韓国に引き抜かれた技術者　報酬は「おおむね3年で1億円」

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2012/11/03

　2012年3月期決算で7721億円という過去最大の赤字を計上したパナソニック。不振が
続くなか、これまで大量のリストラを断行してきたことの弊害も生じている。
「3年間で、日本で働く10年分の報酬を出す会社もあるそうだ。向こうのリチウムイオン
電池の技術は一気に進む」
　三洋電機の最後の社長を務めた佐野精一郎（パナソニック常任監査役）は、三洋の社長
時代に筆者にこう語ったことがある。日本の技術者がサムスンをはじめとする韓国メーカー
や中国メーカーに引き抜かれる時の"相場"の話だ。別の元幹部が補足する。
「リチウムイオン電池では、長年トップメーカーだった三洋やパナソニックからも、韓国
メーカーにずいぶん行ったようです。おおむね3年で1億円という好条件でしたが、使え
なければすぐに帰される厳しい世界。ただ、技術がキャッチアップしてきたせいか、最近
はスカウトは少ない」
　リチウムイオン電池は電気自動車（EV）の心臓部。ノートパソコンや携帯にも使われる。
日本が世界をリードする代表的な先端技術だが、韓国および中国企業から猛烈な追い上げ
を受けている。
　日本は"失われた20年"の間、半導体のDRAM、液晶パネルで韓国勢に逆転を許した。
その背景に人材流出があることはよく知られている。リチウムイオン電池の優れた技術を
持っていた三洋は特に狙われた。三洋をリストラされた団塊世代の元社員が語る。
「三洋もパナソニックも業績不振から大量のリストラをした。そのため愛社精神が薄れ、
ホイホイ韓国企業に転職するようになったのです。知り合いの技術者も転職しました」
　いまや、サムスンSDIは三洋を取り込んだパナソニックに肉薄し、特にノートパソコン
など小型民生用ではシェアを武器に低価格攻勢に出ている。リチウムイオン電池の技術と
販売戦略で、どう海外勢を突き放すのかが今のパナソニックの課題となっている。
http://www.news-postseven.com/archives/20121101_151811.html

2 ：

ジャップよえーｗ

3 ：

人. 食　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
間　っ　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　ち　わ　技 　!　　〉 て　ホ　っ
ん　ま　な　術　|　　|　き　イ　た
だ　う　い　者　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

4 ：

韓国に引き抜かれたというより日本をクビになった技術者だろう

5 ：

日本は馬鹿な営業が左団扇で真面目な技術を安賃金で雇うのが当たり前だったことがおかしい

6 ：

3年で1億円かよ
すげーな

7 ：

日本企業が代わりに払ってやればいいのに

8 ：

日本で働く10年分の報酬を出すって日本で1000万円報酬があったのか

9 ：

で、何で日本の企業もそれくらい払ってやらないんだ

10 ：

いやこれは年棒でしょ

11 ：

技術者売って赤字になってりゃしゃーないわ

12 ：

日本の企業で1000万円払えずにリストラされた技術者だぞ

13 ：

きっと日本にはもっと高度な技術があるからいらんのでしょう

14 ：

こういうやつがいるから

15 ：

日本企業の報酬の少なさは青色発光ダイオードの人も切れてたな

16 ：

シャープも1兆円の無駄遣いをした幹部は残って真面目に働いている一般社員数千人のクビを切る予定です

17 ：

これは日本企業が悪い
日本を強くするためには技術者を高給にするべき

18 ：

リストラするのは技術者しゃじゃなくて営業
技術は人材資産だけど営業の人脈資産は会社の信用よりも圧倒的に低い

19 ：

巨額赤字考えたら１千万なんてはした金だと思うけどね

20 ：

契約で縛るか
法規制しないといかんだろ
中国や朝鮮みたいな儒教国は裏金や賄賂は伝統的に大好きだからな

21 ：

いや金で縛れよｗ

22 ：

何千億に比べれば安かろうに馬鹿だな日本て

23 ：

まあ流出されたら困る技術抱えた人を切った会社がバカだなとしか

24 ：

でも役員報酬だけは不況関係なくずっと上がっていて数億円＋ストックオプション＋株式配当金なんてのがざらだから
株式配当金で貰えば税率10%だしね
だから年収5000万を境に上がるほど実効税率が下がっている

25 ：

ソ連が崩壊して技術者が世界に行ったようなもんか

26 ：

契約でなんか縛れないよそんなことしたら職業選択の自由の侵害で訴えられたら高確率で負ける
業務知識も個人情報や会計情報じゃない技術情報は3年から5年までしか頑張っても縛れない

27 ：

早期退職を募ると有能な人間はどんどん辞め他に行き場のない人間だけ残る

28 ：

とりあえずリストラして赤字減らさないと叩かれるからだろ

29 ：

技術者が身に付けた技術を法律で縛るなんて無理だよ
公務員にでもしない限り

30 ：

技術者個人が自分で開発したわけじゃなく
長年勤めた会社の機密を持ち出してんだろ

31 ：

早期退職で辞める人は一人で闘う力のある人

32 ：

これは自業自得なんだよな
日本は技術者の待遇悪すぎ
共産主義じゃねえんだから歩合制にしろや

33 ：

終身雇用という切札が有効な時代は生涯収入を考えると日本企業に留まる方が良かった
終身雇用が怪しくなってきたから太く短くでも稼げる方に移る技術者が後を絶たなくなってしまったね

34 ：

ここまで凋落したメーカーに残っているのはカスしかいないだろ
使える優秀な人間は既に脱出してる

35 ：

リストラしまくって経営がうまくいくならいいけどどうなの

36 ：

＞「三洋もパナソニックも業績不振から大量のリストラをした。そのため愛社精神が薄れ、
＞ホイホイ韓国企業に転職するようになったのです。知り合いの技術者も転職しました」

