樋口有介（その3）

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2012/10/26

（前スレ）
樋口有介（その2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1177331641/
（プロフィール、著作など）
樋口有介 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8B%E5%8F%A3%E6%9C%89%E4%BB%8B
（過去ログ）
樋口有介は・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/991279691/

2 ：

>>1乙！だが、文庫派の俺にはとりあえず今は語ることがない。。

3 ：

自分のお気に入りの作家の中ではまだ作品が出る方なのでうれしい。

4 ：

去年、大分よんで、得た結論
樋口有介＝あだち充
以上

5 ：

年収いくらくらいあるんだろう

6 ：

>>4
偉大なるマンネリといいたいのか

7 ：

このマンネリは許せる……むしろ待ってる

8 ：

部屋干しの洗濯物、乾かそうと思って
いまドライかけた

9 ：

>>4
両者とも群馬出身か…
当方群馬県民ですが、「風少女」読んだときは頭ん中にぶわーっと
群馬の情景が広がったもんです
あるんですよ、砂かぶった景気の悪い桑畑がずらりと

10 ：

保守

11 ：

保守

12 ：

じゃ、ひとこと
左近万作に抱かれたい

13 ：

年上女をイカせすぎ

14 ：

この作家のは時々読み返すときがあるな

15 ：

がんばれ有介

16 ：

新刊まで保持

17 ：

そろそろ、捨て猫とたき川の2作目を文庫化してくれんかのう

18 ：

この人の作品は文庫化される時にかなり手が入るから手が入る前の単行本が好きで
買うと偶に俺の想い出返せって思う事もあるｗ

19 ：

そうなのか。ファンなら両方揃えてるのか…？

20 ：

…新刊情報なし

21 ：

え、この前出たばかりじゃん。

22 ：

>>18
わかる。「夏の口紅」は原本の方が絶対良かった。

23 ：

このミスによると2011年は休筆だそうです

24 ：

東京創元社「片思いレシピ」…小学生が主人公
中央公論新社「その他という人」（仮題)…警察小説

25 ：

>>24
どちらも未読だ、楽しみだな

26 ：

お。久々の新刊情報じゃないか
サンキュー

27 ：

樋口有介はいつから今のように現在形のみを終止形とする文体になったのだろうか。
「彼女はたぶん魔法を使う」や「誰も私を愛さない」あたりは普通に過去形を終止形とする文体だった。
2001年刊行の「魔女」では、完璧に今と同じ現在形の終止形になっている。
樋口が今のこの文体にこだわる姿勢は理解できるし、それは決して否定するものではないが、
「船宿たき川捕物暦」シリーズなどを読むと、ここで過去形を使えばもっと読者の想像力の幅が
拡がっていくのにと思う箇所が随所にある。
ミステリー界では抜きん出て文章のうまい作者だけに、樋口のこだわりが何か偏狭に感じられて
それが残念でならない。

28 ：

>>27
それぞれの形を具体的に挙げてほしい

29 ：

>>28
たとえば任意のページを開いてみる。
「ぼくと、ぼくらの夏」文春文庫版90ページ14行目。センテンスの終わりだけを掲げる。
「口を利いてくれなかった」「疾走していった」「近づけなかった」「開けようとはしなかった」
「ぼんやりと眺めていた」「いいじゃないか」3パラグラフでようやく現在形による終止形がひとつ表れる。
これに対して「船宿たき川捕物暦―初めての梅」筑摩書房版65ページ14行目では、
「表暖簾を割っていく」「下駄を鳴らしてくる」「大商人もいる」「呼ばれているのか」
「足を向ける」「通用口にもなっている」「薪を割っている」誰が信じるか」
この3パラグラフだけではない。驚くべきことにページ数にして305ページ、400字詰め原稿用紙にして
400枚を超えるこの作品中に過去形を用いた終止形は一つもない。これはもちろんこの作品だけではなく、
船宿たき川シリーズ第1巻も同様であり、ここ10年に書かれた樋口有介のすべての作品で、過去形の終
止形はおそらく片手に収まるだろう。
なぜ樋口がこうした文体にこだわるかはわからない。たぶんそれが作者の居心地のいい文体なの
だろうと思うし、そうすることにマスコミ的な言い方をすれば、「こだわり」やら「美学」やらを見出しているの
かもしれない。
それも悪くはない。それがいいとするファンもいるだろう。
ただ、偏狭「」と感ずるファンもいることを樋口には知っておいてもらいたい。

30 ：

>>29
文体に関する感想は置いておくとして、丁寧な解説に感謝します。

31 ：

昨夜は時間がなくて説明ができなかったので補足する。
｢彼女はたぶん魔法を使う」創元推理文庫版16ページ。柚木が島村香絵と出合う場面である。
俺の顔をうかがいながら会釈を送ってきた。
モデルぐらいには、じゅうぶん使えそうな女だった。
微笑みを浮かべて、女が言った。
とりあえず俺は同意した。
石神井公園の駅を南口に出た。
飾りけのない平凡なマンションだった。
島村香絵の部屋はその五階にあった。
ここで樋口は、二葉亭四迷が提唱し鴎外、漱石によって完成された近代日本文学(小説)の伝統的な地の文の終止形を採用している。
この終止形の最大の欠陥は、井上ひさしも指摘していたが、文の末尾がすべて「た」の文字になってしまうことである。
これに対しておそらく今の樋口なら次のように書くはずだ。
俺の顔をうかがいながら会釈を送ってくる。
モデルぐらいには、じゅうぶん使えそうな女だ。(である)
微笑みを浮かべて、女が言う。
とりあえず俺は同意する。
石神井公園の駅を南口に出る。
飾りけのない平凡なマンションだ。(である)
島村香絵の部屋はその五階にあ..る。

