生き残るフォーラム

1 ：2000/12/23 〜 最終レス ：2012/10/19

教えてください

2 ：

歴史フォーラムとか投稿が長文になるところは残りそうだね。

3 ：

ビジネス系は残りそう。

4 ：

ちょっと大き目の個人ＢＢＳとしてなら残れそう。

5 ：

>3ビジネス系でも死んでるのあるけど

6 ：

プロレスフォーラムかな。記録としてね。

7 ：

全滅に一票。

8 ：

全滅に一票だね。伝言板化してる状態だし、
オフ会しても5.6人しか集まらない。ひどい時には
1人くらいしか集まってない。

9 ：

>>2
歴史フォーラムはもはや過去のフォーラムじゃないか？
というより、ニフティ全盛時から専門家には見放された場所。
今は会議室もRTもオフも常連に食い荒らされて、内容も薄いし、
もし本気で歴史のことを調べたり話したりするなら、
インターネット上を検索した方が遙かに有意義だろうね。

10 ：

全滅に追加一票。しかし、オフしかやることがないやつらがいるから、一応希望的観測ってことで。

11 ：

懐古趣味でまた復活する時期があるかもしれないけど
専門性の高い情報の低下は目立っている。
情報収集なら９氏のようにインターネットの方がいい
んだろうが、ネット上も結構ほしい情報はなかなか集
めにくい。結局、興味の対象の雑誌などからURLとって
調べるパターンが多いな。
初歩的な質問なら、フォーラムはとっつきやすいかな
という気もする。

12 ：

エー・アイ・ソフトフォーラムが消えた〜(TT
ニフタームの巡回時間長くとりすぎた、今まで
気が付かなかったよ〜

13 ：

え、、、
エーアイソフトＦ消えたの？ ちょっとショック！ 確かに寂しい状態だったけど、
結構サポート頼りになったのになぁ。。。って俺も最近は寄ってなかったけど。。。
でも、あれが有ると無いとじゃユーザーにとっては大違いだよなあ。。。

14 ：

エーアイソフトフォーラムも封鎖か、WX2から愛用してきたのにもうニフに
いる理由もなくなってきたな、カノープスも封鎖を検討しているらしいし．．．

15 ：

エーアイソフト、平成12年12月31日を持って閉鎖ですってさ。
前もってわかっていればもう一度覗いてログ落としておいたのになあ。
湯田坂さんどうなんのかな。リストラでクビにならない事を祈るよ。

16 ：

FSAITAMA
浦和の柿○とかいう変人がいる限り。。。

17 ：

>16
FSAITAMAはいつなくなっても、おかしくないだろうに・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=978529458&ls=50

18 ：

いつの間にかNetWare関連フォーラムすべて消えてた・・
これからNetWareの質問はどこへ？？　難民化

19 ：

ほとんど全滅だろうね。
オイラ２ちゃんに慣れてきたら、議論の本質でない部分で空気読まされる
ニフティがどんどん苦痛になってきた。

20 ：

ってゆうか今生きてるところ教えてくれない？

21 ：

>>19
>議論の本質でない部分で空気読まされる
それであんなに長文が多くて、うざい書き込みが多いのか

22 ：

長いといっても、せいぜい１０００文字、原稿用紙２枚
程度、以前の＃８ではページめくりがうざかったが、２ｃｈ
の速度なら屁でもないと思う。１００文字、話せば２分、
読むなら１分も掛からんわな。
お主の読み方が遅いんっとちがうか？

23 ：

>>22
量の問題より質の問題だろう
短くてもNIFTYの書き込みはうざいのが多い

24 ：

要するに、ニフティではうざいアクティブ（そうでない立派な人もいるが）
に気を使うんで、気軽に書き込みづらいんよ。
出てって欲しいと思うやなアクティブに限って居座り度高いしなあ。

25 ：

長めの文章を書く練習をしている人が多いってことじゃないの？
読みにくいのはたとえ１０００文字でも長文に感じるもんだと思うよ。
そしてそんなのが増えたわけ。きちんと書ける人に張り合う為に無理して
ボリュームアップしてどうだ参ったか、とやられた日には目も当てられん。

26 ：

俺はタイプが遅いんだよ
遠まわしに書かれると意味がつかめない
もっと簡単に書け

27 ：

文章や中身がどうこうでなくて、SYSOPに対Niftyの力があれば残るってのが信憑性ありと思う。

28 ：

私もそう思う。文章の中身やタイプの速さは関係ないと思う。
対niftyの力ってどういうものか具体的にはわからないけど
一理あると思う。でなければ、もう既に長い間、機能してない
ところがいまだ残ってたりする。

