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2012年09月通信技術79:     ADSL速度と局からの距離    。   (583) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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    ADSL速度と局からの距離    。  


1 :2001/07/06 〜 最終レス :8)
局からの距離と速度にこだわったスレです。
車で測って2.0km
950kbps
こればっかりはどうしようもんない問題だが、どこで妥協するか気になるので、、
1.2Mbps位いきたい、

2 :


3 :
950Kbpsなら上等じゃないですか。
自分のところは局まで直線1.8Km、線路長3Km以上で750Kbps。
ISDNは4ワイヤー(2回線分を1回線で使う)地域でこのケースでは早い方らしい。
上をみても切りが無いし、サイトの閲覧なら帯域が飽和するような
ところも無いし、ばか高い回線調整に価値が見出せない。

4 :
>>3さん。
750Kbpsで不便さとか感じませんか?
500Kbpsあれば十分という方もいますし、、
16日にADSL開通なんですが、距離は3さんとほぼ同じです。

5 :
>4さん。
750kでそれほどというより全く不便さは感じていません。
ネスケのキャッシュフォルダーを削除した状態で朝日新聞や日経新聞の
TOPページも6〜7秒ぐらいで完了になります。このときのシステム
モニターの受信バイト数がピークで50KB/秒ぐらい、750Kbpsの最大
受信バイト数が100KB弱ぐらいですから十分な余裕と考えているのですが
もっと速くなると比例して速くなるのでしょうか? そこんとこが
知りたいので誰か教えてください。
多分GIF等細かいファイルが多いページではCPU能力の方が問題になる
ような気がしています。(私のはセレロン466です)あと、ネットの混雑も。
映像コンテンツも384ならスムーズです。(512はまだ未経験、プロバが
WAKWAKで月4GBコースなので迂闊に見て、オーバーしたら大変。笑)
今後、広帯域のコンテンツが増えるころには光も使えるようになるだろうし
それまでこのままで行こうかと思ってます。
ちなみに、フレッツ接続ツールはダイヤルアップにならないので、アプリの
都合上使っていません。CD−ROMの中のDUNフォルダーにあるツールで
ダイヤルアップにできるのですがMTUを中にしないと見れないサイトがあると
かでRasPPPoeというのを使っています。これならMTUを1454にできるし、
速度にも違いはないしということで。

6 :
うちもINSだったんですが、4ワイヤーだったらしく、
工事のおじさんが家の外にあった配線盤をあけて
カッターで線を2本切って帰りました。
で、本題です。
線路長と減衰率とリンクアップの速度とフレッツスクエアでの計測値
をあつめて、表にしてみませんか?
うちは
2キロちょっと,37dB,1088kbps/512kbps,750kbps
でした。
まぁ、こんなもんかな。という気持ちです。

7 :
こっちは4kmで1536出てるぞ。チューニングが悪いんじゃないの?

8 :
神奈川エリア、線路長3K強、分岐2箇所(良くわからんがNTTが言ってた)
モデムの表示ではLINK速度下り1024、上り384、減衰46(あ〜ぁっ)
今日、フレッツスクエア速度テスト5MBのやつで2分おきに調べてみたら
今朝8時前は820k出てたのだ9時少し前から急激に減速して夕方7時ごろまで650前後、その後は
良くって720、零時過ぎても820に戻らず。いつ戻るのか?戻れるのか?LINK速度がダウンしてる?
しかし、モデムの電源オフオンしても変わらず。先週の昼間ってこんなだったっけ?地域IP網がパンクか?
>>7 さん、LINK速度と減衰教えてチョ。

9 :
うち、局から5キロ以上離れてるそうなんですが、中継ボックス? とかいうので
なんとか引いてもらえないものなんでしょうか。

10 :
中継ボックスにいくら払うつもりなんだ?

