ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part13

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
過去スレ
Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、ただ住人を煽る事を目的にしています。
問えば前スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

2 ：

書斎魔神にどうしても我慢できなくなったり反論したくなった場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50
なお、今後荒れるようならこちらに避難所があります
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50

3 ：

保守

4 ：

「白い僧院の殺人」読んだ。昔、読んでえらい退屈で、ストーリーも全く覚えて
いなかったので、再度チャレンジ。今回も退屈で何度も挫折しかけたが、最後の
足跡密室トリックの解明で、感嘆した。なるほど、乱歩が絶賛したトリックだ。
現代ミステリーにおいてもこのトリックの派生、進化版が無数に使用されているし、
カー自身もこのメイントリック他作品（たとえば帽子収集狂）で繰り返し使用している。
にも関わらず、白い雪という魅力的な設定で、この作品が抜群に印象的だ。
ただ、トリックのみという作品であり、解明後もこれまた退屈であった。

5 ：

>>4
十八番のオカルティズム皆無ゆえ、エンタメ度ダウンという感あり。
西洋では雪女ネタは無いだろうけどね。

6 ：

>>5
欧米なら『悪魔の足跡』を知らないのか？
国書刊行会の探偵小説全集にも『魔王の足跡』というタイトルがあるくらい有名なんだが。

7 ：

じえんじょうずでちゅね〜。
すごいすご〜い。

8 ：

>>6
「雪怪談」というキーワードを入れないのは馬鹿だからだよねw
書斎を馬鹿にする書斎支持者も結構だけど相変わらず知能がひくいねぇw

9 ：

>>8
一生懸命に書斎をばかにしていることにしたいらしいが、そんなことは全然ないよ(ｗ
議論活性化のために、必要なレスをしているだけのこと。

10 ：

375 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/16(月) 08:21:41.32 ID:knPX1i6g [1/3]
議論を活性化させるためにやっているだけのこと。
見当違いの言い訳はするなや。
376 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 08:26:32.63 ID:6nf7Mu2r
見当違いの言い訳はするなや。
書斎さん、みっともないよ。
377 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/16(月) 09:13:15.80 ID:knPX1i6g [2/3]
間違ったところに書かれた反論を移し変えるのは正当な行為だ。
見当違いの言い訳はアンチの方だ。
383 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/16(月) 17:37:10.83 ID:7O73omnv
緋文字を代作だと言ってバカにされたのが、メチャクチャ悔しかったのねwww
384 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/16(月) 17:38:40.81 ID:uGMt2IP5 [2/3]
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！
385 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/16(月) 17:40:24.49 ID:uGMt2IP5 [3/3]
書斎が代作だと言ったら代作なんだ！！！
書斎は無誤謬の全能の神の権化だぞ！！！！！！！！
386 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/16(月) 22:58:28.78 ID:usnWqQ4r
そうだね〜
よかったね〜

11 ：

>>9
ところが実際書斎はお前のレスに沈黙することで逃げまくっているじゃないかw
書斎の支持者の形をとると書斎は絶対に反論なんかしない、
それを見越したうえで書斎をバカにするという手並み、それ「だけ」は確かに素晴らしいよ。

12 ：

>>9
自分の意見として書斎を罵倒しているんだからその言い訳は通用しないな
今さら取り繕うとするな

13 ：

以降ここは、むかしむかし英国に憧れた米国人作家スレから、独居痴呆老人の醜態を無償で付き合う有閑ボランティアたちのスレとなります。

14 ：

>>6
国書のその作品は読んでいる（読みましたスレに論考あり）。
実話ネタでしょ。昔、怪奇実話集で読んだ記憶あり。
しかし、あのネタは修道院殺人事件の状況では使い難いのではないか？

