千と千尋DVD-色調改悪を抗議し､BDを待つｽﾚ13

1 ：2009/05/15 〜 最終レス ：2012/10/19

赤い色調異常をスタジオジブリ＋ウォルトディズニースタジオホームエンターテイメントに抗議しつつ、
美しい色調のブルーレイ版の発売を待望するスレです。
※日本版のVHS、DVD、ＴＶ放送も赤い（色調異常）です。
〜関係リンク〜（現存するページ）
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E3%81%A8%E5%8D%83%E5%B0%8B%E3%81%AE%E7%A5%9E%E9%9A%A0%E3%81%97
赤問題研究室
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/red.html
千と千尋DVDが赤い理由
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/
インプレスRウォッチ関連記事
週刊 買っとけDVD!!第43回「千と千尋の神隠し」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020719/buydvd43.htm
ブエナ・ビスタ、「千と千尋」の色調について公式見解を公開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020723/buena.htm
やじうまAV Watch 2002年：仏版DVD「千と千尋の神隠し」を入手。早速チェックしました!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/2002.htm
週刊 買っとけDVD!!【番外編】アカデミー賞受賞記念!?
米国版の「千と千尋の神隠し」は赤いか白いか?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030422/buydvd78.htm

2 ：

〜過去ログ〜
1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1027159253/ HTML待ち
2 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10271/1027170819.html
3 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10274/1027429538.html
4 http://tv.2ch.net/movie/kako/1027/10277/1027718244.html
(4だけど)5 http://tv.2ch.net/movie/kako/1028/10287/1028744651.html
6 http://tv.2ch.net/movie/kako/1030/10301/1030140119.html
7 http://tv.2ch.net/movie/kako/1032/10320/1032019445.html
8 http://tv.2ch.net/movie/kako/1037/10372/1037202092.html
9 http://tv.2ch.net/movie/kako/1042/10422/1042220087.html
10 http://tv.2ch.net/movie/kako/1043/10434/1043421164.html
(10だけど)11 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043421535/ HTML待ち
12 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/movie/1074516589/

〜関連スレ〜
千と千尋DVDリップ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1027689862/

3 ：

〜各ポイントをまとめた テンプレ〜
1.事実関係
・DVD本編映像が、予告編およびパッケージと比べて明らかに赤く異常な色調になっている。
・MPEGエンコードした元データ自体が赤い。これは事実。
・青と緑のデータだけが、異常に押えられている。
・コピーガード(マクロビジョン)とは関係ない。
・基のデータは、色温度の高いプロジェクター環境で作成された。
・プラズマ、液晶、高輝度プロジェクターや、コンポーネント信号/RGB対応のモニタでは「普通の色味で見えている」こともある。
　この場合も「見えているだけ」で、データ自体は赤い。ケーブル接続を変えると赤くなったりする。
・もちろん、プラズマでも液晶でも赤くしか見えないケースもある。
・ビデオデッキを通して見ることで、改善できる場合もある。
・オートホワイトバランスや、RGBゲインの自動調整機能がついている環境では自動補正されて見える。
・色合い、コントラスト、彩度しか調整できない普通のテレビでは、予告編の色味にするのは不可能。
・自動補正される環境でも、青い空の階調などは不自然になってしまう。
・日本語版ドルビーデジタル全編に雑音が入っている。
　ヘッドホン使用の上、チャプター１５でフランス語と切り替えるとわかりやすい。
2.FAQ
・VHSも赤い。特典映像と比較すればわかる。
・ジブリプレーヤーでも赤い。
3.ジブリ、ブエナの対応
・ブエナの公式見解「このクオリティが最高のものと認識」。「予告編と本編で色が異なるのは仕様」
・赤いのは仕様とのこと。(ブエナのサポート担当者、ジブリ広報部の返答)
・ジブリ「色調を変えて販売し直す予定はない」、「一概にはいえないが、もし自宅のテレビが映画モードや劇場モードを設定できる機種なら、映画館の『色』を再現できるかもしれない」
・もともと宮崎が千尋の心情を表す色調にこだわっていた
・劇場公開用で特に冒頭シーンなどではある種の赤い色を加えた

