NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３

1 ：04/11/19 〜 最終レス ：8)

★NIFTY SERVEのフォーラム、2005年3月をめどにWebフォーラムに移行
・ニフティは、2005年3月をめどにパソコン通信「NIFTY SERVE」で運営されて
　いるTTYフォーラムを全廃し、インターネット上のWebフォーラムに移行を促す
　方針を明らかにした。すでに各フォーラムマネージャーへは連絡しており、
　「移行時期はフォーラムマネージャーに一任している」という。
　ニフティでは、「利用者がインターネットにシフトしており、当社としても会員
　にはWebフォーラムをお勧めしているのが現状だ」とパソコン通信上の
　フォーラムが廃止決定に至った経緯を説明。また、NIFTY SERVEそのものの
　廃止も検討に入ったという。
　しかし、「現在でもネットワーク機能を搭載したワープロ専用機などから
　NIFTY SERVEへのアクセスがある以上、NIFTY SERVEそのものを2005年
　3月に廃止するとは考えていない」とコメント。パソコン通信でのメールや
　掲示板などを利用しているユーザーも存在することから、NIFTY SERVEは
　当面存続させるとしている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/17/5450.html
【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/

2 ：

2get!

3 ：

>>1
乙！

4 ：

うわ。ここニフティ板やんか。おれニフティ板にはコテハンで書かないつもりだったのにっ。
ま、いっかあ(=^_^;=)。

5 ：

よくできましたｗ
1000 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/19(金) 02:06:06 ID:PcorKkKZ
> logout

6 ：

「さんまのナンでもダービー」予想に参加していたヤシいるか？

7 ：

●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/

8 ：

>>7
それの>1の日付が、涙を誘うな。

9 ：

>>4
猫好きひさー。

10 ：

ああ、なんかこの板は気持ちがいいかも。。。

11 ：

このニュースを聞き久しぶりにフォーラム覗いた
人いねえ

12 ：

>>11
ﾉｼ
昔参加したフォーラムが使用不可能になってた……
代わりに掲示板でメイソウさん見てきたよ

13 ：

>>4
こんな板にまで筆頭が降臨されるとは！！！

14 ：

隔離板で当たり前に会話するスレはここですか？






内弁慶の集団自決場ですか、と

15 ：

微妙に出遅れたか・・・・
過去スレ一覧はこれ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100694691/ [Part.1]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/ [Part.2]
Ｎ速＋はすぐDAT落ちするんで、とりあえず塩にスペース取って
ログのミラーうｐしといた。
http://www.geocities.jp/nifty_serve_tty/
こっちはＮ速＋と違って人が減るだろうけど、まあマターリやりましょう。

16 ：

＞しかし、「現在でもネットワーク機能を搭載したワープロ専用機などから
＞NIFTY SERVEへのアクセスがある以上、
こんなワープロがあったんだね。
ニフマネ使えんのかな？

17 ：

今はほぼ絶滅したワープロ専用機ですけど、昔はパソコンとしのぎを
削っている時期がありましたからね。
現在パソコンを作っているメーカーが出していたワープロ専用機はもとより、
カシオやリコーなんかも出していました。
もちろんソフトをインストールできるわけじゃなくて、特定のホスト局に
つなげられるだけでしたけどね。
末期のワープロは通信機能を前面に押し出して売っていましたね。
ウェブが見れるものもあったような。

18 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/944
(>>前スレ944)
元はRE:RE:RE:…→多くのオーパイソフトがRE^nまたは類似の形式に変換する機能搭載
→ホストが強制的にRE:をいっこにする仕様に変更するが、RE^n:は無視された
→RE:RE^n:…とかのわけわからんヘッダ出現→RE^n:反対派と擁護派のバトル発生。
いつになってもNIFホストの仕様変更はどっか抜けてる。m(_@_;)m

19 ：

>>3-4
看板見てないのか?妙なボケ方すんじゃねぇ。(-_-;)

20 ：

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/921
(>>前スレ921)
QLDの正式な仕様書はたぶん、ない。以下はアスキーやらどこやらでの話を総合したもの。
魔女は、QLDでの画像フォーマット界制覇を狙っていた。ために、開発は、「天才プログラマ」を
自称していた彼が独占しており、仕様の類は公開しないできていた。
いずれ公開する気があったかどうかは定かではない。なぜなら、彼はQLDの仕様を
公開しないままバイク事故で逝ったからだ。
事故後、QLD界は焦った。どこにも仕様書がなかったからだ。
そして、QLDフォーマットの開発は止まり、主流から外れることになる。
もし今、仕様書のようなものがあるとすれば、それは後世のプログラマが解析してできたものだろう。
;なるべく客観的に書くように注意したが、奴に、アスキーでの発言をPC-VANのフリーボードに
;無断転載された上で罵倒されたので、そのへんの偏見が入っている可能性は否定しない。
;そういうわけで、FQLDとかは毛嫌いしてて近づいたこともなかったりする。
;上記「QLD界」は、PC-VANのことだ。

21 ：

フォーラムなんぞ目もくれず、BBS#8・あやしいわーるどを見ていた俺は
勝ち組

22 ：

>>13
自分で持ち上げなくてもいいよ、名無し筆頭

23 ：

心と宗教の鳩はネットでも見かけたが最近見ないな。
なんか変な電波がいっぱいいた。＞NIF

24 ：

千破矢とか教師ＥＸＡとか……特にBBS#8は電波ゆんゆんだった
そういえば鬼畜王さまは元気だろうか

25 ：

HPはほーむぱーちーのことで、決してほーむぺーじのことではないヽ(`Д´)ﾉ
AGはポケモンや銀のことではなくアクセスギフトのことだヽ(`Д´)ﾉ

26 ：

MACユーザだったんでComNifty使ってたんだけど、
テレホタイムにオートパイロット設定しといて寝てる間に
フォーラムトBBSの巡回、PDSのダウンロード等が一気にできて
寝る前にひと通り目を通してレス書いておいて、また寝てる間に
自動アップロード・・・・とやってたんだが、おもなメンツも
皆そんな感じだったから、それで事足りてたんだよな。
考えてみると今よりネットにしがみついてなくて、時間を有意義に
使ってた気がする。FMAVBGで仲良くなった人とは今でも交流ある。

27 ：

>>26
訂正
　FMAVBG-->FMACBG

28 ：

# 昔のハンドルで書いてみる。空気メンバーだから誰も憶えていまい。
フォーラム廃止と聞いてすっ飛んで来たっすよ。もう3年ほど繋いでなかったっすけど。
F※の裏物が未だに未読で読める事をさっき確認して少し愕然としたっす。

29 ：

フォーラムが全廃されたらここはBBSのためだけの板になるのか
なんて贅沢な

30 ：

はじめての通信ソフト
NinjaTerm0.961

/e

31 ：

１か２でちらりとでてた”ちょこぱ”さんってFKENにおった方？
全日本トライアルの会場ではじめてお会いした岡崎屋だす。(^.^)

32 ：

うわっ猫好きさんがいるー。
むかしどこぞのＲＴでよくお話したなぁ。

33 ：

>>30
もれも初はNinjaTerm＆漢字トーク6.07。

34 ：

最初の通信ソフトはNiftymanagerのver1.0*じゃなかったかな
とにかく使いにくかったなぁ（しみじみ
Emniftyに乗り換えてずーっとやってきて漏れのpatioは今も健在
でも客が高齢化してきたな（ｗ

35 ：

また何年か経ったら「２ちゃんねる、20XX年○月で閉鎖」なんて
ニュースを聞いて
ここではないどこかでみんなで懐かしがったりするんだろうか

36 ：

「ニフティーマネジャーではじめるパソコン通信」という本を買って
ニフティに入会しました。
最初の通信ソフトはもちろん二フマネ。その後すぐにComNiftyに乗り換えました。
FMACBGで知り合った人と結婚したのですが、相手も私と同じ上記の本を
持っていて驚いた覚えが。

37 ：

俺のniftyとのRはFAPPLI。会社の業務をパソコンでやろうと壮大な計画をたてて、
桐というデータベースに取り組むも、挫折しかけたところで、友人からniftyの存在を教え
てもらった。入会後、さっそくFAPPLIの桐会議室に出入りをはじめて、困っているところ、
分からんところを教えてもらったり、ライブラリに置いてあった汎用プログラムを組み込ん
で試してみたりで、入会前の半年間の悪戦苦闘がなんだったんだろうと思うぐらい、あっ
さりとしかも当初の計画以上のシステムが出来た。嬉しかったし、こういう世界があるん
だと本当に目から鱗でした。
その会議室のアクティブさんが集っているパティオに参加させてもらっていたのだが、
メンバーでniftyをメインプロバイダとして使わない方が増えてきてメーリングリストへの
移行が決まった。私は話題についていけないおじゃま虫だったもので、それを機会に
離脱させてもらった。知り合いの業界で大手の会社からシステム構築の相談を受けた
時、お世話になっていた私の師匠を紹介。その師匠のシステム案が採用されて多少稼
いでもらった時は、なんだか恩返しができたような気がした。
あるまじろ師匠、元気にやってるのかな？

38 ：

>>37
こんなとこに書いてないで退役スレに来いよ

39 ：

あ〜廃止かぁ…。
漏れがｎｉｆに入ったのはＡＩＷＡのモデムを買った時だな。144のポケットモデムが\38kもしやがった。（⊃Д｀）
今ではただのゴミ。（ｗ
それについてた使用権付のオンラインサインアップで加入したのが運の尽き。
CBにはまって月々数万円の請求だったからなぁ…。
さようなら青春のNifty-serveよ…。

40 ：

>>25
アクセスギフト・・・なんて久々に聞く言葉なんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

41 ：

>>38
俺も昔話をしたい歳になっちまっただ(~_~;)。昔話はこっちのほうがよさそうだろ。
それにニフを離れて１年と半年、退役スレみても、意味のわからん話もあるし。

42 ：

2chに初めて来たときはすごく開放的だと思った。
匿名性がいい方向に行っていればいいけど、
現在はそれが煮詰まっているから（荒らし対応など）
懐かしむ人が多いのでは。
今はじっくり議論する場がないな。

43 ：

ヌー速スレの流れでパソ通全体の話をしてもいいのかな?
ニフ板だからニフだけ?つか最初からニフスレだけどw
ニフは地方の知人と連絡を取るために使う程度でフォーラムもあまり
つかってなかった。普段はいつも連絡用のHPと地元の草の根ばかり。
漏れみたいな使い方してた人って意外と多かったと思うんだけどどうだろか。

44 ：

あくまで、現時点では「TTYでのフォーラムを廃止へ」だと思うのだが、ここ
読んで「Webフォーラムも含めて全廃」とか誤解してる香具師もきっといる
だろうなあ････

45 ：

>>44
どっちにしろ、2005末にはWebフォーラムも廃止だからたいした違いはない

46 ：

ＮＩＦはアクセスポイントが全国展開だったから、メガヘルツのカードモデムで
どこへ出かけてもアクセスできた。
今は対外のホテルがＬＡＮ接続可能なのでパソコンだけ持ってけばどこへ出かけても２ちゃんにアクセスできる。
肉茎ＭＩＸのときは、有志がまがい物つくったみたいだけど
ＨＤＤの容量がけた違いの今なら往年のＮＩＦをすっぽり再現も物量的には
可能ですね。権利問題でどうにもならないでしょうけど。

47 ：

>>46
記憶媒体の容量の桁が違い過ぎる今だと、
当時の色々なものをすべて収めることができるよな。
ＮＩＦのフォーラムだけでなく、その年に発売された主要ゲーム全部とか、
流通したエロ画像集とか。

48 ：

昔は書簡の往来なんかは手紙でやっていたから、例えば文豪や
著名作家の息遣いが、後年そうした資料の発掘でよみがえることもある。
それがパソ通の誕生で変わった。手紙はメールになり、往来は掲示板の
レスになった。不特定多数のプライバシーや著作権を内包するログは、
おいそれと表に出すわけにはいかなくなった。
小説や書籍、政治思想関係のフォーラムのログは消え去るのだろうか。
パソ通やネットは情報の共有と保存をもたらしてくれると思ったが、それらは
全てフォーラムの解体によって電子のクズとなって失われるのだろうか。
パソ通が新しい文化すら創造していただけに、たまらない話だ。

49 ：

ニフティは全ログを、廃棄しないで保管するべきだよな。
膨大ではあるけど、ものによってはすごく重要な知的資産でしょ。
そうして、会員制で閲覧できるようにすればいいんだよね。

50 ：

ニフティの創設時からの書き込みデータは、きちんと保存してあるのだろうか・・・
将来的にそのログをすべて閲覧できるようになれば、ノスタルジックに浸れてけっこういいかも

51 ：

確か保管してあるフォーラムとしてないフォーラムがあったはず。
Ｎｉｆｔｙにとっては「パソコン通信」というのは黒歴史みたいなものらしいから
ようやく縁が切れてせいせいしてるというのもあるかな。

52 ：

例えばΩ関連のログだって、今は生々しいし、人によっては見たくないかも
知れないけど、５０年後、１００年後に必要に鳴るかもしれない。
紙の形でなら、ひょっとしたら神田の古本屋街で埋もれて必要になるまで
待っていてくれるかも知れないけど、ログの形でだと、デリられたらおしまい。
会員が十数年かけて積み上げた知の資産は雲散霧消する運命なのかね。

53 ：

>>50-52
おまいら本気でそう思っているのなら今から生き残っているフォーラムのDLから
ダウンロードしる！
個人で保管するのなら著作権もプライバシーも関係ないぞ。

54 ：

一度、ニフティの中の人が全ログを間違ってあぼーんしちゃったこと無かったっけ？
その当時は加入をしていなかったので知らないけど、どこかのフォーラム史で
読んだような記憶が。

55 ：

>>54
サーバを移動する作業をやっているときに、コピーより前に消去をやっちゃった事件ですね。

56 ：

ニュース速報のスレでサンデーネットの話題がでてましたけど、
復活しててビックリ。ネットにかける情熱や昔からの会員に対する愛を感じる
ttp://www.sundaynet.ne.jp/
ニフティみたいに古い会員を追い出すことしか考えてないところとは大違い

57 ：

>>56
ひえええええ(=^_^;=)。
今だから明かす暗い過去。おれ、開局時のサブシスだったんだよねえ。つか、パソコン通
信は、業務命令でメンテ実務をまかされたのが初体験だったんだ。会社辞めるときに自分
のIDを消去してきちゃったけど。なんか妙になつかしいです。

58 ：

>>48
紙と違って電子メディアは経年劣化があるから、残そうと思って残さないと
残らないんですよね。100年後にフロッピーやHDDが読めるかどうか不明ですから
>>49-53
フォーラムって旧会員なら今から新しく参加できるんでしょうか？
当時興味がなくてフォーラム登録してなかったけど、生きてるならログを
サルベージしておきたい。手分けしてやりたいけど、どうでしょうね？

59 ：

>>58
これまで、いくつかのフォーラムのライブラリデータをサルベージしてきました。
おれの経験で言うと、ニフティマネージャーがいちばん便利です。バッチダウンロードを
しかけておけば、寝てる間にひとつのライブラリはまとめて落としておけます。
回線速度がいくら速くても、ニフティ側の送出速度が遅いので、スピードはあまり期待
できません。
やっておく価値はあると思います。手伝えることがあれば手伝います。

60 ：

>>59
うちニフタームですわ＿|￣|○
もう使い方も怪しくなるくらいの間起動してないけど、
ＤＬみたいなのは面倒くさかった気がする。
今からニフマネ導入してみようかな。
分担してサルベージするとして、既にログを持っている会員とか、
フォーラムとしてきちんと管理しているところは新たにＤＬする必要は
ないですよね。とりあえずはリスト作りとかになるんでしょうかね。

61 ：

>>57
猫ちんの後輩は、会員思いの良いシスオペとしてスクスクと育っているようです（ｗ
東Ｂも復活してくれないかなー。運営者がやる気なさそうだけど。

62 ：

>>49
新規参入者に閲覧させるってのは、個人情報保護上大きく問題あると思うぞ。
俺は、このまま廃棄を支持する。
>>53
加えて個人で見るだけならね。
>>58
旧会員ステータスでなくても読める。ただし、自動巡回ができなかったかもしれない。
>>48,>>58
残そうと思って残して、それが百年後の子孫から発掘されても、本物と認定されるかどうかは
微妙なところかもしれない。
使われなくなったメディアなら読めないし、使われているメディアなら容易に捏造が可能だから。
歴史に名を残した有名人の所から出てきた、使われなくなったメディアに載ったデータだけは
読みとり機を再開発して読む試みがなされる可能性がなくはない。だから、100%無駄な努力に
終わることがわかっている俺は、サルベージはやってないし、教科書にでも載りそうな人に
対してでないと、おすすめできない、と言うことにしている。

63 ：

>>49
筆頭とか腹いせでログあぼ〜んするシスオペ多いから期待できないす。

64 ：

>>62
知らない事については騙らないほうがいいと思われ
http://www.airclub.org/

65 ：

>>62
江戸時代の町民の書き付けとか（上流階級でしょうが）、戦争中の
庶民の家計簿や日記が、時として貴重な歴史資料になりはしませんか？
アンネの日記だって、アンネが生きていた頃はただの町娘の日記です。
それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。
著者の死後50年間だけしか保護されませんから。
歴史に残るような人といえば、パソ通時代のニフティほど、その可能性の
ある人が集っていた場所はないと思いますが。
>>63氏のレスは結構示唆に富みますね。現時点ではログを保存したい人と
破棄したい人、どちらの動機が「純粋」でしょうか？
と書いたところで、実はBUNTEN氏の意見もかなり理解できます。
いろんな考え方の人がいますから、どう調整したらいいんでしょうね。

66 ：

>>64
interwayは@ﾆﾌﾃｨ会員でも使える。
オーパイ回せるダイアルアップttyとtelnetは旧会員のみ。
特にBUNTENは間違ってない。
メンヘルな思い込みの言い掛かりはやめようｗ

67 ：

>>66に補足
未完成、ライブラリ未対応、且つマイナーバグと問題は多いが
INCMにinterway巡回pluginがある。

68 ：

>>65
>破棄したい人、どちらの動機が「純粋」でしょうか？
>
>と書いたところで、実はBUNTEN氏の意見もかなり理解できます。
>いろんな考え方の人がいますから、どう調整したらいいんでしょうね。
95%は保存に賛成orなにも言わない。
しかし5%は”俺に許可を求めろ”と絡んでくる潜在予備軍。
訴えられる覚悟ならできんこともない。
賠償額も微々たるもの。

69 ：

現在の新規入会会員は会員ステータスとしてTTYアクセス不可になっているが、
トップページからサポートメニューをたどって、
会員サポート＞会員情報の確認・変更＞会員種別の変更
ttp://www.nifty.com/support/status/index.htm
において、ステータスをTTYアクセス可に変更する事が可能。
（ただしそのステータスでは、メールサーバ側でのウイルスチェックなど、いくつかのサービスが利用不可になる）
思い込みだけで真っ赤な嘘を言いふらすのはヤメロ。＞誰とは言わんが

70 ：

グーグルがwebサイトを全保存してるんだから、niftyだってやる気がありゃ
できるだろ

71 ：

>>54-55
ニフティらしいミスですねww

72 ：

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

73 ：

>>65
> それと著作権は、少なくとも100年後には消滅していますよ。
> 著者の死後50年間だけしか保護されませんから。
ネズミが生きてる限り延長され続けるので実際に消滅することはありません

74 ：

>>73
そりゃアメリカの話だろ？
ま、日本でもこないだ映画に限って７０年だかに延長されたけど。

75 ：

>>74
日本もアメリカに倣って延長しろと圧力掛けられてる。
アメリカの植民地風情が逆らえるわけない

76 ：

>>67
ライブラリにも対応してるよ。
ライブラリリスト落として，各リストにコメント予約すれば，補足文書とファイル本体が自動で落とせる。
ttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/incm.htm
にある，
@nifty FORUM(Interway経由)ver.1.31
ttp://homepage2.nifty.com/buckeye/software/dl/cm_@nifty-forum.lzh
ね。

77 ：

>江戸時代の町民の書き付けとか（上流階級でしょうが）、戦争中の
>庶民の家計簿や日記が、時として貴重な歴史資料になりはしませんか？
(>>65)
わかるけど、そのへんのものは、経年変化やら様式やらの鑑定法が確立してる。
また、鑑定すべきかどうか見るだけで見当が付く可能性が高い。
見ただけではわからないものでも、蝋管とかのメディアなら絶対数が
少ないから、出てくれば何が入っているか無条件に調べられるだろう。
しかし、フロッピーだのHDDだのは今やありふれている。よほど意識的に
保管しない限り、後世に残るのはよくてどっかの会社のワークシート、
悪くすりゃエロムービーだ。
意識的に、読めるクオリティを確保しながら、読める機器に転載する、今で
言うならPC8801の5"2DからATA100で160GBのHDDに移し替えたとしたら、
後世の歴史家はそのデータが改竄されていないかどうかチェックしなければ
ならなくなるし、5"2Dのままで100年お蔵入りさせてたらカビが生えて
読めなくなるだろう。

78 ：

実際、俺の持っているCD-Rのほとんどはエロムービーで、そのうち
2枚だけが過去log(しかもそのうち一枚はNIFのライブラリから拾ってきた
お色気画像集)だ。(自爆)
こいつらが万一後世に残ったとして、苦労の末解析再生して"制服女子校生
悶絶なんちゃら"とか出てきたら、残りはもろともに捨てられるのがオチだろう。
だから、過去logだけ選って腐らないような手を講じてタイムカプセルに
するっきゃないわけだが、そのコスト、誰にどう負担させるのか。本人に
とっていかに思い入れあるいは価値のある物でも子孫、っつーか子供に
とってでもお荷物でしかないことがほとんどだ。
葬式の日までは大事にされるかもしれんが、後は保障の限りではない。
そういうわけで、公的機関でも有志連合でも何でもいいが、100年保たすだけの
予算かけて大々的に騒ぎながら保管するしかない。しかし、そうすれば
まだ現役の、多くの著者が反対するだろう。

79 ：

結局、最も現実的な方法は、自分の書き込みだけを集めて、著作権フリーを
宣言した上でweb上に置いておくことだ。もし、保管されるだけの価値が
あるならば、死んで自分のページがなくなった後も転載され続けて生き残るだろう。
(複数のコピーが残るならば、改竄チェックは格段に楽になる。)
残らなかったら、自分の書き込みは無価値だったということだ。
自分の書き込みだけ分離した上で、必要に応じて他人の個人情報が出ないように
加工する、って作業が手間なのでできてないが、この方法は真面目に検討中。

なお、アスキーネットは廃止時に、その時点での生logをCDに焼いて希望者に
配布した。数千枚規模だったと思うので、後世に2枚も残れば十分史料に
なるだろう。
実名推奨の過去を持ち、倒産するわけじゃないから今後も使われるだろう
ID宛のスパムが結構来るNIFでは、この方法も無理なわけだが。

80 ：

>>75
んじゃなんで吉野家がこんなに苦労してるのよ？
確かにハリウッドやメディアは圧力団体として強力だけど、農業団体も同じかそれ以上には強力だよ。

81 ：

ソフトウェアのフォーラムのログやソフトそのものは、残してもいいかなと思う。
技術系は積み上げてゆく世界だから、基礎部分がごっそり消えるのは
とてつもない損失だと思う。

82 ：

シスオペで音頭とる人いないのかな？
シスオペやサブが醜い自分の過去を糊塗したいなんて邪悪な理由で
「ログは保存しません公開しません」と宣言したら現時点ではアウトか。

83 ：

つーか私的保存は合法だが公開は違法。どうしようもない。
違法承知でゲリラ的にやるところがあるかもしれんがおおっぴらに音頭をとってやるようなことではない。
アングラでやるしかないだろう。

84 ：

問題は事前に断ったのかと騒ぐ莫迦だよ。

85 ：

フォーラム衰退の理由は、シスオペなんだよね

86 ：

一部フォーラムのシスオペが惨かったのは噂に聞いているが、
全てがそうだったわけでもないだろうにね。とまれ馴れ合いがすぎるフォーラムの
ログは残すべきでないだろうし残す価値もないかも知れない。
学術系や技術系のログは残して欲しい気がする。
個人的には国会図書館あたりがやるべき作業だとすら思う。
神媒体に印刷した同人誌や商業誌は収集しているのに、数万人が集うフォーラムの
ログには目もくれないなど、信じられない認識だよ。

87 ：

>>86
まあ、価値があるかどうかを決めるのは、後の世代だから。
国会図書館あたりに資料としてのログ収集をやらせるというのは、いいアイディアかもな。
Web上のものも含めて。どうせ公安あたりはてあたりしだい記録を取っているはずで、そう
いうものを表に出させればいいだけの話かもしれないし。

88 ：

国会図書館が同人誌を集めているのにビクーリした。

89 ：

>>88
集めているわけではありません。日本国内で出版した全ての出版物について、国会図書
館に献本する義務があるのです。たしか献本しなくても罰則はなかったはずだけど。もち
ろん一部については購入もしていますが、基本的には献本です。
場所がなくなった場合破棄してるはずですが、マイクロフィルムにしての保存は、全てに
ついてやってたと思います。

90 ：

http://warp.ndl.go.jp/
Webページが対象だからニフティのログは当然対象外だが

91 ：

>>90
これは知らなかった。短期的には問題が起きる可能性はあるにせよ、長期的には（数百年
単位で見た場合には）、すごく有意義なプロジェクトだと思う。

92 ：

ニフにアーカイヴされている画像類も、何十年後かに評価されるかも。
パソコン通信の黎明期とデジタルコンテンツ黎明期は時期が等しいですから、
今後デジタルの世の中が続く中で、先駆者がどう試行錯誤したのか、
アナログコンテンツからデジタルへとどう文化が継承されたのか、
残す意義はあると思いますヨ。捨てるのは、いつだってできますから。
>>88
親戚の爺さんが俳句の同人会の会報の献本要請を受けたことがあります。
マンガの同人誌も残すべき価値のあるものがあるかも知れませんヨ。

93 ：

>>83
そう。
だから、SysOpが音頭取るなら、"必要なものは閉鎖前にダウンロードしておきましょう。"まで。
ダウンロードした人にできるのも、後生大事に抱え込んで子孫に遺言残すか、自分の発言だけ
抜いて著作権フリーにして流すかまで。
ダウンロード数が多ければ後世発見される確率は上がるが、それ以上でも以下でもない。
何が書いてあるかの解析までしてもらえるかどうかは運次第だ。
それでも保管しておきたいなら止めはしないが、ことの性質上、音頭取る奴がいたら
「公開目当ての保管に下手に乗ると痛い目にあうぞ」という警告をせざるを得ない。
なお、閉鎖直前の書き込み時点で小学生というケースもゼロではなく、かつ100歳まで
生きる人もいるので、死後50年なら100年後でも著作権フリー確実とは言えないだろう。
何年後まで公開するな、という筋の遺言は慎重に。

94 ：

ログがないほうが、昔話を捏造できて都合がいいもんなあ＞BUNTEN

95 ：

デジタルメディアはアナログに比べて改竄が容易だから
将来の史料価値に禍根が残る、という執拗な主張も、
自分にとって不利な記録はすべて「敵」の捏造によるものだ、
とその時になって主張するための布石か。＞BUNTEN
まぁ、そういうバカをのさばらせないためにも、
ニフの管理が終了した後のログやライブラリは、
同一コンテンツを可能な限り多数の人間が重複して保管し、
必要に応じて相互参照が可能であるのが望ましいだろう。
そうすればログ改竄は発覚しやすくなり、一定の抑止力となるはず。

96 ：

ニフは過去ログをすべて印刷して残しておけとか
石碑に刻んで残しておけって主張じゃないの? それなら文句ないだろ?

