうございます。
つまり掛けたり外したりは掛けっぱなしより目に良くないって事ですね。
眼科でも59さんがおっしゃることと同じく、度をきっちり合わせたほうがいいからと1.5まで見えるように処方してくれましたので、これで安心してメガネを掛けさせることができます。

61 ：

一山式という、直接山なりのブリッジを鼻に乗せて掛けるタイプの眼鏡が
ありますが、一昔（といっても半世紀ほど前ですが）はほとんどこのタイプ
だったと聞いて、どうしてそれほど流通したものが現在ではパッドタイプに
取って代わったのかと疑問です。
それは、単純にパッドの方が優れていることの証明なのでしょうか？

62 ：

>>61
そうです
機能的には比べ物にならないぐらいの差があります。
パッド式（クリングス）だと眼とレンズの距離は勿論
レンズの角度等も調整できるが、一山式はそういった
調整が一切出来ません。

63 ：

鼻が低いと一山式はずり落ちやすい
日本人は鼻が低い人が多いから、パッドがついてる方が安定しやすい

64 ：

>>58
ありがとう
迷ってたけど行ってきますわ

65 ：

>>62
>>63
そうだったんですか。。
実はこの間日本橋の老舗眼鏡店で、昭和天皇の掛けていた眼鏡と同型の物を発見し、
見てみると軽いし、オーダーメイドだそうなので、購入を迷っているのですが、結構
高い品物ですし、パッド式に劣るなら購入を見送ったほうがいいのかもしれませんね

66 ：

眼鏡にはサイズがあるのに、ほとんどのサングラスはフリーサイズでサイズが無いのは何故ですか？

67 ：

>>66
度を入れないから細かいことを気にしなくていいんじゃね？
ちゃんとしたものならサイズがありそう。
安いの買ったら全然合っていなくて鼻当ての位置が酷いことになってたｗ

68 ：

メガネグリップを付けたまま眼鏡屋にある超音波洗浄機に入れていいですか？

69 ：

どうしても左側がずれてしまいます
鼻がゆがんでるんでしょうか？

70 ：

心が歪んでるんだよ

71 ：

臍が曲がってるんだろ

72 ：

今と同じ度数のメガネを買おうと思っているのですが、
持って行けば度数ってわかりますか？
ちなみに買った店は違う店です。

73 ：

>>72
メガネレンズのデーターがわかるよ。
そういう機械をどこのメガネ屋も持ってるはず。

74 ：

>>69
鼻をアップして

75 ：

>>73
ありがとうございます！

76 ：

今までメガネを作るのは一貫して眼鏡店でなんですが、
眼科で処方箋を貰ってから眼鏡店で作るか、そのまま眼科で作るのがいいんでしょうか？
今は度付きサングラスを使ってますが、同じく度付きサングラスで遠近両用を考えています。

77 ：

>>76
俺も4年ぶりに処方箋でメガネ作ったが目の状態などわかるので
眼科で処方箋を貰ってからがおすすめ。

78 ：

自分がいつも買う店は処方箋を持って行くと3000円の割引をしてくれる。
そしていつも買ってくれてるからって事で更に10000円割引してくれる。

79 ：

鼻につく跡はどうにもならないですか？
何時間か掛けていると鼻が赤くなってしまう
ちなみに>>25です
お陰でメガネデビューしました
世界変わって耳まで良くなった気がするｗ
眼科では0.6と0.5だったしメガネ屋では0.3って言われた、やっぱ違うんだね
カタカナだと読めなすぎる

80 ：

日常的につけるメガネを作ろうと思うのですが
多少の乱視があるのでレンズを薄くして、なおかつ
なるべく安いフレームを選んだとして、いくらぐらいまで抑えられますか？

81 ：

>>79
＞眼科では0.6と0.5だったしメガネ屋では0.3って言われた、やっぱ違うんだね
ありえない。どっちかの検査がおかしい。多分、メガネ屋だろうけど。
＞鼻につく跡はどうにもならないですか？ 何時間か掛けていると鼻が赤くなってしまう
1、買った眼鏡屋に持っていって、症状を言って再度フィッティンングしてもらう。無料。
2、鼻当てを大型のシリコン製のに交換してもらう。700円位で出来るよ。
3、フィッティンングの腕がいいメガネ屋を探す。かなり時間がかかると思うけど。
4、チタンフレームのメガネに買い替え。
>>80
大雑把過ぎて誰も答えられないと思われ。
予算を先に書くべき。　フレームは安けりゃなんでもいいわけ？

82 ：

>>79
右左上下ならまぐれ当たりもあるけど、
カタカナだと当たらないからね。
まぐれ当たり抜きの実力が0.3だったんだね。

83 ：

>>79
眼鏡の度数はいくつ？

84 ：

>>79です
度数は-1.25です
勘で答えたつもりはないけど、切れ目は色の濃淡で判断してたよ
しっかり見えた訳じゃないんだけど・・・
カタカナは大きい文字があるのは分かるのに読めなくてパニクっちゃった
>>81
ありがとうございます
1でだめなら2にします

85 ：

>>79
勝手にエスパーしてみた。
・前から２番目の席で板書がぼやける
・カタカナの指標が読めない
・矯正して世界が変わったと感じる
ことから考えると、0.3の方が現実的かな。
度数はどちらとも言えないラインかと。
まぐれで0.5〜0.7を四回も記録するのは相当難しいと思うが、
ランドルト環を読むコツを掴んでいるのだろう。
逆にカタカナだと推測できるという人もいる。

86 ：

メガネのフレームっていくらぐらいからあるんですか？

87 ：

Nikon　シースタイル　5カーブを「6カーブ　そり角15〜20度」のサングラスに入れたら、
見え方がおかしくなるでしょうか？
ちなみに度数は両目ともー5.00です。