32 ：

つづき
たしかにこれによって文の末尾が『た』で終わることは避けることができている。ただし、文字では変化が生まれたが、
音はすべて「U」で収まるので、声に出して読んでみるとさほどの変化は感じられない。
いずれにしても、今の文壇で樋口のように現在形のみで地の文を書く作家はいない。それを試みる作家もすごいが、
それを許す担当もなかなかのつわものであるということはできる。彼らは二葉亭四迷、鴎外、漱石に挑戦しようとで
もしているのかもしれない。むろんこれは揶揄しているのではない。ただ危惧はしている。樋口が生み出す優れて
抒情的なせっかくの小説世界がそのために狭くなってしまわなければいいが、という危惧である。

33 ：

俺の顔をうかがいながら会釈を送ってきた。
モデルぐらいには、じゅうぶん使えそうな女だ。(である)
微笑みを浮かべて、女が言った。
とりあえず俺は同意する。
石神井公園の駅を南口に出た。
飾りけのない平凡なマンションだ。(である)
島村香絵の部屋はその五階にあった。
みたいに混合したらだめなんだろうか？
あと、「五階にあった」は過去形とは違うのでは？
今は無いわけではないでしょ
て、作者に言わなきゃ意味ないこと言ってるな俺
すまん>>27

34 ：

もうええわ

35 ：

新刊高いな

36 ：

堕落することと人生を諦めることの違い
ttp://www.bunshun.co.jp/jicho/higuchi/higuchi01.htm
結局、
堕落すること
人生を諦めること
どっちならいいって言ってるの?

37 ：

新刊？

38 ：

しかし創元の文庫ぱたっと出なくなってだいぶ経つなあ。
弾が切れたのもあるだろうけど、それほど売れなかったのかな。。

39 ：

SONYのreader用ebookストアに結構たくさん作品が出ててうれしい。
ボク夏も早く出してください、よろしく！

40 ：

「枯葉」再読。
せりふのワンパターンは相変わらずだが、(それがいいんだけど)
確かに傑作だと思う。ちゃんと推理小説をやってる。
沖縄から帰ってきた椎葉が読みたい。

41 ：

年上女イカせたのは魔女とピースだけ？

42 ：

海泡にもあったような・・・

43 ：

「八月の舟」が一番好きだ。
次が「雨の匂い」、昔大好きだった「ぼくと、ぼくらの夏」は最近読むとそうでも
無くなってて自分でも意外だった。

44 ：

夏の口紅のことも忘れないでやってくださいね…
あと11月そして12月

45 ：

風少女がダントツ　次が捨て猫

46 ：

メルマガ（東京創元社[4月の近刊案内、魔夜峰央〈May探偵プリコロ〉連載第2回公開！）より
2．近刊案内（2011年4月以降の刊行予定分）
【単行本】

◇『片思いレシピ』　樋口有介著（四六判上製）
あの柚木草平のひとり娘・加奈子が事件捜査に大活躍。シリーズ番外編。

47 ：

ぜひ文庫を。。(プリーズ)

48 ：

ベイドリームって文庫化されないのかな？
樋口作品で唯一読んでない作品で気になってるんだけど。
単行本ですら図書館に問い合わせても市内の図書館には蔵書が無いって言われた。
今更、古本で買うのも何だし著者にお金が入る形で読めると良いのだが・・・

49 ：

加奈子が？
事件捜査に大活躍？

50 ：

彼女はたぶん魔法を使う、たまたまこの本を読んで、柚木シリーズのファンに
なった。魅力的な女が出てきて、それに振り回される主人公。洗濯が趣味の
日常や、娘や女房とのやりとりが面白い。男と女についての皮肉な比喩なんかは
ほんと上手いと思う。
ぼくと、ぼくらの夏。主人公が高校生だから物足りなく感じたのか、
面白いとは思えなかった。ただ、登場人物たちの透明感は印象に残った。

51 ：

刑事さん、さようなら
樋口有介 著
http://www.chuko.co.jp/tanko/2011/02/004197.html
初版発行日2011/2/25
判型四六判
ページ数288ページ
定価1785円（本体1700円）
ISBNコードISBN978-4-12-004197

52 ：

この人って意外とコンスタントに作品出すけど
新刊出てもまったく感想が上がらない寂れっぷりにﾌｲﾀw
かく言う自分も購入した後、積読状態なんだけど。

53 ：

>>46
片思いレシピ - 樋口有介｜東京創元社
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488024758