4 ：

・劇場公開用デジタルマスターからDVD用NTSCに単純ダRンバートしたら青っぽかった
・普通はやらないがNTSCでも色調整を行った
・予告編は時間がないので調整は行わなかった
・本編の色が正しい色である
・DVDの製作工程を再検証したが何ひとつ誤りはなかった
・宮崎はDVD試作版のチェックはしていない
・米国版は色温度6500KのアメリカNTSC規格に合わせて製作意図を忠実に再現する
・6500Kが標準の米国テレビでは日本版を9300Kのテレビで再生したときと同じになる
4.問題点
・広告やパッケージでは赤くなっていない。
・たとえ仕様だとしても、事前に知らされてはいない。
・購入しなければこの仕様が分からないのはフェアでない。
・1) ジブリ「一概にはいえないが、自宅のテレビが映画モードや劇場モードを設定できる機種なら、映画館の
『色』を再現できるかもしれない」
・2) 「DVD版の色調は制作したスタジオジブリに決定権限がある」
・2) ブエナが「モニターの機種」「機器の個体差」が原因と示唆
・2) 予告編は劇場用のフィルムを使用。元が同じデータだとしたら、「元データ->フィルム」、「元データ->DVD」どちらかのプロセスに問題があったと論じている。
・2) イマジカ「業務用CRTモニターの発色をフィルム特性に合わせて再現できる技術がある。」、元データと劇場用フィルムの色調は同一と発言。
・3) 関係者のコメントとして「予告編やCMと見比べたら、赤みを強く感じることがあるかもしれない」。CMでは正常な色調を告知していないことを認めている。
・4) ブエナの店舗マニュアル「PC環境やAVセレクターを通した再生は、画質や音質を保障できない」

5 ：

千

6 ：

乙です！

7 ：

乙

8 ：

関連スレに追加
☆★☆千と千尋の神隠し52☆★☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1233721295
千と千尋の神隠し 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1237443383

9 ：

当面の注目は6/5の金曜ロードショー。

10 ：

Full-HD＋色調完璧だったらガッツポーズするしかないな
恐怖の赤アプコンじゃなければいいけど　何か心配

11 ：

いい加減赤隠しはやめてほしいな

12 ：

2009.6.5
千と千尋の神隠し
2001年制作・日本／HD放送・字幕放送・40分拡大
http://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20090605/index.html
HD放送と書いてあるけど、おそらくSDマスターの赤いアプコンと思われ

13 ：

>>12
アプコンとは書かれてないぞ。
もう少ししたらジブリの公式サイトに書かれるからそれ待ち。

14 ：

Full-HD、来い！俺達は赤いアプコンなんて望んでない！
色調修正されてても文句言うようなKYなんてもういないから

15 ：

ttp://www.ghibli.jp/10info/005776.html
ジブリのサイトの告知来たけど、HDともアプコンとも書かれていないな

16 ：

ハイビジョンマスター来たんじゃない？

17 ：

去年のハウルはアプコンって書いてあったし。。。
http://www.ghibli.jp/10info/005365.html

18 ：

ハイビジョンマスターだったら感動して泣く。

19 ：

金曜ロードショーの公式から予告見られるけど、
見事に赤いぞ・・・最悪
ttp://www.ntv.co.jp/kinro/lineup/20090605/index.html

20 ：

マジかよ。勘弁してくれよ。まぁ、最初から分かりきってた事だけどな。
来年出る可能性のある、BD版に期待するしかないか。
色調修正したところで返金要求する馬鹿なんて無視しろ。
いい加減赤アプコンは止めろ。お願いだから止めてくれ　　　　　

21 ：

いかん・・・
せめて海外版の色彩にしてくれれば・・・
鈴木も出し惜しみするなぁ・・・・
早く決断しろよ・・・

22 ：

まあ、もともとのHDソース（公開当時のDLPシネマ用）はフィルム版よりも少し赤いって話だけど、
この国内版DVDなどの意図的な赤さは消費者に対する嫌がらせでしかない。

23 ：

腹が立ったので同じ場面をUS版と比較した。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ponyo/6-5.jpg

24 ：

追記。
国内版の病的な赤さ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ponyo/sentochihiro-japanese.jpg
海外版は正常色彩
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ponyo/sentochihiro-dvd.jpg
いい加減バカにするのをやめろっていうこと。