29 ：

>>27
　しかしニフがフォーラムまるごとやめたらどうにもならない。
　昔ならともかく、infoweb系の人もいるからね、今は。
　いきなりあぼ〜んされるかも知れないと思うのです。

30 ：

>>24
　激しく同意だよなぁ。
　ウザいアクティブというのは、「お！」と思うような投稿（ニフ用語では「発言」）が
あっても、「ここはそういう話をすることろじゃないよ〜。みんな○○の話をしよう
よ〜。(^｡^;)」とか逝って、議論の展開を阻害するだけだしなぁ（老舗の某趣味系
フォーラムの例）

31 ：

そういう意味では規制の緩やかなフォーラムは残るのかな

32 ：

SPCVAのカノープスも1月31日でNiftyから撤退だって
エーアイソフトとカノープスは昔から役に立ってたし
よく利用したけど、まさか両方撤退とは．．．．

33 ：

なんか撤退していくフォーラムばっか
あげられてるな

34 ：

>>33 そんなんばっかだから。

35 ：

FZAURUS

36 ：

FTRAINはどうよ？

37 ：

こわい

38 ：

何がこわいんだい？

39 ：

FTRAINはこわすぎ

40 ：

ＦＴＯＳＨＩＢＡで、壁の存続でＳＹＳＯＰを吊るし上げにしていた
常連達は未だ健在ですか？。
あと、ＳＭＴＥＬＶＡって最近どう？。

41 ：

age

42 ：

そういえば、SMODEMVAのOMRON会議室。
マニュアルにもサポート先として載ってるくせに、ここ数ヶ月OMRON社員からの返答無し。
挨拶も何もなし。ビジアカで業務としてやってるくせにそりゃねぇよなぁ。（藁
もっとも、うちもOMRONのモデムはあるけど使ってないから関係ないや。
TA（しかもNEC)があればいいや。（藁

43 ：

誰も生き残らない

44 ：

FOMANKOBとFOMANKOPは永遠に不滅です

45 ：

FGALはどうだろか？

46 ：

Jスフォーラムきぼ〜ん

47 ：

>>46
生き残るフォーラムについてのスレです。
希望するフォーラムがあるなら、然るべき手段で申請して下さい。
ここに書き込む内容ではありませんね。日本語読めますか？

48 ：

>>47
Jスフォーラムができれば生き残るでしょう。

49 ：

ニフティとシスオペの関係によっても生き残るかどうかの違いがあるのだろうか？

50 ：

自動車関連のフォーラムは全滅かなあ？

51 ：

>>50
そうかなあ？

52 ：

>>16. "Cafe AUTOBAHN"(雑談はここで)
>>発言番号 30128(30110へのコメント)
>> 発言日時： 01/09/22 00:25
>> おくやまーく２ (ANC19629)
>>
>> 配慮に欠ける発言に一言(30128/30193)
>>
>>ここのツリーにご発言されている皆様に一言申し上げたい
>>
>>狂牛病について語り合うのは知識が増えて良いことですし、
>>不安にかられるのは自然なことだと思います。
>>
>>しかしタイトルや発言内容に配慮に欠ける内容があるように｢読めます」
>>
>>１頭でも狂牛病が出ればすべての牛が狂牛病とも取れるような
>>発言＆タイトル
>>
>>今一番大変なのは酪農家なんですよ。
>>
>>自分が食べる食べないはご自由ですが、もちっと考えてご発言して
>>いただきたいものです。
こういうことを書いて威張るのが趣味の奴って多いよな(和羅
趣味レベルの自動車フォーラムごときに狂牛病がどうのこうの書いたところで
どういう社会的影響力があるっていうんだよ(和良

53 ：

鉄道とか自動車モノって案外強いんじゃないの？

54 ：

「生き残る」というより「飼い殺し」が正解

55 ：

つか、上手くいってるフォーラムは、パソ通廃止でもどこかに引っ越せるはず。
話が逸れるが、パティオって未だに人気があるのが驚き。
クラックや荒らしの心配が少ないのは事実で長所だが．．．