54 ：

年上女イカせすぎ

55 ：

『刑事さん、さようなら』の書評というか紹介が週刊文春に載ってたよ。

56 ：

>>55
それと一緒に書評で取り上げられていた作品、なんでしたっけ？
タイトル忘れちゃった。

57 ：

海泡のRシーンてどんなんだっけ？

58 ：

樋口有介『片思いレシピ』サイン本ネット販売のお知らせ
http://www.tsogen.co.jp/news/2011/03/11032916.html

59 ：

新刊のタイミングで捨て猫の文庫化を期待してたがだめだったか

60 ：

刑事さん、は面白いですか〜？

61 ：

ご多分にもれず、おっさんファンタジー小説

62 ：

>>60
個人的には結構面白かった。
月への梯子の主人公と雨の匂いの主人公を足して2で割ったようなキャラが出てた。
ある意味、樋口有介の集大成的な感じもした反面独特のセリフのカッコ良さが殆どなくてやや拍子抜け。
オチも中途半端だったかな。
その分不気味さみたなのが残って、それはそれで良いかって思った。
ファンだからかなり甘目の評価だと思う。

63 ：

最後に婦警もぶっ殺せばよかったのに甘かったな。

64 ：

樋口作品、ほぼ初めてで、「刑事さん」読みました。
面白かったです。
読むすすめるにつれて読者に明かされる情報については、
「え、そんなことあったの？」って寝耳に水！って感じてしまいましたが、
全体としてはムダに長びかせず、印象的なキャラクターも何人かちゃんといたので、
読んでいて面白かった。
ところで私は焼肉を食べに行ったことがないんですが、
韓国焼肉のお店では、カボチャの種をおつまみで出すんですか？

65 ：

>>64
樋口作品を気に行ったらのなら、『ぼくと、ぼくらの夏』『八月の舟』『夏の口紅』辺りから1冊くらい
読んでみるといいよ。
態々買わなくても、このあたりならどれか1冊くらいは図書館に置いてあると思う。
個人的には更に『雨の匂い』あたりもおすすめ。

66 ：

>>65
>>64です、オススメありがとう。
３作とも地元図書館に蔵書されていたので、余裕があるとき読んでみます。
じつは「ほぼ」と書いたのは、昨年の『窓の外は向日葵の畑』は挫折してしまったので。
でも「刑事さん、〜」を読んで、読了できる作品があることも分かった。

67 ：

焼き殺されて当然のおっさんだったな。
婦警と一緒だったらもっとよかった。

68 ：

>>67も死んだらいいのにね

69 ：

最後に火達磨にする前に、奥さんにして、監察にチク
らせれば婦警は刑事課に配属されないし、奥さんが婦警ぶっR
ように仕向けられたし、甘いね、この低脳作家。

70 ：

>>69
1行目の「奥さんにして」は「奥さんに話して」？
あとヨシオは婦警が刑事課に配属される可能性がある事なんて知らないだろ？
ヨシオの当面の目的はR女の静養を妨げる邪魔者の排除だから、あの刑事さえ殺せば問題ない。
あとヨシオは知能犯じゃ無いから、風俗ライターが残した小説を元に犯行を行っているから
（手に入れられないモノを他のモノで代用したりはしてるが）刑事の嫁にチクって殺害させるとか、自分で考え付かない。
ある意味、ヨシオは鉄人28号と一緒。
リモコンを使う人間によって善にも悪にもある。（親方は善で、R女は悪）
R女が姿を消さずにヨシオの元にいるのは、ヨシオの監視と数年後に行う検察官と裁判官殺害を
見守る為だと俺は推察してる。

71 ：

で、こいつら何もん？

72 ：

ここはネタバレオッケーなんですかね。
ビックリした。

73 ：

新参が勝手に舞い上がってるんだろう

74 ：

柚木シリーズ抜かすと夏の口紅、苦い雨、海泡が好きだな
特に苦い雨のラストシーンがとても好き

75 ：

中央公論新社 6/23 中公文庫 苦い雨 樋口有介 　　 720円

76 ：

樋口さんの作品の中では「ピース」が面白かったです
なんでピースなのかというところまでは
推理できなかったので。
あと文体が乾いていて読みやすいですね。
図書館でまとめて借りている人もいて納得しました