欧米にかぶれた連中が雇用の流動化を促進したからだろ

37 ：

優秀な技術者は待遇をよくして辞めないようにする
それが正常な資本主義であり労働市場だよ
どこだってそうしてる

38 ：

長年勤めた会社の知識でも縛れない
何のために特許法があると思ってるんだ
青色ダイオードの判決でも会社には全ての権利有してない
職務規程で縛ったとしても

39 ：

そもそも売りになる商材すらないのに経営も糞もないだろ

40 ：

日本の役員報酬ってアメリカに比べればそれほど高くないと思うけど

41 ：

アメリカ型経営

42 ：

特許で守れない部分は技術者の個人の能力といわざるを得ないな

43 ：

携帯電話のキャッシュバックと同じで
こういう実害出そうなケースは超法規的に金出さないとダメだよ

44 ：

宣伝や広告や人脈で粗悪品を売る時代は終わった

45 ：

どこの企業も欲しいのは技術者じゃなくて技術

46 ：

アメリカなんて役員報酬で何十億もあるよ日本は平等にしすぎ
格差社会でもいいじゃないか

47 ：

都合のいい社蓄はもういないって事だ

48 ：

待遇が悪ければ在籍中に全ての特許を会社に帰属させようと思わなくなるんじゃね

49 ：

愛社精神じゃ飯食えねえもん

50 ：

>>45
人なしで技術だけもらうなんて無理だから

51 ：

でも引き抜かれた日本人技術者がどんどん不要とされて
放出されてるという話も最近出てたな

52 ：

特許で守れないから個人の才能能力とかアホかと
町の発明家じゃあるまいし
会社の設備や資本力があって初めて技術開発も出来るんだろ

53 ：

そら利益出してれば高額の報酬でもいいと思うけどね

54 ：

東南アジアでも日本から欲しいのは技術者で技術でも経営者でもないと言われてる

55 ：

特許は会社の物でもそれ以外の部分が大きいからな
特許さえ取得すれば急に技術力がつくかと言えばそうじゃない

56 ：

人件費は一番ケチっちゃいけないのは経営の基本だぞ

57 ：

日本の企業から不要とされたものを使って
どうして日本を超えられるんだよ
技術というより営業が弱いのか？

58 ：

>>51
国内メーカーで仕事を奪われて干されるくらいならやり尽して放出されたほうがいいだろ

59 ：

>>52
残念ながら日本の司法は会社の設備上であっても個人の発想力や知識を認めています

60 ：

>>52
だから何だよ
じゃあ入社してそこで身に付けた技能は使えないから
転職しても何もするなって事か
あほかい

61 ：

日本が弱いのは経営と営業
これは事実

62 ：

良いものをつくってさえいれば
きっとわかってもらえるというのは一種の思考停止でもある

63 ：

優秀な技術者が流出したというより
会社の金で研究開発した技術を海外に横からさらわれた
というのが実情だね
向こうは今欲しい技術を吸収したら捨てるだけなんだけどな

64 ：

リストラされる前に機密や情報だけ盗んどけば
韓国に切り売り出来るなと考える輩も居るだろうし
企業の技術流出は厳しくしないとな

65 ：

>>63
それで1億もらえれば十分だな

66 ：

>>57
超える必要は無い
同じ性能の物を作って安く売ってる

67 ：

それがわかってるのに契約でのみ縛れると判断してるのぼせた経営者の自業自得です

68 ：

そりゃ技術者はいいだろうけどな
新技術を生み出さないのに一億も払えるかよ

69 ：

技術者たるもの常に特許のネタくらいはいくつか常備してるよな
勤めている会社では限定的なクレームで提案しとけば文句は言われないし

70 ：

経営者が自分の懐具合しか考え無いから
以前は商社なんか取締役だけで200人とかいたんだぜ
取締役会開いて決議や論議がまともに出来る訳が無いだろ
結句派閥が出来てボスの仰るとおり
で肥大化した組織が真に必要な人材から切って上層部だけ生き残りをかけたのが日本の大企業
本来的には潰して新しく作ればいいんだよ
今なら20年もすれば世界的な企業に成長出来る
でもそれをやろうとすると潰しにくるからな政界財界一致協力して

71 ：

いやでも企業も企業で海外に工場たてまくって技術提携しまくってるじゃん
んで簡単に今まで培ったと思われる技術をパクられてるじゃん

72 ：

アメリカなんて滅茶苦茶人材の入れ替わりが激しいけど問題にならない
経営者が技術が流出したせいにしてるだけなんだよ
単純に経営が悪いから業績が悪化してるだけ

73 ：

青色ダイオードみたいに個人で特許取れるほどの人なら
そもそも韓国に行かなくない？

74 ：

同じ性能のものを安く売れるのは製造工程のコストカットよりも営業や宣伝や経営コストの膨大さ
そこらへんが小さいベンチャーの方が世界とは渡り歩ける

75 ：

>>62
相変わらず物作り（）に拘ってQCDのQばかり追い掛けてる無能が多いよな

76 ：

グーグルの技術者を大量に引き抜いたら日本にグーグルのような会社ができるか？
無理だ
経営者が無能すぎるから

77 ：

クリエイティブな能力は無い技術者でも
会社に入って立場上得た知識は持ってるから
それをコピーして売ってるわけでしょ

78 ：

>>65
そうそう
上にも書いたけど終身雇用が保証されてれば目先の1億より生涯4億を選ぶんだけどね
自分もいつリストラ対象になるかわからない不安定な雇用状態なら短期間で1億に流れてもしゃあない