56 ：

>>10 禿同　アゲ同！！　特に○ふすい○はさっさと潰して欲しい･･･。
仲間内の連帯感を高めるため､言論統制している元凶！！
あそこって変な連帯感と言論去勢済な連中ばかりでマトモに議論できません。
下手に発言すると個人攻撃されちゃうし。
新参者はオフ会への敷居も高い･･･。
水○以外一切だめで内輪の会話しかできないフォーラムです。
ついでに、「シスオペ・居座りわっしょい！！」だもんね・・・。
ついでに、個人の過去を暴いてプライバシーを暴露するオバンもいる・・。
そのオバンのせいで私は現実に戻れた（W

57 ：

>>55
＞上手くいってるフォーラムは、パソ通廃止でもどこかに引っ越せるはず。
しっかり固定会員付いてるし、Webで少々課金取っても出来る。
フォーラムの中でしか生きていけない、困った古参会員も多いし(ﾜﾗ)

＞パティオって未だに人気があるのが驚き。
PATIOはプライベートな自治会議室です。
開設者によっては、２ちゃんねるより影愚痴マンセーだよ。
フォーラムは上っ面を取り繕うのが苦痛だ。
故にPATIOにしか書き込んでない。

＞クラックや荒らしの心配が少ないのは事実で長所だが．．．
入会承認制以外のPATIOは、証拠を残さずログを盗む事が可能です。
PATIOのコマンド説明を良く読んで、自分でPATIOを開設して、色々実験すれば誰でも解る。
今は塞がれたと信じたい穴だが、身売りするくらいだから余裕無いだろうな…。

58 ：

ってゆうかさあ。
氏にかけを晒してるだけで、生き残ってるって言っていいの？

59 ：

もう全てをゼロに戻してすっきりしましょう＞ＡＬＬフォーラム

60 ：

某SUBSYSによると過去の資産にこだわってはいないらしい。
狙っているのはｅ-Buisiness。

61 ：

Web上で提供するフォーラムって、どこで見れるの？

62 ：

フォーラムのSysOpなんて気違い連中ばかりなんだから
全部廃止すべし

63 ：

>61
ウインタースポーツフォーラム
http://www.nifty.com/forum/fwinter/
サッカーフォーラム
http://www.nifty.com/forum/fsoccer/
今のところこれだけらしい。

64 ：

しかし、温泉フォーラムには
>ここのスタッフじゃありませんのですが（笑）、今月末にＷｅｂ移行について
>シスオペに対してニフ側からの説明会があるように聞いています。
というたれ込みあり。

65 ：

ついでに、そのたれ込みによると
＃　ちなみに、私がサブシスしているフォーラムは、ニフ側から契約打ち切りを
　通告されたそうで、対応策に（多分ここ以上に）スタッフは頭を抱えていたり
　して(^^;;;。
だそうだ。そろそろ危ないな＞フォーラム

66 ：

おお●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●スレにも情報が。
http://www.nifty.com/community/forum/campaign/
やっぱりフォーラムは廃止なんだなあ。

67 ：

Webで残るフォーラム、契約打ち切りのフォーラム、
タレコミきぼん。
今んとこ残るのは、
サッカー、MIDI、野球、恋愛、ウィンタースポーツ（オリンピック中限定？？）、すこやか村（？なに？これ）、ですね。

68 ：

http://www.nifty.com/community/forum/

69 ：

【残決定】キャノンユーザーズフォーラム

70 ：

>67
憩いの屋台フォーラムとかってのは３月を持って閉鎖。
ってよ、そんなフォーラム元々知らないぞ（藁

71 ：

たれ込んであげよう
「ホームページ作りのフォーラム」と
「携帯情報ツールフォーラム」はWebに移行するぞ。
「ホームページ」の方は確実。「携帯」の方は未確認。

72 ：

2002年
フォーラムが変わる....か

73 ：

ここもWeb決定
PC-DIY Forums
PC Users' Guide Forums

74 ：

・スクリーンスターズフォーラム閉鎖

75 ：

Webに移行したら会員以外でもR/Wできるわけ？

76 ：

>>75
設定次第。会員以外でも読み書きできるとこ、会員以外は読むだけ書けなくて
会員だけ書ける、会員だけしか読み書きできない、などの設定が可能である模
様。
しかし問題はそんなところにあるわけじゃねーだろとか思うおれ。

77 ：

操作性で言えば
ＴＴＹ巡回ソフト＞Ｗｅｂ巡回ソフト＞＞＞ｗｅｂブラウザ＞＞＞生ＴＴＹ
だろう。
フォーラムに本気で参加する気があるなら
いずれにせよなんか巡回ソフトをインストールするしかないわけで
Ｗｅｂ化したらどうにかなるってもんじゃない。
右端の２つを比べてみてもしょうがない。
パソ通だから参加者がこんなに少ない、ってわけじゃない。
パソ通だから参加者がいまだにこれだけいる、ってことだろう。
Ｗｅｂ移行したフォーラムから順につぶれていくだろう。