97 ：

>>95
そんなスケールの大きいこと考えなくても、
いまここで発言してるのは俺じゃない(ニフティが管理していないから)
と言い出す布石になるじゃないですか

98 ：

昔の人の日記の例が上にでているが、現時点でも大半の日記はblogなんかで付けられているし、
今後はいっそうそうなるんだろう。
デジタルメディアは残すべきでない、なんていったら、パソ通が生まれてから暫く先までの
庶民の声が全て消えてしまう。結果、１００人斬りだとか韓流だとかブッチホンだとかを
「歴史」「事実」「流行」と主張する既存メディアの記録のみが残るようになる。
パソ通やウェブ、デジタル技術は既存メディアと鋭く対立し、検証し、あるいは駆逐してきた。
そういう事実を１００年後の人間が知るすべがないのだとしたら不幸な話だ。

99 ：

ログが膨大なだけに、
優れた検索システムをあわせて構築しないと残しても無意味。

100 ：

>>99
そんなことは後から考えても間に合う。

101 ：

つうかメンバーズホームページの廃止もそうだけど、何で猶予期間が半年とか
４ヶ月とかなんだよ。バカじゃねーの？
それがニフティを支えてきた会員と積み上げてきた情報に対するニフティの
姿勢なのかよ。おわってんな。

102 ：

>>98
「知りたい」と思う人間がいれば、の話だが。
ＰＣ−ＶＡＮの前例から見ても、ニフティはＴＴＹフォーラム閉鎖後は
いずれＷｅｂフォーラムも切り捨てに掛かるだろ。「あとはてめえらで自由にやってくれ」ってな。
インターネットの荒野に放逐されたＶＡＮのアクティブユーザーはみんな歳を取り、
過去ログの検索どころか移設管理もままならないまま廃墟と化した所が大半だ。
所詮過去ログなんざ、あの時代を生きていた人間の思い出に過ぎず、
リアルで入ってくる新しい連中で、そんなものを有り難がって欲しがる奴はほとんどいないよ。

103 ：

少なくとも公式サイトに告知はないんだが。
メールも来てないぞ？無視されてますか、会員は。
http://news.nifty.co.jp/niftynews/newsrelease.html

104 ：

>>102
たぶん見ているものが全然違うと思う。

105 ：

>>104
まぁ、あの手の連中は、ログ保存の歴史学的意義をそれなりに理解しているからこそ、
自分にとって都合の悪い過去が暴かれる事を怖れて、
あの手この手でログ保存の意義をなんとか否定しようとしているのだろうから、
一通りの原則論的反論を終えたら後はスルーしてしまって良いのではなかろうか。
その種の不毛な論戦に力を注ぐ余裕があれば、その力を
具体的なログ保存の方法などについて議論を進める方に向けるのが有意義かと。

106 ：

>>103
立ち上げるサービスに対する告知は積極的にしても，
廃止するサービスに対する告知は一切しないというのがNIFTYの方針らしいです。
いや，その廃止されるサービス上では告知はするけど，そのときに見てなかった人には一切知らされない。
後で来てみたら無くなってる，そういうサービス／フォーラムばっかりでしょ？
会員に連絡しようにも，個人情報保護とかでメールも送れないしね。

107 ：

>>106
そのわりにニフティの金になる宣伝メールとかは気軽に送ってくるんだよね。規約にもそう
いうものを送るということは書かれているから、オプトアウト（断ったひと以外に送りつける）
のはありだということらしい。
フォーラムが規約でそう決めていても「送ったら契約解除」などと脅してくるくせに。
身勝手なことをやるのは勝手ですが、そんな会社が尊敬などされるわけがありません。

108 ：

>>105
割と賛成。
ちょっとチェックして保存できそうなフォーラムあったら名前を上げてみる。
自分がいたフォーラムをまず見るけれど、自分がいなかったフォーラムや
興味のなかったフォーラムでも、残すべきものだと思えば取得するつもり。
基地スレはここでいいのかな？

109 ：

>>94-95とか105とかそのへん
>自分にとって都合の悪い過去が暴かれる事を怖れて、
>あの手この手でログ保存の意義をなんとか否定しようとしているのだろうから、
俺がそのへんの思惑から"やめとけ"と言っているのだと本気で思っているのなら
俺にとって「都合の悪い」過去logを出せ。話はそれからだ。
念のため:
俺の発言以外は出すなよ。他人の発言でも合法的に引っぱり出せるなら構わないんだが
公開を前提にしたlog保存の話を公然とやるお前らに、その手の知恵がありそうには見えない
んでな。

110 ：

>109
ログがないとさ、あんたみたいな「語り部」の話が一次資料に
なっちまうから問題なんだよ。いいかげん、わかれ。

111 ：

>>110
ローカルに保存しておいて必要があれば"引用"でダメなのか？
絶版本からも"引用"が可能なことを見てもわかるように一旦公開された著作物なら研究・批評・報道のために"引用"はできる。
"転載"は著作権侵害でアウトだが。

112 ：

>>110
>「語り部」の話が一次資料に
ここが永久保存されるのか?(^_^;)
ってボケはともかく、ログ出せよ。俺の分なら出してもらえば俺のページに載せることが
できるから。膨大なログから自分の書き込みだけ取り出すの大変なんだぜ。後世に残すとか
言うのなら、俺のlog公開もちっとは手伝えよ。

113 ：

もうあれだ。
集めたlogはCD-Rに焼いて国立国会図書館にでも寄贈しとけ(w

114 ：

>>113
それでいいと思うよ。
過去ログを必要とするのは、所詮そこに「しか」存在意義の拠り所がない人だけなんだし。
やりたいなら別に止めはしないけど
それだけの労力があるなら、これからネットに入ってくる人たちのために
もっと前向きな方向に使った方がいいんじゃないかな。

115 ：

>>112
一般論として話しているんで、BUNTENさんがどうのじゃないと読みました。
ただいわゆる「語り部」の弊害とそれに対する危惧は、旧来のメディアに
比較的懐疑的なパソコン通信やインターネットのユーザにとって、わりと
共有できる認識だと思いますよ。
「パソコン通信の頃はこうだった」と、古参顔して自分に都合の良い話を
するネットの古株は多いですし、それは情報を一手に握っていたマスコミが
昔から間違いをおこしがちな原理的に持っている問題点の一つですから。

116 ：

確かに恋愛フォーラムとか一部のフォーラムのログは、いまさら保存はいろいろ問題が
あるかなとは素人目にもすぐわかる。
しかし技術系などのログでなんでそこまで「保存」されるのが嫌なのかは、ちょっと理解不能。
以上、従量課金時に月額５万円程度だった普通の一般会員の認識。

117 ：

あとから必要になっても消された後では取り返しがつかない。
保険程度にしかならなくてもいい。今はとにかくダウンロードするのみ。

118 ：

>>115
なんつーのかな。
>>65に
>訴えられる覚悟ならできんこともない。
>賠償額も微々たるもの。
とあるが、実際に訴えられたら勝ててもかなり消耗するし、訴える奴は思ってるより多いと
思うわけだよ。
実際、俺がやってるネットワーク歴史資料館の数少ない展示物の一つはクレーム食らってる。
がちがちにガード固めてるし、やられたらそのことも含めてネタにする覚悟だから
今のところ大事には至ってないが、脇が甘かったらそうはいかん。
俺は、歴史的だと思う他人の文書をちょっとだけ全文閲覧可能にしてあるが、その
ちょっとを作るのにどれだけ消耗したか、そして実際にトラブルになったか。
そこらへん知りもしないで、俺が過去を葬ろうとしてるだぁ? おととい来い、と言いたい。

119 ：

データだけをダウンロードしても意味不明になるから、補足説明等も忘れずに
ダウンロードしておいて下さい。データーライブラリー一覧やデーター一覧もあった方がいいです。

120 ：

>>118
BUNTEN氏が老婆心からいっているであろうのは、わかる人には分かってる。
で、その先の話なんですよ。
少なくともローカル保存には全く問題がないわけだから、おのおのそれを進めれば
いいと思う。どのログやライブラリを保存したのか、おのおの報告しあえば尚良し。
公開されないまでも、誰かがきちんと保存している、って安心感が欲しいんですよ。
だって「廃止」「消滅」「削除」「デリート」の声しか聞こえてこないんですよ。
ニフティと一部のフォーラムからは。

121 ：

log保存作業スレ立ちますた。
パソコン通信ログ保管計画
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1101053696/l50

122 ：

フォーラム統括マネージャ＞シスオペ＞サブシス＞ボードリーダー＞＞＞＞
ヒラ会員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＯＭ
こういう構造が好きな人はいいだろうが、一般人は忌み嫌うだろ

123 ：

>>122
そんなに気にする事かなぁ？
だいたい普通のサイトの掲示板利用する時だってそのサイトのオーナーが
法律になるでしょ。
何でも書けるのは2ch等の無記名掲示板くらいじゃ・・・
てか122は無記名掲示板が大好きなんだね。そりゃ一般人というのはどうかとｗ

124 ：

フォーラムがログを確保できないのは、ニフティがしてはいかんといっているから。
ニフティがしてはいかんといっているのは、総務省が個人情報保護法をどう運用するかはっきりさせないから。
ガイドラインはあるけれど、蓋を開けてみないと何もわかんないからな。
マネジャーはログの保管すら制限付きになる。
個人がログを確保して、保管するのは全く問題なし。
それを公開するというなら、自己責任で。
ニフティはマネジャーやスタッフがそれをやったら、管理責任を取られるから問題にするだろうが、タダの会員がやったら、たぶん、警告書くらいのものか。
ただし、spam業者のまとになったら非難は必至だし、そうなったらニフティも動かざるを得なくなるから、個人情報やプライバシーへの配慮はしっかりやること。
具体的にはタイトルやツリーに必要なデータ以外のヘッダ、ハンドルやＩＤは全て削除すること。
大変だと思うけれど、まあ、がんばれや。

125 ：

追加。
もちろん、本文を弄れば著作人格権に触れる。
ただし、著作権者が何も云わなければ関係ない。
親告罪だから。
あと、公開した場合は、著作権者からクレームが付いたら、即座に対応する責任もある。
著作権者が間違いなく本人かどうかの確認とか考えると、まあ、頭の痛い話だ。

126 ：

当時、ヘッダにはNIFTYの著作権があるないで揉めてたなぁ

127 ：

>>126
今も一緒だよ。編集著作権があるという根拠の一つ。
本当にあるかどうかは裁判で結果がでないとわからんがー（ｗ

128 ：

全廃

129 ：

>>126
そんなこともあったような気がするなぁ。懐かｽｨ
２ちゃんの名無しとログ管理の自由さのありがたみがしみじみわかるな。
名スレになれば有志がめとめサイト作ってログはずっと保存されるし、
DAT落ちの時期を除けばたいていのログは過去ログとしてウェブ上に残る。
真のネットはパソ通じゃなくウェブで始まったような感じがする。
とまれ頑張ろう〜

130 ：

NIFTY SERVEのフォーラム全廃は笑えた！
廃止フォーラム１０ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０フォーラム突破！よーし次は３０フォーラム突破しろーって）
でも結局は全部廃止なんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
NIFTY SERVEのフォーラム全廃は笑えた。まじで
Chrysoの暴露発言で知って、手を叩いてわらったなぁ。
会議室が閉鎖にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざNIFTYまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもNIFTY SERVEフォーラム全廃のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかFSCIやFSININがWEBフォーラム移行を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○や○翼多いからそのまま全廃させたかったんだよね。
今でもシスオペ専業で生活してるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの課金なんだよね。むかつく。
ところでフォーラム全廃後はあいつらって生活どうするの？
もしかして生活保護？汚ねぇなぁー今度は税金かよ。
どちらにしろネットウオッチの記事のNIFの言い訳はまさに便所の落書きのようでのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

131 ：

>>130
書き換え、乙。

132 ：

>>126
裁判やってみないと判らないけど、ヘッダに著作権はいくらなんでも無理筋かと。

133 ：

>>132
もう少し正確に言うと、ヘッダも含むログには編集著作権がある、だな。
まだ証明されてはいない。
結局は裁判やってみないと判らない。
やってみなけりゃわからない。
得体の知れないキノコと一緒だな。
食ってみなけりゃわからない（ｗ

134 ：

>>133
裁判やってみないと判らないと前置きして。
ニフティが編集著作権を持つとした場合の法的構成は、シスオペの創作性を職務著作とし
てニフティが吸い上げるというもの以外には考えられない。システムを提供しただけで創作
性があるとは言えないので。
しかしシスオペの創作性を職務著作としてニフティが吸い上げる場合、管理についての責
任もニフティに移転する。権利を主張して責任から逃げるなんて都合のいいことはできま
しぇん。
編集著作権を主張するのはニフティにとって諸刃の剣。どっちに転んでも面白い w

135 ：

>>133
いや、ヘッダのデザインはニフティの著作物だと言っていたことがある。

136 ：

>>134
（編集著作物）
第十二条　編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）
でその素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物と
して保護する。
ということで、保守機能があることとツリーや順番などを含めて、
ってことなんだろうな。
管理の責任については、マネジャーは下請けであり、業務委託に
該当する以上は、権利を主張しようがしまいが、存在する。

137 ：

>>135
ヘッダの配列に、見やすく、使いやすくするため、創作性に係わる
工夫があれば、そのままの構成をパクられたら、主張は出来る。
でも、配列を並び替えたら、あっさりと無意味。

138 ：

>>136
管理責任は存在すると思うけど、FSHISO裁判を見る限りでは軽い。
しかしニフティが編集著作権を主張して勝訴したら、その権利が強いほど、管理責任も重い
ものになるから、誹謗等を理由としてニフティを訴えやすくなる。そのリスクを負ってニフティ
が編集著作権を主張できるかな。

139 ：

>>138
時代によってリスクは変わるからな。
ネットに対応する法がほとんど整備されていなかったときのFSHISO
裁判は、昨今の法の下では参考にならない可能性も考慮した方がよい。
既に施行されたプロバイダー責任制限法や来年の個人情報保護法の
完全実施を迎えれば、主張しなくともリスクが増えてきていることを
考えると、権利は主張しとけ、ということも考えられる。
社会的に spam に対する嫌悪感が強く、また、個人情報の保護という
ことを錦の御旗にすれば、抵抗する側はかなりの理論武装が必要だろう。
まあ、実際にするかどうかは、知らんがな（ｗ

140 ：

基本線として「とりあえず主張しとけ」の主張を鵜呑みにしてもしょうがないということだな。

141 ：

その通りで鵜呑みにする必要はない。
ただ、状況は把握しておいて損はないってことだ。

142 ：

>112

ログをだせって、おい（ｗ
ログは一般公開が難しいから保存せずにおいたほうがいいと主張しているヤツが、
問題解決をするためにログを要求するのか。
語るにおちるとはこのことだな。あんたやっぱり耄碌してるよ。もう引っ込んでな。

143 ：

>>1>>15
ヌ速スレみました。ありがとーー
しかしヌ速ではなごみスレで大人気なのに、こっちの板きたらいきなり
過疎って罵倒だらけ
なんだかな

144 ：

今だにニフのフォーラムに執着する人々が
いかに現実から遊離しているか
良い証拠ですな

145 ：

>>143
愛情が深いほど、裏切られた時の憎しみは強い。単純な話。
N速の該当スレ住人は、フォーラムだのTTYだのは既に思い出になってる。
フォーラムは思い出だが、パティオは愛してる漏れは移転作業に入ってる(w
私に取って、TTY全廃＝@nifty解約 だからね。
早くTTY全廃して欲しいくらいだ。
もっと安くてサービスの良いISPに乗り換えたいからね。

146 ：

いまだに猫が好き（音符）氏が何して食ってるのかよくわからん。
前はしょっちゅうテレビ屋と言っていたが、途中で建築関係と言ってみたり、
そのくせ、建築士でも大工でも土方でもなさそうだし、いまだに正体不明
である。

147 ：

>>142
俺のlogを出すことを俺が許可してる(>>112)のに、どこにリスクがあると言うのだ? (^_^;)
悪いことは言わない、その程度の判断しかできないのなら指くわえて見とくだけにしとけ。

148 ：

>>147
そんなことが問題なのではない。
漏れは BUNTEN のRーなんか読み返したくないんだ。

149 ：

>147
なんであんたコテなん？

150 ：

(^_^;)

151 ：

散々にいわれてるな。
漏れはあんまり嫌いじゃないんだけどな、BUNTENさん。
ニフ時代になんかあったのか？
２ちゃんのニフ板ではまともな話ができるコテの一人だと思うがな
（意見はしばしば正反対なんだけどねｗ

152 ：

>>146
猫♪は、ぷ〜、なんだよ。一度も、正業についたこともないらしい。
テレビ関係といっても、パシリに毛が生えたようなものだってらしいし。
それほど不器用でもなさそうだから、便利なお手伝いさん　なんだね。
　→それで、すこしでも首突っ込んだことがあるものだと、専門家ズラするんだ。
　　しょせん、しったかくん。
NETじゃ強気だが、現実空間では、たいしたことの無い御方。
でもな、とうに不惑は越しているし、いい歳なんだよな。

153 ：

今回の事件で、FSCIは、おとりつぶしらしい。
Crysoくんも、Sysop剥奪と言うことで、詰め腹切らされた。
で、Webの化学フォーラムに吸収合併のもよう。
なじんでいた場所なんで、ちょっと、寂しい。
ま、これも時の流れか。

154 ：

>>153
これか？
FSCIのWEB化についてのお知らせ
いつもサイエンスフォーラムを利用していただき、ありがとうございます。
さて、報道にありましたように、ニフティはTTYのフォーラムを終了し、フォーラムと
してはWEBフォーラムのみを残すことになりました。
当サイエンスフォーラムでは、WEBフォーラム化に関して、フォーラムをめぐる環境、
ニフティとの契約条件など、各種の条件を勘案してみたのですが、残念ながら、短期間
での単独でのWEBフォーラム移行、および継続は、きわめて難しいという判断に至りま
した。
その結果、サイエンスフォーラムは、当フォーラムと同様に、テーマとして自然科学を
扱い、先にWEBフォーラム化を果たし、実績と経験のあるFCHEMおよびFPHYSのスタッフ
の力を借りてWEB化を行い、活動を継続することを選択しました。
現在のところ、具体的な新フォーラムの構成、スタッフ、移行までのスケジュールは未
定ですが、決まり次第、適宜お知らせしていく予定です。

155 ：

>>154
つづき。
また，WEB化に伴い、サイエンスフォーラムのフォーラムマネジャー（シスオペ）は、
私Chrysoから、FCHEMおよびFPHYSのフォーラムマネジャー、Heroさんに交代することに
なりました。
Heroさんは、フォーラムのシスオペの経験も長く、また、WEBフォーラムの運営経験も
おもちですもので、フォーラム活動存続の選択としては、これがベストであると考えて
います。
WEBフォーラム移行にあたっては、会員のみなさんには、環境の変化に伴い、各種のご
迷惑をかけることもあるかとは思いますが、ウェブフォーラムでの活動の経験の深いFC
HEM、FPHYSのメンバー、およびスタッフからのご協力を仰ぎ、スムースな移行ができる
ことを願ってやみません。
以上、簡単ではありましたが、サイエンスフォーラムのWEBフォーラム化について、お
知らせいたしました。
Chryso

156 ：

>>152
猫に限ったことではあるまいて。大方のキーマンも似たようなもんだ。

157 ：

>>151
適当なところで矛を収めるということを知らない。
自分の意見が通らないとスレの雰囲気を悪化させて話を止めようとする。
そのあたりが嫌われる理由では。
NGワードに登録してからは見かけたことがないがｗ

158 ：

>>149,>>157周辺
固定ハンドル使う理由は一年以上前に説明済み。たとえば
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/184
これの最後の方ね。そゆわけだから、俺の書き込み見たくない奴は
よろしく無視してくれたまえ。

159 ：

「無用な敵を作らない」のは
特に匿名掲示板を泳ぐ上で鉄則ですよ

160 ：

>>159
無駄無駄。
下手したらアスキー時代からの「敵」がいたりする。

161 ：

自分は大物だと言いたいらしいが w

162 ：

>>161
ちゃうわいっ。その頃は愚かだったから作らなくてもいい敵をいっぱい
作ってしもて、今更どーにもならん自業自得だとゆーとるだけじゃ。(笑え)

163 ：

今は愚かではないと思っているわけかｗ

164 ：

当然。(￣^￣)

165 ：

反省したなら普通は態度が改まる

166 ：

馬鹿は死ななきゃ治らないってね

167 ：

つーかネット１０年やってるけど
こんなコテハンここに来るまで見たこと無かったぞ

168 ：

ウザさをリフレッシュされなければBUNTENなんておれは10日で忘れるな

169 ：

メンバーズホームページ強制廃止スレでわりと意気投合したから
BUNTENきらいじゃない。オフであって雑談したらどうなるかわからんがｗ

170 ：

敵対的なでかたを改め、意見のゴリ押しをやめるなら、ウザいと思わなくなるだろう。
そうじゃない間はやはりウザい。

171 ：

古河建純　インターネットBlog: ネットワークサービスの移り変わり
ttp://furukawa.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_3.html

172 ：

>>146
プロの鉄ヲタ。

173 ：

ATX3
OK
ATDT**********
CONNECT 2400
FENICS-ROAD 2
HOST NAME?
*C NIF
COM
Enter Connection-ID --->SVC
Enter User-ID --->********
Enter Password --->
ようこそNIFTY-Serveへ

174 ：

会員種別変更は以下のページを見て下さい。
http://www.nifty.com/support/status/
今気付いたんですが、こんなことが書かれていますね。
「2005年1月19日(水）より、アット・ニフティ（旧ニフティサーブ）会員への会員種別変更が
出来なくなりますので、ご注意下さい」
アットニフティ会員からアットニフティ(旧ニフティサーブ)会員に変更すると、メールボック
スが一度クリアされます。変更直前にメールをダウンロードしておく必要があります。
細かいことは当該ページ参照のこと。

175 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)

176 ：

>>アットニフティ会員からアットニフティ(旧ニフティサーブ)会員に変更すると
いみがよくわからん。

177 ：

>>176
わからんと思ったら>>174のURL見るくらいの努力をしてくれ。
しょーじきなところ、おれもこれはネーミングが悪いと思うけどね。「アットニフティ（旧ニフ
ティサーブ）会員」というのは、システムがTTYの利用を許可している会員。単なる「アット
ニフティ会員」というのは、システムがTTYの利用を許可しない会員。
現在のデフォルトは「アットニフティ会員」であり、TTYを使おうと思ったら「アットニフティ
（旧ニフティサーブ）会員」に、会員種別を変更しなくちゃならんのだよ。

178 ：

>>174
情報ｻﾝｸｽ

179 ：

猫♪先生ネット辞めていなかったんだ…NIFTYの外に出てくるとは七不思議だ。

180 ：

文典先生お元気ですか？

181 ：

>>179
つまりやっぱ、おれってば、内気で小心で存在感のない無名なコモノなのね(=･_･､=)。
PS　あんたら間違ってるらしい。直しておけ＞にちゃんねる公式ガイド編集部

182 ：

>>23
鳩、検索みたがページも消えたか。と思ったが
ttp://homepage2.nifty.com/hatopigeon/
一応在るな。

183 ：

>内気で小心で
(>>181)
誰が?