77 ：

このおっさんは、R願望の妄想モテない中年と
低脳のファザコン女向けにだけ小説書いてたほうが
いいと思う。
下手に警察小説なんか書くとボロがでるから。

78 ：

もっと年上の女をイカせる方がいいと思う

79 ：

月への梯子、好きだったな
アルジャーノンだろって言う人もいるかもしれないけれど
この甘さが欲しい時もあるんだよね

80 ：

ポニーテールとショートカットに眼鏡が好きだよね、この作家さん
あとシャツの襟や脇からのぞくR首と汗の匂い

81 ：

東野圭吾のかぶりを振った好きよりはいいと思うwww

82 ：

時代ものは向いていないように思うんだけれど、
シリーズで書いているということは
評判いいのかな？

83 ：

書いてたっけ？
たき川の2作しか知らんわ

84 ：

この人の小説は単なるR小説だし、ミス板にスレがあつ必要あるのか？

85 ：

確かに登場人物がRする話も多々あるけど、それだけじゃないだろ

86 ：

年下が年上をイカせる話とかな

87 ：

おっさん臭さが持ち味（ほめ言葉）だからな

88 ：

ちょっとオッサン入ってる若者たちの恋愛ネタもいけるんだよ

89 ：

女子高生や小学生の話も書けるよ

90 ：

>>89
柚木の娘が主人公の話が最近あったような

91 ：

>>90
全体的には悪く無かったが、セリフが21世紀の小学生のセリフじゃなかったなwww

92 ：

70年代の青春ものだけ書いてりゃいいんだよ。・・・いや、書いてください

93 ：

70年代設定なんてあったっけ？

94 ：

最近本屋でやけにピースを見かける

95 ：

>>94
確かに。近くの紀伊國屋でも新刊の置かれる大きな平台にずっとある。

96 ：

今日の新聞広告見たらピース１０万部だって。

97 ：

それはめでたい
が、他の著作で一番売れたのって何だろう

98 ：

知り合いが「ピース」で初めて樋口を読んで「微妙」と言ってた

99 ：

今まではめちゃくちゃ売れてるって感じはしなかったから、作者の懐が多少潤うといいな

100 ：

確かに。
売れなきゃ書き続けられないだろうしね。

101 ：

>>99
大きなお世話です

102 ：

>>101
専業か兼業がわからんが、兼業なら売れれば専業になって刊行ペース上がるかも知れないだろ

103 ：

>>102
大きなお世話です

104 ：

>>103
会話が出来ない奴だな

105 ：

>>104
大きなお世話です

106 ：

>>94>>95
樋口がこれだけ大々的な扱いされてるのって記憶にない

107 ：

下手に刑事モノに手を出すから幼稚な文体が一般にわかってしまった。

108 ：

何とかグッドバイ面白かった
さっさと２を書けよ

109 ：

今日ピース読み終わりました
面白かったんですが、キャラ毎の伏線というか
全部すっきりさせてほしかったです

110 ：

>>106
創元社はそれなりに力いれてたとは思うけど、いかんせん出版社自体がそれなりだからねえ。

111 ：

>>109
全部説明したら、かえって話に無理が生じるから敢えてスッキリさせない終わり方になっとるのでは
最後の方で色々仮説を出してるが、仮説で済ませてるから読者もどうとでも取れる
実際のところ目くらまし説だって採れるのかもしれない

112 ：

アマゾン見たら、ピース品切れ
こりゃめでたいと思ったら、最近ついたレビューはどれも糞味噌。。
まあ確かに設定にいちいち無理のある話なんで仕方ないんだが、
中公(というか紀伊國屋？)は何を思って数ある作品の中からわざわざコレを猛Rュしたのだろう

113 ：

>>112
紀伊国屋だけでなく、40店舗くらいある某店でも猛Rュしてる
Rュの理由はメ欄なんじゃないかな

114 ：

私も、書店に平積みになっていた「ピース」を読んだくちだが、
微妙ですね。
動機がアレでああなってもいいけど、
コレは相手が、なぜそうされるのかを理解してなきゃ、
わざわざああする意味が、まったくない気がするんだが…。
ひどく、モヤモヤした読後感。

115 ：

ピース２０万部だってさ。

116 ：

こういう言い方は失礼なんだろうけど、あまり推理物としてのストーリーそのものの緻密さは期待してない
しかし、この人の特に青春系作品の情景描写の巧さはずば抜けてる。
読んでると、目の前に風景や場面が広がってくる

117 ：

本人は文学志向なんだろ？
トリックやらプロットは得意じゃないはず

118 ：

ミス板でナンだが、
ぶっちゃけミステリとしての完成度は求めてない
樋口さん的な空気に浸りたくて読み続けてる
大抵のトリックの魅力＜＜＜例えば『夏の口紅』の2人のヒロイン（若いのと婆さんと）

119 ：

ぼく夏とか刺青とかみたいな若い人の恋愛話が読みたい
オッサンはいらん

120 ：

渋いおっさん成分を補給したい時は原�盾�愛読している

121 ：

アマゾンレビュー見たら悲しくなった

122 ：

アレはもう仕方ないと思って諦めるべき
ちとレビュー増えすぎだろとは思ったけど

123 ：

期待させてハードルを上げた編集と営業の担当が悪い
期待させる方向も間違ってるし

124 ：

>>121
東川篤哉なんてもっと悲しいことになってる。

125 ：

>>124
肝心の小説を読んでないから分らないけど、こりゃ酷いね
しかし本屋云々大賞とかPOPの影響力と、
それが全然当てにならないことはよく分かった

126 ：

書店員ｗがしゃしゃり出てくるとろくなことにならない

127 ：

鬼の発売日の話。
書店で28日ってことは、公式には27日なのかな？
成文堂早稲田駅前店のブログ : 【発売日情報】VSJOJO第一段「恥知らずのパープルへイズ」9月16日発売予定＆西尾維新さん新刊予定(8月31日)
http://blog.livedoor.jp/seibundoh_wasedasta/archives/3919699.html

128 ：

誤爆ごめん

129 ：

あんな形で下手に名前が知られてしまったら、むしろ今後の他の作品の売れ行きに影響してしまうのではと心配になる

130 ：

探偵はBARにいるを観てきた。
映画観た限りで言うと、ここの住民が好きそう。
原作はまだ読んでないけど。

131 ：

おれの好きな作家は、
樋口有介と東直己だよ。

132 ：

私は樋口有介と本多孝好。
東直己って知らないから読んでみるかな。

133 ：

友人が原作と映画のキャストにギャップありと言ってた。
原作読んだことないから知らないけど、
樋口の文庫が最近出ないので代わりに買ってみようかと思ってる。

134 ：

俺と沢崎と柚木草平が私の好きな探偵
彼女は多分〜を新たに実写化してくれないかな

135 ：

ピース読んだ。
本屋のPOPは大げさすぎだろと。秩父弁のコロンボもイライラ
文章は嫌いじゃないから他のオススメ本教えて

136 ：

>>135
シリーズモノなら「彼女はたぶん魔法を使う」から始まる柚木草平シリーズ
ノンシリーズなら「ぼくと、ぼくらの夏」とか「林檎の木の道」とか「風少女」とかが青春モノでどれも似たテイストだが、面白い
「枯葉色グッドバイ」は元刑事でホームレスオッサンが主人公で渋い感じ
どれもオススメ