79 ：

日本はクリーンな企業を志向し過ぎた
袖の下が飛び交う中韓相手にものづくりしか対抗手段をもてなくなった

80 ：

40過ぎてリストラされたら日本に再就職ないし
そこに1億やるって言われて行った人を責められないよ
いやならはじめからリストラするな

81 ：

小利大利とはこのこと

82 ：

日本の上位企業はクリーンじゃない
その結果が技術者軽視にもつながってる

83 ：

新しい技術を生み出すのも人だからなぁ
やっぱり有能な技術者は高い金を出してもキープっとかないと
パクられても次世代の技術を生み出せばいいわけだし

84 ：

有能な奴がリストラ対象になるとも思えんのだが

85 ：

リストラってこういうことでしょ
分かってない日本の経営者がバカなだけ
こんなの江戸時代でもあったんじゃないの

86 ：

リストラじゃなく自ら辞めるんだよ
給料増やす手っ取り早い方法は三年毎に会社を変えること

87 ：

リストラという形で自社の技術を捨てたって事だよ
リストラによる技術流出と人件費のカットをはかりにかけて考えないと駄目って事
リストラするけど技術は漏らすなって頭が狂ってる

88 ：

>>84
早期退職を呼びかけたらまず優秀な人から辞めていくよ

89 ：

口の巧い営業はリストラ対象から外れる

90 ：

Googleなんて有能な人間を金で囲ってる典型じゃないか

91 ：

経営者が無能だから
自分とこの有能な技術者を正しく評価出来ないんだろ

92 ：

おまえら技術至上主義なのか知らんが技術なんて手段でしかないだろ
製品が世の中に欲しいと思われなければどんなに高度な技術も無意味

93 ：

アメリカじゃそんなコアな技術持ってる人は馬鹿みたいに給料高いからな
それか自社株を与えて逃がさないようにする

94 ：

コアじゃないけど微妙に技術知ってるって人に対しては
どう対処してるの

95 ：

>>92
世の中が必要としている技術を持った人達が流出していったのが問題なわけで
その人たちをあっさり切った会社は大馬鹿だよ

96 ：

バブルがはじけて
リストラする時代に入っただけだろ
経営が〜経営が〜ってアメリカ式の経営にしようやってシフトしたのもバブルがきっかけだろ

技術者がギャラ青天井となれば
企業も技術流出に防衛策取らないとな

97 ：

いい加減円高を何とかしろよって感じ

98 ：

リストラ対象になるのはプロジェクトに関わってはいてもさほど重要じゃないポジションの人ね
自分の技術じゃなくても海外企業が欲しい技術のノウハウを知ってるから引き抜かれて用が済んだら捨てられての繰り返し

99 ：

技術至上主義じゃなく
至上じゃない技術は価格競争しかない低利益商材ということ

100 ：

家電業界なんてテレビ以降まったく商材が出てこないからな
そりゃ技術者切って固定費圧縮に走るわな

101 ：

>>98
重要なポジションじゃないのに
相手に教えられる程度の技術はあっちも求めてないだろ

102 ：

よく早期退職はできる人から辞めていって
できない人ほど会社に残るという説がまかり通ってるけど
どこまでほんとなんだろ
身近にそんな例があったかもしれないが
統計ってほどのものがとられたわけじゃないだろ

103 ：

こういう奴らは日本に再入国禁止にすればいいのに

104 ：

そもそも技術力の差で負けたわけじゃないって気づいてない時点で無能すぎる

105 ：

NHKでもやってたけど普段は遊んでるように見える三振かホームランみたい開発部門も
景気が悪くなって閉鎖しなくちゃなんないんだよ
でその人らがヘッドハンティングされてホームランかまされるわけだ

106 ：

ホームランかましたんじゃなくて
前の会社で培った技術を流用しただけじゃないの

107 ：

有機ＥＬやＳＥＤはどうなったんだよ

108 ：

アメリカ式経営ならコア技術者は囲い込みです
上辺のアメリカ式とかアホらし

109 ：

>>95
半導体やテレビの技術が国内にあっても早晩コスト競争で滅びるだけ
培ってきた技術が中韓で役立つならある意味本望なんじゃね

110 ：

技術流出が大きなファクターなのは見りゃわかるだろ

111 ：

>>101
向こうだってまるで無能の集まりじゃないからね
幹の部分のノウハウさえ掴めれば枝葉は出来る

112 ：

結局企業が衰退すると技術が漏れて行くのは止められないんだよ
できれば技術力がある人は日本でベンチャーでも作ってくれたらいいんだけど
日本は起業のハードル高すぎるからな

113 ：

>>106
そりゃ培った技術なんだろうけど元の会社ではいらんと言われてるんだから仕方ないだろ

114 ：

こういう事態になるっていうのは予測してなかったの？

115 ：

結局技術者を徴兵して最前線に送った頃から日本は何も変われてない

116 ：

ITなんかは派遣社会で技術者が流動的なわりに賃金が低いから全く育たない
金があるのは中間で口利きしてる奴隷商のみ

117 ：

日本企業は底辺社員の首切りすら簡単にさせてもらえないんだもんw
そんなのを大量に抱えてる状態じゃいくら優秀な技術者でもそんなに払えないわな

118 ：

捨てる神あれば拾う神あり

119 ：

１ドル８５円ぐらいじゃないと利益で無いんだろ

120 ：

アメリカ式経営取り入れる為に会社法も改正したんだろが
そんなマジックみたいな経営がポンと出来るわけないだろ

121 ：

日本人は技術を身につけても心は奴隷だから
韓国が親分になってくれるだけで平気で技術を渡してしまう

122 ：

こんなご時世だもん
引き抜かれて中国や韓国に渡る技術者のことを悪く言えないよ
上が何もしないから悪くなる一方だし
たとえ不要となってもまた必要とされるところに行けば良いんじゃないの？
技術者にとってはそれが生きがいなんだろうし

123 ：

>>99
枯れた技術で上手いこと商売して稼いでいる企業も山ほどあるけどな

124 ：

いらんと言ってる判断した経営者が無能ってこと
他では資産を生んでるのだから

125 ：

アップルやグーグルの真似したって
あんなとこストックオプションで大金を手にして
早期リタイヤするつもりの連中ばかりだろ

126 ：

アメリカは人材の流動性高いけど
優秀な人はすぐ別のアメリカ企業に再就職するだけから問題は少ない
日本の場合どれだけ優秀でも年取ってるというだけで再就職できない
だから海外に行くしかない