184 ：

>>183
人がその内気さの故に外界に対して攻撃的になるのは凄くよくあることだよ。
攻撃は最大の防御なり、ってやつかも。

猫♪って、すごく寂しがりやさんなんだよ。ただ、その寂しさを埋めてくれる仲
間といると、それはそれですぐ居心地が悪くなるみたいで自分からその関係
をぶち壊しにかかるんで、いつまでも寂しいままなんだけど。
きっとそうだろう、というお話でした。

185 ：

>184

きみ自身の心象風景が描写されてしまってるなあ。
なんだよ、「寂しさを埋めてくれる」ってｗ
そんなの「仲間」じゃないだろ。

186 ：

猫♪が"苦手なバカ話を苦労しながらやってる"というのなら同意するし、本人も認めてるけどな。 :-p

187 ：

とうとう終了か

188 ：

Ｆ※終了

189 ：

>>179
鉄板に逝ってみてください。筆頭と呼ばれている目立ちようです。
>>181
どんな間違いなんですか？

190 ：

ついに、CBも廃止か…

191 ：

>>190
え、まじすか？

192 ：

>>181
どこでもエラソだな。てめわ。

193 ：

>>192
まーまー、こいつ(>>181)の話が面白くないのは毎度のことですが、本人は面白くするつもりで
<FONT SIZE=+5万>苦労しながら</FONT>やってんですから、大目に見てやって下さい。

194 ：

BUNTEN悔しそうだな w

195 ：

なに、俺の話のほーがもっとツマンネ?
失礼しやした。m(_@_;)m

196 ：

　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　 【重要】ワープロ・パソコン通信　一部サービス終了のお知らせ
　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　平素はアット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　このたび、以下にお知らせするワープロ・パソコン通信の各種サービス
　を、利用者の減少により2005年 3月末をもって終了させていただくこと
　になりました。
　＜対象サービス＞
　・フォーラム（Web 上でのフォーラムサービスは継続します。）
　・掲示板（フォーラム@nifty内「みんなの掲示板」は継続します。）
　・チャットルーム
　・CBシミュレーター
　・シェアウェアレジストレーションセンター
　・NTT DoCoMo・ポケットベルサービス
　・電子メール着信通知（ポケットベル）サービス

　長い間、ご愛顧いただきましたお客様へ感謝を申し上げます。
　また、ご利用中のお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解賜り
　ますようお願い申し上げます。
　なお、各サービスのアクセス方法などのご案内は以下をご覧ください。

197 ：

【アクセス方法】
　■フォーラム　GO FORUM／nifty:FORUM
　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwforum/
　　＜ご案内＞
これまでWeb 上とワープロ・パソコン通信上の両方で展開してきた
　 フォーラムにつきましては、2005年 3月中にWeb 上での展開へ一本
化します。
　 現在、ワープロ・パソコン通信上にある各フォーラムの今後につき
　 ましては、決まり次第フォーラムごとにご案内しますので、しばら
くお待ちください。
　 Web 上で展開しているフォーラムについては「フォーラム@nifty」
よりご利用ください。
　 http://forum.nifty.com/?nv5

　■掲示板　GO BBS／nifty:BBS
　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/bbs/
　　＜ご案内＞
　　現在「フォーラム@nifty」では、掲示板で交流が楽しめる「みんなの掲示
　　板」をご提供しております。趣味の合う仲間との語り合いや、交流の場と
　　してご利用ください。
　　　フォーラム@nifty：みんなの掲示板
　　　<http://www.com.nifty.com/forum/OBBS/top.go?nv5>

198 ：

　■チャットルーム　GO CR／nifty:CR
　　　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwcr/
　■CBシミュレーター　GO CB／nifty:CB
　　　　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwcb/
　　＜ご案内＞
　　現在「フォーラム@nifty」では、「みんなのチャット」をご提供しており
　　ます。雑談、年代別の交流、初心者用のチャットなど、それぞれ目的にあ
　　わせてご利用ください。
　　　フォーラム@nifty：みんなのチャット
　　　<http://www.com.nifty.com/forum/OCHAT/top.go?nv5>

　■シェアウェアレジストレーションセンター
　　　　　　　　　GO SWREG／nifty:SWREG
　　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwswreg/

　■NTT DoCoMo・ポケットベルサービス
　　　　　　　　　GO DOCOMO／nifty:DOCOMO
　■電子メール着信通知（ポケットベル）サービス
　　　　　　　　　GO PBELL／nifty:PBELL
----------------------------------------------------------------------
　今後ともアット・ニフティをどうぞよろしくお願いいたします。

199 ：

>>196
これ、どこにあったもの？

200 ：

>>199
みつけた。インターウェイでは NEW は見れないんだっけ。わかるところに書いておけよな。

201 ：

.

202 ：

さびしくなるな

203 ：

PC-VANかEYE-NETと移ろうかな。3分20円だっけな。安い方が良いね。wtermもお勧め。

204 ：

PC-VANはとっくの昔に消滅してますが釣りですか?

205 ：

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ過去悪い。
wtermなんて知らない世代なんだろうな・・。フジサンケイのも・・

206 ：

ＮＩＦの青天井課金に青ざめて、日経ＭＩＸに移ろうとした事もあったなぁ…。
これで、秀termも使うことが無くなるな…。
久しぶりにCBにでも行ってみるか。WIDPICKでも起動して…。

207 ：

>179
２ちゃんねるぷらすの１号か２号ですでに「うざい有名コテ」として載っているのに、
今ごろ気がついたのか、お前は。
鉄板にいた知り合いに「ねえ、猫が好き♪に会ったことある？」って聞かれて
「子供にも会ったことがあるよ」といったら、
「え？あいつって大学生くらいなんじゃなかったの？」と言われた。

208 ：

２ちゃんねるはシスオペはいないけど、削除人が重要な役割を果たしてますし、
大規模コミュニティの需要ってあると思うんだけどな。ＷＥＢフォーラムは
イマイチ感があります。

209 ：

>>208
WebForumの掲示板仕様は糞すぎる。
そもそもあのOracleのデータベースの項目番号をそのまま出したみたいな
発言idは何なんだよ。 nifty:f****/B0001/0367 みたいな感じでアクセス
できるように URL 作っておけよ。

210 ：

>>208
需要はあると思うんだが、ニッチな需要（隙間需要）だと思う。主流ではないでしょう。小規
模な身内コミュニケーションというでっかいマーケットがあるのに、わざわざニッチを狙って
くる会社がいない、ということじゃないかと思います。儲けを考えたら、まあねえ。
そのあたりニフティはニフティで、ホームパーティーやパティオの動向把握もしているんだ
ろうし（ん。してないか・・・・）、その結果として「フォーラム切捨て」という政策が出てきたん
じゃないかなあと想像しています。

211 ：

猫が好きさんってもうすぐ５０歳ですかね？

212 ：

だねー

213 ：

>>209
ニフティがURLの重要さなんてまったく考慮してないのは
メホペのURL剥奪騒動見ても明らかですから

214 ：

>>213
だいたい自社トップページを変えちゃうくらいですからねえ（ふっ）。

215 ：

大規模コミュニティは既に２ちゃんねるやYAHOOがありますし、今は個人で
掲示板持てる時代ですしね。掲示板サービスでは集客はできても、それ自体で
収益にはつながらなくなってますよね。ニフティのフォーラムという恐竜的サービスの
終焉は感慨深いものがあります。いや、敷居が高い様な気がしてずっとＲＯＭ
だったんですけどね。
専用ブラウザを知らないだけかもしれませんが、個人的にはYAHOO掲示板がちょっと
使いにくい印象があるので、ＷＥＢフォーラムあたりには頑張ってもらいたい
ですけどね。多分インターウェイみたいな金のかけ方はしないでしょうね。

216 ：

Webフォーラムはインターウェイと違ってタダでアクセスし放題ですからね。
掛けようにも金がないでしょう。

217 ：

R25にもこの話題が載ってたぞ。

218 ：

わざわざアクセスポイントのために独自網から起こしてたころとか
今から TTY のメンテをやれるようにするとかから考えたら
ただみたいな値段でできることだと思うけどなぁ。
その程度の金に見合う展望すらもてないって話なんだろうな。

219 ：

>>218
会費もただみたいな値段だもん。

220 ：

>>219
しかし、もともと全体の平均値だと、せいぜい3000円くらいだったと聞いた覚えがある。

221 ：

>>220
今は全体の平均値で300円くらいかも。

222 ：

・・・・300円ということはないと思うが。あ、でもタダIDがあるか。

223 ：

300円は、かなーり妥当なとこだろ。
課金−回線費用（上納金）だけどな

224 ：

>>223
なんの金額なのかで話が揃ってないなあ。

225 ：

２ちゃんねるの短文レスに慣れるとフォーラムの長文レスは重いですね。
適度に改行されてないと文字が詰った感じがして読みづらいです。
あと長文を書くと自己完結してしまう感があるかな。
Nif-XっていうＷＥＢフォーラム巡回用のソフトがありますけど、とっつきにくい
ソフトだと思います。もうちょっと直感的に操作できるといいんですけど。

226 ：

>>225
でもNif-Xはとにかく初心者でも使える。CMNは分かっている人以外分からないという感じだ。

227 ：

ｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞage

228 ：

>>225
短文レスに慣れ長文を読めなくなったら、それは退化だと思うんだ。
両方を必要に応じて使い分けられるだけのスキルは残しておきたい。２ちゃんねるにどっぷり
首まで漬かったとしても。
５行くらいで「長文ウザイ」とか言われちゃうのはそれはそれでカルチャーショック。
喧嘩を売ろうという意識はないんだけど、素朴な疑問で、
そういうひとって、小中学校の頃どうしていたんだろうとか思ってしまうのです。

229 ：

ケータイからアクセスしている香具師が多いということに
気づかない痛い香具師だからニフティに固執してるわけだね

230 ：

>>229
ケータイで全てをかたづけようとすんなよってことだ。

231 ：

>229

それは一般論としては激しく正しいが、フォーラム関係スレでは
異端だろう。

232 ：

2chに飽きたのでニフティに戻ろうかと思ったら
webフォーラムすら誰もいなかった。時が止まっていた。

233 ：

>>232
Mixiでも逝ったら？

234 ：

>>232
２ちゃんねるに飽きる　その感覚、すごくわかる・・・

235 ：

>>234
飽きないでレスしまくれば筆頭にもなれるってことか。

236 ：

そこで、newsgroupですよ

237 ：

だれもSNS誘ってくれないし……
ネットでまで現実の人間関係を引きずるのもいやなんだよね。
真面目な話を知らない人とやりたい。変な荒らしとか抜きで。
個人が特定されるニフに飽きて2chに来たんだけど、今は
もういいやってかんじ。

238 ：

>>237
(1)自分で登録制の掲示板サイトかYahoo! e-groupあたり作って、知り合いを招待する。
(2)ロリポップかジュゲムに登録して、キヌガサに入る。

239 ：

>>237
なんか宣伝するひとがいるのでmixiはいってみた。
友達登録をしたひとには現住所の公開を強制されるし、性別の秘匿は許されないし、ちょっ
となじめない感じがした。
ネットでまで現実の人間関係を引きずりたくないっていう感覚はよくわかる。そうしないと荒
らしの抑制ができないという発想のもとにmixiは設計されているみたいで、おれはおそらく、
長居はしないと思った。

240 ：

>>239
そう感じる香具師も多いと思う。
そんな香具師のための２ちゃんねるだ。
mixi は２ちゃんねるになじめない人のためのツール。

241 ：

>>239
現実の人間関係に基づいてやるってのがSNSらしいので、荒らし抑制を狙ってるわけではなく
効果があるとしても副次的なものだと思われ。
誤解を招く書き方になってるが、住所公開は県レベル(昔のNIFの「公開」と同じレベル)に
とどめることができる。
フォーラム後継としてはどうかという話
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1103380719/155
は、中間的な感想を
http://bunten.cocolog-nifty.com/bunten/2004/12/mixi1.html
に書いた。

242 ：

ASCII-Netみたいにお別れフォーラム見たいのを立てたりしないのかなあ
このままひっそり消えるのはちとさびしいな

243 ：

漏れの入ってるフォーラムはとりあえずWEB化が決まったらしい。
よかったよかった。

244 ：

>>243　おめでと。どこ？

245 ：

TTYフォーラム最後の年です。あけましておめでとうございます。

246 ：

>>205
だから205は釣りと指摘しているだろうが(w
釣れなくて残念だったな(w

247 ：

【ネット】ネットウォッチの先駆的存在「ザ・バトルウォッチャー」が閉鎖へ【BWP】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104843776/

248 ：

ｌ

249 ：

(ｌ)

250 ：

っていうかニフはまだ続いていたのか？　懐かしいなぁ

251 ：

猫♪の本を読んで１０年ぐらい前にニフを始めたんだった。
すべてが懐かしい。

252 ：

>>251
どうもありがとうございます。
なんかこう、細かく詳しく分厚くてビギナー向けじゃねーぞ、なんて言われましたけど(笑)、
役に立ったならうれしく思います。

253 ：

http://nifty-1100797152.sns-invite.com/
mixi招待サイト

254 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

255 ：

寂しくなるな

256 ：

＞ パRフォーラム （FPACHI） 　 Web 上で展開予定 詳細調整中
どういうこと？

257 ：

似たようなフォーラムとかテーマサイトがあると、
１本化とか色分けとかあるんじゃないの？
それで、「詳細調節中」なんでわ？

258 ：

1テーマ1フォーラムの原則ってまだあったっけ?
つーかこの期に及んでそんなこと言ってるあたりがすごいな

259 ：

>>258
「それが、niftyクオリティー。」ですから。

260 ：

>>258
１テーマ１フォーラムの原則はなくなってますよ。
ただ、まぁなんだ、調整することはそれなりにいろいろあんではないかと。調整したらいい
結果になるのかどうかは知りませんけど(笑)。

261 ：

めんどいとこ金がかかるとこに人は集まらないって結論

262 ：

ちょっとwebフォーラムに戻ってみた。
まとまった文章で穏やかにやりとりできる幸せ。
しばらくまた入り浸ってみるか。

263 ：

戻ってみたら、潰れることが決まっていたさ。
でも地域フォーラムの下から飛び出してくれたほうが
自分は絶対に参加しやすくなるな。
再起、熱望！

264 ：

このこと全然知りませんでした。
取り敢えずパティオのログをできるかぎり保存した。
休眠状態だったんで、512レス前はもう5〜6年前のもの。
フォーラムで意気投合した仲間たちが集まって作ったんだけど
当時こんな話で盛り上がってたんだなあとしみじみした。

265 ：

>>264
念のためっすけど、パティオは３月末全廃ではありませんよ。いつまでかはわかりません
が、もうちょっと残ります。３月末全廃はフォーラムね。

266 ：

>>265
あ、パティオは別でしたか。てっきりフォーラムの道連れかと思ってました。
ありがとうございます。

267 ：

フォーラムしか利用してこなかった自分には
３月末以降、ニフマネ使う機会ってもう絶対ないでしょうか。
＠ニフティ会員に変更したら、もう旧ニフティサーブ会員に
戻せないので躊躇してます。

268 ：

>>267
そんなん、わかんないですよ。リスク覚悟で自ら決断するしかないんじゃないかなぁ。

269 ：

>>266
システム的には残るとしても、いつ閉鎖するかは開設者次第なので、他人が作ったもんなら
とりあえず保管しとくが正解かも。
>>267
変更しようかと思う理由は何?
それ書いてもらわないと、ニフマネ問題以外に何を考慮すべきかもわからん。
;書いてもらっても、最後に決断するのはあなただけども。

270 ：

>267
今は再変更で旧ニフティーサーブ会員に戻せるようになってますね。
私もそれを躊躇していましたが、ウィルスメールに悩まされて、
ウィルスチェックのサービス受けるために＠ニフティ会員に変更しましたが、
フォーラムも見なくなり、ウィルスチェックの機能はやはり必要なので、
もう旧ニフティには戻らないでしょうね。

271 ：

>>265
なんかねえ、シスオペの中にも3月いっぱいでTTY接続そのものが終了になるような
発言をしているやつを見かけたりするんだけど、これはそいつの単なる勘違いなのか。
ニフティの場合、公式発表がないままになしくずしでいつのまにか
そういう話になっていても不思議じゃないからおっかないんだが。
いや、俺の巡回しているパティオ、今でも100〜200発言/日くらいの流量があるから、
とてもじゃないがインターウェイ経由でちまちま覗いてなんかいられないんだよな。
もしTTYそのものが全廃なら、今さらウェブ自動巡回ツールを導入せにゃならんのか。

272 ：

>>271
3〜4行目の懸念には同意するんだけど、とりあえず現状でわかってる範囲では、3月末に
廃止されるのはTTYフォーラムなどであって、パティオは含まれてない。なお、ほかにBBS・
CBシミュレータとチャットルームなんかも廃止されます。
TTYそのものは、いまだ業務サービスとして提供しているものがあるので、どんなに早くて
も9月までは存続する模様。
なお、いずれにせよパティオの廃止やTTYの全廃はさほど遠い時期のことじゃないと思う。
こころがまえと準備はしておいた方がいいような気がする。

273 ：

TTYのハード自体が既に老朽化して代替もないって聞いたけど。
なんで、極端な話、明日無くなってもおかしくないって言ってる
SYSOPもいたけど、実際のところはどうなんだろう？

274 ：

俺が主催するパティオは廃止されることを早々に覚悟して
さっさとメーリングリスト化した。いまとなってはプロバイダを
自由に返ることが出来るメーリングリストにしてよかったと思ってるよ。

275 ：

>>273
フォーラムを全廃したら、フォーラムに使ってたマシンが全部浮くでしょう。その中から比
較的新しいものを残存TTYサービス用に転用するとか、そういうことを考えているんじゃな
いかと思う。大半の設備がフォーラム用に使われてるはずだから。
それらも、もう保証期限が近いとか切れてるとかかもしれないが、どうせ富士通機だし、し
ばらくは持たせられるんじゃないのかなあ。
TTYのハードがどーのってのは、おれもそういう説明を聞いたことがあるんだけど、何か
釈然としないものを感じます。
「当時のマシンそのままの新品はない」「後継機種は受注生産機」「そんな古いアーキの
マシンなんざ入れたくない」、せいぜいそんな感じじゃないんだろうか。誰か富士通製のミ
ニコンのそのあたりの互換性とかに詳しい人がいたら推測を聞かせてもらえるとうれしい
んだが。

276 ：

みなさん、レスありがとうございました。
webでメールをチェックするのに、インターウェイをとおさなきゃ
いけないことや、受信メール最大サイズなどが
@ニフティ会員に変更したい主な理由でした。
>>270さん
それは知りませんでした。まだ、1/19うんぬんのくだりが
書いてあったので。どこに書いてあるんでしょうか。
そうですね、最後は自分で決めることですね。
ちょっと考えてみます。

277 ：

FSHISOのWAKEIさんはまだ生きてますか？

278 ：

>>208>>215
2chの歴史が浅いからだと思うけど・・・年を越すごとにしがらみなんかが増えて、やりにくくなると思うよ。
個人の掲示板ねぇ・・・最近、どこもかしこも言論統制が厳しい。管理人の機嫌をお伺いを立てなければならないからねぇ・・・。
ますます言論の自由という点では遠くなるかもね・・・。マナーがない言論は、ただの言葉の暴力に過ぎないからね。
ニフティのフォーラムで挨拶もできないようなら・・・現実の世界でも生活するの厳しいだろうね。　ROMっていても、声をかけてくれる人がいたからニフティが好きだったけど、時代の流れだからしょうがないのかな・・・。（苦笑）

279 ：

巡回ソフト永久使用だったのに・・・ｗ

280 ：

>276
> >>270さん
> それは知りませんでした。まだ、1/19うんぬんのくだりが
> 書いてあったので。どこに書いてあるんでしょうか。
今、確認すると、いつの間にか再変更が出来なくなっていたんですね。
ということは、いよいよ、本気モードのパソコン通信切り捨てですか。
フォーラムにはいろいろお世話になったけど、今はあまり活気がないから、
私個人としては思い出モード。利用している人には切実でしょうが。

281 ：

>>275
●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/1-60
TTYのハードに関しては、このへんで既に語られている。
ハード（ホストだけでなく、周辺機器とかも）骨董品だし、プログラムも複雑でメンテできない雰囲気。
当然、保守費用も高くなるし、特殊なTTYの知識を持った人が運用をしなければならないのでその人件費。
その費用は使う使わないにかかわらず会員が支払っている。
にもかかわらずその使われ方は、壁でたった2人が延々とつまんないこと話してたりとか、そんなんばっか。
フォーラム使わない会員は怒ったっていいはずですよ。

282 ：

>>281
そのあたり、おれも書いてるんだけど、細かいところがよくわかんないのよ。つか、説明を
額面通りに受け取っていいかどうかについてもかなりの疑問があるし。

283 ：

>>281
費用、費用言うけど・・・昔のニフはいろんな有料サービスを提供してきたから、費用が気にならなかったのでは？（＠ニフの有料サービスは、どれもこれもダメ。あれを利用するくらいなら、同じ無料サービスを利用したほうがマシ。）
>にもかかわらずその使われ方は、壁でたった2人が延々とつまんないこと話してたりとか、そんなんばっか。
>フォーラム使わない会員は怒ったっていいはずですよ。
人間の会話の８０％は雑談。どうでもよい話。コミュニケーションなんてそんなもん。自分に興味がないことは無駄にみえる。
使いたくなければ、SO-netでも、Hi-hoでも移行すればすむ話。電力会社系のプロバイダーと契約すれば、費用０円だし・・・ユーザーがどれを選ぶかは自由。Ｔ
TＴＹを完全廃止したいのなら、＠ニフはユーザーが納得できるだけのサービスを提供するべきでは？（TTYを使ったことがない人の意見には、全然説得力がない。）

284 ：

＠ニフのWebフォーラムサービス不便になったな・・・。特に掲示板/チャット等が退化している。担当プログラマーの質がかなり落ちたな・・・。金を払ってまで利用する価値無し。

285 ：

>人間の会話の８０％は雑談。どうでもよい話。コミュニケーションなんてそんなもん。
(>>283)
こと。「猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ」に限っては、その話理解してない、あるいは理解できない
可能性があるので注意されたし。>all
;コミニュケーションあるいは雑談こそが通信の主要な需要だ、と主張したことがあるが、
;奴は情報集積だと言って譲らなかった。(今でもそう思っている節がある。)
;そういう基本的な認識の違いから話が微妙に食い違ってくるのだ。

286 ：

BUNTENのカキコは賞味期限のすぎた「情報」だからなあ。
出てくる実例がみんな10年以上前のこと。

287 ：

この板に来たのは初めてだが、BUNTEN氏がお元気そうでなにより。
FSHIMINやsalon.なんとか時代と全然変わってないので、
経った月日を考えるとおそろしいが。

288 ：

>>283
料理と同じでさ。
料理って、同じ材料を使い、似たような手間をかけても、おいしいものができることも食えな
いものができることもあるじゃないですか。なんかこう、ニフティがやることって、どっかで何
か間違えてて、「同じ素材と同じ手間でもっとおいしいものが作れるんじゃないですか」と言
いたくなることが多いのよねえ。
恩義もありゃ愛着もあるわけだが、よそと比較するとどうしても見劣りがしちゃうんだよ。な
んでそうもことごとく、ポイントはずしてくるのかが、よくわからない。

289 ：

>>287
元には戻れないもんだから、過去に生きているのさ。

290 ：

>285
知り合い（ちなみにnifのnの字も知らんようなやつ）が
鉄板での猫♪の様子を教えてくれたことがあるんだけど、
その限りでは、>285は思いっきりハズし過ぎててわらえる。
あのさBUNTENちゃん、なんでそう猫♪のことを片っ端から否定しまくってるのか
心情的には理解できなくもないけどさ、
今さら評価を逆転するのは不可能、というか、
ますます自分を貶めてるだけなのに、なんで続けてるの？

291 ：

>290
猫が「ネットは情報、コミュニケーションなんかどうでもいい」なんて思っていないのは、
このスレ見てるだけでわかることだと思われ。
BUNTENよりずっと丁寧にコミュニケーションしてて、楽しそうじゃない。

292 ：

>>290-291
別に否定しまくってるわけでない、というか、なぜ一部名無しが俺の発言をそのような
ものとして見せたがるのかには興味があるかもな。 :-p
ところで、俺の発言じゃないものを鍵括弧に入れるな>>291
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1044977023/585-601
(>>186の根拠)
奴が"情報"扱いする鉄道の話でこれなわけだが。
楽しそうに見えるということと、本人が楽しんでいるということとの間には、お前らには
想像すらできない溝があるんだよ。
お気楽に「楽しそう」などと言わず、その苦労をくんでやれ。>そのへん

293 ：

どうでもいいが、リンクできないものをリンクするなよ。
まあ、おぼろげにわかったことといえば、
BUNTENちゃんの考えるところの「こみゅにけーしょん」ってやつは、
猫♪やその他の人の想定する「コミュニケーション」より範囲が狭い、というか、
表層的な定義なんだな、と。
苦労することやなんやかやまでも含めて
「コミュニケーション」として楽しめなかったら、
マキャベリストの猫♪が続けるわきゃねーと思うがな。
本当に「楽しくない」んだったら、
そんなもったいないことに時間つかわんだろ。他にやることがあるのに。

294 ：

BUNTENとコミュニケーションをとれるやつが皆無であることについて。

295 ：

言おうか言うまいか迷ったんだけど。
気になったのでネスケで見てみたのよ。あのぉ。話を「NIFTY、パソコン通信上のフォーラ
ムを全廃へ」に戻しませんか。

296 ：

これは全廃されるフォーラム関連の話なので念のため。
>>291
俺の発言読んでない猫♪がやらない突っ込みを俺がやっておく
>猫が「ネットは情報、コミュニケーションなんかどうでもいい」なんて思っていない
そりゃそうだ。奴の主張は、情報集積は基本料金サービスだから、そうでない雑談
をやりたければフォーラムの外に行って追加料金を払え、というものだったからね。
(当時、会議室相当サービスとしては月一万円の追加料金で使えるPATIOなどがあった。)
ちなみに、"「どうでもいい」話"をする場を基本料金で提供すべきで、価値ある
情報から追加で金を取れ、というのが俺の主張だった(価値があるなら金取れて
当たり前…と考えそうに思うが、そうではないらしいのは実に面白かった。(^_^;))

297 ：

>>287
そりゃそうだよ。ある意味その当時から現状の予想が付いていたのだから、言うことが
大きく変わるわっきゃない。
さすがに10年前に、フォーラムシステムそのものが廃止される、という所までは予想
していなかったが、SysOpの人以外は、独占は崩壊させるべきだったという点に異存は
なかったろう。

298 ：

>>295
仕切るよりは、話題を振る方が効果的だと思うぞ。

299 ：

>>297(おまけ)
これもなぁ、繰り言で申し訳ないが、無認証インターウェイを出してくれていれば状況は
違っていたはずなんだがなぁ。
独占的地位を持っている時期に、それを守る戦略の一つとしては、あるいは"囲い込み"が
正しいのかもしれん。しかし、市場占有率があるレベルを切った時、それは占有率をさらに
下げる戦略と化すはずなわけだ。(mixiだかなんだかみたいに、伸びて関心を買っている
場合は別論かも。)
少なくともその時(90年代後半?)までに、フォーラムってこんな所なんだよということが、
外の人にもわかるようにしておけたなら、誘い込みもできたはずなんだが。
リカの部屋(違う)とか、常連数は減っているものの、廃止直前まで活発に意見交換が
続いている会議室とか、金になってるかどうかはわからん(これがNIFにとって最大の問題)が、
幾つかの有力(インターネットの一部として見ても、ね。)コミュニティが、NIFの都合であっさり
潰れていくであろうことを考えると頭が痛い。
いや、幾つかはwebフォーラムへの移行を決めているのだけれど、FHAMとかはweb化した
とたん、発言が激減したようだから、あまり期待はできないだろう、と。
ここ(最近数年?)に至っては、NIF板のどっかに書いた、金払ってTTYフォーラム使わせる
システムが欲しかったと思うね。現実は、ことごとく何もせず、安楽死の体裁だけど。