137 ：

>>135
なんか申し訳ない気がしてしまう
お勧めは>>136の言うとおりなので、ぜひ読んでみて頂戴な

138 ：

>>135
少し季節違いだが、「11月そして12月」「夏の口紅」もおすすめ
個人的には「苦い雨」が好き

139 ：

>>135
おっさん物と青春物と、一冊ずつ読んでみてどっちかが性にあえば
その路線の総当りでいける気がするｗ
個人的にはおっさん物では「彼女はたぶん魔法を使う」、青春物では「夏の口紅」か「ぼくと、ぼくらの夏」が好きです。

140 ：

この夏、大阪から北海道まで旅行でぐるっと回ってきたんだけど
紀伊国屋は梅田も横浜も新宿も仙台も札幌も異常にピースをRュしてて吹いたｗ
帯の推薦文書いてるのも紀伊国屋の店員だし、何があったんだろうか
デビューして２０年経つし、固定ファンはいても大ヒット飛ばすタイプの人でもないし不思議だ。
>126
書店員って仕事内容はスーパーの店員と何も変わらんからね。
スーパーの店員に商品の専門知識なんてあるわけない
ピースもRュしてくれるのは良いんだが、ポップの紹介文は的外れもいいとこだ

141 ：

ピース読んで騙されました。
POP考えた人、天才。

142 ：

本屋の平置き本＋POP本につまらない本が多いというのはヤバいよな
ウソついて売りつけてるのと同じ事だわ

143 ：

> ウソついて売りつけてるのと同じ事だわ
同じだよ

144 ：

ミステリの感想が「騙された」だけだったらいいのか悪いのかよくわからんｗ

145 ：

早くたき川の続きを書くんだ

146 ：

その前に2作目の文庫化をしてくれ

147 ：

中央公論新社 中公文庫 楽園 樋口有介 680 11/22

148 ：

なんでも文庫化すりゃいいってもんじゃないだろw
封印しておいた方がいい作品もある。

149 ：

>>148
苦笑

150 ：

文庫化は、作家さんにとってボーナスみたいなもんですから。
楽しみを奪ってはいけません。

151 ：

文庫でご飯が食べれるようになりました＠誰か忘れたw

152 ：

風少女が一番好きです。
エッセーも読んで見たいな。

153 ：

「夏の口紅」と「ぼくと、ぼくらの夏」だけは数年前に読んでたけど、「風少女」と「風の日にララバイ」を今初めて読んでる…が
20年以上前の本と知ってビックリｗ

154 ：

もうそんなになるのか・・・ﾄｵｲﾒ

155 ：

枯葉色グッドバイ面白かった
こういう主人公の設定好き
他の作品は読んでません

156 ：

なぜか古本屋で「ぼくと、ぼくらの夏」「風少女」があると
持っているのに買ってしまう・・・　

157 ：

たった今ピースを読み終えたけど面白かった
初めての樋口作品だったけど上品な文体で結構好きかも
店頭のPOPが優れているってのは同意　あれで購入決定した
期待したほどの狂気は無かったけど充分楽しめました

158 ：

近所の小さな本屋にたまたまあった風少女を読んでこの作風に激ハマリ、
同じ本屋にたまたまあった月への梯子を読み始めた。
週末はちょっと足を延ばして大きな本屋さんへ行って既刊本見てこようと思う。

159 ：

読み終わったので次は何を読めばいいんだろう。
てか涙が止まらない。　

160 ：

林檎の木の道なんかいかがでしょう

161 ：

木野塚は読み手を若干選ぶかもしれん

162 ：

楽園だけは辞めとけ

163 ：

時期的に、枯葉色グッドバイ

164 ：

>>160
OK!
>>161
了解しました
>>162
了解しました
>>163
OK!
ありがとうございました。

165 ：

枯葉色は良いよね

166 ：

枯葉色いいね

167 ：

>>153
何しろ風の日にララバイは、鹿賀丈史＆佐野量子で映像化されたんだから、もう大昔の話やな

168 ：

捨て猫という…も良かったよ

169 ：

書店のPOP見てピース購入。
なんというか不完全燃焼。
ショウジが母殺したのは、近親相姦の嫌悪感からかね？
独り身になったショウジを不憫に思ったマスターがショウジを引き取った。
アル中の咲の存在はミスリードでok?
なんかたいしたドンデン返しでもないな。

170 ：

樋口有介の小説にドンデン返しがあったことがあるかどうか考えろｗ

171 ：

>>170
PoPにそう書いてあったんだ。
信じたおれが馬鹿だったなorz

172 ：

>>169
とりあえずネタバレすんな

173 ：

>>172
言っとくがネタバレではないから安心してくれ
ストーリー中でも解決されなかったことだから

174 ：

作品の中身を語ることは全部ネタバレやで

175 ：

>>174
その理論でいくとあらすじ紹介すらネタバレになるぞ
ネタバレは犯人やトリック、核心にせまるような内容を指すんじゃね?