78 ：

たのしい工作フォーラム(FKOUSAKU)
３月末閉鎖決定

79 ：

>>78
あの閑散とした雰囲気が好きでした

80 ：

いっそ秩序かされた２ｃｈ互換のＢＢＳみたいにすれば良かったんじゃないのか？
そうすれば少なくとも各種巡回ツールはどんどん対応してくれたかもしれない。
まぁどちらにしろ、かつての AirCraft や NifTerm などのような巡回のキラーツールが出てこないとだめでしょ。
NiftyManager でもいいけど。
フォーラムが傾いたのは恐らくは NiftyManager を捨てたからじゃない？
なんでもかんでもＷＥＢならできると勘違いしてるばかなＧさんが多い会社には良くあることだけど。
年寄りはＷＥＢに幻想を持ち過ぎだよ。
Nifty は TTY を SSL にするとかした方が良かったんでないのか？
まぁ、余命いくばくもないんでどうにもならんがなー。

81 ：

>>80
逆々。フォーラムの衰退はニフティマネジャーからはじまったんだよ。
ニフティマネジャーはかなり遅くなるまで巡回機能を搭載していなかった。だか
ら、ニフティマネジャーのユーザが増えるにしたがって巡回するということを知
らないヒット＆アウェイのユーザが増えて行ったわけ。猛烈な抗議もあったりし
て遅くなってからオートパイロット機能を搭載したけど、もう後の祭状態だった
と思います。
インターウェイあたりもニフティマネジャーの間違いをそのまま引き継いでいる
わけ。ああいうタイプのアクセスはウィンドウショッピングレベルでの冷やかし
がせいぜいで、それ以上のものにはなり得ないんだ。
今回のＷｅｂフォーラムとやらも、おそらく全く同じ轍にはまってる。

82 ：

>>81
そうかなぁ？
NiftyManager の初期は確かにひどかったけど、 3.0　だっけ？あの辺りから巡回出来る様になったじゃない。
あれはあれで使いこなしてる人いたし、実際あの頃がピークだったよね。
で、その後 NiftyManager を突然打ち切ったでしょう。
あれからだよね？急下降したのは。
まぁ、今のＷＥＢフォーラムはやはり巡回ツールを用意しない限りまた寂れるのは目に見えてるよね。
FMIDI みたいに売り物のあるとこは強いよなー。
それ以外のところは恐らく全滅に限りなく近そう。
フォーラムを推進してる連中がもう今の感覚について行けてない辺りがダメね。
というか、推進してないか・・・（ｗ

83 ：

流行れば巡回ツールなんていくらでも有志が作るよ。２ｃｈみたいに。
ユーザーの自発的な盛り上がりがなければ主催側がいくらあてがいの巡回ツールを用意してもダメ。
フォーラムの場合98年にnntpで巡回可能にしたけどシェアウェア作家は
誰も乗ってこなかった。栄枯盛衰とはそういうもの。

84 ：

漏れの入り浸ってるフォーラムもかなり怪しい…

日経MIXが潰れたときに有志がn-MIXって互換BBS建てたみたいだけど、
アレってまだ生きてるの？

85 ：

アート・マネジメント・フォーラム(FARTMNG)
３月末閉鎖決定
ここは独自ドメインをとってＷＥＢに全面移行する、と書いてある。
要するに nifty からの独立だな。それが正解かもしれないが、ニフティのブランドなしでどこまでやれるか疑問。

86 ：

>>82
サービスを提供するニフティの側の視線で考えてみ？
ニフティマネジャーの開発のあたりからどつぼりはじめたのははっきり見えて
くるんじゃないか？　ユーザの抵抗が通用したのはニフティマネジャーへの巡
回系搭載までで、インターウェイではそれは通用しなかったという流れの元凶
にあったのが、ニフティマネジャーだったんだよ。

87 ：

web化で当座を凌いだfmidiはどうなるんだろ。
新規客開拓には至ってないと思うんだけど。

88 ：

>>85
どこにもそうは書いてないんだが、何番会議室に書いてある？
http://www.nifty.ne.jp/forum/fartmng/
はNiftyドメインだろ？

89 ：

>>87
しかし、FMIDI には頑張って欲しい。
なんといっても MIDI データが無料で落とせるのは嬉しい。
とはいってもコミュニティとしては成り立たないだろうね。