300 ：

フォーラムなくしたくない人に金払わせて続ければいいのに＞ｎｉｆ。
廃墟にしがみつく人も、結構いるんじゃない。
フォーラムのハンドル＝アイデンティティーみたいな人、いそうだし。
書くのは有料、見るだけは無料。
誰も金払って書かなくなったら、潰せばいい。
廃墟や寂れ具合を売りにして見世物にすれば。
廃墟マニアってのも、いるし。

301 ：

そうだ、TTY潰したくない椰子は、
集まって起業してニフからホスト買い取れ。そして運用すれ。
これで万事解決。

302 ：

>>299
> 無認証インターウェイを出してくれていれば状況は
> 違っていたはずなんだがなぁ。
これは密かに同意。

303 ：

俺もWeb化してから離れたクチだけどさ、使いにくいし、巡回ソフトも
あったけど、あれも回線が重いから使いにくくなっちゃったしで離れて
行った。一度離れちゃうと戻ろうって気が起きない程度の存在だったん
だなと実感。

304 ：

>>301
１円で売却してくれるのなら、考えてもいい。（そこまでニフが対応してくれるとは思えないけど。）

305 ：

>>303
実はおれもなんだ。Web化したフォーラムには、それまでアクティヴだったとしても、足が遠
のいた。ああ、こりゃへたにWeb化すると離脱者が相当出るな、と。いろいろ聞いてみると、
Web化して実質利用者が増えたフォーラムなんてないも同然、半分とかまで減るというのが
普通らしかった。
惰性ってけっこうあったんだな、と思い、TTYフォーラムって巡回ソフトなんかも含めて惰性
をうまく引き出していたなとも思った。そこを切り捨てるなら未来はないと思ったし、自分す
ら足が遠のくのでは「無理や」と判断せざるを得なかった。
>>301
ま、ニフティは売らないでしょうな。
実のところ、本気である程度金かけて開発をするなら、ニフティTTYサービスシミュレータ、
みたいなものはわりと簡単に作れるんじゃないかと思ってる（おれはTTY関係は苦手なの
で、自分でコードを書く気はないけどね）。
でも今から開発をするのなら、全然違うアプローチを考えるのが正解だろうなと思う。TTY
フォーラムと同レベルの使い勝手のものを作るくらいなら、さほどむずかしいこっちゃない
だろう。もっとも、システムが良くても「ある程度以上の人数の確保」ができないと伸びない
のが今のインターネットサービスだし、成功したらしたで商用サービスにせざるを得ないく
らい金がかかるのもはっきりしているので、なんかやる気が出ない。
チャットについては、自宅サーバを立ててるやつが「なんかTTYチャットでも入れるか？」
とか言ってるけど、特定個人に負担をかけるくらいならYahoo!チャットあたりを使う方が賢
いんじゃないかと、おぼろげに思ってるところ。

306 ：

>>303
俺の場合、ベタテキストで読めないというのがweb化した所に行かなくなった理由のひとつ。
大昔の携帯パソコンしか持ってないから、テキスト化してないと外では事実上
読めないんだが、たいていのフォーラムでは、そのひと手間をかける気が起きない
のだ。(ttyのは生logがそれだったから変換の手間はいらんかった。)
経過を追いたいフォーラム(言い替えれば、「その程度」を越える存在)もあるので、悩みは
尽きないわけだが。m(_@_;)m

307 ：

＞301
niftyエミュレータを作ってサーバ上で動かして公開したらどうだろう？

308 ：

結局さ、文ちゃんとか猫さんとかくらいしか「長文」書く人いないでしょ。
それがもうすべてよ

309 ：

過去の亡霊がさ迷ってるって感じ

310 ：

耄碌爺の妄言ってか

311 ：

過去の亡霊ねぇ・・・DDネット（昔、任天堂がやったサービス）みたいなサービスの場合、TTYの方が運用しやすいのだけどね。
別にオープンサービスにする必要がないし、運用実績もあるし、これほど最適なプロトコルはないと思うけどね。

※　304でも書いたけど、ニフが１円でTTYを売却してくれるのなら、マジに行動するよ。

312 ：

訂正：DDネット　→　ランドネットDD　の間違いです。すみません。(^^;)

313 ：

つか、telnetにも対応したバージョンのBigModelみたいなもん、なかったっけ？

314 ：

＞別にオープンサービスにする必要がないし、運用実績もあるし、これほど最適なプロトコルはないと思うけどね。
運用実績はあるけど、システムそのものがそろそろ限界。
オープンサービスにしないと、古い人ばかりになる。
新規に作るにしても、運用続けるにしても、TTYはもう過去のものなんよ。

315 ：

>>314
それは「TTYが」じゃなくて「ニフティのTTYシステムが」でしょ。>>311さんの観点とは食い
違っているように思うのだが。

316 ：

金持ちネットNIFのコスト意識と長文の関係はあった可能性があるが、長文とttyの
相性のようなものはたぶんない。たいていのブログの本文が長め(2ちゃんねる比)
であることを考えれば、それはまあ明らかだろう。

317 ：

インターネットへの常時接続サービスが普及してきているので、直接ホストに
ダイヤルアップするタイプのサービスは過去の遺物になったと言って差し支えないと
思うが、telnetで動いているtty式掲示板サービスはあるので、テレタイプ式インターフェースまで
時代遅れになったとは言いがたいだろう。
ダイアログボックスにコマンド放り込むインターウェイがテレタイプ式かどうか、という
悩ましい問題は、この際抜きね。(旧会員が使うtelnetは疑問の余地なくttyだが、
インテリジェントにオーパイで回ってることを考えると何がなんだか…。(^_^;))

318 ：

んで、フォーラム=ttyでもない、とも言えるのかもしれない。
インターウェイを対人I/Fとして見た場合、明らかに「パソコン通信」ではなかろう。
廃止されようとしているものは「パソコン通信上のフォーラム」と言い切っていいものなのか?

319 ：

>>315
食い違っていることを承知で書いた。
BUNTEN氏が言うところの、telnetで動いているtty式掲示板サービスにしても、
枯れている技術ではあるにせよ、これからのメインにはなり得ない訳で、
今後の拡張性もないし、今後メンテナンスされ続けるかも怪しい。
かつ専用ソフトがないと容易にアクセスできないという面でニューカマーには敷居が高い。
>>318
＞インターウェイを対人I/Fとして見た場合、明らかに「パソコン通信」ではなかろう。
＞廃止されようとしているものは「パソコン通信上のフォーラム」と言い切っていいものなのか?
某虎氏もどこかで言ってた気がするが、
システムとしてはインターウェイは単に「ガワ」を被せただけなのでWebフォーラムとは内部的に異なるが。
まぁ「パソコン通信上のフォーラム」=「インターウェイでアクセスするフォーラム」と告知する必要はあると思うな。

320 ：

自縛霊付きﾃﾞｼﾞﾀﾙｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝが１円。
妥当な値段だね。
ひっさしぶりにﾊﾟｿｺﾝ通信のﾌｫｰﾗﾑに行ってみた。
想像以上の廃墟ぶりと異世界ぶり。
時間の流れが止まってる。
廃墟マニアには、たまんない。
難しい事はわかんないけど。
つまなんい場所には人は来ないってことでしょ。

321 ：

訂正
×つまなんい
○つまんない
ttyでもtelnetでも、面白きゃ人来るでしょ。

322 ：

>>321

いいなあ、なんでも単純に考えられて。

323 ：

複雑に考えたら、廃墟に人が来るの？

324 ：

WEBフォーラム、使ってみたんだけど携帯で利用できないと意味ないような・・・
Yahooの掲示板みたいな感覚でできるようになれば、良いのになんて思います

325 ：

面白ければひとは来るだろうけど面白くするのがむずかしいんじゃないかとか言ってみる。

326 ：

廃止になるフォーラムで避難所計画が持ち上がってるんで
いくつか他社のサービスを提案してみたんだが、ニフの
サービスに固執する奴ばっかり。そんなんだから寂れるんだ。

327 ：

>>323
単純に考えたら、人が来ないから廃墟なんじゃないかと。

328 ：

@nifty会員になるともらえるWebスペースで、InterwayのRTのシステムを
使えるサービスやってくれないかなあ。
そうすれば、TTYフォーラム廃止以降のたまり場作れるのに（;ﾟДﾟ）

329 ：

>>319
>BUNTEN氏が言うところの、telnetで動いているtty式掲示板サービスにしても、
>枯れている技術ではあるにせよ、これからのメインにはなり得ない訳で、
>今後の拡張性もないし、今後メンテナンスされ続けるかも怪しい。
>かつ専用ソフトがないと容易にアクセスできないという面でニューカマーには敷居が高い。
どもども。う〜ん、私が一円で売却うんぬんという話は、別にメインになることを目的に書き込んだわけではないのであしからず。
オープンサービスにしても、結局は古い人間のたまり場になることが見えている。上でも書いたけど、人間興味のないことにはなかなか入ろうとはしないからね。(^^;)
専用ソフトでは敷居が高いというけど、それならWinny（例えが悪いけど。ｗ）なんかどうなるの？
319さんのおっしゃるメインって何でしょうか？　具体例がございましたらお教えください。（いまいち想像できないので・・・。）

余談）.ただいま、＠ニフさんが送ってきたWalk@ニフを見ているけど・・・何がしたいのか見えてこない。まだ迷走しているのか・・・とつくづく思う。

330 ：

人が来る廃墟、あるよ。
廃墟マニアてのが、いるの。
サイトも沢山ある。
廃墟はほっとけば廃墟のまま。
心霊スポットや肝試しスポットとして、煽って宣伝すれば
人が来る。
廃墟は廃墟の特性を生かせばいいじゃん。
小難しい理屈こねてれば、寂れた店に客が来るの？

331 ：

>>330
比喩として「廃墟」ってのはわかるけど、現物の廃墟みたいなお化け屋敷のような楽しさっ
て廃墟と化したフォーラムにはないと思う。廃墟観光で客を引っ張るのは無理でしょう。

332 ：

>>319
TTYの場合でも、「文書管理システム」があってその上にTTYというガワをかぶせたものに
なってたでしょ。そういう意味で、仕組みは似たようなもんだ（だから実は「TTYとWeb」とい
う分け方をするのがあまり適切じゃない）。
なんでか知らんけどそのバックエンドの能力が、TTY時代と比べるとWeb時代って、かなり
劣ってきてるのよ。TTYほど要求される水準が高くないってことだろうな。実際、Webではた
いした量のテキストが読めないってことはあるし（なんでやろな）。
インタフェイスがTTYである必要はないんだが（でもWebだとキツいのも事実なんだが）、そ
れなりのバックエンドの文書管理システムと、それなりのインタフェイスという組み合わせが
出てきてくれんものかとは思う。現状、展望は暗いわけですが。
>>329
メインストリームは、短文のやりとりってことになるだろうね。でもニッチ狙いってのはある。
ニフティみたいにマス狙いをしたいのならニッチには魅力がないだろうが（だからニフティや、
でかい企業には、あまり期待をしないわけだが）、なにも一緒にメインストリーム狙いに流れ
る必要もないだろうと。

333 ：

「おもしろい」と言ったっていろいろあるのはわかってるでしょ。
今の「おもしろい」ってのは、情報の受け手として、消費者として
「おもしろい」っていうほうが主流なんだ。ブログがはやるのは
そのせい。
プロシューマーが多かったTTYフォーラムが「おもしろい」のとは
違う。プロシューマーをメインにしてサイトを運営するのは、
そりゃたいへんだよ。昔はTTYフォーラムしか実質的になかったから
プロシューマーを囲い込むのが簡単だっただけ。
「インターネット」がどんどん普及するにつれて、フォーラムに残っている
プロシューマはシスオペだけになってしまった。そしたら、フォーラム
みたいなでかい器は必要ない。それこそ、ブログのひとつもあれば十分だ。

334 ：

>>333
反論ってわけじゃなくて、いろいろ議論をする上で何かを見出せればってことでね。
weblogは「情報の消費者」に支持されてるわけじゃないと思うというのがひとつ。なぜ、「情
報の受け手としての面白さ」がweblogを支えていると感じるのかについて、もうちょっとつっ
こんだ説明をもらえるとうれしいです。
個人的には2節3節には同意する。ただ、プロシューマが「自らお山の大将になりたがる」と
いうのは、けっこう未熟だなあという気がしてる。そこのところを突き抜けて、「やっぱ一人で
出来ることには限界があるよ」ということに気付き、それ以上のことをやりたいと思うやつが
増えてくるまで、このままいくのかなぁ。なんかそんな感じがありますです。

335 ：

あれ，賑わっているな。
音符猫，とか　ぶんてん　とか。
ところで，かぬか　さん　は元気か？　＞♪
子供も、大きくなったんじゃねえか？

336 ：

>>335
かぬかが生きてるかどーかは知らん。娘は元気であってほしい。

337 ：

>>319
なぜか反応が見られるようだが、基本的に>>315はBUNTENをNGワードに
してるはずだから、彼にRes.する気なら俺宛とは分けることをすすめる。
どうしても俺の書き込みと絡める必要があったら、俺のハンドルは書かずに
アンカーだけで言及してやってくれ。m(_@_)m
>専用ソフトがないと容易にアクセスできない
95以上のwinなら標準でtelnetが付いているので、アクセス自体は容易だと思う。
コマンドインターフェースに慣れていないと敷居は高いが、それは別問題。
>システムとしてはインターウェイは単に「ガワ」を被せただけなので
内部がどうかなんてユーザーが気にするものか?
俺は、その「ガワ」+ttyフォーラム=HTTPネットワークの一部、と見るべきという
考えだ。

338 ：

>>332
;これ読むなよ>>332(笑)
たいした量のテキスト読めない?
統一的テーマで別々に書いたものをまとめたものだが、自ページのとあるコーナーには
一本数十kBの文章を置いている。
また、2ちゃんねるのスレ一本を全部表示させれば最大1M位にはなるらしい。
つまり、容量(あるいは長文の比率の低下)の問題は、webに内在する制約ではなく
書き手の問題だ。
web自体は柔軟性が高く、長かろうが短かろうが問題ない。
もっともwebの場合、文書管理のやり方まで含めてHTMLの書き手に委ねられているっぽい
面があるので、うまくページを書かないと見づらいものになってしまう。
そこらの問題を定型フォーマットにして解決しようという動きの一つがブログ(日記形式)
ということだ。

339 ：

>>338
「書き手」には掲示板システムの設計者を含みます。

340 ：

>>332
>TTYほど要求される水準が高くないってことだろうな。実際、Webではた
>いした量のテキストが読めないってことはあるし（なんでやろな）。
>>338で、BUNTENさんが書かれているけど、Web上でも読もうと思えば、かなりの量のテキストを読むことはできますが・・・ただ、TTYの時と比べて不要な情報まで読まなければならないのがつらい。（斜め読みや飛ばし読みがしづらいからかも・・・。）

※　廃墟、廃墟っていうけど・・・個人サイトの廃墟もかなり増えているように感じるのですが。（私が巡回する所だけかもしれませんが。(^^;)）

341 ：

webで長い文章が読み辛い（かなり長文を読み慣れている自分でも、
WEBでそれを読むのは正直苦痛）のは、
１行の文字数がブラウザ依存だったり段組が難しかったりという
物理的な制約じゃないの？
というか、本来HTMLのタグっていうのは
「文章のレイアウトをきめるもの」ではなく
「文章の論理的構成を現わすもの」のはずで、
その論理構成を物理的レイアウトに適用するのはスタイルシートの役割で、
そういうお行儀のよいwebサイト（ lintで減点されないような）を
長文の書き手にそこまで意識してソース書けというのも大変でしょ。
で、人はブログみたいなできあいのツールに流れていく、と。
（もっともブログのソースってかなり酷いんだけどね、
　tableタグをレイアウトに使うのなんかアタリマエだし）

342 ：

>>334

情報の受け手、昔の言葉で言うなら「ＲＯＭ」の存在を当然のことと
しているのがブログでしょ。当然どころか、前提だな。
フォーラムは、ＲＯＭが日陰の存在だった。黙って読んでる
だけだと怒られた。

343 ：

5月31日付けでパティオの廃止、キター(AA省略)
　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
【重要】「パティオ」サービス終了のお知らせ
　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　このたび、2005年 5月31日をもちまして「パティオ」サービスを終了させ
　ていただくこととなりました。長い間、当サービスをご愛顧いただきまし
　たお客様へ感謝を申し上げます。
　サービス終了にあたり、パティオの登録解除をお客様にて行っていただく
　必要はございません。2005年 5月31日をもって、弊社側でサービス登録を
　自動的に解除させていただきます。
　ご迷惑をおかけすることとなり、大変申し訳ございません。何とぞご理解
　を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　★　ＡＴＴＥＮＴＩＯＮ！　★
　　　　　　【アクセス方法】GO PATIO/nifty:PATIO
　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwpatio/

344 ：

比喩として廃墟じゃないよ。現実に廃墟じゃん。
お化け屋敷と廃墟は、全く違う。
お化け屋敷には自縛霊も過去の亡霊も、いないもん。
寂れた個人サイトなんて、道端のセミの抜け殻みたいなもんだよ。
廃墟にすらなってない。

345 ：

>>341
「ﾊﾟｿｺﾝ通信暗黙のご了解辞典」て本には
長文は暴力って書いてあったよ。
ﾊﾟｿ通でもｗｅｂでも、つまんない長文読むのはタルいって
ことでないの。

346 ：

>>345
回線速度が遅かった時代には確かに長いもんはあまり好まれなかった。
しかし短くは書けないことや、詳細に説明すべきことはある。数行書いた程度で「長文ウザ
い」とか言うのがあたりまえの世界ってのも、かなり困ったもんだと思う。長文が読めない
ひとが増えたんだろうか。
そういうことと、「本＞パソコン通信＞Web」みたいな長文の読みやすさみたいな話とは、別
論だと思うが。

347 ：

２ちゃんでは長文うざいですよ。現象をすぱっと切ってみせる
のが２ちゃんだもの。短距離走なのにマラソンの方式を持ち込む
ほうがへんです。長文はほんとに邪魔くさい。
たとえマラソンランナーでも、100ｍ競争では全力疾走すべきです。
長文も可にしろなんていってちんたら走ってるランナーがいたら、
それは邪魔以外のなにものでもない。

348 ：

特に猫好きさんは、自分の土俵に相手を引き入れるために
長文書くから、なおさら長文は許容されないでしょう。
２ちゃんでは短い文章でよろしくどうぞ。できないわけじゃ
ないんだから。

349 ：

使い分けてますよ。
なんでもかんでも短くすぱっと切れるわけじゃねーし。「短くすぱっと切れるような単純な問
題じゃないこと」を書いたら長文レスが返ってくる可能性があるのはしょーがないんじゃない
でしょーか。

350 ：

２ちゃんはチャットみたいなもんだと思ってっからさー。
書いてせいぜい３行。（レスアンカーと引用除く）

351 ：

>>350
ああ、そういう使い方はあるね。
掲示板だと思うと腹が立つかもしれないが、「記録が残り、タイムシフトが可能なチャット」
と思うと、これはけっこうすぐれた解法のひとつなんじゃないかと思う。そういう意味でまあ、
ニフティみたいな長文志向とにちゃんねるみたいな短文志向を同列に扱うのはまずい。
とはいえ、そこがどこであろうとも、説明しておかなきゃならんと思うような間違いや偏見っ
てのはあるわけだ。

352 ：

一年ほど前にやっとADSL化して、アクセス時刻の制約がなくなったので自分の
ページを色々いじったりとかしてるが、
>本来HTMLのタグっていうのは
>「文章のレイアウトをきめるもの」ではなく
>「文章の論理的構成を現わすもの」
(>>341)
このへんに気づいた上で、知ったタグについてはそれなりの配慮ができるように
なったのはわりと最近だ。もっとも使い分けできるようになったといっても、
見出し、段落、引用位のもんなわけだが。m(_@_;)m
今のところ、スタイルについては環境の差が大きい閲覧側でなんとかすべき
という考えを変えていないが、今ならWin,IE,1024*768で決め打ちしても、
過半数は拾えるかな、と。
ちなみに昔(ほんの10年ちょっと前)は、640*400の画面を前提に、
全角35字までに改行を入れるべしという意見もあった。
閲覧側の環境なんてどう変わるかわかったもんじゃないという理由から
これに同意はしていなかったが、アップロード時のトラブルを避ける意味で
その仕様に則って書いていた文章も多い。web化する際には改行を取りたかったが
面倒なのでやらなかった。m(_@_;)m

353 ：

>>341(2)
見出しや段落で構成を示すだけでは文章が長くなるに従って一覧性が
落ちてくる。長文の論理構成を一覧できるようにする方法の一つに、
目次から本体にリンクを張る方法があるが、掲示板の場合使えるタグが
限られている場合が多いため、一本の長文書き込みで済ますことは
困難である場合が多い。
そういうわけだからか、掲示板の場合、ある意味長文書にはそもそも向いていない
わけだ。
2ちゃんねるよりは記事一本の長さ制限が緩かったNIFのフォーラムという場も、
その意味ではまとまった書き込み向きではなかった。だから、一連の
シリーズになると文章を分けて書き込む(後期ではコメントツリー機能の
力を借りることにもなった)などの方法が使われたわけである。

354 ：

>>341(3)
NIFの書き込みの平均的な長さがここより長かった理由の一つは、おそらく
その利用料金の高さにあったのではなかろうか。アスキーネットの場合
ヘッダが冗長だったので長距離アクセスかつ貧乏な私はオフラインで
長文を書きたがったが、全体としてはオン書きの短い文章が多かった。
インターネットの普及とともに常時接続も普及したため、文章一本当たりの
長さを左右するインセンティブの構造が変わった、というのが仮説の一つ
である。
また、サイトあるいはブログと掲示板の使い分け、のために掲示板の文章の
平均的な長さが落ちている(?)可能性もある。ブログやサイト上の文章ならば
かってのフォーラムの文章に勝るとも劣らない長さと質の文章も多いからだ。
>数行書いた程度で「長文ウザい」とか言うのがあたりまえの世界
(>>346)
アスキーで似たような言葉を浴び続けた俺に言わせれば、んなセリフ
気にする方が悪い。"ウザけりゃ読むな、お前に向けて書いちゃいねぇ。"

355 ：

>>340
不要な情報だの飛ばし読みだのの問題は、まさに文章の論理構造の問題のように
思う。うまくHTMLを書いてあるページなら、文章の切り分けはもとより、
見出しや段落、文章内リンクなどを駆使してそれなりのものに仕上げてある。
言い替えれば、HTMLを駆使できれば「それなりのバックエンドの文書管理
システム」(>>332)の構築も可能なんだが、httpはそこらまでユーザー任せ
な仕掛けなので、ごく一部のサイト以外はどっちつかずになってしまう
ということだろうな。

356 ：

>>340-341
結局、TTY時代に2ちゃんねるなどより長い文が主流だったのはNIFの(、そして
「壁」とかでのやりとりを見ると感じるのだが、たぶん一部会議室での)
特殊事情なのであって、TTYだったから、ということではないのは
アスキーネットの過去を見るだけで明らかになろう。
>>332がそのへん激しくハズしているのは、一度アスキーネットを見ておく
べきだというすすめを蹴ったからだろうと言っておく。 :-p

357 ：

また番号が飛んでる。BUNTENだろうな。

358 ：

>>357

そのとおり。もううんざりだよ。現象をすぱっと切れないやつは
引退しろって。

359 ：

>>351
「説明しておかなきゃならんと思うような間違いや偏見」があるのは
確かだけど、それを長文で説明したって、一番読んでほしい人には読まれ
ないじゃん。結局、シンパをうんうんとうなずかせるだけでしょ。それと
自己満足か。

360 ：

>>359
いや、説得しようとは思わないんだ。ただ「これは間違いだよ」と書いとくことには意味があ
るだろう。

361 ：

>>342
フォーラムの場合、一部に勘違いしてる「参加しなくちゃ意味がない」みたいに言うやつが
いたのは事実だけど、実態としては「ROMが圧倒的多数」だった。勘違いクンにあたってし
まい、いやな思いをしたひとは少なからずおられるようなのだが。
正確な測定は困難だが、ROMの人数は、フォーラムが栄えてた時代より今の方が桁が１
つくらい少ないくらいなのではないかと思う。ピンポイントで必要な情報が必要なひとに届
くようになった側面もあるが、単に情報が流れなくなってる部分も多々あるのではないか。

362 ：

>>361

ライブドアblogは「日本最大のblogサイト」だそうです。そのブログ・
ランキングがこれ。
総合
http://portal.blog.livedoor.com/ranking.html
カテゴリー別の例（ジャーナリズム・カテゴリー）
http://portal.blog.livedoor.com/category-17.html

ランクを決めているptというのは、ほぼ「ユニーク・ユーザ/日」
とイコールです。この数字、一桁少ないですか？　

363 ：

>>362
突出してるところはあるにせよ、そこで全体の動向は見れないと思うんだよ。
一部のスターライターにとっては多くのROMを稼げるようになったということは否定しない。
しかしそれと、スターライター以外のひとが何を書いてもなかなか読んでもらえなくなった
こととは、両立しないかい？

364 ：

>>360
意味ないでしょう。誰も読まないんだから。
「これは間違いだよ」と長文書くのは自己満足。
「これは間違いだよ」と一言書くだけでは反感を買う。
別のアプローチが必要なんじゃないすか？
間違いだろうがなんだろうがどうでもいいという
スタンスをとることのほうが大事だと思うな。

365 ：

>>364
その点については、あなたは意味がないと思う。おれは意味があると思う。それでよく、そこ
の溝を埋める必要があるとは思わないのだが。

366 ：

>>363
スターライターじゃなくても読者は獲得できますよ。大手blogサイト
にブログを持てばね。
自サバにblogシステム立てても無意味なんだよね。だーれもこない。

367 ：

>>366
「読者が獲得できる」と断言する根拠を知りたいのだけど、もうちょっと説明してもらえます？

368 ：

>>366
自サバであっても、主要なところへPING打てば、驚くくらい客呼び込めます。
メジャーなところへトラックバックしまくるまでするのは、ちょっと
いやらしいやり方だけど、さらに効果絶大。
一度来た人がリピーターになってくれるかは、もちろん別問題だけど。

369 ：

>>367
さきにあげたライブドアのジャンル別ランキングはそれぞれ20位まで
発表されてますが、その全員が「スターライター」とはいえないから
です。それでも、1日数百人の客を呼べているわけで。
他のメジャーblogサイトもいれたら、けっこうな数いきますよ。