176 ：

今度出る楽園でもpopに騙される被害者続出か？

177 ：

公式に発表されているあらすじ以外はネタバレだろうね。

178 ：

>>171
そうか、それはすまんかったｗ

179 ：

新作ならともかく、何年も前の作品でネタバレと言われても。。

180 ：

>>175
こいつバカ？
ミスリードでOK？とかまだ読んでない人が見たら読むとき身構えちゃうだろ そういうのもネタバレだよ

181 ：

>>180
ネタバレ禁止のスレでもないし、ネタバレの意味くらい調べてから発言しろよ
フィクションなどの物語について触れた文章が、物語の重要な箇所や結末に言及してしまっていて、これから読む人、見る人の楽しみを奪ってしまう状態になっていること。あるいは、そうした情報そのもののこと。
具体例
「犯人は──」「○○は死ぬ」
『咲はミスリード』ならネタバレに及ぶ可能性もあるけど、質問してるだけだろ。
そもそも、2chみてネタバレやめろとかバカか？ネタバレ嫌なら2ch見るなよ。

182 ：

>>181
ネタバレは板レベルで規制されてるんだけど？
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
　目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
　ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
　メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

183 ：

枯葉色グッドバイ読んだ
主人公の過去にしんみりとしながら読んだ
社会復帰してもらいたかったな

184 ：

いつもの樋口節じゃないのって「楽園」だったよね？
一回読んで何じゃこりゃと思って樋口の小説で
読み返さなかったのはこれだけだ。

185 ：

>>181
馬鹿たれ
しばらくROMってろ

186 ：

>>185
だれだよおまえは
勝ち馬に乗るだけの無能は黙ってROMってろ

187 ：

>>186
>>182にコメントを

188 ：

>>187
一度しか言わないからよく聞けよカス
正直すまんかった

189 ：

二度と来るなカス

190 ：

人が少ないんだから、その程度のことで喧嘩すな

191 ：

クールで女にモテル高校生を主人公にして、また青春物書いてほしい。

192 ：

韓流R小説作家

193 ：

片思いレシピっておもろいの？

194 ：

楽園って、中央公庫から文庫出てるんだな

195 ：

>>194
>>147-148

196 ：

ピース読んだよ。ピース、ピース。
この人のはゆっくり味わいながら読むのがいいね。

197 ：

じじいがひたすら若い女をもちあげるだけの小説。

198 ：

むしろ若造が年上の女をひたすらヒイヒイ言わせる小説だと思うが。。

199 ：

まあ発想が枯渇した妄想じじいってだけだな。

200 ：

アンチが湧いてくれるほど知名度が上がるなんて嬉しくて泣けてきた

201 ：

確かに以前は考えられなかったな
ピース推しが効いてるな

202 ：

書店員が推したらろくな事にならない

203 ：

オススメ見てもおっさんと若造の作品ばかり出てるけど、女性が主人公の作品はビミョーな評価なの？
姫先生はけっこう好きなんだけど

204 ：

ブクオフで注文しよかな。

205 ：

>>203
面白いと思うよ、俺は「ともだち」から入った。

206 ：

30万部はすげえぜ有介
これがきっかけで他のも売れるといいなあ

207 ：

ダ・ヴィンチの2012年各出版社の隠し球特集にて、中央公論新社に名前あり。
タイトルは「猿の悲しみ」で2012年秋の予定。
刑務所帰り、シングルマザーの訳あり美女の物語だそうで、女版柚木とのこと。

208 ：

何それすごい

209 ：

なんか滅茶苦茶な設定だなw

210 ：

ピースってミスチルの「LOVEはじめました」って歌の歌詞みたいだな
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=A01054

211 ：

樋口有介、読みにくいな。無駄な情景描写が多くて、イライラする。
スラスラ読める吉村達也あたりを見習って欲しい。

212 ：

そんな阿呆な

213 ：

読みにくいっていう感想は初めて見たな
ちなみに何読んだんだろか？

214 ：

ピース、本屋の倉庫で山積みになってんだろうな。

215 ：

殺人鬼ふじこやルームメイトよりも売れてるみたいだね。

216 ：

ばかが騙されて買ってるのかｗ
そしてブックオフに大量に並ぶ・・・とｗ

217 ：

まあ本屋のPOPなんて信じる方がアレではあるけど、それを言っちゃうと逆説的にピースを××認定することになる。
このジレンマは新作でしか解消されることはないのか。
早く出せ。