25 ：

ハイビジョンマスターはお預けか・・・

26 ：

希望を捨てるな。赤アプコンと見せかけておいて、
ハイビジョンマスターが来るかもしれない　望み薄だが。

27 ：

金ローは売れそうな奴はアプコンだろ。
ルパン×コナンもアプコン放送で７月BD発売だし。

28 ：

金曜ロードショーの予告は毎回使い回しじゃね？

29 ：

赤いまま放送するくらいなら、放送しないでくれ。
せめて修正版アプコンにしてくれ　

30 ：

やっと旧スレ埋立完了。

31 ：

ハイビジョンマスターはまだ製作中か？　まだ出来上がってないならアプコンでも納得。
でも、せめて色は漂白してほしい。赤くて満足する奴なんていないんだから。
赤隠しは見てて不快になるだけ。なんか憎悪に似たものが溢れ出てくる感じ。　

32 ：

>>31
リマスターしなくてもフルデジタル制作だからもともとの映像がハイビジョンだよ。
映画が公開されるときに、通常のフィルム上映されたところがほとんどだけど、
DLP上映（フルハイビジョン）された映画館も何館かあったから映像ソースはある。
ただ単に出し惜しみしているだけ。

33 ：

出し惜しみか。勘弁してほしいな。

34 ：

恐怖の赤アプコンだったらイヤだな〜

35 ：

つーか今までの地上波ソースってわざわざ赤くしたの作って放送してたのか？

36 ：

>>35
DVDがなぜか赤くされ、それを地上波で放送。

37 ：

赤アプコンじゃないことをオオトリ様に祈る

38 ：

じゃあ俺は名のある河の主に祈る

39 ：

俺はニギハヤミコハクヌシに祈る。

40 ：

俺は鶴を折る

41 ：

アドビ システムズ 株式会社がAdobe.co.jpサイトで「千と千尋の神隠し」の事例を紹介
スタジオジブリが「Adobe Photoshop」「Adobe After Effects」を活用
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200109/20010903ghibri.html

42 ：

>>1に追加
千と千尋DVD赤い理由を鈴木敏夫に突撃インタビュー
HiVi 2002年11月号　p224〜225
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/HiVi0211.html

43 ：

一言。
>>宮崎駿は、劇場公開用の、｢千と千尋〜｣の製作段階で、とくに冒頭シーンで千尋の気分を出すことにこだわり、ある種類の赤い色を加えているんです。
↑実際はDLPシネマはフィルム版よりも赤みが強いが、DVDの赤さとは無関係のはずなのに必死に言い訳ｗｗｗｗ

44 ：

金曜ロードショーで「千と千尋の神隠し」放映
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20090526a.htm

45 ：

高畑勲ネット『千と千尋の神隠し』DVD問題
http://takahata-isao.net/c01/c01-10.htm

46 ：

これ以上、赤色でこの作品を汚すのは止めてほしい。せっかくの傑作が台無し。
いつまで赤いまま貫き通すつもりなの？　作品に対する思い入れがあるなら、もしもあるなら、
来月の放送は色調を修正したものを放映してほしい。赤いままだったら失望します。
赤いDVDを買わされた人達も、早く色調が修正されたものが放映される事を望んでいると思いますよ。
まさか、BD版も、わざわざ赤く着色して発売するつもりじゃないでしょうね？そんなの誰も買いませんよ

47 ：

6月5日、全てがわかる。。。　

48 ：

千と千尋の神隠し26スレより
268 ：：02/07/18 16:50 ID:XHuIzg9qこのＤＶＤ、何か映像が全体的に赤っぽいのは
気のせいですか？

これが初出。

49 ：

出し惜しみはやめろぉぉ！！いい加減にしないと、ポニョのBD買わないぞ！！
千と千尋の神隠しのBDカモォォーーン! 出し惜しみは止めてぇぇ

50 ：

おちつけw

51 ：

ポニョかー。
古代魚とか出てきてきれいなのはいいが、海で摂ったポニョを
水道水に直接放したのは水槽マニアとしては絶対に許せんw

52 ：

6／5の予告編のページが第２日テレのサイトから消えてるぞ。何か動きがあるかも。

53 ：

赤くない千と千尋くるかなぁ

54 ：

予告が赤いのは気のせいか？

55 ：

フルハイビジョン、出てこいやぁぁ！　お願いだ。
本当に頼む！ハイビジョンマスターじゃないと嫌だ。
勇気ある決断を期待してる。みんな美しい色調の千と千尋を待ってるよ