11 :
うちは、1k程度なのに、600K程度。
回線の抵抗が30を超えているから。
NTTが言っていたよ。30を超えると速度がでなくなるって。
こればっかりは、調整できないって言われた。

12 :
>>11さん
>抵抗が30
?、30オームだったら低すぎ、通常800オームぐらい、うちは1400以上
減衰30dbのことじゃないの?うちは40db以上だけど。
どこかで見たけど減衰30dbが分かれ道らしいよ。
だとしたらノイズ対策、アース、宅内回線の見直し、MTU調整などで上がるかも。

13 :
あれ?何でz61-205-215-77.dialup.wakwak.ne.jpって出ちゃったの?
前はanonymous@fusianasanだったのに。
急いで切断しよっと。

14 :
>>6
うちもISDNからADSL専用に切り替えるのですが、4ワイヤーのままで切り替え
ようとしています。当然ISDNは使用しませんが、4ワイヤーだとISDNの干渉を
受けてしまうのでしょうか?。

15 :
>>14
工事日決定の時に、「宅内工事ではないのですがNTTの都合で
お宅の外で工事をしますので、立ち会っていただけますか?」
とかいわれませんでしたか?
4ワイヤーのままでつかうということは、できるんでしょうか?
いつのまにかおじさんが家の外で2組の線を利用しているものを1組に
なおしているんじゃないですかねー。
とりあえず今4ワイヤーで分かることは、ISDNもノイズがのるぐらい
局舎から離れているということでしょう。
あまり速度に期待しないでADSL化を待つといいのではないでしょうか。

16 :
ちょっと質問があるのですが(既出は承知)
申し込みの時に距離の関係でISDNより遅くなる可能性があると
言われたのですが、実際はどの程度なものでしょう?
局から直線で3kmちょいくらい。たぶん実距離は4km弱だと思います
3km越えると保証外なのは承知ですが、今のISDNでも実際64kなんて
出てないわけで、それより速くなればいいやと思って申し込みはしたのですが。
ISDNライトで工事に立ち会いましたがどうやら2線のようです
(関係あるのかどうかわかりませんが)
どなたか、こう思うというだけでもいいので話を聞かせてください
よろしくお願いします

17 :
350から500の間ぐらい、保証無し、運が良ければそれ以上

18 :
それ以下、根拠なし

19 :
うちは線長で3H強で270〜350です。

20 :
おっこの板はanonymous@fusianasanなんだ
も一回テスト

21 :
自宅設備の工事は一切無く、開通日に局内の接続を切替えるだけと言
っていました。ですので配線は4ワイヤーのままです。今日NTTにTEL
で確認したら、使用中のISDNと一緒に配線されていなければ問題ない
様な事を言っていました。自宅内でISDNと一緒になる事はありえない
のですが自宅までの配線はどうなるのかが疑問です。

22 :
ほーそうなんですね。失礼しました。
僕は築20年の団地に住んでいるのですが、うちの階の人の電話線が集合している
配線盤みたいなところをあけて、工事のおじさんが線を切ってくれたんですが、
その配線盤があまりにぼろいのでびっくりしました。
なんの目印もない線がびよーんびよーんと出ていて、
それをかまぼこの板みたいなやつにねじ止めしてあるだけでした
最初おじさんも「あれー、どれだどれだ」といっていたのですが
4ワイヤーになっているのが1つだけだったので、それだとわかったようです。

23 :
4Wだと線路上での利点ははADSLに限っていえばあまりないかもしれない。
同じガッド(縛り、ともいう)にIの回線やら専用線等がある方が問題で、
今のNTTの方式だとAnnexCだが最も線路上での条件としては安定している
ものではあるんだけどね。
たぶんIで4WでもADSLじゃあ2Wに戻すと思うけど良く分からない。それぞ
れの地域の担当者の考えだろうから。

24 :
無毛Rペロリン

25 :
4Wで接続は物理的にできないよ。局内で4Wのジャンパー作業しないと意味ねえもん。
Iから切替たときに2Wに直してる。ヴァカだったらそのまんま4Wでくくっちゃうかも
知れないけど ワラ
書き込み中に気が付いたらえらい前のスレだったのね sage

26 :
フレッツADSL8M出たけど局から2.5km以内じゃないと加入出来ない。
同じ距離でも(3km)場合8Mの方が場合によって速度が速いらしい。
NTT+アッカは距離制限止めろ。