15 ：

アンチの弱弱しい反論が一刀両断されたね。

16 ：

ボケ老人の健忘症がまた発症しましたｗｗ　>>6がどういうツッコミなのかもう忘れたふりか？
730 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/07/14(土) 13:50:41.62 ID:/cJ18uH4
とうにこの点に気付いていて、何で御大作品と怪奇小説の関連という
この板らしい話題に繋がらなかったのか、これも不思議でならないものがある。
コテコテな西洋怪談（＝怪奇小説）の古典「幽霊屋敷」「猿の手」「上段寝台」
「泣き叫ぶどくろ」「信号手」・・・
この辺は、横溝御大なら巧みで合理的な解決を考え得たかもと思える作品群だ。
745 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 00:46:33.73 ID:TF/I0ND2 [2/4]
雪の上の足跡トリックを扱った名作「白い僧院の殺人」について
書斎はこんなことを書いてるよ
　　　↓
>十八番のオカルティズム皆無ゆえ、エンタメ度ダウンという感あり。
>西洋では雪女ネタは無いだろうけどね。
雪が舞台のオカルトと言って「雪女」しか出てこないんだww
書斎の頭の中の「西洋怪談」「欧米怪奇小説」っていうものがどれだけ
薄っぺらなものか、こういうところで簡単に馬脚を現すんだよなあw
746 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 01:24:07.94 ID:wPGraMqu [1/2]
ほんと本読んでないよな
ハーディぐらいで発狂するだけのことはあるわw
ここでぐうの音も出なかった腹いせにクイーンスレで
「英米文学専攻でもない限り、ホーソーンやハーディ読む者は希少」
なんて負け惜しみを言って、途端に瞬殺されてたがwww
748 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 06:10:29.99 ID:fUhmLM4H
横溝に限らずミステリ一般、文学一般、社会常識一般についての書斎の知識の浅さは
歴然としているな。スレ住人たちの足元にも及ばぬ低レベル。
ミステリマガジンに「論考」を投稿する、などと妄想を垂れ流すのが精一杯か。

17 ：

論考あり、ってただの感想じゃねーかwww

18 ：

東野圭吾パート71
49 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 15:57:57.85 ID:+b7sA+U0　←←←
ぶたくん、えさの時間だ。人糞尿をあげよう。

東野圭吾パート71
55 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 20:42:34.60 ID:+b7sA+U0
でつまつくんは生きている。
必ずリーダーとして復活するぞ。
ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part13
9 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 11:34:59.59 ID:+b7sA+U0
一生懸命に書斎をばかにしていることにしたいらしいが、そんなことは全然ないよ(ｗ
議論活性化のために、必要なレスをしているだけのこと。

ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part13
15 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 21:46:33.17 ID:+b7sA+U0
アンチの弱弱しい反論が一刀両断されたね。

アガサ・クリスティ　23
971 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 18:33:42.47 ID:+b7sA+U0
ミステリのカテゴリもわからずアガサについて妄言を撒き散らすアンチ。
みっともないからもうやめろや。
甦った！　横溝正史スレその2
796 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 11:35:59.73 ID:+b7sA+U0
金田一のイメージと明智のイメージを比較すれば子供でもわかるはずだが。

19 ：

「雪の上の足跡」が実話　ネ　タ　だと思っているのかw
その手の怪談が昔からあるうえでの「実話」だということを知らないんだね。
>>16
書斎の弱弱しい反論が一刀両断されたね。