127 ：

そりゃ1億積まれたらネトウヨでも韓国に寝返るだろ

128 ：

サムチョンを買収して日本資産にすればいい

129 ：

会社の技術を持ち出した技術者側の言い分は経営者が悪いみたいな話になんのかね

130 ：

(。・∀・。)ノ日本の企業を更に追い込んだ売国奴達は絶対ﾕﾙｻﾅｲ

131 ：

予測は随分昔からされてたよ
終身雇用制度とか愛社精神みたいなあやふやなものに胡座をかいて希望的観測で「大丈夫だろう」てのが多くの日本企業の結論だっただけ

132 ：

残った奴らがもっと金になりそうな進歩した技術を
生み出さないのが悪い

133 ：

実際に経営者の判断ミスだし

134 ：

こういう売国奴どもはリストアップして一般公開スべきなんだよな
糞チョン糞チャンコロに支配された糞政府にはできないのか

135 ：

>>134
そんな事したら誰も技術者を目指さなくなるわいｗ

136 ：

日本は技術立国じゃなくて　
不動産業や土建屋、飲食業･パR屋、そして公務員の国だから　　（☆´_ `ﾒ）v
技術者で金持ちになった人なんて極めて少数
なるべくしてなった結果
あと世界の諜報組織は産業スパイ分野で動めいてるんで
日本人にはもう手に負えない

137 ：

アメリカ式といいつつ中途半端なんだよ
優秀な人間は年齢に関係なく高く買えよ

138 ：

売国奴は技術軽視の経営層だと思うが
技術なんてなくなれば資源のない日本は途上国落ちだし

139 ：

>>129
自分を切った経営者や会社に恩なんて感じると思う？
良心じゃ食っていけない

140 ：

韓国で稼いで帰ってきた恥知らずの人たちが
批判されるようにならないといけない

141 ：

政治家が海外行って省エネ技術の提供とか言ってるのを聞くと腹立つな
技術協力じゃなくて日本の製品を買ってくださいと言えばいいんだよ
まぁ政治家からしてこの体たらくだからな

142 ：

年齢制限なんて技術者だけじゃないし

143 ：

売国奴も何も生活する為には働かないといけないんだから
NPBに居る助っ人外国人達も売国奴なのか？

144 ：

技術立国とはいうものの技術のある下請けにまで血の小便出るまで搾り取るし
将来有望でも売れない技術屋はポイっと放り出すしこういう現状も仕方ないよな
時代の流れだよ

145 ：

>>138
売国経営者どもは今も「尖閣献上しろ！」ろか吠えてるんだよな

146 ：

労働層批判してる奴はどこの立ち位置
単なる無能営業なのかな

147 ：

いまは原子力の技術者が流れてるらしいね

148 ：

>>140
じゃあお前がその人達雇ってやれよ
そうすれば流出しない

149 ：

アメリカ式の経営学んだ途端にアメリカはアメリカでリーマンだし

150 ：

ホンダなんかはバイクレースやF1で優秀な人材をガンガン引き抜かれた過去がある
その経験から日本企業のわりには技術者のプロテクトは結構しっかりしてる

151 ：

傍から見てるだけで売国奴だとか書いてるバカがいるけど
雇用先で食えなくなったら転職するしかないだろ
中韓だろうと自身の仕事を活かせるなら身売りするわな

152 ：

団塊世代のゴミっぷりは異常

153 ：

業績不振でも技術者だけは切るなってのは中々難しいな

154 ：

その時代の流れが問題なのだが

155 ：

売国とか言ってるやつは社会人ではないな

156 ：

この国はピラミッドの上と最下層が腐りきってるからな
上は言うまでもない
最下層のカスどもはは罪もない人を無差別殺人してドヤ顔
この二層を竹島送りにできれば日本は改善する

157 ：

早く円高をなんとかしないといけないと思うのだが
政治家の危機感は全く伝わってこない

158 ：

どんな分野でもエンジニア達は必要とされる事を求めてる
そういう人達を軽視したのが日本で好待遇を用意したのが韓国ということ

159 ：

野球選手だって金払いのいいところにいい選手が集まるだろ
技術者も同じだよ

160 ：

泥棒も食べる為に泥棒するしね

161 ：

アメリカは技術者が流出したと聞かないだろ
技術者はアメリカに集まるだろ

162 ：

ハロプロ全盛期だって分刻みの地獄のスケジュールで気が狂いそうなメンを金で黙らせてたんじゃないか
加護が男に走ったのもUFAの金払いが悪くなった頃なんだろう

163 ：

＞終身雇用制度とか愛社精神みたいなあやふやなものに胡座をかいて
あぐらというか
むしろこれらの保証をしなくなったからじゃないの？

164 ：

>>153
一つの企業がダメになっても国内の他の企業で掬い上げられればこういう事にはならないんだけどね
年寄りはいらないっていうのが日本だから

165 ：

オリックスで培った技術だから
大リーグ行ったイチローはヒット打つなと言ってるようなもんだな

166 ：

貧富の差はアメリカのが激しいだろ

167 ：

問題だつってもなあ俺らは大企業の経営者でも大株主でもないし
企業の経営陣の目が覚めるまでどうしようもないもんな

168 ：

川´・_o・)＜日本を滅ぼすためにｶﾞﾝﾊﾞﾚ売国奴達

169 ：

>>163
そうだよ
そこに胡座をかいてたのが経営層でしょ
保証できなくなったから下は逃げ出すよ

170 ：

先立つ物は生活費だもん
クビって言われて韓国がうちでやらないか？って言われたらそら行くよ

171 ：

またくだらないヲタ論争スレか

172 ：

大企業病に陥った大手電機メーカーなんて若手技術者が入社以来
製品一つ世に送り出したことがなく社内プレゼン資料作成に勤しんでいるらしいぞ
技術立国（）だとか聞いて呆れるわ