27 :
>>26
やめたらやめたで、速度が1Mさえ出なかった時文句いう初心者が多いのも
困り者
そのサポートをあんたがやってくれんのやったら
大手を振って制限やめると思われ(藁

28 :


29 :
アサヒネットの回線距離検索で出た距離が4.3km。
アッカには回線距離の問題ではじかれ、イーアクセスに変更。
速度がでるよりつながるかが問題でダメ元でやったところ、300Kbps台でリンク
してくれました。
とりあえずISDNよりは早いって言うことでよしとしています。
P.S.
開通日は19日なのに、局社内工事日にはモデムが届いていたのでやってみたら
開通していました。こんなこともあるんですね。

30 :
速度を測るサイトで推定スループット 5.6Mbps
って出たんだけど>>29さんの言ってる300Kbpsの話と同じですか?
もし同じだとすると僕のは5600Kbpsって事なの?

31 :
フレッツADSL開通時(1か月前)は1日2時間ぐらいはつながっていたのに、
最近全くLINKされません。
契約時に「ISDNの干渉を受け、また距離があるのでつながらないかも。」
と言われたのですが、文句言ったら何とかしてもらえるんでしょうか。
基地局から4Kmほど離れております。

32 :
>>30
その通りです。
ってか私のところはリンクするかしないかのぎりぎりのところです。
まれにぷつっときれるときもあります。
収容局に近い方、羨ましいです。

33 :
うちは収容局から4キロ弱離れていますが、1メガ出てます。

34 :
ACCAの収容局までの距離を調べるやつで調べたら
1.9kmと出た。1.5〜2倍として考えて2.85km〜3.8km
でも、1.2Mbps出てる。
2km以上だと「期待の速度が出ない場合もあります」てのは
どうやらほんとらしい。
モデムの位置やら配線の仕方を代えたりすると速度が変わったりする。
PCとモデムは絶対に近づけちゃ駄目。

35 :
ちなみにe-Accessです。
配置やら変える前は600kbpsぐらいしか出ていませんでした。

36 :
俺、交換所から直線で200bなのに最高で100kしか
出たこと無い・・・。

37 :
局からの距離って直線距離でいいの?
うちは直線距離だと3キロ、車でNTTまで行ったら
4キロだった。

38 :
http://www.mapion.co.jp/
ここでNTT中継所とあるのが収容局のことでいいのですか。

39 :
NTT収容局まで100m!!
ちなみに8mを申し込んだ。
早いのかな?

40 :
>>39
距離が近くても速度出ない奴は結構いる。
祈れ。

41 :
局から4キロ程度でリンクしなかった。で、プロバイダに相談したら、
イーアクセスが帯域調整をやるから待ってくれと言われた。
帯域調整って聞きなれない言葉だが、それをやるとほとんどのケースで
リンクするらしい。本当ですか?ちなみに1週間待ってもまだリンクしていない。

42 :
速度が出ない人は光ファイバーの無線で1.5mbやったらどうなの?
やっぱADSLのほうがいい?
どう思う?

43 :
T1回線とかと比べて、ADSLってどうなんでしょう?
環境によってはそれ以上なのかな?
T1で1.5Mbpsくらいで安定していますが。

44 :
ダウソ板から飛んできました。
何か速度が上がる対策してますか?オススメの方法があったら教えてください。
ちなみに僕は、NTT1.5MbpsのADSLで基地局から
直線距離で約900Mなのに、下り最大で900Kしか出ません。
平均では600Kbpsってとこでしょうかね〜

45 :
東日本今日のメンテってなに?

46 :
今までDr. TCPとか使ってなかったが、いざインストしてレクチャー通り 設定すると、330→600kbpsになった。
効果あるのね、初めからやればよかった。
ちなみに路線長3.7キロ 減衰37
今までの最高が550だから、今回の処置で最高800は 行きそうだ。
600kbps?!遅ぇじゃんとか言う奴、地獄に落ちろ

47 :
720kbps!
最高記録更新 神様ありがとう!
720kbps?!遅ぇじゃんとか言う奴、ブラクラ踏んじまえ

48 :
以外にNTT1.5Mbpsでも、まともな速度が出てる人って少ない?