20 ：

雪女だって何らかの実話が色々と変形してきた可能性も高いんだけどね
書斎はこの手の伝説がどうやって成立していくものなのか知らないということがよくわかった

足跡の件も新雪の上というのが最も有名だけど
雪ではなく雨上がりの泥の上だったりとバリエーションがたくさんあるし

それにしても書斎の知識の元が実話系の本かよw

21 ：

これも保存しておこう
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1334595136/
652 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 20:47:31.74 ID:fV4BJRIS
カチカチのフランスパンを凶器にする話があったけど
いくら固くてもパンでは質量に欠けるので、人をRほどの打撃は
与えられないと思う。
653 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/07/18(水) 21:14:48.19 ID:DBIdXVJ4
清張作品なら、それは「ブツ」が違う「和風もの」だね。
655 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 22:08:40.44 ID:mjAuw5Z9
何言ってるんだ、両方あるだろがw
フランスパンが凶器の作品と和風のブツの作品は別（もちろん両方清張）
本当に、書斎は何も読んどらんね
もう、何も書き込まないで引っ込んでろよ
656 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 08:53:36.64 ID:JsSIivnz
たとえ知らなかったにしても652がどうしてここに書きこまれたのかを考えれば
そういう作品を清張が書いているという見当くらいつけられると思うけどね。
語るに落ちた書斎くんw
657 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 10:05:33.91 ID:aQ/59fSw
たぶん該博wなる書斎クンは、類似ネタの先達であるダールの作品と
652が勘違いしてると思ったんだろうな
勘違いは書斎の専売特許だっての
ダールを読んでれば間違うはずはないんだがねw

22 ：

>>20
日本人は西洋人に接するまで天狗を知らなかったとか
南方の大蛇を知るまで大型の蛇を想像できなかったとか
書斎の伝説に関する思考能力はその程度だから。

23 ：

誰も>>1を守らないという珍しいスレですね

24 ：

>>10>>16>>18>>21
貼るならこっちに貼れよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/

25 ：

外したレスが多いなと思うたが、
「魔王の足跡」未読者ばかりだからやろうな。
元ネタの実話は、フランク・エドワーズの著作だったかで読んで記憶あり。
長距離に渡り謎の足跡があるのがツボの話だから、修道院には使えないわな。

26 ：

書斎は何を嗤われているんだか理解していないというのがまた笑えるw

27 ：

>>26
「魔王の足跡」読んだの？

28 ：

>>27
お前は？w

29 ：

雪怪談の無知を笑われているのに
＞「魔王の足跡」未読者ばかりだからやろうな。
＞修道院には使えないわな。
なんて「外したレス」をしているのは書斎自身が魔王の足跡や修道院を未読だからだろうな。
二日間書斎の名でレスしなかったのは必死になって
＞元ネタの実話は、フランク・エドワーズの著作だったか
というのを調べていたのかい？
＞読んで記憶あり

30 ：

>>29
それが>>6で「雪怪談」というキーワードをわざわざ省いた理由でしょうなw

31 ：

何を笑われたのかは全く理解できないししようともしないが
笑われたことだけはいつまでも逆恨みし続けて忘れない
ほんとハタ迷惑な野良犬だよなあ

32 ：

結局、「魔王の足跡」既読というレスは皆無。
本作のネタになった実話も不知のようだな。
了解すますた（ｗ

33 ：

アンチは教養がないねえ。

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：

アンチは著作権がどうのコピペはだめだのとうるさいが、自分たちは平気でやるね。
このダブル・スタンダードは許せないな。

36 ：

こないだ無断コピペを警告されたことに相当脅えていたんだなww
赦せないと思うのなら、ちゃんとした人たちと同様にしかるべき筋に
しかるべき方法で筋を通せばいいだけのこと。
それが出来ない身の上だから泣いて吠えるだけww
まあこんなクズはほっておいてシャーロックに専念しよう

37 ：

我々が「魔王の足跡」を既読かどうかということが
どうして書斎の雪怪談の無知にかかわってくるんだろうw

自分の無知を他に転化したくて関係のないことを言いだすといういつものパターンだなw
ついでに言うと書斎自身「魔王〜」を読んだとは言っていないんだよなあw

38 ：

>>36
2ちゃんねるのレスの著作権は2ちゃんねるに帰属しており
2ちゃんねる内におすてはコピペは可
というのが2ちゃんねるの見解なんだよね。
もちろんしたらばの場合は態度が異なる。
そんな基本的なことも知らない自称オピニオンリーダーことバカ書斎w
>>35
著作権著作権騒ぐなら、2ちゃんねるを直接訴えたらどうだ？