90 ：

現時点で、先行事例として「ウェブフォーラム」へ移行が決定しているのは以
下の１０のフォーラムです。

「携帯情報ツールフォーラム」
「PC-DIY Forums(自作／拡張)」
「PC Users' Guide Forums」
「ウインタースポーツフォーラム」
「恋愛フォーラム」
「サッカーフォーラム」
「ベースボールフォーラム」
「すこやか村」
「SHARP Products Users' Forum」
「ホームページ作りのフォーラム」
どこもそれなりの規模のところです。まずはこれらのフォーラムで実際に新し
い環境を検証します。これらのフォーラムでは今年の夏から秋くらいにかけて
ジワジワと従来のＴＴＹを縮小させて、いずれは廃止してウェブへと完全移行
します。

91 ：

ある程度先行事例フォーラムが動き出して「ダメ出し」「バグ修正」などが完
了した時点でそれ以外の多くのフォーラムも順次ウェブフォーラムとして走り
出すことになると思います。

92 ：

Webフォーラムそのものがダメダメなシステムだというのがわかったら
どうするんでしょうか(^_^;)。
正直なところ、いまさらホームページ掲示板の大群を作ったところでさ
ほど便利だとは思わないので、Webフォーラムというコンセプトが大勘
違いの可能性が高いと思うわけで(^_^;)。

93 ：

http://homepage1.nifty.com/itou/FDAIGAKU/
こういうのも生き残ったって言うのか？
亡霊？

94 ：

>>92
まじでそうなる可能性が大。ただニフティにとってはそれでもいいのだろう。
webフォーラムそれ自体は既存の掲示板やチャットシステムの流用だから
金はかかっていないし。
フォーラムごとＴＴＹユーザーをリストラできてニフ社は万々歳。

95 ：

いや、ニフはアレが本気で成功すると考えているんだと思う。
ほっとけばいいフォーラムのてこ入れなんかをいまさら始めたのは
ただのプロバイダでは生き残れないという見通しがあるのではないだろうか。
価格競争ではきついし
プロバイダ込みの高速回線とか出てきたし。
ただのプロバイダを脱して
有料巨大掲示板ニフちゃんねるとしての存在に生まれ変わる
というのがもくろみだろう。

96 ：

結局、「いかに有用な巡回ツールが複数（←結構重要）生まれてくるか？」
にかかってると思われ。
それでもダメな所はダメかもしれんが。

97 ：

>>95
にちゃんねる型のサイトが悪いとは思わないしおれも楽しませてもらってるけど、
オンラインでの読み書きって結局短文のやりとりになりがちやん。それも人数も多
くなるとウザいし。
ニフティ型のサイトって、長文おっけー人数多くてやりとり増えてもあんましウザ
くない、という特徴があったわけじゃないですか。それを捨てたニフティと比べた
らすでに栄えてるにちゃんねるのがずっと面白れーよ。

98 ：

>>97
AirCraftがWeb掲示板に対応すれば問題ナイんだYO!
ダメかなあ…
はっきり言って､Webブラウザで読み書きするくらいなら氏にます。

99 ：

>>98
AirWeb は？
ちょっとバギーだから安定してくれて、過去ログのメンテ機能とＰＡＤ対応が出来ればいけそうだが。

100 ：

90と91は、某フォーラムでSYSOPが正式発表した物ですね。
また、あわてて訂正している所がより信憑性があります(ﾜﾗ
>こちらで「移行するフォーラム名」「移行の時期」について挙げたことついて
>は、まだ担当者から正式発表されたものではありません。内容については、不
>正確かつ流動的なものです。

101 ：

>>99
使ってみたけど、重いし不安定すぎ…
でも今のところアレが最有力候補か？
シェアウェアでもいいから、なんか出てきて欲しいよ。

102 ：

>>101
AirWebは本来シェアウェアになるはずのものだが、現時点ではまた正式リリース
ができる状態にないため、ああであるものと思われ。
しかしAirシリーズってリリース予告が守られたことあるんだっけ？(^_^;)

103 ：

>>102
漏れもAirwebは期待してたんだが、正直言って重すぎるし、
バギーってのも言える。（個人的にはヘルプと挙動が違うってのを何とかして欲しい）
あと、Aircraftと違って直感的に操作できないのが・・・。