218 ：

楽園読んだんじゃないの。
あれだけは異質。船宿たき川よりも。

219 ：

たき川、読みにくいって…
時代物初めての自分でも気持ちよく読めたわ。

220 ：

読みにくいって？
の間違い

221 ：

来年は青春ミステリも書く予定らしいな
いつになるかしらんが、楽しみ

222 ：

本が売れるか売れないかは、内容の良し悪しではなく、出版社が売るか売らないかである。

223 ：

在日の固定ファンがついてるから大丈夫だろ、この人。

224 ：

在日認定？人気が出てきた証拠か

225 ：

>>222
東川の悪口は止めてくれ

226 ：

刑事さん、さようなら　読了。
焼肉屋に集まる人間模様が面白かった。

227 ：

>>198
若造が年上の女をヒイヒイなんてピースくらいしかないだろｗ
たった１作だけで何言ってんだかｗ

228 ：

>>227
マジで言ってんの？ｗｗ
ニワカ乙

229 ：

こういう古参気取りも見苦しいよね

230 ：

これって古参じゃなくても青春ネタ系を数冊読めばわかる話だぞ

231 ：

ピースのお陰でアンチ君が1人回遊してるようだが、書店のPOPに騙されるような奴だけあって煽りのセンスも悲しいほどにテンプレだな。。

232 ：

こういうのもテンプレ通りの返しなんだろうな

233 ：

>>228
じゃあ具体的に作品名挙げてみなよ。
煽るだけなら嘘でもできるよ。

234 ：

涙目だな

235 ：

やっぱ挙げられないのかｗ

236 ：

涙目だなｗ

237 ：

ピース読んだ
それぞれのキャラが立ちは面白いんだけど
トリックがいまひとつ。
「メール欄」みたいな事言われたみたいでなんだか、なんだか・・・

238 ：

在日メンタル作家

239 ：

とりあえず魔女とか

240 ：

魔女、ピースくらいだよな
年上女ヒイヒイさせ系って。
夏の口紅にはあったっけ？
だいぶ前なんで忘れた

241 ：

刑事さん、さようならは本当にひどかった。

242 ：

そもそも>>198は>>197に対するネタで返してるだけなのに、そこまで突っかかる理由が分からんぜ

243 ：

>>240
雨の匂いとかどうだったっけ？
ダメだ、この辺りは完全に記憶がごっちゃになってる
マンネリズムに酔うのもいいが、さすがに記憶が飛びすぎだな。。

244 ：

青春ネタ系ってどっちかというと年上のお姉さんイカせるのはなかった気が。
魔女は青春ネタ系か。

245 ：

３月の近刊案内
【創元推理文庫】（国内ミステリ）
◇『捨て猫という名前の猫』 樋口有介著
女子中学生と“捨て猫”を巡る事件に柚木は？　シリーズ最高傑作。

246 ：

お、久々の創元文庫

247 ：

おおやっと文庫化か
待ってた甲斐があったな

248 ：

シリーズ最高傑作なのか？

249 ：

>>248
今の出版社は売るためには何でもやるからな
ひどい帯の文句がホント目につくようになった

250 ：

実際のところは置いといても「最高傑作」って安易だよな。。

251 ：

帯の煽り文はまだ、キャッチフレーズだと思って許せるんだけどな。
文庫化した時の裏表紙に書かれてる、あらすじが酷かったりするのがなぁ。「11月そして12月」とか。

252 ：

【文芸】有川浩氏が中傷記事のために「本屋大賞」ノミネートを辞退していたことを公表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329300919/161
161 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 20:26:45.79 ID:2C2as3Tu0
>>12
ちょっと前にそこらの本屋で散々押されてた「ピ○ス」に騙されてからPOPは信じなくなった、、、

253 ：

枯葉色グッドバイが最高傑作
青春ミステリいらね

254 ：

１行目同意、２行目不同意

255 ：

刑事さん、さようなら読んだけど、まさしく在日メンタルの作家だな。

256 ：

>>255
まあ、あれはちょっとな
最後不幸な目に会う側に感情移入して読んでたから、読後感最悪だった

257 ：

長年のファンなんだけど
何が未読で何が既読か、もうﾜｶﾝﾈ

258 ：

>>257
すごいわかるｗｗｗ
残念なことに総じて昔の作品のほうが面白く感じるので、手許にある既読のものを読み返している。

259 ：

柚木シリーズだけ読んでる俺は大丈夫

260 ：

青春ものは要注意だな

261 ：

捨て猫という名前の猫 - 樋口有介｜東京創元社
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488459130?mailmag

262 ：

魔女っておもしろい？

263 ：

姉貴が出てくるのがちょっと珍しいけど、まったくもっていつもの通りの青春ものだよ。

264 ：

ベイ・ドリーム 中央公論新社 中公文庫 樋口有介　4/23

265 ：

>>264
情報ｻﾝｸｽ
黒歴史解禁かｗ
でもこれで旧作が全て文庫で出揃うと思うと感慨深いね

266 ：

日本推理作家協会賞、ノミネートきたで

267 ：

受賞できそうなの？

268 ：

先日予選会議を行った「第65回日本推理作家協会賞長篇および連作短篇集部門」の
候補作発表の許可が事務局からおりたのでつぶやきます（続）
候補作は以下の5作です。
『刑事さん、さようなら』樋口有介（中央公論新社）
『ジェノサイド』高野和明（角川書店）
『地の底のヤマ』西村健（講談社）
『放課後はミステリーとともに』東川篤哉（実業之日本社）
『ユリゴコロ』沼田まほかる（双葉社）［作品名五十音順］
https://twitter.com/#!/ZEZEZENZO/status/178087220480196608