49 :
>>46-47 遅ぇじゃん

50 :
>>49
早けりゃいいってモンじゃねーよ。
彼女に「早いのね」とか言われちまえ

51 :
>>30
それってブラウザIE?キャッシュは溜め込んでいない?使用している
回線は何ですか?

52 :
3.5kmで300kbpsってどうよ。
MacosX.1
フレッツあdsl1.5m+二fty

53 :
距離やメモリや配線を変えても早くなるけどOSを変えるだけで十分早くなるよ。
W98Seの時1.12MぐらいだったけどWinMeにしたら1.26M〜1.30Mでた。
WINXPならフレッツ接続ツールも必要ないからもっと出るかもね。
WINXPにアップしたいけど高い(泣)

54 :
>>53
それは、Win98とMe/2000とXpではデフォルトのRWINの値が異なるからでは?
Win98は8K、Me/2000が16K、Xpが64Kでデフォルトになっていて、
RWINをいじるツールで広げれば、別にOS変えなくても同じ効果が得られるはず。

55 :
3.7キロも離れてりゃ、関係ないな。
どうせ1M出せないんだから、8M/ADSLと1.5M/ADSLの価格差を何とかしやがれ。

56 :
フレッツだけどRASPPPoEを使用したら、NetTuneとかDr.TCPなんかのフリーソフトは設定しても意味ないの?

57 :
>>56
初級ネット板へGo!

58 :
初級ネット板は答えてくれなかったよ!

59 :
>>56
98とかなら 意味あるよ。

60 :
>>59
Win2000はどうですか?

61 :
>>60
ちょとだけあるよ。ても設定次第ね。

62 :
>>61
やってみる価値はあるってことですね。
どうもありがとう!

63 :
Yahoo方式のものは特に距離に弱い 3km離れたらADSL1.5Mとほぼ同様それ以上は
1.5Mより悪い NTT東日本のほうはそのレベルになるには6km以上
Yahooは問題 いかのURL参照してください
http://speed.on.arena.ne.jp/stat1_5.html

64 :
63>
確かだね Yahooはかなり遅い最も値段から仕方ないか?

65 :
直線で2、5km、伝送距離2,79kmで3Mでたよん。
運いいかも?

66 :
車で計って5km。最大830kbps。奇跡?(フレッツ1.5M)

67 :
>>66
伝送損失が小さければそれくらいでます。

68 :
漏れの友人
線路長 1660m 損失 44dBで、フレッツ申し込んだら、
みかかから「お勧めできない」っていわれたとか。。
(友人は「みかか西」、漏れは東)
ADSL1.5Mなら、この損失なら、ISDNの数倍は出るよねえ。
愚痴られたので、「冒険だけど・・・・ 悪くてもISDNの数倍で安定接続するはず」
って答えておいたけど。。。。


69 :
今日からフレッツ8Mなんだけど、1.5Mの時と変わらない。
今日の何時から8Mになるのかな?

70 :
テスト

71 :
改めてNTTの線路情報開示システムで調べてみると、損失47dBだった。
チクショー、これじゃ8Mサービスなんか申し込めネーヨ。
ダメだろうとは思ってたが、科学的裏付けで ダメだしされた。

72 :
僕の場所は収容局から5010m、損失63db(みかかのHPより)。
無理やりINSからADSL1.5を申し込んだら最初は630kbpsだったが、屋内配線
を同軸二本でモジュラーまで引っ張り、モジュラーからモデムまでの線を
キッAルミテープで巻いて、Rをコンセント類に付けたら↓
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/19 16:07:28
回線種類/線路長 ADSL/5.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 750kbps(333kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 740kbps(333kB,3.6秒)
推定最大スループット 750kbps(94kB/s)
・・・になった。
次はモデムを大きな空き缶に入れるカナ〜。
追伸。嗚呼悲しきジサッカー。数値が上がるのに喜びを覚えてしまった(哀)

73 :
↑は昼間ね。夜中なら何故か830〜850出ます

74 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/19 18:50:35
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.12Mbps(539kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.10Mbps(539kB,3.9秒)
推定最大スループット 1.12Mbps(140kB/s)

何も対策してません。送られてきたものを使ってます。
いろいろいじったらもう少し上がるかな?