39 ：

頭吊が読んだと言ってる実話wは、実は悪魔の痕跡噺のバリエーションの一つ。
それが更に発展して雪の上の痕跡やら雪の中に現れる謎の生き物等の噺が産まれていった。
それも知らんと「雪の上の足跡」噺が自分がようやっと見つけたものただ一つだと思い込んでいるとは…
哀れなり、無知頭吊。
もっともそのことには薄々感づいているらしく、別筋のものを勝手に重要視して「知らない」「読んでない」と
幼稚な言いがかりをつけて逃げ出そうとしているけどね。
まるでコロンボスレで与太郎のことを重大視したときのように。

40 ：

＞あのネタは修道院殺人事件の状況では使い難いのではないか？
結局、本論であるこの話題からはずれまくりか（ｗ
俺の備忘録には、ノーマン・ベロウ著「魔王の足跡」は２００７年１月読了
とあり。
同時期にマックス・アフォード著「魔法人形」も読了している。
この２作（いずれも国書刊行会）は正規のジョンスレ住人にはお薦めの
怪奇探偵小説である。
前者の足跡トリックは、およそジョンでもやりそうでやらないアホらしさが
魅力か？
後者の作家には、もっと面白い作が存する可能性があるらしいが、
原書入手難とのこと。
俺の作品評を読みたい向きは、前記した時期に該当する読みましたスレ海外篇の過去ログを各自、勝手に検索・参照のこと。

41 ：

林くん、えさの時間だ。人糞尿をあげよう。
　　　　↑
どうだい、「知性とエンターテイナー」を感じさせる文句だろう？
　　　　↓
東野圭吾パート71
49 ：名無しのオプ[]：2012/07/18(水) 15:57:57.85 ID:+b7sA+U0　
ぶたくん、えさの時間だ。人糞尿をあげよう。

42 ：

林くん、餌は足りているか。
でつまつやオニイタンも糞尿ひりだして林くんに上げることを忘れるなよ。

107 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/22(日) 21:49:06.08 ID:c7cHW7Ea
ぶたくん、餌は足りているか。
住人も糞尿ひりだしてぶたくんに上げることを忘れるなよ。

43 ：

114 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2012/07/23(月) 06:27:53.85 ID:2nKV9+zA
家畜に餌をやるのは当然だ。
スレ住人もしっかりと留意しておくこと。
ただし、金を出すまでは必要ないので、おまいらのひりだした糞尿で十分だ。
豚はそれで満足する。
858 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/07/23(月) 07:17:49.69 ID:WEnIA/aN [1/3]
今日が貴様らの命日と思え！！！！！！！！！！！！
862 名前：横浜大納言様 ◆X1fU7v8HTk [] 投稿日：2012/07/23(月) 09:17:01.40 ID:WEnIA/aN [3/3]
言っておくが、あの住所は俺の家ではないぞ。
もうとっくに引っ越している。今は空き家だ。