370 ：

>>368

テーマによると思うけど、100人/日くらいじゃ驚けないっすよ。
もっとくるのかな？

371 ：

>>369
んー。それだと、おれの状況認識とさほどの差はないわ。
おれは、フォーラムなんかだとまあ誰が書いてもそこそこ読まれることができたがそういう
状況がなくなった、ということに着目している。あなたは、読まれるひとはいる、というところ
に着目している。そういう視点の違いってことでしょう。
ま、適切に努力をすれば読まれることが可能ってことは言えるかもしれないが、その「適切
な努力」というのが、「読む価値のあるテキストを作り、適切な場にポストすること」から「自
分で場を作り維持すること」になったのだとしたら、それは同一視できないと思う。というわ
けで、おれの現状に対する悲観的評価というニュアンスは維持します。

372 ：

>>358
そーゆーあんたには>>354末尾の言葉を贈る。でもって、この板で繰り返し
言ってきたことだが、俺が同一ハンドル通してる理由の一つは、俺の発言を
ウザイと感じる方々の便宜をはかるためなんだから、適当な専用ブラウザでも
使って俺の書き込みを見えなくするように。
なお、そういう手段があることが知られているのにあえて読んで文句垂れる
奴のために書くのをやめるという所まで踏み込んだ"サービス"をしてやる
義理は感じない。悪しからず。　:-p

373 ：

>現象をすぱっと切ってみせるのが２ちゃん
(>>347)
百歩譲ってそういう合意があるとしても、それは>>347の順路だけの話。
長文を書く人気ライターが出現し、Res.数制限より先に容量制限(500kBらしい)に
かかると言われたスレッドがあったのも、同じ2ちゃんねるの中なのだ。
>>371
余所にあった、全フォーラムを二時間で読んで回れた時代ならいざしらず、
中後期の、ユーザーが数十万クラスになって全部を回るのが不可能になった
時代まで、「誰が書いてもそこそこ読まれることができた」と言えるかどうかは
相当に疑問。
>>368-369の方法は、「適切な場にポストする」に該当すると思うしな。

374 ：

>>373
>　「適切な場にポストする」に該当すると思うしな。
そこで１分野１フォーラム原則ですよ。
nifでは適切な場を探すことは簡単だ。だがその唯一の場が腐っているかもしれないという諸刃の剣

375 ：

>>371
視点のニュアンスの違いなんか提示して前に進めます？
そういう工程をいれるから、話が長くなる。

376 ：

>>375
とりあえず食い違ってるポイントはわかったから、それを忘れないように気をつけつつ、先
に進めばいいんでない？

377 ：

>>376
先に行こうとすると猫好きさんがいちいち自分のスタイル
でまとめたがるから話がとまるんですよ。もうね、今のネット
じゃ猫好きさんは「スターライター」じゃないの。だから、
自分のスタイルで話を進めることはできないわけ。食い違っている
ことにしたいんだったら脳内だけでやっててね。
頭切り替えないと、ブンテンみたくなっちゃいますよ。
さて、ココログの「スターライター」たちはいろいろとがんばってる
みたいですよ。話し合いのネタに使えますね。
ttp://poron.txt-nifty.com/blog/2005/02/123.html
ttp://akutoku.cocolog-nifty.com/828/2005/01/bookscon.html
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/02/post.html
ニフティってブログ界でもパソ通のときと同じようにヴァカなんだね。

378 ：

出た、捨て台詞

379 ：

>>378

捨て台詞？別に立ち去りはしないんだが。
長文なんて前世紀の遺物にこだわってちゃだめだと言いたいだけですよ。
「ギロン」をするなら、短文でやりあうくらいにしとかないと。
「ギロン」の回数もなるべく減らしたほうがいいいね。だって時間の
無駄だもの。ギロンしたって、結局は自説を展開するだけでしょ？
そのことに気づいた人が多くなったから、掲示板で長文が減ったんだよ。
長文書くときはギロンの場ではなく、よけいな突っ込みの入らない
ブログに書くことにみんなしたんだ。

380 ：

>>379
それには異論があるな。
短文でやれる議論もあるだろう。長文での応酬が必要な議論もあるだろう。そんなのはネ
タ次第だろうと思う。
議論を、「自説を展開するだけのもの」と位置づけていいんだろうか。実社会の、たとえば
企業内会議なんかでやるような議論、意思統一をはかったり解法を模索したりするような
議論が、ネットでできないわけじゃないだろう。メタな議論で遊ぶだけのやつが多すぎると
は思うが、それが議論の全てなわけじゃない。
ま、「一人でできることには限界がある」ということに気付くひとが増えるまで、しばらく今の
ような状況は続くかもしれないとは思っているが。
どうして場の使い分けができないんだろうなあ。これはずっと思っていることなんだが、たと
えばニフティ全盛時代にしても、「なんでもかんでもフォーラムでやろうとするやつ」とか、
なんでもかんでも手近なパティオとかでかたづけようとするやつとか、おったやんか。場を
上手に使い分ける（もちろんその都度、自分の側のモードも切り替える）ということができな
ければ、確かにでかいコミュニティは悩みの種にしかならないんだけどね。

381 ：

>>379
ブログでも突っ込み可がデフォルトだろ?(はてなとかは会員のみコメント可というデフォルト
設定だが、誰でも可に変更可能。)
一般に、ブログの方が字数制限が緩い、と言うことになら同意できるが、ブログ界隈でも
議論が盛んだから、突っ込まれたくないからブログに移行した、なんて話には同意しかねるな。

382 ：

>実社会の、たとえば企業内会議なんかでやるような議論
(>>380)
そんな会議を公園でやる奴がいないの同様に、公開の掲示板でやる奴がいようはずがない。

383 ：

>>380

今現在、猫好きさん自身が、長文の件について自説を展開してるだけでしょ？
自説と食い違う箇所があると、すぐに揺さぶりをかけてくる。
軌道修正したくなったときも、同様に揺さぶりをかける。
そして場を上手に使い分けることもしていない。２ちゃん上で長文によるギロンを
定着させようとしている。
ギロンというのは本当に不毛です。企業内会議が不毛じゃないとでも？
ギロンにかわる、新しいやり方が希求されているんですよ。

384 ：

ギロンが嫌いなんだということはわかった。
しかしそれだって自説に過ぎないのだということを忘れてるように思う（というか、全ての主
観ってそういうもんだが）。

385 ：

久しぶりに来てみたｗ
まあでも、ここザッと眺めるとやっぱり少しだけnifフォーラムが恋しくなるな。
ここ読み書きしてるのもたぶん何人もいないんだろうね。
もう少し人が多ければ必ず煽るアホが現れてるだろうし。
短文は書き手の主張はわかっても思考の跡が見えにくいんだよね。
かといってブログはレスポンスが遅い。面白いのは長文の主張そのもの
じゃなくて短時間で返って来る"長文レス"だったりするんだよな。

386 ：

>>346
つまんない長文読むのがタルいだけ。
長文読めないわけじゃない。
ﾊﾟｿ通よりｗｅｂが読みづらいと感じたことない。
つまんない文タルい文は、読まないから。

387 ：

>>380
「一人でできることには限界がある」
禿同なんだけどさ。
１人で何もできない奴が集まっても、しょうがない。
１人でそこそこアクセス稼げる人が、目的や趣味が同じ人と
同盟組むのが、最近の流行でない。
緩やかな連帯が、好まれるんだと思う。
ﾌｫｰﾗﾑ全盛時代より、今の方が、ネットやってて楽しい。
悲観的状況てのが、よくわかんない。

388 ：

>>387
おれけっこう「持ち寄り情報」てのが面白かったのよね。ひとつひとつだとたいして意味が
ないコマギレ情報であっても、それがうまく集まるとすごく面白いってことがある。
ひとりひとりでそこそこパワーのあるやつが集まると面白いってのはもちろんあり。反対
はしない。でも、それだと落ちる部分（つまり上記のような楽しさ）があるんで、それをなん
とかできないだろうかと思ってるわけ。
念のためだが「今の状況を全否定」しようってことじゃない。今は今で面白い部分はある。
ただ、過去にはできてたのに今はできなくなっていることがある。そこをなんとか、と。

389 ：

>>386

そう、自説に固執してニュアンスのバリエーションを延々と語る、
そういう長文がうざいんだ。
元々こみいってる話をああでもない、こうでもないと長文で語ったら
よけいに話がこんがらがる。結果として、大事なテーマが等閑視され
る。
難しい話を簡単に語ってこそ、物書きだと思うぞ。

390 ：

なんか今週号のクロ高（←で通じるんだよな？？）思い出しました(^^;

391 ：

>>388
全体的に同意なんだけど。一箇所わかんない。
＞過去にはできてたのに今はできなくなっていることがある。
具体的に何？
過去できなかったのに今はできることは、ある。
今が楽しいのは、自分の頑張りで自分の場所に人が呼べる。
廃墟になるのも、自分の責任。
ﾆﾌのﾌｫｰﾗﾑのつまんなかったのは、同一テーマで複数ﾌｫｰﾗﾑ
作って潰し合わなかったこと。
競わないと、つまんない。
競争相手のいない独占企業状態は、面白くない。

392 ：

フォーラムでちょこちょこっと控えめに書いてたみたいな普通の人の居場所が
今はないって言いたいらしいんだが、そんなことまったくないんだよな。
ブログやってるよ、そういう人たちは。
で、当時なかったものが、強力な検索エンジン群とブログピン。こいつらのおか
げで、小規模ブログでもサルベージ可能なんだ。ネタを関連付けしたかったら
トラックバックうてばいい。直接コメントだって書ける。「長文」はここでちゃんと
生きている。
もうピークは過ぎたが、２ちゃんなどのスレッドフロート型掲示板群だって
ちゃんと話し合いは行われている。長文はうざいから少なめだけどね。

393 ：

>>391
まず、後段については同意。妙な保護政策になってしまったのが馴れ合いの原因になって
いたね。つぶしあえとまでは言わないが（もっとも、競争体制にしたら、自分のレベルアップ
より殴り込みをかけてつぶしに行く馬鹿シスオペが続出だったりして(笑)）。
で、前段。
いまだとネット上での引きこもりが容易でしょ。ひとりでもスキルアップしてくやつはいるに
せよ、変わらないやつはおもいっきり変わらないままでひきこもっていっちゃってるように
見える。ときどきそういうひとでも、「こいつもいい情報持ってるんだろうにな」とは思うこと
があるが、んでもまあ、今となってはまぁ、そういうひとにはアプローチはできんわな。

394 ：

通じるのか?(^_^;)>>390
;初期の単行本しか知らないからわからん。

395 ：

>>392
別にうざいから長文が少ないわけではないと思う。システム的な制限のせいもあるが、
長文が必要なテーマの話が行われることが少ないということに過ぎないように思う。
「壁」と、その他の会議室をチャンポンにしたら、発言の多くは壁的発言になるだろう。
そういうことではないのかなぁ。
>>391,>>393
馴れ合いの裏で、「馴れ合い」から排除された人が結構いた。そのことが回り回ってここでの
嫌SysOp書き込みに繋がっている。(嫌void_No.2かなんかで嫌アスキーネットになった人が
いたようなもんだ。)
一テーマ一フォーラム潰しは基本だが、そういう人々の行き場は、独占体制下では
基本的に確保できないだろう。その気になれば別グループで馴れ合える"余所"がある
ということが、根本的な意味での安心に繋がる。

396 ：

>>395

あんた、もう黙ってろよ。
化石化したやつに用はない。猫好きさんがすぐ後を追ってきてる
みたいだから、仲間はもうすぐできる。おとなしく待ってな。

397 ：

●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
スレッド終了した。こっちに誘導したけどいいよな？
どうせメンバー一緒だろうし。

398 ：

で、そっちのスレの>>998にレス。
WebフォーラムのXSSの件は対策済みだと思ったが？
はじめから完璧なシステムはないわけで、何かあった段階で放置せず修正するのが正しい方向性だと思うが。
上記の件だけでTTY＞Webとはならない気が。
えび日記にもあるが、大体TelnetでのTTYはパケット盗聴にてパスワードが漏れる可能性があるわけだし。

399 ：

某フォーラム、1月31日にリードオンリー
↓
2月1日、壁利用者が避難所としてパティオを開設
↓
開設の数時間後、パティオ5月末終了が告知
ﾜﾛﾀ

400 ：

>>398
まあ、当該セキュリティ問題はTTYのメリットということにはならないね。

401 ：

>>398
その件については否定しない。何回か侵入されたことがあるからね。（笑）　ニフマネが異常を警告してくれたから、被害は最小限で済んだ。
>>399
あきらかにTTYを目の敵にしているな・・・。（滅）
>>400
クラウンからカローラに強制的に乗り換えよ！！と言われて、あなたは満足できますか？ｗ

402 ：

>>401
えーと、おれは別にTTYの廃止に賛成してるわけじゃねーよ。どっちかというと反対したい。
ただまあ、ニフティになんとかしてTTYを維持させたとして再興があるとは思わないし、魅力
あるサービスになるとも思わないし。
不満は多々あるが現実的な解決策がみあたらない。うむーっ、というかんじ。

403 ：

>>402＞ttp://www.cyberconnect2.jp/hack/frame.html（深く考えないように・・・。(^^;)）
　 (　ﾟ∀ﾟ)∬　＜･･･ ｵﾁｬ　ﾃﾞﾓ ﾄﾞｰｿﾞ!!　　　　　　　 ∧,,,, ∧
　 ヽ⊃⊃旦　　.∬　∬　∬　∬　∬　∬　　 　　　 =�@。�@=
　＜　　 ）　　　 旦　旦　旦　旦　旦　旦　　　　　　　旦UU )o

404 ：

>>399
笑えん、つか深刻すぎて涙。
;やっぱNIFから逃げとくのが正解。NIF内でなんとかしよーとするから…。

405 ：

で、潰れて欲しくない某所もとりあえずwebフォーラム化のようだ。
しかしwebフォーラムがお取り潰しになる場合、
ttyからwebへの残留率 * webから余所への残留率 で参加者が減る。
それが、ttyから余所への残留率 と比べてどうか、たぶん後者の方がダメージが
少ない気がするのだが…。

406 ：

>>404
＞>>399
＞笑えん、つか深刻すぎて涙。
なに言ってんの、ﾊｹﾞﾜﾗだろ。
つか確実に終了なTTYに置くのが間違いだろ。
せめてサークル(w

407 ：

>>406
しかしパティオ、あと半年くらいは続くと予想してたんだがなぁ。
おれもパティオを文書格納バッファみたいに使ってるから、それの代替をどうするか考えな
いと。自サーバ上に簡単に代替システムを作って置いておくつもり（期待するひとがいると
困るので言っておくが、一般公開したりひとに提供したりできるほどのものを作る気はない
のでごめんなさい）。

408 ：

TTYからWebに移るにあたって、「掲示板を作れば人は来る」
という発想を捨てられなかったのはどうしてだろうね。
箱物行政とよく似てるなあと今なら言える。
掲示板作るだけじゃだめなんじゃないか、という危機感を
持っていなかったわけではないと思うんだよね。でも、
努力でなんとかなると考えていたのも事実。

409 ：

>>407
あなたには何も期待してないよ。集金能力のない人に期待することなどない

410 ：

>>393
ちゃうちゃう。潰し合えってのは、一定期間でアクセス競わせて
負けた所を潰せってこと。
＞殴り込みをかけてつぶしに行く馬鹿シスオペが続出
いんだよ、それで。
喧嘩見物で、殴り込みかけられた所のアクセスが増えるから。
後段、凄い優しいんだね。
ネット上で引きこもってたきゃ、好きなだけ引きこもってろって
思うけど。
ﾊﾟｿ通ﾌｫｰﾗﾑって、ネット上で引きこもってる人が、出て来やすい
場所だったの？

411 ：

>>392
個人的に、昔できないことが今はできる、昔できてたことは今もできる
と思ってるから、逆が思い付かない。
ツリー形式って、昔は慣れてたから、なんとも思わなかったけど。
人間の会話って、そんなに系統立ったもんでもないから
発生順にズロズロ並べた方が、感覚的に分りやすい時もある。

412 ：

>>408
箱物並に使いづらいしね＜Webフォーラム

413 ：

>>409
ほんとにこの人、スター気取りが抜けないね。

414 ：

＞411
でも未読管理機能のついたツリー式BBSって超便利だぜー。

415 ：

>>414

411のいうとおり、テーマによる。ツリー式うぜえってときも多い。

416 ：

おれは近年はずっとインターウェイでPATIOを見ていた。
決してツリー形式では見なかった。
ずっと時系列で見ていた。

417 ：

>>411　>>414　>>415
ツリー式が「常にいい」わけじゃないのはその通りだと思う。なんかどっちか片方を支持して
優劣を論じるとかいうひとは多かったけど。どっちつかずっていうか、利用者がどっちでも使
えるようなのが良いんだろーと思う。

418 ：

＞415
でも時系列だとre:re:re:re:re:re:reくらいになってくるともはやなにがなんだかになってくるよな。

419 ：

>>410
テーマ別に競わすんじゃなくて、トータルで競わすんだったらリソースの高かった昔は
アリだったと思う。(今はホームページスペース一人100Mとか言ってるところもあるから、
競争したけりゃ勝手にどうぞの世界だな。)

テーマ別に競わすと、人気のあるテーマでの乱立による参加者増が見込めなくなる一方
マイナーテーマを見つけてくれば安泰になる可能性があるので、リソースの効率的利用に
ならない。
喧嘩見物も、面白い喧嘩になるとは限らないのがネック。アクセス禁止権付き独裁Op同士の
アクセス競争(勝利条件は別途規定)だろな、やっぱ。

420 ：

禿しくバックブリーカーなんだけど。
>>395
＞馴れ合いの裏で、「馴れ合い」から排除された人が結構いた。
新参者でも書き易い所しか参加しなかったから、馴れ合いって
どんなのか分らない。
自分が馴れ合いに入れてるか排除されてるかなんて、考えた
こともない。
嫌SysOp書き込みって何？
SysOp嫌いとか思ったことない。
ﾌｫｰﾗﾑの硬直したｼｽﾃﾑが嫌だと思ったことはあるけど。
それってSysOpだけの責任じゃないでしょ。
独裁Opてのも、わかんない。
独裁的だと人が付いて来ないから、勝手に内部崩壊するんじゃない。
長文ｽﾏｿ

421 ：

かぬか、、、、娘、、、、。こんなところでさらけ出すな。基地外猫めが。
てめは焼き付けばの宗教社会学でBUNTENを攻撃したことを反省しろ。

422 ：

ｺﾃﾊﾝ叩きは他所でどうぞ。

423 ：

焼き付けば?

424 ：

BUNTENは攻撃されて当然なわけだがｗ

425 ：

付け焼刃

426 ：

付け焼き (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

427 ：

>>420
えと、いつ頃新参だった人?
独占崩れてから(最近5〜10年程度)、あるいは田舎だったネットが都会へと
変貌してからは、昔ほどぐちょぐちょドロドロな争いが起きる余地が減ったから、
体験できなかったかもしれない。それはそれで非常に幸せなことだから、
高見の見物しとけばいいと思う。
>嫌SysOp書き込み
SysOpなんてみんな○○よっ、とか、そんな感じの。
SysOpとかシスオペとかタイトルに入ったスレの中になら、あるんじゃないかな。

428 ：

面接交渉権を侵害されて元妻を殺害したのは猫か？（ゲラ

429 ：

>>427
さすがにそこまで昔は知らないや。そんなひどかったんだ。
行き場がないと、文句言いながらしがみついてなきゃなんない
から、とっても不毛。
だから、１テーマ１ﾌｫｰﾗﾑは、イヤ。
排除とか嫌SysOpとか書く人って、どこかのﾌｫｰﾗﾑでハブられて
SysOp逆恨みしてるのかと思ってさ。

430 ：

>>428
話見えないんだけど。
猫って猫が付いたコテの人？
殺害なんて穏やかじゃないね。シャレになってない。

431 ：

　ぼちぼち「電縁交響主義　：NTT出版」を読ませてもらっています。ぱらぱら読んだ感じ・・・ニフって、「ハタビット」の世界なんやなということ。
　「シムシティ」の世界でいえば、”村”レベルの発想。大都市レベルまで規模が拡大していたのに、柔軟に対応できなかった。起こる予兆もあったのにそれを見逃してしまった。そして、事件が起こった。・・・そんな感じでしょうか。
さてはて・・・P.370〜P.371に書かれているような「電子の国」が出現するのはいつになることでしょうか？（苦笑）

※　私が、上記で引用したリンク先の意味を何人のかたが理解されたかな？ｗ
　

432 ：

>>430
見えなくてもいいよ。楽屋ネタだから。
本人は傷ついてるかもね。

433 ：

いや別に。
つか、こんなんで煽りになると思う神経がよくわからん。

434 ：

>428程度で猫♪が気にしたり傷ついたりすると思う方が笑える。
事情通を気取りたいのかもしれないが、寒すぎ。

435 ：

おれが言うのもなんか筋違いな気がするが、>>432 をわざわざ煽らなくてもええんではな
いかと思ったりもする。
みんなカルシウムちゃんと取ってっか？

436 ：

猫好きや文典はもう燃え尽きて真っ白な灰になってんだから、
煽ったって無意味だよ。
老いの繰言につきあってるここの連中はやさしいな。
明日はわが身と思ってるのか？

437 ：

BUNTENが燃えてたのっていつ？

438 ：

スルーネタかと思ったら・・・けっこう延びていますね。(^^;)　さて、次はどう展開するかな？

439 ：

>>438
真っ白な灰になったがそこから再起するために分析してるって
んなら話はわかるが、なんの行動もおこさず総括（実は昔話）ばっかり
してんだろ。
敬老の精神がある若いやつらがもしいたら、相手してやってくれ。

440 ：

なつかしいな。
藻前ら、ニフティサーブのフォーラムにいたころは
「はじめまして。よろしくおねがいします。」
「こちらこそ。なんでも訊いてくださいﾈｰ！　(^^ /~　」
とか、やってたくせに、２chにすみついてから
言葉遣いがえらい汚くなりやがりますたね。

441 ：

>>429
その1テーマ1フォーラムが、独占企業上のそれで、かつ、SysOpが会員をえり好みする場合を
想像して下さい。(^_^;)
;ご想像より不毛度の高い場合もあったかと。

442 ：

>>440
なった。なったｗ
やっと自分が解放された気分だよ。

443 ：

ツリー形式は読みたい記事だけつまみ読みするときは便利ですね。
ただ今は自由に好きなテーマでスレ立てできる時代だから昔ほど有難味もないん
でしょうが。
長文レスは別にいいんですが、できれば適度に空白行を挿入して欲しいな、と
思います。ＷＥＢ上の文章は上下の文字間隔が詰っているのが読みにくさの
原因になってるのではないでしょうか。

444 ：

>>440
名無しで気取ることもないしな。
自分のブログならもうちょっと丁寧に書くけど。

445 ：

今時、誰でもスレッドフロート型の掲示板を持てて、誰でもネットラジオ
を放送できる時代だっせ　そのうちネット上でＴＶ放送もできるだろう
君ら、ツリーとかなに古い話してんの？

446 ：

>>445
でもそんじゃ誰も見てくれないってのが真相なんじゃないの？　「出来る」ってだけじゃオナ
ニーの道具にしかならん。

447 ：

「バトルウォッチャー・哭きの竜さんの１２年」
http://tiyu.to/n0502_sp.html

448 ：

>>445
→ttp://www.digital-studio.co.jp/20040828_LIVE24.htm
これのこと？

449 ：

>>446
いや、だから、しば（あわしいわーるど創設者/NIF会員）とか、あめぞう
とか、哭きの竜（バトルウオッチャー創設者/NIF会員）とか、猫が好き♪
（２ちゃんねる鉄道板筆頭固定/NIF会員）のように力のある奴なら客を呼べ
るわけで

450 ：

>>447
「ネットウォッチの先駆的存在」なのか
その前にあった電撃ネットワークウオッOパティオとかFNETとかは
古すぎて話題にも上らんようで

451 ：

>>443,>>445付近
NIFの、1フォーラム最大20会議室という仕様に文句垂れて、制限なくして誰でも
会議室作れるようにすればいい、とか言ってた。>独占華やかなりし頃
(会議室足りなくなるとフォーラムグループ作って事実上増やす方法が使われてたが
これ、すげー見通しが悪くなるんだよな。m(_@_;)m)
当然、"そんな無理難題を言うなこの荒らし野郎め"と、SysOp諸氏の盛大な
ブーイングを頂きました。

452 ：

>>450

有史以前だから。

453 ：

>>449
メディアがかわると対応できないスターがほとんどだよ。
机上の空論。

454 ：

ログ保管計画とやらも、ぐだぐだだね

455 ：

428って煽りだったんだ。
全員焼死しない程度に煽ってよ。
ここ寒いからさ。

456 ：

>>455
今頃気が付いたのか・・・。あんたも寒い。

457 ：

>>456
まだ２月だから寒いさ
おいらは財布が寒い

458 ：

>>455
ｋに嫁はんを寝取られた。娘との面会を拒否されて元嫁に殺意を持ったが殺害にはいたらなかった。
と言うかんじだろうね。粘着だから今でもうじうじねちねち。

459 ：

これからこのすれ、
洩れみたいに　ニフティーサーブの偽IDで語り明かしませんかっｗ

なつかしいだろ

460 ：

＠よりうしろは、本来いらんかったけどな。
ていうか、ニフのIDってニフティサーブの小冊子のうしろについてたハガキで申し込んで
ハガキで通知して貰ったんだよな〜。

461 ：

待て待て。niftyserve.or.jpだろ？
のちにnifty.ne.jpに変更されたけど。

462 ：

こんな感じ？

463 ：

>>456
寒くてごめんよ。
>>457
丸焼けにならない程度の火は、あった方が面白い。
>>458
ｋって誰？
面白いから、もちっと詳しく教えてよ。

464 ：

>>463　　４５８じゃないけど，情報少し。
ハンドルだと，Ya〜　だったねぇ。
FNETなんていうのもあったなぁ。

465 ：

昨日は，QPハニーさんの音頭による，F米のおわかれOFFでございました。
大久保界隈をうろついていた、珍妙な一団が，F米残党でございます。
いやぁ，みんな、歳とったな，というのが偽らざる印象。

466 ：

>>464
電撃パティオが，発展的にFNETになったんだよね？
ま，関係者は，FJONあたりからの腐れ縁が多かったけど。
Sysopと女将とか，
新横浜もキーワードの一つのような。