269 ：

どうだろうね。対抗馬がわりかし強力だから

270 ：

文庫番の捨て猫、買ってきた。
袖を見たら、プラスティック・ラブとかが柚木シリーズになっていてちょっと違和感…。

271 ：

今回は受賞して欲しいな。
いままで協会員だったんだから、ここであげるのが人間ってもんでしょ

272 ：

八百長ですか

273 ：

ピース読んだけど、回収してない伏線だらけだな。なんだよ。しねよ。

274 ：

最近、新作出てないね。
片想いレシピ以来、1年出てない。

275 ：

>>263
姉貴の親友をクンニで絶頂させるとこは興奮したな。
インテリ女を精戯でねじ伏せる感じが良かった。

276 ：

風少女読んだ
ヒロインの屁の話に吹いた

277 ：

風少女って二時間ドラマで91年の夏に織田裕二主演でやってるんだよな
千里役が渡辺満里奈だったか

278 ：

>>277
それは見たいな
スカパーとかケーブルとかでやんないかな

279 ：

たぶん彼女は魔法を使うを読んで、この作家のファンになった。
しかし、デビュー作などは、ぼんやりした印象。だるい雰囲気や虚無感が
この作家の味なんだろうけど。
ピース読了。最初のスナックの場面、いかにも樋口さんらしくて良かった。

280 ：

「彼女はたぶん…」を最近読み返したけど、
柚木シリーズの一作目だけあってきっちり書かれている感じがした。
あんまりディテール詰めて書く人じゃないのはわかってるけど、段々惰性で書くようになっていくんだろうなー。

281 ：

最近、新作出てないね。

282 ：

>>281
2011年は休筆宣言してた

283 ：

>>282
あ、そうだったんだ。
2012年は復帰しているのかな。

284 ：

日テレの超再現ミステリーって番組で
ともだちが映像化されてるぞ

285 ：

ひでえ再現だったぜ

286 ：

保守

287 ：

ああ、休筆してたのか
ピースがなぜか売れて今チャンスなのに

288 ：

今年も休筆なの？

289 ：

樋口氏はミステリやめて恋愛小説専門にすりゃいいんだよ。

290 ：

ツンデレ美少女がヒロインで器用で口の減らない主人公
そんなのばっかになりそうだな

291 ：

既にミステリ要素抜いたらそんなもんだよね

292 ：

ミステリ要素、特に伏線の回収が不十分っていうかあきらかにめんどくさがってて
ミステリ向いてないよ。

293 ：

アニメの氷菓を見てて何故か樋口有介を思い出した。
柚木シリーズだけでなく高校生が主人公のシリーズを手がけていたら今頃アニメ化されていただろうか。

294 ：

RとかRとかの話が多くなって、
アニメを見る層には受けなさそう。

295 ：

昔のアニメってもっと広い一般層を対象にしてたと思うけど、
最近のアニメって、絵からストーリーまですべてキモオタにターゲットを集中してるな。

296 ：

樋口有介『風少女』が日本テレビ系列「超再現！ミステリー！」で採りあげられます
樋口有介『風少女』が日本テレビ系列「超再現！ミステリー！」で採りあげられます｜お知らせ｜東京創元社
http://www.tsogen.co.jp/news/2012/07/12072718.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

297 ：

この番組よく知らないんだけど、長編ミステリを一時間でまとめられるのかね

298 ：

あのオチでいいのかよ

299 ：

まあテレビなんてあんなもんだよな

300 ：

次は魔女でたのむ
年上女をイカせるところ再現してくれ

301 ：

そろそろ八月の舟を読み返すか

302 ：

猿の悲しみ
http://www.amazon.co.jp/dp/4120044254
発売日： 2012/9/24

303 ：

両親のうちどっちかとの縁が薄くて
けど経済的にはあまり困ってなくて
社交性にいささか難がありそうな割にはイケメンのおかげか結構もてる
という樋口テンプレ主人公（木村くんじゃなくてもいいよ）を最近見かけなくて残念

304 ：

>>302
久しぶりの新刊！楽しみだねぇ。
楽天はまだ反映されていなかった・・・。

305 ：

女性が主人公って他には片思いレシピぐらいだよな

306 ：

ともだち

307 ：

ああそうだったｗｗｗ
常識破りの少女剣士忘れてた

308 ：

>>207
すげー前の書き込みだけど、あってるな

309 ：

>>308
あってるっつーか、出版社からの情報なんだからそりゃ当然でしょう

310 ：

夏の口紅を十数年振りに図書館で借りて読んでるんだがしんみりしてきた

311 ：

創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
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創価R 　
創価R　
創価R
創価R　
創価R　
創価R
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創価R
創価R 　
創価R
創価R

312 ：

Rシーンが一番エロかったのどれだと思う？
やっぱ魔女かね

313 ：

新作ゲットした。
ウィンズロウの新作と一緒に買ったので、どちらを先に読むか思案中。

314 ：

猿の悲しみ読了。
最後のサエが二の腕に鳥肌立てたのがイマイチわからん。
誰かメル欄で解説するか、解説しているサイト教えて。

315 ：

11月そして12月の季節だな

316 ：

猿の悲しみ、割と好みだった。今回、お楽しみシーンはなし（ｗ
しかし最後の鳥肌たつ真相で、一気にノワールに転調しちゃったね。
続編はあるかな？

317 ：

>>316
一回きりにするには勿体ない設定だし、続編ありそうだな

318 ：2012/10/26

ピースで読み終わった後に表紙の絵を見ると怖くなるとか書いてあったから
てっきり表紙の子供達が目潰ししあってるのかもしくはこちらに目潰ししようとしてるのかと思ってた