44 ：

＞＞あのネタは修道院殺人事件の状況では使い難いのではないか？
＞結局、本論であるこの話題からはずれまくりか（ｗ
勝手に本論設定して逃げるいつものパターンw

45 ：

おじいちゃんには定期的にリハビリしないといけないねw
730 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2012/07/14(土) 13:50:41.62 ID:/cJ18uH4
とうにこの点に気付いていて、何で御大作品と怪奇小説の関連という
この板らしい話題に繋がらなかったのか、これも不思議でならないものがある。
コテコテな西洋怪談（＝怪奇小説）の古典「幽霊屋敷」「猿の手」「上段寝台」
「泣き叫ぶどくろ」「信号手」・・・
この辺は、横溝御大なら巧みで合理的な解決を考え得たかもと思える作品群だ。
745 自分：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 00:46:33.73 ID:TF/I0ND2 [2/4]
雪の上の足跡トリックを扱った名作「白い僧院の殺人」について
書斎はこんなことを書いてるよ
　　　↓
>十八番のオカルティズム皆無ゆえ、エンタメ度ダウンという感あり。
>西洋では雪女ネタは無いだろうけどね。
雪が舞台のオカルトと言って「雪女」しか出てこないんだww
書斎の頭の中の「西洋怪談」「欧米怪奇小説」っていうものがどれだけ
薄っぺらなものか、こういうところで簡単に馬脚を現すんだよなあw
746 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 01:24:07.94 ID:wPGraMqu [1/2]
ほんと本読んでないよな
ハーディぐらいで発狂するだけのことはあるわw
ここでぐうの音も出なかった腹いせにクイーンスレで
「英米文学専攻でもない限り、ホーソーンやハーディ読む者は希少」
なんて負け惜しみを言って、途端に瞬殺されてたがwww
748 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2012/07/15(日) 06:10:29.99 ID:fUhmLM4H
横溝に限らずミステリ一般、文学一般、社会常識一般についての書斎の知識の浅さは
歴然としているな。スレ住人たちの足元にも及ばぬ低レベル。
ミステリマガジンに「論考」を投稿する、などと妄想を垂れ流すのが精一杯か。

46 ：

西洋東洋日本外国
書斎が知ってる雪関連の怪談って雪女だけなんだろうな

47 ：

書斎また逃げたのかw
結局雪怪談の無知さについてなにも有効な反論ができなかったんだなw

48 ：

黒死荘の訳、イマイチ

49 ：

早川版読んだのかなり前だけどもっとすらすら読めた気がした
こんなものだろと思ってたけど、翻訳わるいのか

50 ：

平井版プレーグコートを持っている俺は完全勝ち組（ｗ

51 ：

ただ持ってると嘘をつくだけだから簡単でいいなw

52 ：

>>51
自爆してしまったな（ｗ
さて、第１０章（事件の証言）冒頭において、
語り手はマスターズをどんな男と評しているか？
平井先生の翻訳どおり引用してみたまえ。
出来なければ正式に謝罪し、退場したまえ。

53 ：

>>52
それをするのはお前のほうだろバカ。
持っていると言い張っているのはお前であって、>>51は自分が持っているとは一言も言っていない。
>>51が所持していないとどうして謝罪しなければいけないんだ？
論理的思考ができないバカってこれだから困るよ。

54 ：

>>53
いやたとえ書斎がそれをやったとしても
書斎が所持しているという証拠にはならないよ。
ネットから拾い上げたとか
図書館から借り出しているという可能性もあるんだからw
まあひとつ言えるのは
実際に所持しているんなら
＞さて、第１０章（事件の証言）冒頭において、
＞語り手はマスターズをどんな男と評しているか？
＞平井先生の翻訳どおり引用してみたまえ。
なんてアホなことは言い出さないもんだw

55 ：

確かにねw
まず自分が本当に持ってることを証明するか
どう思われてもいいと悠然と構えるかのどちらかを普通とるよな
墓穴を掘った書斎、みじめみじめ

56 ：

嘘か本当かの前に
ミステリ翻訳本一冊を持ってることを「完全勝ち組」と
言ってしまうこと自体が、みじめだよなあ

57 ：

横溝スレじゃ偉そうにこんなこと言ってたくせにねw
＞ 34 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2012/06/06(水) 20:54:53.30 ID:O1y2/a3x
＞まあ、当時、ゲット済みのもの多数だし（ｗ
＞それに俺は、基本、「内容が面白いか否か」しか興味がない。
＞ゆえに、低評価している「女王蜂」「不死蝶」「白と黒」「仮面舞踏会」等は、
＞杉本画伯の初期カバーはそれなりに魅力的だとは思うものの、
＞それだけのことなんだね。
＞ビブリオマニアの心理ってのも、理解し難いものあり。
しかも横溝スレじゃ杉本カバー持ってるから勝ち組なんて言ってた人はいなかった。
どっちがビブリオマニアなんだかw