467 ：

そもそも電撃パティオにはほとんど書いたこともなかったK尻が
なんでFNETのシスオペになったのかが疑問だったんだよ。
本人が「俺シスオペにされそうだよ〜」とかいって嬉しそうに言ってたときに
「ええ？なんでジュピター（仮名）じゃないの？」と言ったら
すごくムッとしてたけど。

468 ：

>>463
川Sのことだよ。ぷ。

469 ：

川尻はシスオペをやりたがってうるさかったから、「力量不足が発覚したらすぐにやめる」という
念書を取っていちおうシスオペにしてやることにした。
結局能力不足が露呈して「やっぱりおまえはやめろ」ということになったがそこで川尻が香川部長に泣きついた。
なぜか香川部長がスタッフにクビを通告。
クビにされたスタッフはFNETに一切書かないと申し合わせ。
FNETには見事に情報もネット論も何も書かれなくなり、立ち行かなくなって廃止に至った。

470 ：

そんな下らん奴に猫嫁は抜かれて子連れ離婚したのか？

471 ：

子連れ離婚して猫とくっついたんだろ。
二度あることは三度ある。十回あっても驚かない。

472 ：

あ、猫好さんとＢＵＮＴＥＮさんだぁ！♪
、、、、なんて環境フォーラムに書いてました。
私はお二人が好きなんですが、今ネット界のどこで何してるんですか、、、、？

473 ：

>>472
かわいそうだから釣りはよせ。

474 ：

猫の情報が欲しくてｆｅｎｖに集まってた人が多かったが、その存在価値はゼロになっていた。
フォーラム閉めるのおそいんだよ＞糞猫
怨恨ばかりのこったじゃないか。
ここでもいいからケジメつけておけ。
とかなんとか言ったら、猫得意の屁理屈切り返しがくるんだよな。
お前のためにいってんだぞ。とかいってもアホ切り返しがくる。
モチツケといっても、「最初から落ち着いてますが何か？」と切り返す。
そんなじゃ、あんたのゴンセツには知性を感じないといったら、
「教育程度が私に追いついてから話せ」とか人を見下す。
そんなじゃ女にもてないぞといえば、「余計なお世話です。困っていません」
と切り替えしたとたん、浮気されて、離婚。
おめでとさん。

475 ：

>>467
なんでジュピターやねん　ジュピターやったらいよいよ沈没しとったわ
（FCHATの寒さを見よ）

476 ：

>475
いや、ジュピターだったらネタがないときに自分で情報集めてくるくらいはできるでしょ？
それだけでもK尻よりはマシかと。
まあK尻でもKITA-A2よりはマシだったのかもしれないけどさ。

477 ：

いや、今となってはだが、KITA-A2のがましだったと思う。その点は反省だ。

478 ：

ネットラジオを聴いてるやつおらんの？
ＲＴＣのログをデータライブラリに入れたりしてたけど、あんなわかりにく
いもんよりもネットラジオの方が断然わかりやすいし面白いぞ
一応、その道の達人であるシスオペや常連会員がＤＪになって放送したら
リスナーはそこそこ付くだろう　フォーラム運営に力を入れている鉄道フォー
ラムですらいまだ掲示板と静止画のみか？

479 ：

別にラジオだけにこだわるつもりはないが、いまだ鉄道フォーラムすら
掲示板と静止画アップローダーとＲＴＣと他サイトへのリンクだけか
これだけネット技術が発達してきているのになんというローテクだ
１０ウン年前からちっとも進歩していない　呆れるわ　

480 ：

キター。
　　　 【重要】「ワープロ・パソコン通信」サービス終了のお知らせ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ニフティ株式会社は、1987年 4月から運営してきた「ワープロ・パソコン通信」
サービスを順次縮小し、2006年 3月31日（金）をもって終了します。
これまで「ワープロ・パソコン通信」サービスをご利用くださいまして誠にあ
りがとうございました。心より感謝を申し上げます。
今後は、@niftyのインターネット接続サービスをご利用いただけますよう、お
願いいたします。現在お客様がお使いの @nifty IDとメールアドレスは、イン
ターネット上でそのままご利用いただけます。
「ワープロ・パソコン通信」サービス終了の詳細につきましては、以下のメニ
ューをご覧ください。
　●「ワープロ・パソコン通信」サービスメニュー上のご案内
　　GO INFO／nifty:INFO
　●ホームページ上のご案内
　　http://www.nifty.com/support/tty/index.htm

481 ：

ttp://www.nifty.com/support/tty/index.htm
ニフマネのメールコンバーターも作ったんだなぁ。

482 ：

N速+
【IT】ニフティ、パソコン通信を2006年3月末で終了 【GO FORUM】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108542729/

483 ：

http://www.asahi.com/business/update/0216/119.html
ニフティがパソコン通信終了へ　０６年３月末で

　富士通子会社のニフティは１６日、同社のワープロ・パソコン通信サービスを０６年３月３１日で終了すると発表した。
　サービスは８７年に開始し、主に文字情報をやりとりする手段として人気を集めたが、インターネットの普及に伴って利用者数が減少していた。

484 ：

とうとう終了か。
クリッピングサービスだけでも残してくれないかなあ。
代替のサービスがどこにも無いんだよな。ローカルに保存してDB化できるのが
全く無い。困ったなあ。

485 ：

>>484
はげどう。
まあ他のサービスも、そういうフットワークまで交えて言うなら、「代替のサービスはどこに
もない」んだけどね。

486 ：

移行期間が1年以上あるわけでしょ？
フォーラムの終了宣言から終了までの期間より長い。
正直、メールとかクリッピングとか、そんなにいまだに需要があるものなのか疑問だ。
ニフマネライクのメーラーまで作る予定とか言ってるし。

487 ：

クリッピングやデータベースは、使ってるやつは決して多くないとは思うものの、基本的に
ビジネスユースで、「まとめてテキストを入手できる」というのはすげえ便利だったのよ。ま
とめて残しておいてエディタで力わざ検索とかもできたしね。
まあ、そういうのが今様のサービスじゃないのはわかるんだが、ハードユーザが切り捨て
られる、というかハードな使い方ができないネットワークになっていき情報を駆使できない
やつに迎合したシステムになっていくってのが不便だなあと思うわけです。

488 ：

なんつーか、>>479でも言われてるけど、
新しい技術とかツールとかに対してすごく腰が重いのな。
Webフォーラムだとエアクラが使えないからイヤ、だとか
インターネットのメールだとウイルスが〜だとか
ナニ言ってるんだと思う。
「文字情報のやりとり」という基本機能だけ考えれば、TTYだろうとWebフォーラムだろうと
全く同じことができるし、巡回ソフトだってCMNやNIF-Xといったすばらしいものがフリーで出てる。
大体、そこにアクセスして情報を得たいとか人と話したいという欲があれば
ツールとか技術とかというハードルは簡単に乗り越えられるわけで、
それさえ乗り越えずに辞めていくとしたら、その程度のもんだったのか、という感じがする。

489 ：

なんか>>487に対する煽り文みたいになっちまったな・・・
投稿タイミングの問題で他意はないです。スマソ

490 ：

>>488
巡回ツールってスパムばらまきツールとかロボットとかと同じじゃん。
webでそんなん使うなって。
RSSリーダにしろ。

491 ：

>>490
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
巡回ソフト使ったことないんだろうなぁ。そんなんで脊髄反射されても。
RSSと言えば、
クリッピングした記事をRSSで配信するシステムがあれば、便利だろうなぁと思う。
RSSリーダーはいろいろ出てるし、しょせんテキストだから検索にも便利。

492 ：

>>490
頭大丈夫？
>>491
そうそう。RSSリーダーで特定のキーワードを含むニュースをすべて保存ってのがあれば、
クリッピングサービスの代替になるけど、そこまで賢いソフトはどこにもない。
お話にならない世界なんだよねぇ。
クリッピングサービスはまともなマスコミ関係者や官僚の間では必ず使うものなのだが
ユーザーがいかんせん少ない。

493 ：

>>491

巡回ツールが普及しなかったのは、ニーズにあってなかったからだよ。
巡回ツールを使わなければいけないほどあちこちの掲示板にクビつっこむ
なんて異常だよ。
>>492
クリッピングサービスなんか、Web上にいくらでもあるでしょうが。
ニフのクリッピングサービスってなんか特殊な機能でもあったのか？

494 ：

>>493
いくらでもあるって、思い浮かばないんだが、いくつか例を教えてもらえるか。反論とかでは
なくて真面目なお願いだ。

495 ：

>>494

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-32,GGLD:ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9

496 ：

>>495
ちょっとしんどいなぁ。
どこがどうしんどいのか考えてみたんだが、これは配信方法の問題なんだが、たとえばニ
フティでクリッピングをしてNIFPとかでごりごり探せるってのと、メイル配信だのWeb上での
閲覧だのとでは、利便性が段違いなんだ。
ニフティのクリッピングだと、ダウンロードしたファイルを保存しておけば、それは自分なりの
データベースとして末永く使えたし、その検索ツールとかもいろいろあったわけよ。今それを
実現しようと思ったら数段の手間がかかるってのはわかるっしょ？

497 ：

>>493
是非問題じゃないが、その「巡回ツールを使わなければいけないほどあちこちの掲示板に
クビつっこむ なんて異常だよ」というのが、感覚の違いなんだろうな。
TTYフォーラムを前提とすれば、１フォーラムに参加すれば10会議室くらいに参加するの
はあたりまえ、10フォーラムだと100会議室。つまり掲示板100個。そのくらいはへーきで巡
回できた。そのくらいあれば、どっかで袖触れ合ってるひとはかなり多いし、それなりに狙っ
て書けば質疑応答やブレストがそれなりに深い範囲で成り立ってた（もちろんそうじゃない
ところがいっぱいあったのは否定しないが）。
いまだと、せいぜい数個くらいが普通でしょ。１フォーラム以下。袖触れ合うひとの人数は
激減したし、そのおかげで「適切なところに書く」という気配りが減り、なんでもかんでも手
近なところでかたづけようとする傾向が強まった。結果、間違いを間違いと気付かないとか
思い違いを共有したまま話が突っ走るとかいうことが増えてる。明らかに場違いなノイズ発
言の比率もだいぶあがっているように感じる。
ま、お手軽になんとかしようという風潮はいかんともしがたいわけだが、でもそれってやは
りかなり不便なことだろう。なに、そういうのが必要ないひとはかまわないんだ、でもそうい
うディープな場を上手に使い分けたいというニーズを持っているひとはいるんだし、そういう
ニーズは現状では満たされることはない。

498 ：

>>496
NIFPって。。。

あのさあ、なにからなにまでパソ通のツールでやりたいっていう
その情熱はなんなの？
それこそＷｅｂ巡回ツールとか使って
テキストためこみなよ。要するに自動的にテキストファイルに
なりゃいいんだろ？
488はおれよりあんたにアドバイスしたほうがいいようだな。
それからさ、Googleのニュース専用検索なんかも併用すればニフの
クリッピングサービスなんかよりもはるかにたくさんの媒体を
カバーできるよ。

499 ：

>>497

昔はＷｅｂサイトのかわりに会議室をまわってたわけ。
だからたくさんまわってたの。
昔だって、コミットするのは手近なところ数個だけだったよ。それ以外は
ＲＯＭだったじゃないさ。
なんでそう、昔を美化したがるかな。今のほうが昔よりはるかに状況は
よいぞ。あんた、今のことなんにも知らないでしょ。

500 ：

>>498
ニフティのTTYサービスだったらNIFPというのがあった、と言ってるだけだぜ。テキストベー
スで適当なデリミタがあればアプローチ(笑)でもなんでもいいっす。
>>499
コミットするのは数個でもいいんだよ。でもROMしてれば、「あ、この話ならここ」 ってところ
が自然と視野にはいるやんか。視野が狭くなるような方向に来てるのがかなわんなぁ、とい
うことだ。
で、別にあなたに「たくさんまわれ」と言ってるわけじゃない（おれが出入りしてるところに手
近だからって場違いな発言をされたら迷惑だけど）。おれは現状の、浅いコミュニティがや
たらいっぱいある状況は不便だ、と感じているというだけだ。

501 ：

念のためだが、「なにもかもが昔より悪くなった」なんて思ってはいないさ。もちろん良くなっ
たこともある。ただ、悪くなったこともある。
なんでなんでもかんでも「良くなった」と思いたがるのかなあ、というのがおれの疑問。

502 ：

>>500
頭大丈夫？

503 ：

捨て台詞かいっ。

504 ：

８８年にフォーラムは始まったわけだが、１８年間もずっと
↓このままで新機能が全く追加されなかったのは衝撃的だな
1:お知らせ 2:掲示板 3:電子会議
4:データライブラリ *:会員情報 6:リアルタイム会議
7:SYSOP 宛メール 8:オプション E:終了

505 ：

>>501

すまん、おれの勘違いだった。
あんたは昔を美化してなどいなかったね。自分を美化してるだけだ。
どうして過去に生きてるんだ？還暦過ぎてるとか？
「視野が狭くなるような方向」っていうけど、どんなリサーチしたのよ。
狭くなっているようにはまったく思えないんだけど。

506 ：

>>504
んなこたあない。

507 ：

C NIF
SVC
でよかったよね?

508 ：

>>505
パソコン通信時代にどんだけ広いところを容易にまわれたかを知らなければ、視野が狭く
なる方向に来ていることもわかんないでしょう。そういう話だと思う。

509 ：

>>493=?>>498
あのさぁ、じゃぁちょっと例を示してくれよ。ぐぐるのリンク先を示すだけだなんて自分の
低レベルさをひけらかすような反論じゃなくてさぁ。
じゃぁさぁ、NIFのクリッピングサービスみたいにログをローカルに詰め込めるところって
どこにあるのよ。
例えば6年前の栃木県の業務上横領の事件の判決について知りたいってときにぐぐるの
ニュース検索でどれだけできるんだ？
ぐぐるなんてリンク先がニュースを2年で削除するんだから2年以上前にはさかのぼれないんだぞ。
NIFのCLIPだったらそれができるんだよ。例えば自分が専門とする業務上横領をキーワードに登録しておけば
すべてのログをローカルに保存できる。ぐぐるとかのWebサイトだと今どこかにリンクが貼ってある
サイトだったらたしかに問題なく見れるよ。しかし今はマスコミが2年以上前のニュースは削除する方針だから
それ以上は遡れない。こんなレベルなのにどうしろと？
もう1人CLIPを待望しているようだが、俺もWebで同じサービスがあればNifなんかやめて
そっちへ移行するよ。Webベースだったら画や音声も保存できるから最高だわなぁ。
しかしそんなサービスがどこにも無いんだよ。有料でもな。マスコミが直接やっている自社の
データベース検索サービスはあるが、他社の記事でも検証できないとお話にならない。
ほんとに頭大丈夫？

510 ：

>>509
ttp://www.newswatch.co.jp/
ttp://db.g-search.or.jp/
NewsWatchはメールの配信があるけど、選択したカテゴリにあてはまる記事の配信のため、「業務上横領」とか
ピンポイントでのクリッピングはできない。
G-Searchはメールの配信が無くWebのみの検索のため、検索結果の保存とかは面倒。
ただし検索ワードは任意指定できる。
G-Searchがある程度の代替にはなり得るのかなぁ、とは思う。
>>493
＞巡回ツールが普及しなかったのは、ニーズにあってなかったからだよ。
＞巡回ツールを使わなければいけないほどあちこちの掲示板にクビつっこむ
＞なんて異常だよ。
493は２ちゃんねるブラウザ使ってないのかなぁ。これも巡回機能あったりするし、結構普及してると思うけど。
それと493はあちこちの板のスレにクビつっこんでたりしないのかなぁ。
なんかスレ違いになってきたな。

511 ：

>>510
もともとジーサーチはパソコン通信のデータベースとかも手広くやってた会社なんで、それ
なりにニーズは理解しているんだと思う。ただ、いまひとつうまく適合するシステムがないと
か、情報提供者側が著作権で記事を囲い込もうとする性向を強めていることとか、そのへ
んが難点になってるんじゃないかな。

512 ：

>>510
newswatchは企業系には使えるが学者系には使えない。論文検索だけは今でも利用してるよ。
g-searchはニュースソースも多いし機能的にはNifの代用になりえるんだが、高い。
こればっかりは貧乏役人や学者には厳しい。
誰かRSSにこの昨日を載せてくれたら最高なんだが。5万ぐらいだったらすぐに払う。

513 ：

>>509
なんだよ、検索結果くらいちゃんと自分でチェックしろよｗ
グーグルのニュース検索機能はもちろん新しいものだけさ。だって補完的に
使ってねってことであげたんだもん。「今」の便利ツールの例としてね。昔のニフ
にはあんなもんあったかい？　数時間、数分前の記事だってとってきてくれる
んだぜ。それもたくさんの媒体からな。Web巡回ツールつかってローカルに
ためこむことだってまったくむずかしくないぜ。
クリッピングサービスは先にあげたグーグルの検索結果だけで十分じゃない？
日経のやつ、共同通信のやつ、朝日のやつ。複数扱ってるメディア横断のやつも
あるし。どれもテキストログ化してローカルにためこめるじゃん。なんですぐ
ためこみたがるのかよくわからんが。
その栃木なんとかって事件が知りたいんだったら、記事検索サービスに入っときゃ
十分じゃないの？　ニフのクリッピングサービスの料金とそれほど違わないぞ。
従量制課金にびくびくしながら検索するのが好きなのか？
ま、ローカルにためこもうって発想がそもそも古いな。ニュースなんてすでに
ギガどころか、テラ、ペタのレベルまでが検索対象だろ。5インチの
ふろっぴーでぃすくにニュースためこんでんじゃあるまいなｗ

514 ：

>>508

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
たった数万人がちょこちょこと書いてただけのスペースが
どれだけ広いっていうの？
全フォーラム制覇だってすぐにできちゃったんじゃ
ないの？数百しかないんだからさ。
精神的には無辺の広さであった、なんて言うなよｗ
美化はいいかげんにやめろって。客観的にみろよ。

515 ：

Web上にあるデータなんてそのWebの管理者にはいくらでも改ざんできるのだということが
おわかりではないらしい。ま、新聞社さえ、やばい誤報記事は縮刷版とかから消してたりす
るわけだけどな。
ま、情報の確度がどの程度重要なのかは、仕事とかにもよるわけだけど。嘲笑するより、自
分とは段違いに高度な情報を求めているひとがいるのだと思った方がいいのじゃないか？

516 ：

>>514
なんかさー。
｜　全フォーラム制覇だってすぐにできちゃったんじゃ
｜　ないの？数百しかないんだからさ。
これで、「ニフティを全然知らなかったやつ」という評価が確定したみたいな気がする。

517 ：

いつまでこんなことをぐちぐち言ってるつもりだろうね。
老人の繰言だわな

518 ：

捨て台詞かいっ

519 ：

とりあえずたった数百しかない2chの板を制覇してる奴がいたら手を挙げてくれ

520 ：

「Web上にあるデータなんてそのWebの管理者にはいくらでも改ざんできる」
っていったいなんのことを言ってるの？一般のWebページのことなんか話題に
してないんだが。
まさか、グーグルのニュース検索と一般検索とを混同してるんじゃあるまいな？

521 ：

>>519
その差は歴然としているよな。２ちゃんひとつだって回りきれない。

２ちゃんの板は、それぞれが数百のスレをかかえている。スレひとつの
発言が最高で1000だ。
ニフのフォーラムは最高で20会議室しかない。ひとつの会議室は999発言
を収容だっけ？

ニフが広かったなんて、よく言えるよな。妄想に早く気づけ。
精神的に広く感じた、ということでしかないんだよ。

522 ：

数百のスレ、1000発言といってもなあ、ネタやAA、「DQN」、「市ね」等々、
ノイズが多すぎ。
もちろん雑談スレ・会議室を完全に否定しようなどという気は毛頭ないが
それを含めても、本当に有用な信頼するに足る情報の数や質といった面
では、未だ2chは当時のフォーラムに追いつけていないと思う。
まあ、2chじゅうの全部の板、スレを見られるわけではないので、中には
例外もあるかも知れないが･･･

523 ：

>>522
あんたにとっては、２ちゃん＝Webなのか？ｗ
なんかもう、むちゃくちゃだな。ニフとWebの比較の話をしているんだろうが。
２ちゃんなんか、Webの中のひとつの小宇宙にしかすぎん。その小宇宙にすら
ニフは負けてんだよ。
ニフのTTYフォーラムって、あんたが今やっているようなあからさまな
論点ずらしが横行してたんじゃないのか？それは２ちゃんのノイズよりはるかに
罪深いと思わないか？論点ずらしをして負けを認めず相手の人生の貴重な時間
を無駄に消費させただけでなく、自分の人生のそれも無駄遣いしちまったんじゃ
ないのか？

524 ：

>>523
>>521の文中にある
>２ちゃんの板は、それぞれが数百のスレをかかえている。スレひとつの
>発言が最高で1000だ。
>ニフのフォーラムは最高で20会議室しかない。ひとつの会議室は999発言
>を収容だっけ？
この部分で「２ちゃんの板」と「ニフのフォーラム」を対比しているから、
漏れもそれに合わせて感想を書いてみただけだが、何か？

525 ：

だめだな。
これがニフの「広さ」の正体だ。つぶれてよかったじゃねえか。
もう人生無駄にしなくてすむ。

526 ：

>>520
新聞社なんかでもやばい誤報なんかはさっさとこっそりと削除して知らん顔してるんだけど
ね。

527 ：

ｋについて教えてくれた人、ありがと。
私みたいに気軽に楽しくネットしたい人間は、今みたいに
広く浅い電脳ワールドが、気楽で満足だけど。
そうでない人には、ﾊﾟｿ通ﾌｫｰﾗﾑの方が、役に立ったって
ことなのかしらん。
昔は昔でいいことがあったろうとは思うけど。
時代は戻らないよねぇ。

528 ：

昔に戻そうと思ってるわけじゃないさ。いろいろな使い方ができるようにならないかな、とい
うこと。
もちろん分野によっては気軽に楽しみたいものもあるわけで、そういう分野については今の
状況は歓迎できる。ただ、がちがちに情報の信頼性とか記録性とかを求めなければならな
い分野（仕事とか研究とかな）もあって、そういう観点では今の方がよいことと、以前の方が
よかったことと、両方ある。
その「以前の方がよかったこと」を、これからなんとか取り戻せないかって話をしてるんだと
思うな。そうじゃないひともいるみたいだけど。

529 ：

少なくとも、2ちゃんねるの作法（匿名がデフォルト、ネタ、荒らし、煽りも有り）だけがネット
上での掲示板・コミュニティで、それが嫌ならSNSへ　という選択肢しかないのは寂しい気
がする。漏れも、そしておまいらも一年中ふざけていたい時ばかりじゃないのでは？

530 ：

古いって言われてもさ、やっぱweb掲示板や２ｃｈやブログは使いにくいんだよね。
ブログや２ｃｈはツリーにならないから議論がわかりにくいし、web掲示板もレスポンスが悪くてどうにも。
RSSリーダーとか使えばマシになるのかな？

531 ：

>>528

webには「気軽に楽しみたいもの」しかないみたいな偏見はどこから
くるわけ？あんたの知っているところ（＝２ちゃん）がそうだってだけでしょ？
ニフのフォーラム会議室というのはただのコミュニティじゃなかったんだろ。
コミュニケーションの部分と、読み物の部分とがごちゃまぜになってた。
読むものをうならせたコンテンツはニフの会議室から閲覧中心の一般Webページ
に今は移動してるのさ。そしてコミュニケーションだけがニフに残り、その結果
レベルが低下して滅亡にいたったのさ。
「情報の信頼性とか記録性」はすでにWebに移植されている。
あんたが知らないだけ。あんたが「情報の信頼性とか記録性」を唱えなくたって
みんなちゃんとやってんの。

532 ：

>>530

便利なツールは山ほどあるんだから使ってみろって。
腰が重いなニフ厨ってのは。

533 ：

>>531
煽りとかで言うわけじゃないんだが。
おそらく、情報とかに求めている精度とか、議論に求めている深さとかが、あなたと、あなた
とは意見が違うひととは、違うんだよ。なんていうのかな、ニフティやパソコン通信やWebや
クリッピングサービスについての使い方がどーのって話じゃなくてね。
現実問題、やばい誤報を流した場合、ニフティのクリッピングサービスだと取り戻しようがな
かった（時事通信だったか、タイムスタンプのミスをやったおかげで国会質疑に取り上げら
れてひと騒動おきたこともある）。しかし今だと、そのあたりは「自サイトの書き換え」とかで
なんぼでもごまかしようがきくようになってる。そういう現状の情報精度では不十分、という
職域とかはあるわけね。
議論にしたって、喧嘩腰の議論ではなく、必要なら本の数十冊くらいは使いながら、時間を
かけてじっくり練り上げていくようなものだってあるわけ。
こっちの腰が重いのかもしれないが、そうではなく、あなたにはここでおれらが述べている
ニーズが見えていない可能性もあるってことだ。
ただ、現状で満足しているのなら、それはそれでかまわないというか、「それはよかったね」
と思います。ただ、あなたにとって充分であるとして、他人にとって充分じゃないってだけ。

534 ：

つうわけでよ、ネットとしての機能は今のほうがはるかに上なんだって。
問題は、大衆化ってことだろ？ネットの機能が問題なんじゃなくて、
ネットをたくさんの人が使い始めたから問題がでてきたわけだろ。
パソ通のほうが使いやすかったみたいな話はもうやめてくれ。老いの繰言
以外のなにものでもない。
たださあ、大衆化の問題って、どのジャンルでも話の展開と結論は同じじゃね？ｗ
バカはほっとくしかない、ていうさ。大衆化の話なんかしたって意味ねえんだよ。

535 ：

>>533

ひとつきくが、あんたなんで２ちゃんでくすぶってんの？
立派なサイト作ってそこでご高説を開陳すりゃいいじゃん。
検索エンジンの発達のおかげで最近のWebページは孤立しないよ。
RSSフィードでもリリースすりゃみんな取り込んでくれるぜ。
こんなところで偉そうなこと言ってたって無駄無駄。