173 ：

やっぱり競争は大事だな
いらない奴らを切ってその分で会社の利益になる人材に金をつぎ込む
当然のことなんだけどなあ

174 ：

>>167
さめるわけないだろ
むだな技術者は解雇できるし日本より安くこき使えるチョンの技術のレベルは上がるし大喜び

175 ：

原子力工学の技術者はいくら海外流出してもかまわんよ
基礎技術の物理学がちゃんとあれば　
いまさら原発それ自体にさしたる新技術は無いんだよ
日本の原子力工学なる原発推進するしかない技術者は
コピーして安全装置の理由わからず省力する類の発想しかない
（☆´_ `ﾒ）v

176 ：

スポーツ選手は100%個人の才能だから
技術者とは比較にならんよ
何勘違いしてんの

177 ：

他の分野に比べて技術者は考え方のレベルが低いから
売国につながる行動も平気でやってしまうんだろう

178 ：

>>176
じゃあ営業は？
他の会社行ったら営業職につくなとでも？

179 ：

お金の問題が一番だろうけど
仕事の環境のよさとかそういうのもあるのでは

180 ：

基礎技術の物理学すらも時間の問題

181 ：

大幅リストラやカットすることは良いけどその人達の受け皿や行き先作って
確保してから実行しろよ
再就職が厳しすぎるから駄目なんだよ日本は
いつまでも20年も30年も前のシステムじゃもう限界が来ているんだよ

182 ：

ハゲタカファンドばかりで株式会社は身動きできなくなってるからな
株主総会は技術者切らないと株売るぞ！の脅し文句でいっぱいだよ

183 ：

スポーツ選手だって環境が整ってないと大成しないよ
個人の才能だけで活躍できるほど甘くない

184 ：

どれだけ優秀でも40超えたら同じ条件で再就職は無理です

185 ：

まあしかしこういう事態を経験して日本企業も変わるんじゃないかな
最先端じゃなくなったわけだから今後は逆に引き抜く方向に行って結果的には一回りして技術者の待遇は良くなると思うよ

186 ：

税金投じてでも高等な専門家は絶対守らないといけないんだよ
悪いのは技術者でも韓国でもなく対策を取らない日本の方

187 ：

スポーツ選手と技術者は似てるけど

188 ：

>>186
政府は大喜びだろ
糞チョンに技術流出できてｗ

189 ：

>>187
技術なんて会社にいれば誰にでも身に付くんだろう
みたいな感覚の経営者が多いからこういう事になってる

190 ：

10年前の技術の専門家とかに高額払えないよ
業績不振なわけだし

191 ：

>>163
そうだね
保証されなきゃ愛社精神だの忠誠だのは絵空事

192 ：

売国奴とか書いている連中は馬鹿すぎだな
仕事したことないのか
じゃあお前はその人達の面倒や雇用を保障出来るのかっていう話だ

193 ：

問題の根元は
企業に属して発明を我がモノとする奴と同じ
誰が金や設備投資してると思ってるんだぁ
中国人が開発費０円でパクリまくりの泥棒と同じだろ

194 ：

読んでないけどもちろん日銀の円高デフレ放置を批判する流れになってるよな
個別の企業や技術者を叩いてもしょうがないもんな
そこはさすが狼だよ

195 ：

だいたい今の国内メーカーなんてアジアで作れるものと同等の技術レベルしかないのに
給料が高くて固定費かさむんだから落ちぶれるのは当たり前だろ

196 ：

人材が流出しないようにしたいなら官庁が規制するしかない
企業は利益追求することが使命なので法律に抵触して捕まるようなことが無いならなんでもする
企業にモラルや道徳を求めても無駄だよ

197 ：

お隣さんが為替操作国ばかりだもんな
生真面目な日本はそりゃ辛いわ

198 ：

まあ究極的にはデフレのせいだけどな

199 ：

原子力の技術者に関しては
｢優秀な技術者が日本で働きにくくなってるから、これから日本の原発はどんどん不安全になる」
って推進派が脅してるね

200 ：

日本のある会社でリストラや解雇されても別の日本の企業がその人達を雇用すれば
国内だけで人材を回せるんだろうが日本じゃそれが出来ないしそんな力も無い
となると海外から良い話が来れば行くだろう