88 ：

>>86
シナ製なら１０５円から売ってるだろ

89 ：

５カーブレンズを６カーブサングラスに入れたからという不具合
よりも、-5.00の度数で５カーブレンズを使用する不具合のほうが
はるかに大きく見え方に影響すると思います。
５カーブ、６カーブ、８カーブ等のレンズをカーブが違うフレームに
入れることで生じる不具合をそれぞれ比較して検証するために
意見を求めているならば５か６かは慣れの問題。
そうではなくて、通常の眼鏡での‐5.00レンズの見え方とどう違い
おかしくなるかを求めているなら、論外。
上手に作成してくれるお店に頼んでもカーブの強いレンズ特有の
見え方はメガネと比較されると不自然。
５カーブ以上のレンズを使用するなら-3.00位までがまだ仕方ないかで
済む範囲。‐5.00となるとどうしても周辺部の見え方は違ってきます。
そういう意味ではおかしくなると思われますよ。

90 ：

プラスチックめがねって折れたりしたら修復できないのかな……
さっき踏んでしまってヨロイ？の部分が曲がってヒビが（白い線がビシビシ入って若干細く）
リムとヨロイの部分は一体になってるし無理かな。買ったばかりなのに

91 ：

>87
ただカーブがついてるだけのレンズよりは、ずっとマシでしょう。
普通のメガネには劣るだろうけど。
レンズは5カーブでも-5.00ならヤゲンは6カーブに出来るでしょう。

92 ：

>>89 >>91
今はPOLICEのサングラス「6カーブ　そり角20度」に、
モードサンク1.70の6カーブを入れて使ってますが、特に見え方が不自然とか、
そんなのはありません。
感ですが、何をするにしても横目で見ることが全くといっていいほど無く、
首を動かして上下左右を見ているからだと思います。
別のサングラスも度付きにしたくなり、評判のいいNikonを使ってみたくて質問しました。
作成してもらうのはどこにもっていったって、メーカーに送るので同じです。
出来るし、後は慣れの問題と言うことで安心しました。
どうもありがとうございます。

93 ：

あまり度か強いメガネだと目が小さく見えるようになる、というのは本当ですか？

94 ：

地底人みたいに目がギョロってなります

95 ：

>>93
近視用レンズだと眼が小さく見えます
遠視用レンズだと眼が大きく見えます
光学の法則上避け用がありませんのであしからず。

96 ：

眼鏡とコンタクトだとどっちが目の負担にならないですか？
視力が落ちてきたので眼科で診てもらい
今コンタクトのトライアルと眼鏡を作ってもらって両方試してるんですが
眼鏡はコップを通して見たような違和感があって少し気分が悪くなるような気がします
コンタクトは使い心地はいいのですが説明書を見ると眼の病気や長時間着けて外す時に乾いてるのか眼にへばりつくような感じがして心配でした
眼鏡とコンタクトどちらが眼に良いのでしょうか？
長文すいません

97 ：

面長がナイロールかけると顔が余計長く見えるってマジ？ ほんとはアンダーリムが欲しかったけどなかった…

98 ：

双子だとどっちも眼鏡になるの？ｷﾓｲね

99 ：

>>96
「眼に良い」の意味による。
「眼の衛生状態が良好に保たれる」という意味だったら
圧倒的に眼鏡のほうが眼に良い。
「眼の屈折異常が良好に矯正される」という意味だったら
コンタクトのほうが眼に良い。
ただし使い捨てコンタクトだと軽い乱視は無視して近視を強めに矯正して済ましたり
乱視用コンタクトですら眼鏡に比べて大雑把な度数・軸度しか製品が用意されていなかったりして
矯正が大雑把ではある。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

最近のメガネはちっこいのばかりヽ（`Д´）ﾉ (676)
【発狂寸前】レーシック難民予備軍26【脳圧欝自殺】 (811)
最近のメガネはちっこいのばかりヽ（`Д´）ﾉ (676)
オルソケラトロジー (289)
メガネで視力矯正はどれくらいやるもの？ (241)
メガネできた。でも想像してたのと違う｡ (275)
--log9.info------------------
(　＾ω＾)ぬいものたのしいお (359)
:*･ﾟ☆.｡.:* パンドラハウス　4.:*･ﾟ☆.｡.::*･ (498)
【大人用】立体裁断型紙屋６【ネット通販】 (891)
今この瞬間に思ったこと　in　手芸板 (641)
デコ電について語ろう☆４ (559)
中部地方のお勧め手芸屋さん2件目 (671)
【円周率は】マカロンコインケース 2 【およそ3】 (913)
【洋裁】超初心者が成長するためのスレ・8 (909)
☆手作り☆余ったはしきれどう使う？☆大好き☆ (292)
【錺】装身具制作【彫金】Part 15 (758)
折り紙 (447)
楽しく作って楽しく遊ぶフェルトキット　3個目 (327)
スタンプが好き！　2個目 (777)
手芸作家を語る (384)
【関西】生地屋・手芸屋 4店舗目【お勧め】 (936)
日暮里繊維問屋街P5 (736)
--log55.com------------------
■ Intel CPU等に深刻な欠陥 45
自作PC初心者パーツ購入相談事務所【45列目】
液体冷却【水冷】クーラー　-119K?目
【ベアボーン】ASRock Deskminiシリーズ 14台目
貧乏でもたくましく自作してる人 133
貧乏でもたくましく自作してる人 133
インテルとAMDで迷ってます
【富士山】静岡県自作事情243【緊急事態宣言解除】