104 ：

現在の各フォーラム側から見て、ウェブ版に移行するメリットとは、何なの？
暇なフォーラムから順番に、ニフティが移行を強制しているとか？

105 ：

http://www.nifty.com/forum/fmidi/bbs/tool/bbs2ac.html
AirCraft 用みたいだけどどうよ。

106 ：

>>104
生き残りがどうのというネタで煽られてるフォーラムが乗ってるだけ。先を本気
で考えているフォーラムは様子を窺っているか、最初から期待していない。最初
に移行するところはお調子乗りなんじゃない？

107 ：

なんて悠長なこといってられるの？

108 ：

年内には TTY 全廃なんて話もあるから、続けるか続けないかの選択じゃないのか？

109 ：

>108
WEBで続けないフォーラムは無くなるってことなのか？

110 ：

>>109
結果的に恐らくそうなると思う・・・。

111 ：

続けるなら年内にＷＥＢに移行しなければならないし、移行しないなら年内で廃止ってこと。

112 ：

いまさらWeb掲示板にするくらいなら
いっそニフティを離れてMLでも立ち上げたほうが
ましなんじゃないだろうか。巡回ツールには不自由しないし。

113 ：

SYSOPにやる気がない場合はどうしたらいい？
誰かがWebで引き継げばフォーラムは残るのか？

114 ：

>>しかしウェブフォーラムに移行するしないはそれぞれのフォーラムマネージャ
>>の判断ですから、一概に全てのフォーラムが機械的に移行するというわけでは
>>ありませんので、誤解なきようにお願いします。
判断とあるが、続ける気があってもニフティから閉鎖を
決定されるフォーラムもあるってことなんですね。

115 ：

聞いた事ないフォーラムどんどん閉鎖
>「ブラジルフォーラム」は，2002年3月29日（金）をもちまして閉鎖することと
>なりました。４年間の短い間でしたが「ブラジルフォーラム」へのご参加を
>誠にありがとうございました。
>FSHIP19番会議室に「ブラジル会議室（仮称）」を開設いたしますので，
>これまで同様，ブラジルの情報交換にお役立ていただきたく思います。

116 ：

>すでに認識されている参加者のみなさんも多数おられると思いますが、
>今年三月末をもって「気ままにシネマフォーラム」は閉鎖されること
>になりました。

117 ：

>いますが、このVirgin Snowも含めたスキーフォーラムが、今年９月をもって閉
>鎖されることになりました。
>１０月以降はＷｅｂ上の掲示板に形を変えるとのことですが、初心者・初級者専

118 ：

>閉鎖後の避難所(暫定)2002/01/24 22:05:48
>＜骨髄バンクフォーラム＞／FMARROW

119 ：

えすえふフォーラム(FSF3)でブイブイ言わした無限壁は
運営がわに負荷がかかりすぎて、いまは有志によるPATIOに
避難している．
#現在はPATIOに移行して三代目(ID:QZE15457/PASS:なし)
そこの住人の間にもフォーラム閉鎖の危機感はかなり強くあり、
アクティブな有志によってエクゾダス計画が立案中．
あくまでも最悪の事態を想定してだそうだが・・・
しかし、ことここに至っても母なるFSFへの帰還などというずれたこ
とを言っているメンバーもいるし．
GrooveとかいうP2Pツールや、掲示板とMLの融合などを検討途中らしー

120 ：

千億光年LOVE

121 ：

シスオペにやる気がないとこは、しょーがないんだろうけれど、
そうじゃないのに廃止通告ってのはなんだろうね＞ニフチ
ま、行っているフォーラムが廃止になったら退会するだけだけどさ

122 ：

そりゃ、ユーザーの総利用時間が短いところから切られるんでしょ。
いくら一部の常連が活発でも、ROMの絶対数が少ない所はヤバい。
仮に会議室にRAMが100人居たとして、ROMは平均1万人だったかな?
そんな計算をどっかのsysopがしていたのを聞いたことがある。
もう、めちゃくちゃ昔の話だけど。
でもホントに、いろんな意味で今や2chの方が優れてるとしか思えない。

123 ：

>>84
健在だよ。ここにあるよ。
http://www.mix.ne.jp/

124 ：

廃止フォーラムと期日（または予定日）の一覧、
データ持ちよって作んない？

125 ：

>>122
総利用時間はもう関係ないよ。総利用人数（ROM含む）が重要なんです。
なお、２チャンネルにも優れている面は多々あるのだが、すべての面で優越して
いるとは思いにくい。たとえば長文でじっくり展開する議論については、２ちゃ
んねるはかなり劣ったシステムだ。そういう使い方をしなければいいだけのこと
なんだが。