201 ：

マラソンでも野球でもスポーツは人生に比喩し易いだけで
イチロー引っ張り出してきて教訓話するなんてどこの会社の朝礼のスピーチでもやっとるやろアホ草

202 ：

>>186
では法人税をその分上げても良いよな

203 ：

>>194
六重苦ではなく一重苦ってやつか

204 ：

「完全成果主義にするけど後輩への技術指導しない奴は減給な」
こんなばかなことを抜かしてる企業があとを立たないｗ

205 ：

>>199
脅しじゃなくて事実だろう

206 ：

規制なんかされたら仕事を簡単に見つけられなくなるし
ますます技術者志望が経るだけ

207 ：

>>204
当然自分で仕事を抱え込む奴しかいなくなるわな

208 ：

>>204
ソースは？

209 ：

だから
１ドル７８円や１ユーロ100円じゃ駄目だってことだよ

210 ：

技術者が減ってるって時に規制強めて技術者の自由奪えって
どっかのアフリカの後進国並みの馬鹿さだな

211 ：

>>204
トヨタは二年で戻したんだっけ？

212 ：

こんだけ円高で日本の企業が大苦戦しているのに
なーんにもしない政府って何なの？わざと何もしないでいるの？

213 ：

>>212
どうせ選挙で自民につくだろうから潰してしまえくらいに思ってるよ

214 ：

とにかくまずはデフレだよ
デフレ対策に国の未来がかかってるって意識が無さ過ぎる

215 ：

>>212
さっきも書いたけど周りがキチガイ過ぎるんだよ
中韓米これら全部自国通貨安に操作してるから

216 ：

昨今のメーカーは後先考えずに事務屋を残して技術屋を切り捨ててるけど
それでどうやって将来生き延びていくつもりなのかね

217 ：

俺は文系だけど国富を生み出してるのは理系だと思ってるんだよね
子供たちがスポーツ選手に憧れるように技術者や研究者が報われると日本も復活すると思う

218 ：

規制強化より生涯保証なんだよなあ
誰しも転職なんか本意じゃないのにね
営業畑出身者ばかりが上を占めるとこうなる

219 ：

これ退職させるときにガチガチに秘密保持契約させるもんじゃないの？
アメリカとかその辺すごかったような気がするんだけど

220 ：

何の才能も無い俺達にはピンと来ない話だな

221 ：

医薬関係だと秘密保持契約はうるさいな
家電屋は違うのかね

222 ：

>>215
普通の金融対策を為替操作なんて言ってるから駄目なんだよ
まずは日銀の無能さを批判しろ

223 ：

このスレ見たら技術者のイメージ変わった

224 ：

家電メーカーなんてどこも辞めて欲しくて必死だから
秘密保持だとか細かくやっていられないだろ
そもそもどの事業も余命いくばくもないんだから気にするだけ無駄ｗ

225 ：

>>222
ほう
シナみたいなのを普通と仰るか

226 ：

無能ほどトップに行きやすい構造を何とかしないといけないが
戦前からずっとそうだから直らないだろうな

227 ：

秘密を守らない技術者が多いから今の惨状があるわけで

228 ：

百歩譲って
行くのは良い
国際犯罪者と同じ扱いで
二度と日本の地を踏ませるな

229 ：

>>225
中国は別

230 ：

>>221
サインさせられるよ
基本的に同業他社には行かないこととかね
技術は陳腐化するし基本は特許で守られてるから
あってないようなものだけど

231 ：

特許制度は何のためにあると思ってるのか

232 ：

家電は世界と戦って来なかったからだろうな
車屋なんかは早い時期から世界と戦ってるから多少なりとも技術者プロテクトの意識は高い

233 ：

昔から日本は現場の人間は優秀だけどトップの人間が駄目っていう時は
凄く弱いんだよな

234 ：

文系も儲けてるのは人脈のある税理士だけで
会計士も弁護士もお金持ちじゃないよ？
弁護士でもうけてるの知的財産権とかの人だもん
理系で儲けてるの医者だけだし
べつに技術者だけ特別いじめたわけでもなくない？

235 ：

>>230
職業選択の自由は基本的人権だから
公務員でないかぎりそういう契約は無効だよ

236 ：

技術者は一企業どころか国の未来を握ってると言っても過言ではない人達だもん
簡単に流出をさせてる現状がおかしい
アホなねらーが技術者に対して売国奴とか言ってるが愛国心じゃ飯は食えないんだよ