58 ：

平井呈一訳に意味があるとかぬかすんだろうが
アマゾンマケプレで1200円弱でいつでも買える物を持ってるのの、どこが「完全勝ち組」なんだよw
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J8U3JQ

59 ：

平井呈一の訳文を好むかどうかは、その人の趣味の問題だが、ミステリ
の訳者としては、疑問が残る。
たとえば、『黒死荘殺人事件』（講談社文庫版）第１３章のＨ・Ｍのセ
リフ
「――普通じゃ痛みは止められないから、麻酔を打ったら、心臓が先に
いかれちゃったんだ。ばかな奴さ。もっとも、自分で打ったんじゃなく
て、誰かがやった仕業だがね。（以下略）
は、訳者が原作のプロットを理解していないことを露呈する、誤訳。
創元推理文庫の新訳（南條竹則・高沢治）では、その部分は、こう。
「――覚悟の上とはいえ、痛みに耐えられなかったか。馬鹿な振る舞
いさね。まかり間違えば、その注射で心臓がやられるところだった。
もっとも、誰かさんが代わりに心臓を止めてくれたがね。（以下略）」
本格ミステリの訳文として、信頼性がもてるのは後者でしょう。

60 ：

平井訳に意味がある（ただし、どうとは説明出来ない）はたしかに使いそうな言い訳だけど
そこまで訳に拘ってることにするなら、そもそも普段から
プレーグコートではなく黒死荘と書いていそうなものだしね

61 ：

「翻訳は不可能」「意味が通じればいい」「Ｉ＝私と機械的に訳すべし」というのが書斎の持論なんだから
誰が訳しているのかなんて意味のないことのはずなんだが。

62 ：

>>53-58の開き直った迷走ぶりに失笑。
>>51は私を虚言者と断じているのであるから、
平井版プレーグコートを入手していて当然というわけである。
「マスターズは○○○なんかには・・・」。なーんである（ｗ
もう少し待ちまっしょ。
>>59
その台詞は１３章ちゃうでぇ（ｗ

63 ：

もうちょっとわかる日本語を書いてくれ

64 ：

>>>51は私を虚言者と断じているのであるから、
>平井版プレーグコートを入手していて当然というわけである。
論理的な思考能力がまったくないことが、この一文で分るな。
嘘だと指摘した者自身がプレーグコートを持っている必要性は
どこにもない。持っていなくても指摘することは可能だから。

65 ：

みんないつまで馬鹿の相手してるの？
NG設定にしてるのでよくわからんけどなんか騒いでいるのだけわかる

66 ：

だってここは、書斎を叩くと言いながら、奴が書き込まないとコメントがばったり途絶える、書斎をかまいたくてしかたがない奴が集うスレですからw

67 ：

>>59のような真っ当な意見には全くまともな反論はできないのがみじめだが
1200円(値段の問題じゃないんだが)の本を持ってることを「完全勝ち組」と言っちゃうのが
一番みじめだということは、一生わからないんだろうな

68 ：

>>62
なるほど。平井呈一訳『黒死荘殺人事件』の訳文を、参照できる環境
にいることは、間違いないですな。
先のセリフの引用は、正確には第１４章「死んだ猫と死んだ妻たち」
からのもの。
ご指摘感謝、と他の住人に言いたかったところだが・・・
実際に平井呈一訳を読んだうえでの評価であれば、価値観の違う人がい
る（訳者が本格ミステリに無理解で誤訳があっても、凝った文章が良い
から俺は好き、といったミーハーの声）ということで、まあしょうがな
いでしょ。

69 ：

>>64
小説のひとつも書いたことのないくせに他人の書いた作品にケチつけるアホ書斎の分際でなにを言うんだか
という感じですねw
そして自分じゃ該当部分を抜書きできないという点をもって書斎は平井訳を不所持だということが確定されました。
>>68
書斎は貴方が比較として挙げた創元推理文庫の新訳のほうからたぐったんでしょう。
奴が平井訳を参照できる証拠にはなりませんよ。