56 ：

ジブリ公式サイトに毎回載っているアプコン放送です､という一言がないからハイビジョンマスターなのかなーと期待

57 ：

ハイビジョンマスターだったら、心の底から泣く。間違い無く、泣く。
色調修正されてたら、感動して気絶するかもしれない。それくらい注目してる
金ローの事が気になって夜寝れない。授業にも集中できない。困った困ったぁ

58 ：

今、TVで番宣流れたけどド真っ赤だった
予告は使い回ししてるんだと思いたい

59 ：

過去ログとかまとめると
素直にハイビジョンマスターをダRンバートした時、色温度が高い業務用モニタ（9300度）でしかチェックしなくて、そのときの色がやたら青く見えたから奥井撮影監督がドブネズミの技術者に赤みを加えさせた。
本来は色をいじる必要無いが、この作品はフルデジタル制作の初DVD化なので画質にこだわろう、という試みが行われた。猫恩以降では行われていない模様。
ちなみに特典の予告は色をいじらずにフィルムから映像化したからDLP版よりも赤みが足りない。

納期が迫っていたから鈴木敏夫もミスに気がついていたが、ゴーサインを出さざるを得なかった。
ここで返品騒ぎになると、ジブリを世界配給するために手を結んだドブネズミと手を切らざるを得なくなるから鈴木敏夫も『正しい色彩』の一点張り。
ちなみにDLP上映された色彩のものが北米版に収録されている。（予告より赤っぽいが雲や空の色は正常。）
公開当時のスレにもDLPシネマで見た人が赤っぽいとレスしていた。
ブルーレイはもともとのハイビジョンマスターをそのまま出すだろうから赤問題はおそらく解決するだろう

60 ：

鈴木敏夫の情報はないの？

61 ：

知デジ普及策として
アナログＳＤ・・・・ＤＶＤマスター赤い千尋
デジタルＨＤ・・・・ハイビジョンマスター送出

62 ：

>>61
ん？

63 ：

>>62
アナログ放送は通常ＤＶＤ版で放送
デジタル放送はデジタルマスター使用でハイビジョン放送
これで地上デジタル受信乗換のつかみになるといいけど
色違いの言い訳には、通常（ＳＤ放送）とデジタル（ＨＤ＝ハイビジョン放送）では仕様が違うとか
番組表にはＨＤ放送って書かれててもアナログ放送では通常画質だからね、注意を。

64 ：

>>63
ほんとかよ

65 ：

いい加減HDマスター流せよ。
そして、ポニョのDVDとBDの発売日を半年もずらすなよ。
両方買わせようという鈴木の意図が見え見えすぎるｗｗｗ
DVDはスキップしてBD買うけど、ローソンのトランプがほしい…

66 ：

海外版と国内版比較。
左の赤いほうが国内版、右が海外版。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ponyo/hikaku.jpg

67 ：

そうだ！千と千尋は外国映画として海外版を日本語吹き替えして放送すればいいんだよ。

68 ：

鈴木は本当にクズだよな

69 ：

で吹き替えは、夏木マリ以外は全部声優で

70 ：

夏木マリの演技はうまかったけど、ジョンレノンコンサートに出てきた夏木マリはキモかったw
どこのオバハンやねん！って感じ。
ゆばーばのイメージでいた自分が悪かったのかな？

71 ：

そういや武道館コンサートの背景映像で流れた千と千尋はテレビで見る限りあまり赤くなかったよな。
鈴木の言う高性能プロジェクターを通せば映画館の色で見れるというのはこういうことなのか？
それともすでにハイビジョンだったのか？

72 ：

日本版は赤いから今日のロードショーでは北米版DVDを流してほしいな。

73 ：

赤いな

74 ：

赤いね

75 ：

ジブリの心。

76 ：

今宵も無事赤い千と千尋が始まったようですね

77 ：

逆にＢＤ版を買うつもりなので
色調を普通にされたり、真ＨＤ放送じゃなくてホッとしたオレｗ

78 ：

>>77
ＢＤなんか出ないよ。
出たとしても赤いのは同じ。
国内ＤＶＤを出した時に、｢赤すぎる！返品させろ！｣
って苦情に対し、｢赤くない。これが本来の色！｣
と突き返したジブリ。
ＢＤで本来の色にしたら、ＤＶＤでのミスを認めることになる。
まぁ、民事訴訟の時効となる２０２２年頃には本来の色で出すかもね。