536 ：

つまるところが、合意が得られなければ罵倒で返すってことですか。
誰も「パソ通のが使いやすかった」とは言っていないと思うんだがな。「パソ通ではできたこ
とが、今ではできなくなっているケースがある」と述べてるだけなのだが。
確かに、大衆を相手にしてもしょうがないかもしれません。でもエキスパートにも使えたサー
ビスが大衆にもひらかれていたっていう時代と、どうせ大衆なんてこの程度ってことで大衆
に迎合したサービスしか受けられない時代とは、大衆にとっても違うんじゃないのかな。
少なくとも「単なる大衆」から抜け出そうともがくやつにとって、今のサービスだともがきよう
がないってことは言える。ある意味、今ネットをはじめたのではなく、パソ通時代にはじめた
ことは、おれにとってはすごくいい経験だった。

537 ：

むかしRュとプルって言い方があったでしょ。
クリッピングサービスはRュだったんじゃない？

538 ：

>>536
＞どうせ大衆なんてこの程度ってことで大衆に迎合したサービスしか受けられない時代とは、
＞大衆にとっても違うんじゃないのかな。
う〜ん。
ただ、初めは大衆的なサービスだけだったとしても、ある程度のニーズが生まれたときに、
そのサービスを追加したりする速さとかフットワークとかは、確実にWebとかの技術の方が上だと思う。
RSSだって「サイトいちいち巡回チェックすんのウゼェ」みたいな話から始まったんだろうし。
ニーズが生まれたときに作る、って流れになってるんじゃないかなぁ。
そりゃまぁ初めからあるに越したことは無いけど。

539 ：

>>538
大多数の大衆にとってはちがわないと思うよ。ぜんぜんちがわない。
たとえば、なにかに興味を持ってもっと知りたいと思ったとするでしょ。一般向け書籍が500
円に対して専門書が5000円だとするでしょ。知りたいと思った素人さんは、そこで躊躇して
しまう場合があるわけよ。
そういう区別は以前はなかったな、と。もっとも以前はなんでもかんでも高かったとも言える
わけだけどさ。
今だと、一般向けはタダになったかもしれない。でも5000円出しても専門書が入手できなく
なっちゃった（タダってのもなんだけどなあ）。
で、専門書に対するニーズみたいなやつが採算が取れるかたち・規模で存在するのかとい
うとそれも疑問な昨今で、つまるところが「本格的にエキスパートで想像を絶する手間かコ
ストをかけられるやつ」以外は、一定以上の精度の情報を入手できなくなっちゃったという
のが現状じゃないかという気がしてる。
繰り返すけど、大多数の大衆にとってはちがわないと思うよ。ぜんぜんちがわない。でも、
社会全体を見た場合、これはやっぱ「劣化」なんじゃないかとも思う。

540 ：

>>539
そう言われたら、漏れも「うん、そうだね。」って答えるしかないなぁ。
>>538は、単に、TTYとWebを比べたら、新しいサービスを取り入れる可能性は、Webのほうが
確率が高いんじゃないの？ってことを言ったまでだから。
問題は、>>539が指摘している現状下で、今後どうするか、ってことだと思うけど。
専門書の出版社に、また5000円で売ってくれとお願いしに行くか、
自分たちで専門書を作るか、
２ちゃんで専門書の出版社の悪口を言って我慢するか。

541 ：

>>540
うん。まあおおむね同意。
んで、「TTYとWebとを比べたら」っていうのは、たぶんもうあんまし意味がない設定だという
気がする。別にTTYである必要なんかないんだよね。Webだろうがなんだろうが、同じ水準
の利便が提供されればいいんだ。
今のところその気配が見られないことから、なんとなく「TTYは」みたいな言い方が成立す
るわけだけど、それはレトリックでしかないんだよな。

542 ：

>>540
俺も同意。
どっかの世間知らずには分からないだろうが。とまた絡んでｽﾏｿ。
RSS系には提案出してきた。不可だったらNif-Xに頼むしかないかなぁ・・・

543 ：

こういう話のもっていきかたがTTYクオリティだな。
TTYから人材が流出したのはそのせいだろ。後に残ったのは
屁理屈こねるだけのやつら。実際にはなにもできやしない。
大丈夫だって。流出したやつらがきちんとやってくれてるから。
屁理屈とか議論とかが好きな人は２ちゃんの片隅で遊んでればいい。

544 ：

嘲笑的捨て台詞のクォリティなんかいらないんだって（さすがにそれを「Webクォリティ」と
呼ぶ度胸はないな）。

545 ：

小寺氏コラム「パソコン通信」とは何だったのか
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/21/news012.html

546 ：

>>544
すまんかった、TTYクオリティじゃなくて、親しい君クオリティだった。
提案が大好きだもんな。
ところで、捨て台詞ってどれのこと？

547 ：

>>546
スルーされちゃうと間抜けですな w

548 ：

>>547

いや、これだよ、Webが台頭しはじめてもこういう排除を
日常的に行っていたから、人が離反していったんだよ。
見事な例をこんなところで見せてもらって感動してる。
それからさ、捨て台詞捨て台詞ってくりかえしてたけど、
誰も逃げてやしないのに捨て台詞って、すごくへんだよね。
逃げてほしいっていう願望がすごくよくわかったよ。

549 ：

んでさ、ニフならここでシスオペ削除だろ？
そんなシステムが滅亡しないはずないよな。

550 ：

>>548
単にみんな退役スレに出張してるだけじゃ？

551 ：

いやー場違いに気付いていないやつがひとりいたら議論は壊れたりするからね。
そういうのを叩き出さないとできない話はあるわな。
そういうやつが頑張っちゃう場所だと真面目な話はできんわけで
インターネット掲示板上で真面目に議論をしようってやつは少なく
ニーズがないように見えてる可能性があるように思えてきた。

552 ：

>>551
おまいも場違いだ。

553 ：

>>552
捨て台詞しか書くことがなくなったら、そのときは「ほんとに書けば気が済むのか」と考えな。

554 ：

>>528
私も昔は全てがﾀﾞﾒﾀﾞﾒで、今が全てﾏﾝｾｰと言ってるわけではないよ。
村社会って、閉鎖的で変化や刺激に乏しいとこが嫌い。
けど、安全や安定を求める人には、居心地いいんだと思う。
そゆのも含めて、時代は戻らない。
川は逆流しないんだから、新しい流れに乗るしかない。
>535が言うように、理想の場所は自分で作るのが
これからの流れじゃないのかな。

555 ：

捨て台詞の次はまぜっかえしか。しみじみ芸のないやつだな。

556 ：

>>553

だからどれが捨て台詞なんだよーん。
>>555
だれに言ってるんだよーんｗ　554はおれじゃないよーん。

ニフTTYフォーラム崩壊は、運営側のこういう狭量な態度が原因のひとつだね。
ただ、異分子をフォーラム内においとけなかったってのはわかる。
フォーラム内は広いようでいて狭い。異分子がいるととても目立つ。排除する
しか方法はなかったんだろうな。
フォーラム崩壊は構造的な問題だったんだよ。最後のひとりになるまで殺しあう
という構造ね。

557 ：

>>554

だってさあ、TTY全盛期って、もう10年以上前だよね。
過去の記憶は古きよきものになりがちでさ、
おまけに、ニフで活躍していた人たちはもう中年どころか初老だろ。
どうしたって昔はよかったっていいたくなるさ。
ニフが広かったなんて幻想なんだから。気持ちはわかるけどね。
昔みたドラマってすごくよくできたような気がするけど、
今見たら失望こそしないものの、ドライブ感がないね
っていうのと同じ。
昔は確かによかった。追憶ってやつさ。

558 ：

古き佳き【パソコン通信】Nifty-Serveを語れ！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1009477107/

559 ：

なんだかんだ言って「２ちゃんねる→無料」「フォーラム→有料　但し、　
ＲＯＭより発言者のほうが金が掛かる」というのがいかんかったのでは？
一部にＦＦ（課金無料会員）がいたが、これの選任基準も曖昧だし

560 ：

捨て台詞でもないし、まぜっかえしてもないし。
昔ならできたことがあるのは、分った。
具体的に何なのかは、分らないけど。
だったら、532や535を参考にして、それを再現すればいいじゃん。
この２人(１人？)、いい事言ってると思うよ。
言い方は、身も蓋も無いけど。
回想や理想じゃなくて、具体的現実的な事言ってるもん。
>>556
＞最後のひとりになるまで殺しあう という構造ね。
バトロアみたいで、それはそれで面白い。

561 ：

つうわけでさ、フォーラム全廃は慶賀すべきことなんだよ。
チルドレンをたくさん産んでからっぽになっちゃった
母なるフォーラムは役目を終えたの。お疲れ様って言って
あげなくちゃ。

562 ：

>>431
漏れも引っ張り出してきた。
NIFTYはやはり良い所も悪い所も「村」だったんだなと思う。
もちろん、村にもよい所があったわけだが、
人口が増える中それを大都市に最適用していかないといけなかった。
そこで阿呆な都市デザイナーが出てきて、
くだらない街に作り替えて誰も住まなくなってしまったという感じなんだろうか。

ところで、改めて今の世界を見ると、その「電子の国」の流れは、
実は地方情報化という文脈でこっそりとよく見かける展開やね。

563 ：

>>561
ささいなことだけど…
＞フォーラム全廃は慶賀すべきことなんだよ。
NIFTY-Serveから引き継いできたフォーラムが終了するだけで
@NIFTYになってから作られた方のフォーラムは残るよ。
分かってると思うけど、一応確認の為と、
「全廃」という言葉を使うと誤解を招くからね。

564 ：

>>563
スレタイに「全廃」とありますが。

565 ：

>>564
「パソコン通信上の」な。
Webフォーラムはまだ続く。

566 ：

>>565

「Webフォーラム」は「フォーラム」じゃありませんよ。
フォーラムというのはパソコン通信上にあって、独自の枯れた
システムと長い歴史を持っているものだけをさすのですから。
「Webフォーラム」のようにつぎはぎの借り物システムと
薄っぺらな歴史しか持っていないものと一緒にしてはいけません。
クソと味噌を同一視したら誤解を招きます。

567 ：

＞フォーラムというのはパソコン通信上にあって、独自の枯れた
＞システムと長い歴史を持っているものだけをさすのですから。
フォーラム [forum]
(1)古代ローマ市の中心にあった集会用の広場。転じて、集会所のこと。
(2)フォーラム-ディスカッションの略。

568 ：

Webフォーラムを使ってる人間がいる事自体驚きなんだが。

569 ：

ごめん、使ってる。

570 ：

同じくアクセスしている。
今は昔みたいな熱さはないけれど、のんびりしていて、
これはこれで気に入っている。
年のせいかも（藁

571 ：

>>570
老人しかいなから、おいらは止めた

572 ：

>>570
ふーん、なんかいい感じだね。
寂れた場所には寂れたなりのワビサビがありそう。
年くったら、そゆとこでノンビリしたい。

573 ：

ＷＥＢフォーラムって「オープン」「セミオープン」「会員限定」の３種
ありますけど、「会員限定」って必要なのでしょうか？　セミオープンで
十分な気がします。勝手に引用されたくないとかかな？
クローズドにしてまったりした環境で楽しみたいっていうのもあるんで
しょうけど、どうなんだろう？　イマイチ基準がよくわかりません。
サークルという環境もあるみたいだし。
会員新規募集にはセミオープンの方がいいと思うんですけどね。

574 ：

Webフォーラムで賑わってる所ってあるの？

575 ：

>>573
でも「サークル」って会議室は１つしか作れないのでは？
１IDにつき１サークルならもちろん、そうでない場合でも複数の会議室を
一覧にならべる現在のWebフォーラムのような代わりにはなり得ないと
思う。
というか、nifty側もサークルとフォーラムの間にあくまでも一線を引いて
おきたいような意向が見えてならないので、その点は仕方がないのかも
知れない。

576 ：

>>575
別の見方もあるってことで。
ニフティ側は、フォーラムのような「ニフティ社の許認可によるサービス＝ことがあればニフ
ティ社に責任がかかってきかねないサービス」を縮小し、サークルのような「原則としてはニ
フティ社には責任がかかってこないサービス」にシフトしようとしているのだと思う。
それと同時に、規模が大きくなるとトラブルが起き易くなるという経験則から、サークルが大
きなもの（フォーラムを代替できるような規模のもの）にはしない、という政策も取っているよ
うに思う。
その２つが結合したのが、いまの流れなんじゃないだろうか。
最終的には、ごく少数のフォーラムは残すかもしれないが、基本的にはフォーラムというか
たちのサービスは廃止。ごく少数残ったフォーラムはニフティ直轄のような感じになり、それ
以外のコミュニティはすべて「ユーザが勝手にやっているサークル」に統合。
そういう方向を目指しているように見えるんだなあ。まあビジネスとしては手堅く賢いかもし
れない。ただ、ヴィジョンは感じられないし、ネットの未来を切り開くものでもないだろう。現
在の会員数の力でどこまで企業としてやっていけるかっていう感じ。

577 ：

>>576
例の裁判がすべてを狂わしたような感じがしますね。
漏れ的には「書いた奴が悪いんだろっ」って思いますけどねぇ。
そういう判決が出た限り、企業のリスク管理としてはそういう対処も仕方がないかと。

578 ：

>>577
メディアなんて、新聞社もテレビ局も山ほど訴訟沙汰を抱えてるわけでさ。ニフティも訴訟
を起こされることや、時々負けることくらいは、「ありがち、ありがち」と言って笑ってればよ
かったんだと思うんだよ。
訴訟の担当になったくらいで胃に穴が開いて休職しちゃうような社員がいたわけで、社員の
覚悟がメディアを担うレベルに到達していなかったということだろうと思う。
ま、今後もメディアとしてやっていこうと思わないっていう判断は、身の丈を知った賢い判断
だという評価はできるかもしれないね。

579 ：

なんちゅーのか。
SysOp任せにできないで一方的に統制できる規約を敷いている一方で、実際に監視統制する
手間かけなかったんだから、なんかあったら自爆すんのある意味自明。
そんな規約決めてたのに統制かけなかったのだからNIFの責任は重い、とか裁判所に
言われなくてよかったねっと。 :-p
それに
>メディア
ってもねぇ。将軍もくっきもその意味では市井の人なわけで、そういう人が検閲無しに書き込む
場の管理者にメディアの覚悟のどーのこーのと言えるんだったら、2ちゃんねるなんかもう
メディアの覚悟の塊。2ちゃんねるは確かに訴訟に対しては覚悟の塊かもしれんが、それって
新聞だのテレビラジオだのが持ってる覚悟と同じか?(^_^;)

580 ：

またゴキブリがでてきた。

581 ：

天日干しage

582 ：

なんつうか、「パソ通」と「ウェブフォーラム」を切り離した
時点で、すでに将来性はなかったよね。
「パソ通」から通信している人も、「ウェブ」から通信して
いる人も、それこそ「ケータイ」から通信している人も、
同じ会議室にアクセスできて、同じように読み書きできる、
という環境を用意するのがニフの仕事だったのに。
その上で、会議室ごとの認証（読み、書き権限）を設定
できるようにすればよかった。
ま、今さらどうしようもないけど。

583 ：

>>582
インターウェイ
という冗談は置いておいて
WebフォーラムからTelnetでTTYにコンバートする、なんて仕組みを作ってもよかったのかもしれないが、
たかだか2万人（そのうちアクティブは１/３以下か？）のためにかける金なんてないだろうな。
>>578-579
当時それが「メディア」だとは意識できなかっただろうね。
クローズドだったこともあるし、当時「メディア」ったら「マスメディア」だったろうから。
使ってる側としちゃ単に掲示板つうか、交換日記が電子化しただけみたいなもんだし。
ニフとしても単にシステムと回線提供してるだけ。そんな風な意識しかなかったと感じる。規約や監視どうのこうのの話は知らんが。
そういう状態で訴訟なんか起こされたらそりゃ胃に穴が開いて休職もするわな。社員だって市井の人。
結局裁判で前例作っちゃったから、書いた奴じゃなくひろゆきが被告人になってる。変な話だよな。

584 ：

>>583
念のために確認しておきたいのだが。
例のFSHISO訴訟だけど、まあニフティやシスオペの責任が完全に否定されたわけではな
いけれども、かいつまんでダイジェストすれば「皆無とは断定しないにせよ、ま、ある程度
の管理をやっていれば責任はないよ」というのが結論じゃなかろうかと。
実際以上に管理責任というのがクローズアップされたのは、Cookie側のメディア戦略のせ
い。ニフティ側もメディア戦略を含めきっちり反撃しときゃよかったのに逃げ腰に走り、シス
オペが言論で反撃することすら封じましたからね。ある意味「自爆」です。
それと、２ちゃんねるにおけるひろゆきの責任の話とはちょっと一括して論じられない。ニフ
ティの場合は、書いたやつの責任追及は可能だったでしょ。２ちゃんねるの場合は原則とし
てそれができないシステムだったので（現在は多少違うが、責任者を確定することに苦労
があることに変わりはない）、そこで「責任者を特定できない→責任を負うべきやつがほか
にいない」という理由でひろゆきが被告人になるという流れになっている。
もうひとつ。
別にニフティが「単にシステムと回線提供してるだけ」のつもりでいるなら、それはそれでか
まわない。しかしそれならシスオペに対して「指導・命令」をするとか、掲載されたデータに
対して権利を主張するとかってのは筋違い。
つもりとしては、ま、「単にシステムと回線を提供してるだけ」だったんだろうとは思うが、そ
こで利権狙いのすけべ心を出したのは大きかった。利権を主張したら責任を追及されても
しょうがないんで、そこのところはニフティ社の自業自得です。

585 ：

>>582
切り離したっていうか、「データ」と「インタフェイス」の区別がついてない感じがするのよ。そ
このところの区別ができてないってのは、けっこう致命的だと思うな。その程度の思考力で
ヴィジョンなんか作れるわけがありません。
なにをデータとして持つか、それをどういうインタフェイスで提供するか、その２つの点をそれ
ぞれきっちり煮詰めておけば、たいしてややこしい話になったはずはないんだ。更に、基本
線を崩さなければ、あと10年20年くらいはその線上で商売をやっていけるようなシステムを
作れたはずなんだがなあ。

586 ：

>>582>>585
それ、webが出た時点から言ってて、遅ればせながらインターウェイが出てきたときに
一部会議室で認証外せるようにすりゃオッケなのにとか吠えてましたが、
…って、ユーザー(NIFの外の人も含む)にとっては旧フォーラムとは別の場である
webフォーラムに、しかもいまさらそゆ仕組み作っても意味ナッシング。m(_@_;)m

587 ：

>>584
>ニフティ側もメディア戦略を含めきっちり反撃しときゃよかったのに逃げ腰に走り、シス
>オペが言論で反撃することすら封じましたからね。ある意味「自爆」です。
二審ではSysOpほかの言論での反撃が本になってます。
きっちり反撃と簡単に言うけど、くっきの路線は"美少女がいぢめられた"という、ウケる路線で
しかもわかりやすかったから、手練の者でないと反撃は難しかっただろうというか、下手に
反撃しても自爆しただろうというか。(^_^;)
>しかしそれならシスオペに対して「指導・命令」をするとか
何度か言ってる気がするが、アスキーネットやPC-VANみたいに、自己責任一本で
押してれば起こり得なかった事件だと思う。
金持ちネットのNIFの場合、規約制定の時点では"うまく立ち回れば「指導・命令」するコストも
捻出できる"とか思ったのかもしれない。しかし実際には全部しそぺにケツ回してた。なら規約
変えろよと思うが、残しておいたのが色気。

588 ：

>>583
独占期には下手すりゃ二桁多い人達が"パソコン通信"使ってたわけで。
だから、その時にやるべきだったと。m(_@_;)m
>クローズドだったこともあるし、
他のネットでは勘違い者もいたけど、著作権法上は十分オープン。NIFユーザー限定
という意味ではクローズだけど、それってある時点における産経の読者という集団が
特定できる(対してフジテレビの視聴者の特定は事実上不可能)のとどう違うのか
という話はあるかも。
>当時「メディア」ったら「マスメディア」だったろうから。
メディアの覚悟とか言ってるひと、その覚悟って何のことよ?
発言はすべて発信者個人の責任で行われるものだと考えるなら、会議室への書き込みは
ビラまきと変わらない(ので各種のリスクを負う)という事実の周知だけが、メディア企業(笑)
NIFの責任になるはずで、「覚悟」と表現すべき内容とは思えないんだが?

589 ：

>>585 >>586
そうそう。みんな言ってたよね。だけど、聞く耳持たなかった。
歴史あるフォーラムの会員、そして発言データそのものが
資産だったのに、そのデータを捨てて新しいものをたてても、
誰も集まらないよ。そのデータに対するインターフェースを
増やすことで、新たな会員が入る。新たな会員が入らない
システムを作っておきながら、会員数が減ると嘆いているけど、
そんなのははじめから分かっていること。

590 ：

ｵﾏｴﾗ、いつまで過去にしがみついてるんですが？

591 ：

過去から学ばない者に未来は見えませんよ(笑)

592 ：

NIFTYの過去に学ぶものがある、とでも？

593 ：

いや、学ぶものはあるんだけど、話がループしちゃっててさ、
老人ホームの談話室になってるからｗ

594 ：

>>592
失敗ってのは学ぶことの宝庫だろ。
>>593
まあ、どういう間違いがあったのかは、すでにだいたいわかってるわな。

595 ：

で、学んだ結果はいつ表われるの？

596 ：

>>595
あらわれない、あらわれないｗ
年寄りどもは現代の広大なネットに適応できていないんだもん。狭いニフにいたとき
の感覚のままだから、どこへいって何をしたらいいかわからないんだよ。
哀れだよな。

597 ：

>>595
現実的な回答をすると、「その学習結果にかなりの規模を出資するやつが現れたとき」だろ
うね。
テストシステムに実装して動かしてみる、ていどのことならすぐにでも出来るが、２ちゃんね
るを見ればわかることだが、へたに栄えた日には速攻で破綻しかねないという状況になっ
ている。簡単には手を出せないし、へたにハンパに手を出して失敗したら大きなマイナスに
なりかねませんから。

598 ：

>>597
ライブドアが不治痛をＭ＆Ａするはずがないしｗ

599 ：

>>589
＞歴史あるフォーラムの会員、そして発言データそのものが
＞資産だったのに、そのデータを捨てて新しいものをたてても、
会員は資産？かもしれんが、発言データって資産？
ニフ側から見れば、発言に対して著作権を持ってないので、
「電車男」や「妻が浮気します」みたいに本にできないから、データ自体の価値はほとんどないし。
（教えてgooの発言って規約によるとgooが著作権持つことになってるんですね・・・）
情報は生ものだからXPの情報探してる人が過去ログにある95の情報を探す訳が無いし。
過去ログとかってよっぽどのことがない限り見返すことって少ないんじゃないかと。
歴史的価値とかノスタルジックなモノとしての価値だったらあるんだろうが。
だからいったん区切りを入れて別ツールになったとしても、以前のデータを引き継ぐ意味って
あるんだろうか。継続して発言ができる場所があることが重要なわけだし。

600 ：

>>589
独占の余韻さめやらぬというか、まだ独占だったころには囲い込み政策が有効に
見えたのだろうとは思うのだが…
囲い込みしてる時(認証のみインターウェイ)のフォーラムユーザー数の推移で
事態の動きを悟れよ、と。m(_@_;)m

601 ：

大宅文庫の価値が、とか言っても話はじまんなさそーだな。

602 ：

>>601
うん。
だからアーカイブ的価値は否定してないって。

603 ：

>>601
あぁ、
「1回100円で過去ログ検索できます」とかいうサービスを作るんなら、ログが価値にも資産にもなるだろうけどね。
需要とか実現可能性とかは置いておいて。
ログ保管計画の話ともかぶるが、過去ログはいつでも取り出せるようにどっかに固めておいて置くべきだと思うけどね。
まぁ、今回はそれが成されないわけだが。

604 ：

FSHARPはライブラリ移行してるから
シスオペのやる気次第ではまったく不可能ではなかったのかも

605 ：

>>603
個人情報保護やら著作権やらを吹っ飛ばす、も置いとく条件に入れて、と。(^_^;)
真面目にやるならどこまで公開するか一人ひとりの意向を聞いて、必要ならIDごとに名無し化
(ってどうやるんだよ)したりとか、ああ頭痛いけど、そゆ話がないなら賛成だ。(笑)
;;Webが出てきた時点で既にweb上にあったら、既成事実で乗り切れたものを。

606 ：

ついでに、最初期に個人情報公開推奨だったのも痛かったかもな。
(余所のネットでは必ずしもそうではなかった。)
あれがあったばかりに既成事実化するという判断を投げた可能性もある。

607 ：

　

608 ：

大宅文庫とニフのデータライブラリを同一視する愚挙が行われているスレはここですか？

609 ：

>>608
まともな読解力を持つひとなら違うと言うと思いますよ（あっさり）。

610 ：

3月31日までってのはアレか
個人情報保護法の完全施行までにフォーラムをあぼーんして後腐れをなくすと

611 ：

>>610
いや、だから今回は、Windows 以前のパソコンやワープロ専用機等でやってきた
時代の遺産を無くすってだけで、@Niftyの web-forum 等は残るんだよ。
web-forum の中でも初期に作られた物は、
昔の雰囲気を引き継いでいるのもあるんだから、
個人情報保護法の完全施行云々は関係無いの。
つーか、ハッキリ言って、富士通はニフティそのものを止めたがってるんだよ。
だけど、いきなり「やめます！」ってワケに行かないから、少しずつ削ってるの。

612 ：

もう今月で無くなっちゃうので皆さんで盛り上げませんか？
https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwcr/index.html

613 ：

>>611
＞つーか、ハッキリ言って、富士通はニフティそのものを止めたがってるんだよ。
なぜ知ってるのか？

614 ：

>>613
えっと、>>611じゃないけど。
いまどきキャリア系以外でプロバイダ事業やりたいところなんてないんじゃなかろうか。キャ
リア系にしても積極的にやりたいわけじゃないような気もする。

615 ：

>>610-611
旧フォーラムのライブラリのデータ消去を狙っているなら、個人情報保護法絡みの推測も
アリかも。(^_^;)
>>614
おそらく、どこも儲かってないからなぁ。

616 ：

そうそうライブラリの過去ログの話だったんだけど
>>604みたいな話もあるからどうなんだろう
まさか過去ログに登録されてる会員全員の承諾を得たとも思えないし

617 ：

>>616
FSHARPのライブラリ見てきた。
あれは理想的だな。TTY時代のログが圧縮しておいてあって、
かつ置いてある場所は、@niftyIDの認証がかかっているエリアだ。
ちなみにログ自体に改変は加えられていない。ID消し、名前消しなどは行われていない。
承諾うんぬんに関しては、認証エリアに置かれているため、TTY時代の制限といっしょなので
特に問題ないということではなかろうか。
つまり>>604の言うように、シスオペのやる気次第でログは残るし、ニフは場所を提供する用意がある、
というところだろう。