70 ：

たった５枚の写真から『竹内文書』を偽書と鑑定した狩野亨吉に対し、
信者は「本物も見ていないくせに偽書だと判断できるわけがない」と罵倒した。
こういう発言に対して狩野は
「生命を取るには一箇の致命傷にて足る」
と言った。
＞>>51は私を虚言者と断じているのであるから、
＞平井版プレーグコートを入手していて当然というわけである。
竹内文書信者を彷彿とさせる書斎の発言。

＞もう少し待ちまっしょ。
近所の図書館に、国会図書館からの取り寄せでも依頼しているのかな？

71 ：

たとえ持っていたとしても、何故勝ち組なのかの説明を全く出来ず
クイズに使うしか能がないんじゃな…
まさか「多数が持ってないものを所持してることに優越感をおぼえる」
とか馬鹿丸出しのはずはないしねえww

72 ：

千円ちょっと出せばいつでも買えるものを持ってるのが「完全勝ち組」てのは
105円均一専門の日常を送ってないと、出てこない発想だよな

73 ：

むしろそれしか持ってないから必死にそれを持ち上げて威張ってるだけでしょw
くだらないはなしです

74 ：

>>68
なんか悔し気だね（ｗ
>>69のような典型的アホよりは潔いものは感じられるが。
まあ、俺がミーハー（確かに平井版独自の江戸っ子みたいなヘンリーには
キャラ萌えではあるが）なら、指摘部分を参照する限り、
お前は重症のオタである（ｗ

75 ：

痛恨の一撃が出たね。

76 ：

クイズに使うしか能がなく、HMの口調が自分の好みだというだけで
完全勝ち組とか口走っちゃったんだからたしかに痛恨だよね

77 ：

平井呈一訳が好き、HMのべらんめえ調が面白い、そんなのは好き好きで文句は言わん
ただ、持ってるだけなのを「完全勝ち組」と言っちゃう恥ずかしさ
聞いてる方が恥ずかしくなる恥ずかしさを、ご本人は全く理解できないのが、
まあ、救いようがないなんとやらだなあ

78 ：

>>68 該当箇所の既訳を比べてみました。
岩田賛・別冊宝石
（抄訳につき該当部分ナシ）
西田政治・ポケミス
「ダワースはこれにやられたのだ。彼はそのために心臓がとまってしまったのだ。誰かのためにやられたのだろうが――。」
長谷川修二・創元カー作品集
「立派な理由のある時でも、痛みを感じるのは我慢できなかったのだな。馬鹿な奴だ。うっかりやり損じれば心臓が停まってしまう。もっとも、誰かが停めたけどね。」
仁賀克雄・HM文庫
「痛みが我慢できないものだから、心臓をやられる恐れがあるのに、ノヴォカインを射った。もっとも他のやつに心臓を停められてしまったがね。」
平井訳は、東都、講談社の大系版でも同一でした。

79 ：

平井の黒死荘は電子書籍になってるし
入手難易度は無茶苦茶低いだろ

80 ：

持ってから言え。
在庫はあっても手元にないなら自慢にはならんぞ。

81 ：

だから、持ってるのを自慢してるのは書斎だけだってのw

82 ：

電子書籍でいつでも買える程度の本が手元にあっても「自慢」にはならんわな
ましてや単に「持ってる」だけで中身を読んでないのではね

83 ：

そして自分の出したクイズに自分で回答できないという情けなさ。
>>74なんかただの罵倒だけだものなw

84 ：

>>80は>>79のおれに向けてかな
なら、在庫はあっても手元にないなら自慢にはならんぞ。
というのが意味不明なんだが

85 ：

一応、本格ミステリなので、細部の訳文に拘泥するオタの心情も理解出来なくはない。
ただし、プレーグコートの犯人像って、結構、トンデモだからな（ｗ
名探偵コナン好きとかにはウケそうな作。
ジョン作品を読んだある知識人が、「これは漫画だ！」と断じたと聞くが、
成程感大。
だが、ユダのような巧い小技、理路整然とした皇帝等の作より、
「三つの棺」「笑う後家」「墓場貨します」等のトンデモ系作品群の方にこそ、
ジョンの魅力はあるという感もある。