237 ：

ヨーロッパとか旅行に行くとテレビがLGやSUMSUNGだとがっかりというか何か寂しいんだよな

238 ：

結局特許切れ前にもっと金生み出すようなもの
作れなかっただけのこと

239 ：

>>234
そこに上がってる人は全員資格だけで一生食える人じゃん

240 ：

>>231
訴訟で時間稼ぎされる可能性もあるな
サムチョンみたいな

241 ：

一億貰えるなら北でもソマリアでも行くわ

242 ：

>>233
だからこれだけの円高では正直誰がやっても駄目だと思うね

243 ：

>>236
国の問題じゃないよ
企業の問題
家電業界が無頓着すぎただけ
問題は認識してるんだから対策はしていくだろう

244 ：

秘密保持にかからなければ好きな仕事につけばいいだけで
職業上特別法で制限されてる仕事なんていっぱいあるよ？
職業上選択の自由って無限じゃないんで

245 ：

これはとってもうらやましー

246 ：

>>237
ああそれ超感じた
円高だから仕方ない面もある
ていうか円高をなんとかしろよマジで

247 ：

>>237
日本の技術者から流出した技術で作られてるから
実質的には日本製品と考えられるし誇りに思っていいよ

248 ：

>>244
具体的に何？

249 ：

>>240
サブマリン特許とか不明だった特許でも
遡って請求されるぞ

250 ：

でも最近日本が技術で圧倒したっていうものあったっけ？
やっぱり元気無いよなぁ日本自体が

251 ：

会計士なんかは今まで個人事業主や零細企業から得ていた顧問報酬が激減して大変だろうな

252 ：

技術職クビになったらコンビニで働こうともならんだろうし

253 ：

ヨーロッパで売れない事と技術力は関係ないだろ
円高＝日銀のせいだ

254 ：

会社の機密を右から左に持ち出してるわけだから
記憶力さえあれば
開発力の無い技術者でも技術の切り売りは出来る

255 ：

そもそも日本の技術が優れてるってこと自体が幻想じゃないのか
優れてる時期もあったのかもしれんが

256 ：

韓国で1億円ってあっちでは2億くらい払ってる感覚だろうな

257 ：

企業の意識が低すぎたな
秘密保持契約を徹底させるべき
新日鐵の技術流出とかもひどい

258 ：

>>199
反対派に「じゃあなおさら再稼動とかありえん」と言われたらお終いだよ
信賞必罰っていうか、非常用復水機とかでヘマした技術者は罰するべきだった

259 ：

スマートTVとか出されてもな

260 ：

細部の高度な技術に関しては日本の方がまだ上なんだよ
ただそんな技術に需要がないってだけで

261 ：

>>257
日本人は金のためなら何でも平気でやるもんね

262 ：

>>231
技術を公知することで産業発展に寄与するためにあるんだよな
侵害発見が困難ならまあそういうことだ

263 ：

>>261
まさにエコノミックアニマルだな

264 ：

とっくに崩壊してるのに終身雇用の感覚でのほほんとして何の対策もしなかったんだろ
馬鹿すぎる

265 ：

>>254
特許に抵触する可能性があるし家電サイクルは半年なのですぐ陳腐化するから駄目だろうね

266 ：

日本人に限らず金の為ならなんでもやるだろ

267 ：

>>248
医者や弁護士や宗教家だけでなく
司法書士ものれん分けは禁止だもん
所属してた事務所で扱ったものは駄目だよ

268 ：

韓国や中国の国をより強大にしようみたいな意欲は凄い
それが美しいかどうかは置いといて

269 ：

>>261
おれに変なレスつけんな気違い

270 ：

特許だけ取得しても技術力はつかない
特許では掬いきれない技術の方が重要だったりするんだよ
暗黙知ってやつだ

271 ：

まぁ全ては円高が原因だから

272 ：

おまえらの成功体験はあくまでも技術なんだな
それを家電に求めるのはもう無理があるだろ

273 ：

だいたい職業選択の自由を侵害されたというなら違憲立法審査しなきゃいけないだろ
最高裁判決が出るまで契約で縛っても
お咎めないだろが

274 ：

円高なら逆に日本も世界中のエリートをかき集めればいいんじゃね
地震や原発を恐れて来てくれないかな？

275 ：

売国奴だ
日本がこういう優れた技術者を大事にしていないせいもあるのかな

276 ：

>>267
ぜんぜん関係ない話だな
それと職業選択の自由と何が関係あるんだ？

277 ：

>>274
言葉の壁

278 ：

日本の家電メーカーなんてもうグローバル企業だろ
愛国も売国もないって気づけ

279 ：

4Kテレビ開発だとか本当に技術屋のマスターベーションだよな
市場が望んでいない金を生まない技術開発だとかやってる体力はないだろうに

280 ：

金で買える技術は買えばいいんだよ日本もじゃんじゃん買えばいいじゃん

281 ：

>>277日本と中国韓国にも言葉の壁はあるぞ

282 ：

>>276関係大ありだよ
秘密保全は必ずしも職業選択の自由は侵さない

283 ：

特許は凄いぞ
ＤＶＤの時なんか機種一台あたり１０パーセントも
取られるんじゃ商売にならないわって嘆いてたことがあったけな

284 ：

>>278
ジリ貧で競争力がないから淘汰されてしまいそうだけど

285 ：

>>282
医者や弁護士が持つ秘密は客の秘密だろ
ぜんぜん違うわい

286 ：

日本の技術が生み出した3Dテレビ・・・

287 ：

>>279
技術者に仕事を与えるために技術開発してるんじゃないの

288 ：

グローバル企業のくせに日本の工場に拘ってるから負けてるんだよ

289 ：

5年後くらいにサムスンの陳腐化した技術の持ち主を
2億で雇えば問題ない

290 ：

せめて英語を第2公用語として一般的にしないと海外からの引き抜きも難しそうだ

291 ：

>>287
10年前ならともかく今はそんなことをしてる場合じゃない
とにかく直近で売れる物を出してキャッシュを稼がないと

292 ：

>>285それは裁判所に決めて貰えよ
憲法違反だ！って訴えてこいよ
訴えられた企業も弁護士揃えて反論するだろうからさ

293 ：

>>288
今のままでは日本を捨てる以外に勝つ方法はないな
だからこそデフレ対策が重要なんだが

294 ：

以外と帰ってきて就職するとき
ほぉサムソンを世界一にさせた腕前を
うちの企業で生かしてくださいとか
ぬるい業界だったりｗ

295 ：

とにかく問題が大ありなんだな日本って
とりあえず政治家は現場の人間呼んで何が問題で何をすればいいのかまず聞くべきだと思う

296 ：

>>294
結局こいつらは新しいもの生み出してたわけじゃないしな
どうなんだろう

297 ：

無理にでも機能付けて単価上げないと商売にならないんだよ

298 ：

日本の技術が劣ってきた訳じゃなくて極度の円高が原因なだけだから

299 ：

日本の製造業が駄目なのはデフレを解消できない政府と
グローバル化に対応できない経営者のせいなんだが
なぜか技術者や労働者を叩きはじめるのが
まさに駄目な日本の風景って感じだな