618 ：

>>617

やる気があっても無理ですよ。フォーラムおとりつぶしがニフの前提なんだから。

619 ：

>>617
FSHIMINにweb化できるほどのアクセスと、SysOpの熱意あるいはかけうる手間があったとして
住所だの電話番号だのといった個人情報てんこ盛りの旧ライブラリをwebの認証エリアに
持ち出せたかどうか。
あそこ歴史ある分、既に運動から身を引いたとか、引っ越して情報が変わったとかの例も
山のようにあるから…。
俺がしそぺだったら、それ考えただけでやる気が失せる。(~_~;)
つか、やる気以外に、置かれたデータの実態も勘定に入れれば、限られたフォーラムでの
移行は可能かもしれない(FMIDIの先例もあった)ものの、ここで当初望まれていたような
全保存はやっぱ不可能と考えざるを得ないだろう。

620 ：

ニフティがWebで一から構築したフォーラムはシステムの面でも運用面でも
設計思想やどのように活用されるかといった想定もなく
とりあえず動くだけの代物に過ぎなかった
フォーラムとは名ばかりであれはシスオペの個人ページにTcupのレンタル掲示板を並べたに等しい有様だ
やはり「日本版ComputerServe」はここで死ぬしかないらしい・・・

621 ：

>>619
行った事も無いが、FSHIMINってそんなに個人情報てんこもりなのか。
＞限られたフォーラムでの移行は可能かもしれない
なら限られた分だけでもやるべきじゃね？
>>620
CompuServeな。
＞シスオペの個人ページにTcupのレンタル掲示板を並べたに等しい
「現フォーラムの移転」と考えればそうならざるを得なくね？
だいたいWebで掲示板つくったらみんなtcupみたいになるぞ？
逆に>>620はどういう設計思想や想定があればよかったと思うのか？

622 ：

>>621
先例があったから
>限られたフォーラムでの移行は可能かもしれない(FMIDIの先例もあった)
こう書いているけど、実施するには詳細な実態調査と個別具体的な判断が必要で、言い換えれば
膨大な手間あるいはコストがかかる。時代を経て、何のことかわからなくなっている文章も
多々あるから、ID持つ者が思い出としてHDDの肥やしにするまでが"使える方法"だと思うよ。
そりゃ要求するのは自由だけど、誰がコスト負担するの?思い出持つ者の数で割ったら、
たぶん金持ちネットの課金累計ではおさまらないと思うから、俺は安楽死に賛成。
>行った事も無いが、FSHIMINってそんなに個人情報てんこもりなのか。
集会の連絡先とか、運動団体の住所と電話番号(小さいところだと個人宅になってるのが
ほとんど)とか、普通に書かれてたな。
加えて、もうあの運動には関わってないとか、中には"思い出したくもない"と考える人すら
いるわけだ。何かの拍子に、そういう人にインタビューの申し込みとか問い合わせとかが
行ったらどうなるか、とか。m(_@_;)m
と、問題は尽きないわけよ。

623 ：

>>576
遅レスでスマソ
「別の見方」は大歓迎だよ。
実は、全盛期を過ぎてしまった後になってniftyへフォーラムの企画書を
出して激しく玉砕した者です。（さすがに往復の新幹線代だけは貰えた）
だから漏れが書くと、どうしても
「フォーラムを主催したかった」→「NG」→「仕方ないから代替出来る方法は？」
という視点から捉えたものになってしまう。
別の見方で色々な話を読めるだけでも、感謝しているよ。

624 ：

ttp://forum.nifty.com/help/tty.htm
どんどんリンクが消えてってるな。

625 ：

webフォーラムに移行した所を見に行ったら
トリップが導入されていた。うーん。
てか、トリップってもう公用語なのか？
2chを「見なかったこと」にしないとニフの
webフォーラムは成立しないんじゃないか。

626 ：

オープン掲示板はトリップが使える仕様らしい

627 ：

どう考えてもあと1日で5時間も使うわけないので
一足早くデイタイムプラスコースからお手軽5コースに変更してみた
3月分から適用になるみたい
ホームページをうかつにもニフティで開設してしまったので
お手軽1コースにできないのが痛いところ

628 ：

　

629 ：

なんだか、2006年3月でパソコン通信サービス全面終了のニュースを早とちりして、
今年の3月にTTYフォーラムと同時に終了すると思い込んでいる人間が多数いる模様。
4月になったらパティオにもインターウェイ経由でしかアクセスできなくなると思い込んで、
そちらの自動巡回環境が無いからと言って常駐パティオからの引退宣言をしてるやつも複数見かけた。
まぁ、実は誤解したふりをしているだけで、本当はこの機に乗じて
しがらみついた腐れ縁を切ろうとしているのかもしれんがw

630 ：

コース変更の確認メールにこんな文面が入ってた。
> 従来のアクセスポイントは2004年２月より順次廃止し、2004年４月15日まで
> に全国のアクセスポイントを 「＠niftyアクセスナンバー」に統合いたしま
> す。
やる気がないにもほどがあるな。
>>629
2006年4月からは当然インターウェイも使えなくなるのに
どこをどう曲解したらそうなるんだろうね

631 ：

>>629
　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
【重要】「パティオ」サービス終了のお知らせ
　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
　このたび、2005年 5月31日をもちまして「パティオ」サービスを終了させ
　ていただくこととなりました。長い間、当サービスをご愛顧いただきまし
　たお客様へ感謝を申し上げます。
　サービス終了にあたり、パティオの登録解除をお客様にて行っていただく
　必要はございません。2005年 5月31日をもって、弊社側でサービス登録を
　自動的に解除させていただきます。
　ご迷惑をおかけすることとなり、大変申し訳ございません。何とぞご理解
　を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　★　ＡＴＴＥＮＴＩＯＮ！　★
　　　　　　【アクセス方法】GO PATIO/nifty:PATIO
　　　　　　　　https://enter.nifty.com/iw/nifty/iwpatio/

632 ：

>>630
>やる気がないにもほどがあるな。
だから、早くからこんなスレまで出来ている。
Niftyの経営者はやる気がない。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/962301801/

633 ：

>>630
>>632
どのプロバイダもアクセスポイントは全国統一に進んでますが。（OCNとかも）
やる気とかじゃなく、コストダウンで当然の流れかと。

634 ：

あと十分でひとつの時代が終わるのか。
メールアドレス＝ニフティIDって時代が懐かしい。

635 ：

>>634
それが終わらなかったんだよね。今朝７時３０分くらいでも
まだ入れた。多分、今も入れるんじゃないかな？

636 ：

＞go bbs
掲示板 BBS

----------------------------------------------------------------------
【重要】「掲示板」サービス終了のお知らせ
平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度、2005年 3月31日をもちまして、ワープロ・パソコン通信による掲示板
サービスを終了いたしました。
長い間、当サービスをご愛顧いただきましたお客様へ感謝を申し上げます。
現在「フォーラム@nifty」では、掲示板で交流が楽しめる「みんなの掲示板」
をご提供しております。趣味の合う仲間との語り合いや、交流の場として
ご利用ください。
フォーラム@nifty：みんなの掲示板
<http://www.com.nifty.com/forum/OBBS/top.go>
今後ともアット・ニフティをどうぞよろしくお願い申しあげます。
----------------------------------------------------------------------
続き (改行で次メニュー E:終了)
＞

637 ：

＞go cb
CBシミュレーター CB

----------------------------------------------------------------------
【重要】「CBシミュレーター」サービス終了のお知らせ
　平素はアット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度2005年 3月31日をもちまして、「CBシミュレーター」サービスは終了
いたしました。
長い間、当サービスをご愛顧いただきましたお客様へ感謝を申し上げます。
現在「フォーラム@nifty」では、参加者同士の交流が楽しめる「みんなの
チャット」をご提供しております。趣味の合う仲間との語り合いや、交流の場
としてご利用ください。
フォーラム@nifty：みんなのチャット
<http://www.com.nifty.com/forum/OCHAT/top.go>
今後ともアット・ニフティをどうぞよろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------------------
続き (改行で次メニュー E:終了)
＞

638 ：

古いなｗ>>632
1 名無しさん＠そうだ選挙にいこう New!2000/06/30(金) 03:03
と、思う。
オレにやらせろ！

639 ：

fbeatに最期の書込みしてきた

640 ：

>>625
トリップはニフティのゲームサービスで少し前から使用していた。
その方式を持って来たのだと思う。
トリップの計算方式が分からないから好きなトリップ作れない

641 ：

>>635
>>それが終わらなかったんだよね。今朝７時３０分くらいでも
>>まだ入れた。多分、今も入れるんじゃないかな？
お昼頃迄はまだ残っているフォーラムに入れたみたいです。
その後も、午後９時頃迄は確認しているだけでまだ４つ
（もう少しあるかも）位のフォーラムにはアクセス可能で
書き込みなども出来るようでした。多分、シスオペ不在の
忘れられていたフォーラムでメンテが遅れたのでしょう。
>>639
>>fbeatに最期の書込みしてきた
見ました。特に２回目の書き込み（18:41）にあった絵文字
　┐（´.｀）┌ﾔﾚﾔﾚ　何だまだ書けるのか
が面白かったです。（パソ通といえば、これでしたよね）
最近はTTY（旧ホスト）にアクセスする事もすっかり減ってしまって
いたのですけれど、いざ無くなってみるとやっばり寂しいです。

642 ：

＞go forum
**************************************************************************
フォーラム／ステーション FORUM
平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度2005年 3月31日をもちまして、ワープロ・パソコン通信によるフォー
ラム／ステーションを終了いたしました。
これまで当サービスをご利用いただき、誠にありがとうございました。
今後は、Web 上でフォーラムを継続していきますので、こちらをぜひご利用
ください。皆さまのご参加をお待ちしております。

フォーラム@nifty
http://forum.nifty.com/
**************************************************************************
続き (改行で次メニュー E:終了)
＞

643 ：

電子会議は全てリードオンリー、リアルタイム会議は死んでいるけど
SENDでの会話が出来る所が残っている。
あと、データライブラリへの登録も出来そう。

644 ：

>>641
俺のIDバレバレなのか
去年の12月頃から2月迄ログとデータライブラリが8.7GB、ファイル数44908個、悔いは無し

645 ：

>>633
いやそーじゃなくて2005年3月にコース変更を申請したとき来たメールなのに
> 従来のアクセスポイントは2004年２月より順次廃止し、2004年４月15日まで
という文面を放置してるあたりがやる気ないって

646 ：

>>644
パソコン通信だとカキコすると普通IDはバレバレになっちゃいますよ。(^^;
それでも特に問題は無かったわけですし。今はIDがバレるとspamメールの
洪水になるのでうかつに出せなくなってしまいましたけれど。
ログやデータを十分保管出来て良かったですね。気が向いたらぜひ神になって
下さい。何とか集める事が出来たのは利用していたフォーラムを中心にその
１／３程度です。以前お気に入りだったフォーラムが予告無しで１１月末に
突然閉鎖されてしまったのもあまりに痛すぎました。

647 ：

今はID宛メールを拒否すればいいでしょう
漏れはそれより昔からIDメールを公開してしまっていたのでどうしようもないorz

648 ：

ごーえふじょいんと！！

649 ：

>>647
俺も。orz

650 ：

>>647
知り合いに「メルアド変わりました」ってメールしたあとID拒否すればいいだけでは？

651 ：

至る所にそのメールアドレスで登録してるから
知り合いに連絡するだけじゃ済まない

652 ：

　

653 ：

>>651
それはたしかに面倒だけど自分のやる気しだいだな

654 ：

いっそニフティが廃止してくれればあきらめがつくんだが
そもそもメールって(本来)知り合いの間だけで使うものじゃないし

655 ：

フォーラム難民の一部がmixiに流れてるみたいだね。

656 ：

でもしょーじきmixiではフォーラムの代替にゃならんでしょ、と。

657 ：

>>656
仲間うち馴れ合いレベルの使い方なら十分かと

658 ：

長らく旧会員で、Nifterm で Telnet 接続してました。
お手軽250円コースですが、これでも十分だったです。
そろそろ @Nifty 会員に移ろうかな。
もう、旧会員でいるメリットは何も無いですよね？

659 ：

>>658
�@無手順接続しか出来ない機器でもアクセスできる。
�AＮｉｆｔｅｒｍなどでメールを受信すれば、絶対にウイルス被害に遭わない。
ただし、添付ファイルを開かなければだけど。
�B僅かに残ったコンテンツについては従来どおり利用できる。
�Cパソ通の最後を見届けられる。

660 ：

>>659
あ、フォーラムはなくなったけど、
パティオとかはまだあったんですね。
Niftermパティオに、4/2に書き込みがあったりして。
ひさかたぶりに、トップメニューを見ました。
うーむ、確かに、フォーラム以外にもいろいろあったんだなー。
しかーし、今となっては、メニューだけやたら豪華な草の根BBSのような感じ。
・・・ 旧会員種別を捨てる踏ん切りがつきました。thx

661 ：

>>660
俺は最後を見届けてからにするよ。
ＰＣ−ＶＡＮ、ＰＥＯＰＬＥの最後も見届けたけど、これが本当の
最後だからね。
ちなみにＰＡＴＩＯはこの数年、どこも閑古鳥が鳴いている。

662 ：

>>661
オレも最期を見届けようと思っている。
それと、>>659が書いていたメールのこともあるし。
メールからのウィルス感染を防ぐことができる、っていうのは大きなメリットだよ。

663 ：

>>662
>>659
＞�AＮｉｆｔｅｒｍなどでメールを受信すれば、絶対にウイルス被害に遭わない。
＞ただし、添付ファイルを開かなければだけど。
添付ファイルを開かないってのは当然としても、
なんだそのNiftermなどなら安全、って論理は。
そうなるとすべてのインターネットメーラーが危険ってことになるんだが。

664 ：

>そうなるとすべてのインターネットメーラーが危険ってことになるんだが。
メーラーが危険というよりか、インターネット接続がそもそもどんなパケットが飛んでくるかわからないので危険。
無手順接続ならば安全。
別に無手順を擁護するつもりはないけど・・・

665 ：

メールはテキストのみにしろ！！ってこった

666 ：

　

667 ：

え　　　　　っ　　　　　る　　　　　ﾊ　　　　　
　　ぇ　　　　　し　　　　　の　　　　ァ　ﾊ　　
　　　　け　　　　　と　　　　　ぉ　　　　　ァ　
うはっwww夢がひろがりんぐwwwwww　　　

668 ：

>>664
そういう意味だと>>662は既に危険だな。
インターネットに繋いで2ちゃんに書き込みしてるくらいだし。

669 ：

>>668
つーか>>662だけでなく全員が危険なのでは？
２ちゃんねるに書き込んだり読んだりするのに
インターネットに繋がないで出来る人いないでそ？

670 ：

>>669
当然そうだ。
漏れは>>662が、危険なインターネット接続をしていながら、
無手順接続+Niftermでメール受信すれば安全だとしている矛盾を指摘した。

671 ：

まあでもマイナーなメーラーを使っていればメール経由のウィルス感染の危険性が減るのは
間違いないだろう。どこまで善解してあげるかだね。

672 ：

>>670
スミマセン。説明不足でした。
僕はNIFTYにはROAD7から繋いでいます。
また、Niftermではなく、秀termを使っています。
きちんと説明をせず、誤解を産んでしまうような書き方をしてしまったことをお詫びします。

673 ：

封筒届いたのって俺だけ?

674 ：

封筒ってどんな?

675 ：

>>672
だから君は２ちゃんねるにはナニを経由して書き込みしてるんだって言ってるの。
ROAD7からじゃないでしょ？
釣り？

676 ：

>>675
２ちゃんねるにはROAD7からでは無いですよ。
ROAD7じゃ無理だもん。仮に繋ぐことができたとしても遅いし・・・w
あのね、>>662に書いたように、僕がNIFTYを使っているのは、メールを受ける為。
メールからのウィルス感染を防ぐのが目的。それだけ。
>>662には書かなかったけど、
メール以外のルートからのウィルスの侵略などについては、
別に対策をとっています。

677 ：

ＰＣを複数台所有して、用途毎に使い分ければかなり安心。

678 ：

>>676
＞メールからのウィルス感染を防ぐのが目的。
てのは、添付ファイルからの感染以外にどういうがあるんだ？
教えてくれ。
ついでに
＞メール以外のルートからのウィルスの侵略などについては、
＞別に対策をとっています。
の対策の内容も教えてくれ。
昨今のウイルス対策ソフトはメールの対策もしっかりしているはずなのだが。

679 ：

一連の書き込みしてんのは俺じゃないが反応。
添付受けないようにしてりゃ、妙なアドレスをクリックさせられる以外の感染はなくなるな。
でもこれは、インターネット経由受信添付つき一律削除でも同じだ。
>昨今のウイルス対策ソフト
ビンボで買えません。(自爆)

680 ：

　

681 ：

ニフマネ使えなくなったら、旧ニフテｨーサーブ会員ってもう意味がないのでしょうか?

682 ：

>>681
メールボックスの容量制限が、総容量でなく、通数なので助かってる。

683 ：

>>679
ＲＯＡＤ２／７で繋いでいれば、どんなアドレスをクリックしても安心。
メール受信用パソコンは絶対にインターネットに繋がなければ大丈夫。
あと、ウイルスソフトはソースネクストのなら安い。あのメーカーの商品は
安かろう悪かろうだけど。まあ、それ以前にフリーのもあった筈。

684 ：

>>683
ありがとう。
ADSL化した後までモデム使う気はないもんでその手の対策は打ってません。
>それ以前にフリーのもあった筈。
全部英語だけどね。m(_@_;)m
(AVG使ってる。)
どっかで使い方間違えるとか、メッセージの意味を取り違えるとかしてないかと思うとドキドキ
だねっ。(自爆)

685 ：

　

686 ：

Ｂフレ導入で、強制的に会員種別変えられましたよ。
ま、未練はないけど、Nifには世話になったから、プロバイダとして使わせてもらうよ。

687 ：

Clippingサービス早いとこWebに対応してくれよ。
自動巡回ソフトの自動巡回にももちろん対応してくれ。←これ絶対な。

688 ：

今ってnifty独自のサービスってあるんですか？

689 ：

フォーラム・サークルに関するアンケートやってますな。
他に使ってるwebサービスの選択肢に2chがあって笑った。
手遅れだと思うが。

690 ：

確かにいまさらアンケートをしてももう手遅状態だろうに。なにやってるんだか＞@nifty
自分やフォーラムの人間はmixiに移行してそっちで在りし日のNIFTY-Serve時代を
味わってるよ。さようなら＞@nifty

691 ：

保守

692 ：

　

693 ：

ナローバンドのおれにゃ、webフォーラムはとても使えない。
２ちゃん位のテキストだけならば使えるが。

694 ：

俺漏れも。特に海外に多いphpBBとかクソ重くて使えん。

695 ：

クリッピングサービスがもうすぐ終了するけど代替サービス見つけた人いる？
いたら教えてください。

696 ：

さらば、ニフティ−
フォーラム・ニフマネ使用のためだけに
継続してきたが、web化してからはほとんど
見ることもなくなり、今は２ｃｈでギコナビが
その役目を果たしている。
来月からは激安プロバイダーへ移行だ

697 ：

【情報】終了まであと7日！Niftyのパソコン通信サービス　31日で終了
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302113/

698 ：

　

699 ：

最終日記念カキコ
パソコンを買ったのがフォーラム参加が目的だっただけに無念

700 ：

さよならニフティ　パソコン通信　19年の歴史に幕
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143733546/

701 ：

最後にログイン画面拝んでやろうと思ったら
ずいぶん前に会員種別変更したの忘れてた

702 ：

会員種別変更されました。
まあ、古きオンラインソフトがダウンロードできなくなった時点で、もう終わってたけど。

703 ：

「フォーラム@nifty」は、2007年 3月31日をもって終了します。
平素はアット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
この度、2007年 3月31日（土）をもちまして「フォーラム@nifty」（フォーラム、サークル、
マイデスク機能）を終了することとなりました。これまで長い間、当サービスをご利用い
ただきましたお客様には深く感謝申し上げます。
1987年 4月よりワープロ・パソコン通信サービス「ニフティサーブ」において提供を開始し
たフォーラムは、ネット上での数多くのRを生み、それまでになかった形のコミュニ
ケーションをとることができる場として発展してまいりました。
また、インターネットに移行後「@niftyコミュニティ」と統合することで「フォーラム@nifty」
の場を拡大し、結果としてこれまで多くのお客様にご愛顧いただいてまいりました。
しかしながら、個人で自由にコミュニティを構築できるサービスがインターネット上で数多
く提供されるようになり、
「フォーラム@nifty」のご利用が減少してきたため、当サービスとしてはその役割を終え
たと判断し、今年度末をもってサービスを終了させていただくことになりました。お客様に
は大変ご迷惑をおかけすることとなり、大変申し訳ございません。
これまで、「フォーラム@nifty」をご利用の方で、2007年 4月以降も引き続きインターネ
ット上のコミュニティサービスをお楽しみになりたいサークル運営者の方には、機能は
異なりますが、ホームページサービス「@homepage」でご提供している掲示板やチャッ
トなどのご利用をご検討いただけますと幸いです。

704 ：

age

705 ：

WEBフォーラムまで無くしやがるのか。
もうニフティ使う必要なくなったな。

706 ：

このスレも必要なくなったなｗ

707 ：

netnewsも終了か…

708 ：

俺もそろそろ止め時だな。
これじゃそこらのiISPと変わらないじゃん。

709 ：

newsの廃止って今月末か。決まってから終了まで短いなぁ

710 ：

telnet跡地
死亡

711 ：

712 ：

713 ：

WEBフォーラム終了まであと２時間

714 ：

WEBフォーラム終了まであと13分

715 ：

オワタ

716 ：

0時になった瞬間すべて削除されてる

717 ：

2007年4月1日午前0時きっかりにフォーラム、サークルの全機能を強制的に切って
しまったようです。(いくらなんでも乱暴すぎるぞ、@nifty)
事前告知では掲示板機能のみ約3カ月間は閲覧できるようになっていたはずが、
現時点ではリンクが無いので@niftyのメニューからはアクセス出来ません。
そのうち修正されるのか放置されたままになるのか不明ですが、取り敢えずはgoogleで
フォーラム @nifty といったキーワードを入れて検索すれば各フォーラムの入り口に
たどり着けます。挨拶と移転先告知と掲示板(閲覧のみ)だけが残っているだけで
その他の機能は何もありません。(掲示板は6月28日15時迄閲覧可能)
フォーラムの移転先はfolomyの掲示板が多いようですが、独自の移転先に移ったり
移転せず消滅するフォーラムも少なからずあるようです。
folomy掲示板入り口
http://folomy.jp/
@nifty内検索からフォーラムを探すなら以下から(エラー画面からですが検索出来ます)
http://www.nifty.com/search/error/top_nifty_nokey.htm

718 ：

@niftyのHPからForumメニュー自体を隠してしまったようでリンクメニューも表面的には
完全に消されてしまったようです。
フォーラムのメニューからは共通掲示板(以前のBBS)にしかリンクされていません。
webフォーラムはごくまれに利用する程度でしたが閉鎖後も6月一杯は掲示板には
ごく普通にアクセス出来るとは思っていたのですが。
色々と調べて見ましたがHPの通常メニューからフォーラムへのメニューは完全に消えて
いますが、全掲載サービス一覧からのリンクは残されているようです。このメニュー
からリンクできない場合は前に書いた検索方式と併用した方が良いかもしれません。
全掲載サービス一覧でもフォーラム専用メニューは無いので適宜拾うしかありません。
http://www.nifty.com/category/list.htm

719 ：

とうとう終わってしまったか。94年に入会し、02年に退会。思えば98年まで
面白かったな。

720 ：

アゲ

721 ：

さげ

722 ：

はげ

723 ：

かげ

724 ：

ぬげ

725 ：

まだあったｗ

726 ：

ケロ(∋_∈)ケロケロ〜

727 ：

あけおめ！

728 ：

フォーラムのその後を知りたいので見つけたが見つからなかったら、消されたのか。>>718
グループ名を覚えていたのでぐぐる検索したらttp://folomy.jp/ を見つけられたけど。

729 ：

>>728
ttp://cup3.net/index.htm

730 ：

■FOXと削ジェンヌのショートコント
http://fox-sakujennnu-channel.mimoza.jp/

731 ：

いまだにNifty板があるんだな
何年ニフティに加入してたんだろ。当時は普通にプロフィールも公開してた。
時代を感じる。コンピュサーブももうないんだっけ。アクセスしてた頃小学生
だったもんな。なんであんな悪質な会社に・・・

732 ：

NIFTY-Serve[ニフティサーブ]がiPhone&Androidアプリで再登場！:@nifty
http://www.nifty.com/25th/niftyserve/smp/

733 ：

【お知らせ】
　1986年よりニフティ株式会社が日本代理店としてサービス提供してまいりました CompuServe Version4（CompuServe Classic）は、2009年6月末をもってサービス終了いたしました。
　これまでのご愛顧、誠にありがとうございました。
http://www.nifty.com/CompuServe/index.htm

「別バージョンのサービスCompuServe 2000はまだ存続しており、CompuServe Classicは利用者に2000への移行を勧めている」
パソコン通信の老舗CompuServe Classicがサービス終了
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/07/news074.html

734 ：

もうパソ通板に纏めたほうがいいような希ガス

735 ：

どっかパソ通のような活気あるとこないかな

736 ：

部屋片付けていたら分厚い本「NIFTY-Serveデータライブラリ・ディレクトリ」が出てきた・・・
全廃された今、この本に何の価値もないよね。全く無駄な買い物したもんだ

737 ：

新しいオフィスソフトへようこそ！最安値、送料無料！windows7 \5200, office2010 \10200。詳細はこちらをご覧ください。ウェブアドレス：www.okoffices.com sales@okoffices.com

738 ：

新しいオフィスソフトへようこそ！最安値、送料無料！windows7 \5200, office2010 \10200。詳細はこちらをご覧ください。ウェブアドレス：www.okoffices.com sales@okoffices.com

739 ：

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You are a true champion, Daigo.