126 ：

身近な作家と談笑している際に、昨年は企画書を何本書いた！という
話題になりました。が、月に５本、年間で６０本くらい書いたが、１本も
採用されなかったという悲しいお話でした。ところが、これには裏があって
特定の製作会社や強い会社に出入りしていると、企画書など書かなくても
次々と仕事が来るという、いわば構成作家にも「勝ち組」「負け組」が
あるということなんだよねぇ・・・と。

内容は大事だけど、やはり人付き合いで決まるなぁ・・・。と言う声も。
バラエティーやドキュメンタリー系は、どうも人付き合いと、製作会社の
力関係でお仕事が決まるんだなぁ。

127 ：

>>120
ありがとうよ。
ところで、他のフォーラムには脱出計画の話はないの？
日経MIXが潰れたのち、N-Mixとして有志が生き残りを図ったように、
Webへの強制移行を嫌がってニフから脱出したいフォーラムの話とか
聞いたことありませんか？

128 ：

FGPSがつぶれたらどこでGPS関連の人柱情報あつめりゃいいんだ・・・

129 ：

>>127
脱出計画はいろいろあると思われ。問題はいまいち成功事例が見当たらないという
ことだ。なんで成功しないのかについて、おれはそれなりに仮説を持ってるのだけ
れども、実証することができないため、当面は言及しない予定。

130 ：

ウチもパティオが使えなくなったら脱出する予定。
んなもんで、
>>129
そんな冷たいこといわずに教えてくれよう。

131 ：

>>130
ニフティ内サービスを捨ててインターネット進出をした事例としてFJUNIOR。
ニフティ内サービスを残してインターネット進出を並行した事例としてFBIKE/FMCRACE.
半端に一部だけ露出して軸足を移した事例としてFENV。
誰の追っかけなのかわかってしまうからやだったんだ(=^_^;=)。

132 ：

>>131
って猫♪かよ

133 ：

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

@niftyがフォーラムを消す日
1 名前： tty 投稿日： 2000/05/30(火) 16:26
そんな日が近々くるかもしれない、と風の噂に聞きました。

インサイダー情報求む。


2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/30(火) 18:34
最近のフォーラムの扱い、邪険にしてるから
そうそう遠くないんじゃないの？

134 ：

PC Users' Guide Forums
2/18にWebフォーラムに移行。TTY環境ではRead-Only。

PC-DIY Forums
SYSOPより
4/1にWebフォーラムに移行。TTY環境でのサービスは９月に廃止予定だそうな。

私的にはWebフォーラム巡回ソフトあったらいいな。

135 ：

ブラジルフォーラム
ニュートンユーザーズフォーラム
閉鎖

136 ：

>>134
airweb

137 ：

>>136
あと、INCMとかいう掲示板巡回ツールに
nifのwebフォーラムを読めるプラグインがあるらしい。

138 ：

>>137
http://homepage2.nifty.com/buckeye/software/
だね

139 ：

>>136
airwebはいったいいつ正規バージョンが発表されるんだっ（怒

140 ：

年度内のニフティ売却発表はなくなったようで、、、、

141 ：

温泉のフォーラムのシスオペさんはどうなっちゃったの？
失踪？とか病気とかで、できなくなるシスオペさんて
これまでも多かったのかな・・・

142 ：

http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

143 ：

>>141
シスオペの「病気によりしばらくアクセスできません」てのは、「フォーラムの
モメゴトが手に負えないので逃げます」って意味なんじゃないの？　入院とかま
でいったら信じてもいいけど。
温泉フォーラムのシスオペさんの動向はわかりません。

144 ：

そうやって逃げたり休んだりも、必要かもね。
まじめすぎると、精神的に壊れちゃう。
そうして消えたシスオペ、数知れないんじゃないかい？

145 ：

>そうして消えたシスオペ、数知れないんじゃないかい？

　そうおもう・・・。
　わかる気もするが、比率（なんと比べてだ？）が高いんでないか？
　なぜなのだ？？？

146 ：

でも、毅然としてアカウンタビリティーを果たすべきときにそういう逃げをやる
やつは信頼できないよ。

147 ：

145の？？？、ちょっと考えてみました。
Ａ　沈没間近の船の船長が必死にたらいで海水をかきだすことに疲れてしまうから
Ｂ　質がおちた書き込みに眼を通しているうちに、キボーンをなくすから
Ｃ　これで副収入になる（以前は立派な収入になったフォーラムもあるとか）と、
　　収入先をここに依存したら、超先細り。その不安感が大きすぎて
　対策あるのか？　アットニフティ＞ンなもん、あるわけないだろ