75 :
○線路距離長(エンドユーザ〜NTT収容ビル) 1610m
○伝送損失 47dB
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/20 17:25:11
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.31Mbps(539kB,1.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.0Mbps(2244kB,3.8秒)
推定最大スループット 5.0Mbps(628kB/s)

76 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/05 14:28:32
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.65Mbps(1441kB,2.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.36Mbps(1441kB,2.6秒)
推定最大スループット 4.65Mbps(581kB/s)

77 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/22 02:11:55
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.85Mbps(1764kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.76Mbps(758kB,2.4秒)
推定最大スループット 4.85Mbps(607kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)

78 :
3月中旬に開通して、当初3Mbps前後で、こんなもんかと
そのまま放置していたが、最近、ダウンロードのレート表示で
500kB/sを超えることが多く、測定してみたらこんな感じで
あった。勝手に速くなっている。

79 :
推定最大スループット 6.5Mbps(811kB/s)
コメント eaccess 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。

80 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/22 11:01:31
回線種類/線路長 ADSL/3.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/rimnet
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.03Mbps(539kB,4.2秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1000kbps(539kB,4.3秒)
推定最大スループット 1.03Mbps(129kB/s)

81 :
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | はやく >>1-999
                 |  プロバイダ板に
     ,__     |    逝ってくれますように
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


82 :
 収容局からの距離は、直線約400m。
対策:MTU他設定済み
   PCすべてを接地アース、PC,周辺機器を収めた鉄製ラックもアース
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/22 20:27:57
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.18Mbps(539kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.17Mbps(195kB,1.5秒)
推定最大スループット 1.18Mbps(147kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては速いほうです。(2/5)


83 :

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

84 :
>>82
ここは板違い。プロバイダー板へどうぞ。
★ADSL転送速度を測定しよう PART8★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018288222/

85 :
>>84
なんでそう仕切りたがる。この板にあるのが正しい姿。

86 :
>>85
これをこの板が適切と思ってしまうあなたは初級ネット板へどうぞ。

87 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/24 15:57:52
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(539kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.05Mbps(539kB,4.1秒)
推定最大スループット 1.22Mbps(153kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)

3キロ離れて、これだけ出ます  8Mに変えてもいいですかね〜? 

88 :
>>87
ここは板違い。プロバイダー板へどうぞ。
★ADSL転送速度を測定しよう PART8★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018288222/

89 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/25 12:33:00
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/dion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.81Mbps(758kB,2.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.89Mbps(1764kB,3.0秒)
推定最大スループット 4.89Mbps(612kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)

90 :
>>89
ここは板違い。プロバイダー板へどうぞ。
★ADSL転送速度を測定しよう PART8★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018288222/

91 :
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

92 :
http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

93 :
収容局から50メーターもなくnttの人に最高の環境といわれたけど
8mにしたらよい時で4.5m悪いときで3.5mしか上がりません。
これで最高でしょうか

94 :
>>93
まともな表現(特に単位)ができないヤツは技術系の板に来るな。
最高速度は他板も含めて測定系のスレを漁れ。

95 :
>>93
★ADSL転送速度を測定しよう PART8★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018288222/

96 :
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/14 21:52:05
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/so-net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.1Mbps(1764kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.6Mbps(1441kB,2.5秒)
推定最大スループット 5.6Mbps(702kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

ルーターのファーム書き換えただけで3Mからここまで向上!

97 :
>>96
★ADSL転送速度を測定しよう PART9★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1023529606/

98 :
線路長4500km損失51dB
スループット200kbps
ブリッジタップ4箇所
無理は承知なんだがなんとかならんか

99 :
距離5K以下ならブリッジタップ切ってやるべし。
ただみかかに工事費を払わないといけないけど。

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ごくごく公平な目線で2010年代最強馬ランキングを考えてみたんだがw
俺より懐かしい格闘家書ける香具師っているの?