79 ：

海外版買うから大丈夫。
亜米利加とリージョンコードおなじだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：

>>78
鈴木が年末からジブリ作品出すことを明言している
しかもスタジオが変わってPHLだから画質に妥協は無いよ

81 ：

はよBD出せよ

82 ：

>>80
出したてしても赤いまま。
訴訟起こされて、｢この赤みが本来の色｣ってことで和解したから、
ここで違う色を出したら、また訴訟の嵐になるし。

83 ：

>>82
とりあえず、赤くなった過程を調べてからそれを言え。

84 ：

テレビの設定を、色温度を最高にして、Ｒを-50、ＧとＢを+50の設定にしたら、
ちょっと赤カブリしてるかな程度で見れた。その代わり、CMになると、白い
テロップの文字が真っ青ｗ

85 ：

>>83
知ってるよ。でも出せない。
その証拠に、海外版では通常の色合いなのに、
国内では７年経っても修正版を出す気配すらない。
国内では赤味がスタンダードだと言い張って、それで訴訟を押さえ込んだから、
民事時効が過ぎるまではそれを覆せない。
訴訟に対応できるなら、赤味はミスだったと認めるかもしれないが。

86 ：

>>85
もともとのHVマスターをDVD用にダRンバートする際に赤く着色した以上、HV解像度で収録できるBDだと赤くする必要はない。
言い訳なんていくらでもできるじゃん。
劇場版と国内版DVDの色の違いも言いくるめたぐらいだから。

87 ：

「ブルー ﾚｲだから青いんです」とか。

88 ：

鈴木敏夫って本当にエゴの塊だなぁww

89 ：

837 名前： 名無シネマさん 投稿日： 02/07/26 06:44 ID:txGNzxsm
NTSC用カラータイミング　TMPGEnc版
RGB明るさ　R -24　G 18　B 46
RGBコントラスト　R 52　G 83　B 179
RGBガンマ補正　R -73　G -73　B -73
で、どう？
すんごい遅レスになるけどやってみたら綺麗になった
ありがと〜

90 ：

なんかさぁ、劇場公開当時のCMの画質は綺麗だった気がする
千尋が草花の中を進んでいくシーンが印象的だった

91 ：

>>90
フィルムそのままだしな。
フルデジタル製作だからDVDはもともとのデジタルデータから解像度を下げて製作した。
解像度を下げる過程で赤くなっただけ。
海外版DVD見りゃわかるけど、デジタルデータな分画質はかなりいい。

92 ：

久石コンサートの千尋の映像が凄くきれいだった。
あれは今回のテレビ放送とは違うな。

93 ：

洋子が「アカイヨ、アカイヨ」って言うんです。

94 ：

IGN: Spirited Away: No Red Tint
http://dvd.ign.com/articles/389/389319p1.html

95 ：

ブルーレイ化はもう決定事項？
出るとしたら赤みを無くして、これがジブリの力だ！ってくらいに美しい絵にして
「このクオリティが最高のもの」って言ってくれ！
どうしても意地はるならせめて現実世界のシーンだけでも赤無くしてくれ。
海外版と比べて見るとあれはヒドすぎる・・・。せっかくの美しい色彩が勿体ない。

96 ：

SDアプコンなのは100歩譲って我慢するとして・・・・・
なんか少し額縁なのは、皆さんヌルーでいいんですか？そうですか(´･ω･`)

97 ：

>>85
BD版は別バージョンの「バージョン1.11」だと言って出せばいいんだよ。（DVD版は1.01）
DVD版は劇場公開フィルムの色に近づけようとしたと言ってたんだから、
BD版はオリジナルのデジタルマスター本来の色を出しましたとか言ってw

98 ：

ポニョを手始めに全ジブリ作品をブルーレイに！
先週明らかにされたジブリとパナソニックのブルーRロジェクト！
しかも、その色の移植作業はパナソニックハリウッド研究所の柏木さんが署名入りで行う！
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=18738

99 ：

http://panasonic.co.jp/blu-ray/index.html

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