86 ：

荒すねえ

87 ：

馬鹿かこいつは>>85
他の人は好きなもん読めばいい、もしくはそれぞれ良い所を挙げている
>>50だけだよ、特定の訳書を持ってる俺が「完全勝ち組」などとアホを言ってるのは
だから、わざわざこういう面もあるのだよと、>>59は教えてくれてるだけで
>>85は御礼を言う立場なのに、「拘泥するオタ」と罵倒するとは、とんだ礼儀知らずだな

88 ：

書斎が正しいね。

89 ：

どんなレスにでも「書斎が正しい」w
どこがどう正しいのか説明できない頭の悪さw

90 ：

＞ジョン作品を読んだある知識人が、「これは漫画だ！」と断じたと聞くが、
＞成程感大。
知識人w
書斎の憧れの知識人ww
知識人の言うことだから盲従しますってかwww

91 ：

お前ら荒らしにはスルーしろよ
他のスレでもそうだけど、スルーせずに相手にしてる奴は荒らしの仲間になってる事を自覚するべき

92 ：

>>78
訳文の比較データを有難う。レスが遅れてすまん。
岩田賛のと、西田政治、長谷川修二のは未見だったから、助かった。
こういう作業をしてくれる人がいるなら、まだこのスレも捨てたもんじゃない
と思ったよ。
当該個所に関しては、平井呈一と西田政治が完全にダメなことがよくわかる。
語学力以前の問題。ベテランであるとかキャリアがあるとかも関係ない。
そんな訳文では、ストーリーの整合性がまったくとれないことに気づかない、
疑問に思わない――時点で、ミステリ読みとして失格。
それなりの新訳が流通している現在では、率直に言って、こういう方々の
訳本を有難がる人こそ、オタw ではなからん。
おっと、これは独りごとということでwww

93 ：

トンデモだのバカミスだのだからこそ、
押さえるべきところはきちんと正しく訳さないといけないはずなのにね。
しかもカーの場合、本人はそれを大真面目で書いているわけだし。

94 ：

ファンなら既知のとおり、
多くのジョン作品がフェアなフーダニット志向であるなら、
訳文粗探しもわからぬでもないが、そうじゃないでしょ（ｗ
代表作と言われるものでも、
「そんなのわからんばい」「そこまでトンデモやるか」という類が
大半。
具体的には先にあげたプレーグコートや墓場貸の
トリックや犯人像（観察眼というものが無い人間ばかりの世界なのか？）
「三つの棺」「囁く影」なんかは、密室前に普通逝くやろという強引な力業展開等々、
ジョン作品が面白いエンタメという点は是認すれど、
本格ミスオタの執着の対象としては不適当という感あり。

95 ：

まともに反論ができないから訳なんかどうでもいいと言い張るわけかw
お前ミステリーどころか文章と名のつくものがまともに読めないだろ？

96 ：

書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1338615307/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その33
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/

97 ：

いつもの遠まわしな敗北宣言でたなw
この後「しめたね」と続くんだろうけどw

98 ：

『そして誰もいなくなった』の有名な誤訳のことを知らずにクリスティ罵倒をやらかして
それを嘲笑われたら「誤訳なんて関係ない」と言い出した書斎さん。
いまだにそのトラウマから抜けられないんだね。
いまどきトリックだけで作品を評価しようなんて、低年齢の初学者wくらいしかやらないぞw

99 ：

書斎の言うとおり。

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