300 ：

まあ円高も一因ではあるよ全てではないけど
インフレ傾向になって爺ども（自分ら）の貯金の価値が下がるの嫌なんだろう

301 ：

でも社内公用語を英語にしたりしたらやっぱりお前ら叩くじゃん

302 ：

逆に言えば金さえあれば
パナソニックレベルの技術力にも簡単に追いつくということか

303 ：

企業が「おまえら」の意見なんか聴くかよｗ

304 ：

英語よりスペイン語を話す国のほうが多いのにね

305 ：

雇用するときに何枚も契約書書かないいけないのが当たり前になるな

306 ：

>>302
パナを買収出来れば

307 ：

優秀な経営者がいたらシャープもパナもソニーもこんな状態ではなかっただろうな

308 ：

フラグシップ機しか作らないとか
中東相手に金貼りを施した金ぴか家電を作るとかかｗ
それでも大量リストラは避けられないだろう

309 ：

経団連の米倉見てたら経営者が人間のクズなのはわかる。

310 ：

壊れないテレビ作ってしまったし地デジ移行もあったし
そりゃ売れないわｗｗｗ
でもそれくらい読めたろうよ

311 ：

経団連とかの会合で車屋や鉄鋼屋や重工屋からは技術者プロテクトに関する話は何度も出てたみたいだけどね
それをどう咀嚼したかの問題なんじゃないの家電業界の没落って

312 ：

そのうち売国技術者の家族をターゲットにした殺人事件とかおきるわ
覚悟あるんかねこいつら

313 ：

>>312
裏切り者の家族って事？
最近のネトウヨって発想が怖いな

314 ：

リチウムは電気屋だけじゃなく車屋の未来も左右するもんな

315 ：

>>313
実際に突撃するやつがいるからだよ
大津の事件ぐらいから何人も突撃してるし
国民の不満がたまってそろそろピークなんでしょ

316 ：

売国奴と愛国者でしか人を判断できないなら売国奴ってこの場合
有能な日本の技術者を全く不相応な金でこき使ってる日本企業じゃね

317 ：

売国やっこ？

318 ：

売国だなんだと言う人がいるが、日本も戦前は外国人技術者を
高給で雇って技術を習得して（盗んで？）いた。
彼らも母国では売国奴と呼ばれたんだろうか？

319 ：

結局人から買った技術じゃ次の新しい技術は生まれない
と思うけどな

320 ：

この手のスレは「技術者は悪くない」「経営者が悪い」という流れになるけど
家電メーカーの経営者のほとんどが「技術者」出身だよ
日本の家電メーカーの没落の元凶はその技術者出身馬鹿経営者の時代の読み違いだろ？
馬鹿みたいにテレビに投資する一方でスマホには乗り遅れたり
ソフトバンク楽天ユニクロなど文系出身の本物の経営者が経営してる企業は好調だよ

321 ：

銀行の連中は無条件に理系や技術系を異常に馬鹿にするからな　あいつらが経営の癌だよ
業績が悪くなれば単純に首を切ればいいと思っている　銀行員なんて代替がきくが技術者は代替がきかないことがほとんどだろ
>>320
孫正義って文系だっけ？自動翻訳機を開発してシャープに売り込んだことがある
楽天は出発が所詮ネット通販だっから技術的に新規性もないし銀行出身の文系でもできる

322 ：

日本製のスマホを見れば今の家電業界がよくわかる
キャリアがラインナップをそろえるために出せと言っているから出しているだけでiPhoneに対抗しようとする気もない感じしかしない
携帯電話の悲惨な開発現場の環境もどうしようもないが

323 ：

サラ金パR人材派遣がでかい面している経済状況だともう経済は発展しない
今の日本はこれらと銀行とその子分の不動産屋もでかい面しているから不動産を持っている地主の奴のほうがえらいのような風潮だし

324 ：

勝ち組企業
サムスン社長　李在鎔　 東洋史学科卒
ソフトバンク社長　孫正義　　　経済学部卒
楽天社長　三木谷浩史　商学部卒
ユニクロ社長　柳井正　経済学部卒
トヨタ社長　豊田章男　法学部卒
負け組企業
シャープ社長　奥田隆　工学部卒
パナソニック社長　津賀一宏　工学部卒
NEC社長　遠藤 信博　理工学研究科博士課程修了

325 ：

一刻も早く商業スパイを摘発する法案を作らないと
ウォン高でドンドン日本の人材が盗まれるぞ！！
スパイ摘発法を作れ！！
企業情報を売る売国奴は国籍取り上げろ！！

326 ：

経営が専門化して誰でも出来るものでなくなって来てる傾向は確かにあるな

327 ：

技術馬鹿が経営をやると視野が狭くて社会情勢や先を見通した経営ができないし技術Rーばかりしている
かといってかつての三洋電機みたくそこらへんの適当なばばあに経営させたら見事に失敗したでござる

328 ：

基礎技術が無いから教えてもどうにも成らなかったよ

329 ：

技術的には新しくないけど売れてるアップルあたりとは真逆か

330 ：

日本の機械製造メーカー紹介して作らせたから半島人がやった事は組み立てだけ

331 ：

と言えば聞こえはいいが下請けだよな

332 ：

結局技術なんて金で買えてしまうんだよな
重要なのは世の中が何を欲しがっているのかを見極めること

333 ：

>>329
性能は二の次でもあれだけ売れるんだからな
国内メーカーのスペック至上主義なんて技術屋の妄信でしかない

334 ：

ニートは勝手に増えるけどニーズは作り出すものだから

335 ：

マーケティングが下手なんだよ
客のニーズを理解してない
代表的なのがネット家電ｗ

336 ：

パナのスマート家電だとかCM見ても噴飯なんだよな
完璧に迷走してる

337 ：

もうスマート家電（）状態だもんなー
ｲﾗﾈ感が半端ないｗ

338 ：

経営者問題に最終的に落ち着くという

339 ：

スマホで外出先で操作できる家電とかプラズマイオンが出るコピー機とか要らない

340 ：

東芝と日立と三菱は家電が不振でも重電で儲けているから利益が出てるらしいな

341 ：

そう
サムチョンと同じ土俵で戦ってる奴がグローバルの波に飲まれてる

342 ：

経営者が悪いって言っておけば
産業スパイのやった技術者も人のせいに出来るからな

343 ：

電機業界って退社後に何年間は同業に行かないとかいう誓約書作らないの？

344 ：

マーケティングの失敗なんだよ
もしサムソンが電池なりなんなりの部材が欲しければ三洋でも松下でも部材メーカー化すれ選択だってあったわけだ
弱電のフルラインナップにこだわるからこのザマ

345 ：

国内企業同士では採用しないとかいう紳士協定めいたものはあろうけど
個人を職業選択の自由上そんな縛りにすることは不能だよ
そしてそもそも外国企業にはそんなこと関係ないし

346 ：

馬鹿
スマートホンでイージス艦をコントロール出来る最先端の技術へ繋がるものだぞ

347 ：

スマホでイージス艦www

348 ：

いま鉄人28号をリメイクしたらスマホで操縦するとかになるんだろうな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351914373/

349 ：

日本でリストラされた人が高額な金で韓国や中国に再就職しただけだろ

350 ：2012/11/03

中韓の馬鹿会社から金を巻き上げて帰ってくる作戦だからな
２，３年後には陳腐化してるし