148 ：

>>147
フォーラム黎明期や全盛期にだってそうやって失踪するシスオペは珍しくなかった
ので、ちょっと違うと思われ。

149 ：

http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx14010011.html
ニフティ、パソコン通信のフォーラムをウェブページに移行
　ニフティ（東京都品川区南大井６の２６の１、渡辺武経社長、０３・５４７
１・５８００）は、パソコン通信サービスで行っているフォーラムのインター
ネットウェブページへの移行を進める。会員だけに限定している利用を、イン
ターネット利用者に広く開放することが目的。ただ、日本で唯一となったパソ
コン通信サービスそのものは今後も利用者がいる限り続ける方針。今夏までに
ウェブ展開に必要なシステム構築を完了、順次移行していく。
　フォーラムは、同社の前身であるニフティサーブ当時の人気サービスで、パ
ソコン通信会員獲得の原動力ともなった。掲示板やチャット機能を活用して、
趣味やテーマごとに自由な情報交換を行う場として発展してきた。現在３８０
テーマ、７００システムのフォーラムが活動している。
　しかし、インターネットの普及に伴い、文字や静止画しか扱えないパソコン
通信は次第に衰退、事業そのものから撤退する事業者が相次いだ。同社と競っ
ていたＮＥＣのＰＣ―ＶＡＮもすでにサービスを停止しており、個人向けのパ
ソコン通信サービス提供は同社だけとなっている。
　このため、同社は今後もパソコン通信事業は継続するものの、サービスの内
容は順次インターネットにシフトし、より幅広い利用者を対象に、より充実し
たサービスへと転換させていくことを決めた。同社のインターネット会員は、
インターウエーを介して認証を受けることでフォーラムは利用できるが、今後
は非会員にも利用を開放する。
　ただ、フォーラムによっては、引き続きパソコン通信にとどまりたい、会員
限定にしたいという希望もあるため、同社はフォーラム管理者の意思を尊重し、
強制的にインターネットへ移行させることはしない。

150 ：

わからん。
いったいニフが何をしたいのか？
「今後は非会員にも利用を開放する」って言っても、課金するんだろ？
じゃあ今とどんな違いがあるのだ？
ニフティIDが他社プロバイダのメアドになるだけの話でしょ？

151 ：

>>150
ちがうよ。
「誰でも読み書き可能」「誰でも読めるが書くのはニフティ認証あり」「読み書き
ともにニフティ認証が必要」というようなさまざまな運用が可能な掲示板システ
ムに切り替えて行くということ。
個人的にはそれは全然延命目的としては違うんじゃないかと思っているが。

152 ：

最後までパソ通に残るのは「ＴＨＥ町内会」（FPAPA）か？

153 ：

バカ関係者、証拠「ID:02fPTchq」残してあちこち書くな。

154 ：

FCAR　自動車フォーラム　→web移行（3/29）
FRUGBY ラグビーフォーラム　閉鎖(4/1〜R.O. 4/30閉鎖)
FNUMBER ナンバーリーダーズフォーラム　閉鎖（　〃　）

155 ：

今月、SYSOPにWebフォーラムの説明会があるらしい。
うちの馬鹿SYSOPがそう書いていた。

156 ：

非会員でもrom可能、書き込みできるのは会員のみって・・・
なんか「悪いとこ取り」にしか思えないんだけどね。

157 ：

>>156
そのココロは？

158 ：

「ニフだからいいかー」とヤヴァいことを書いたら晒されかねない。
（今の規定ではログ持ち出し禁止になってるからとりあえずは安心）
しかもニフのIDはかなり固い（変更がむづかしい）から、SPAMや
メルボムの対象になったら目も当てられない。ひーん。

159 ：

うちは現にspamだらけ(泣)。
使ってる人間の理想としては、読み書き全部にID認証かけた
Webフォーラムにしてほしいんだけど、そんなん運用したって
採算あわないだろうしなぁ。

160 ：

>>159
そういう運用も可能なはず。今サンプルで出てるところはほとんどの会議室がそう
なっている。

161 ：

>>160
うむ、実際見たことあるけどね。どうなることやら

162 ：

フォーラムも末期的ぢゃ(藁

163 ：

　　　　
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　
●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
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●誰でも出来ます！
　インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要！
　ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
　ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
　　http://www.future-web.tv/7823/

164 ：

《鉄道フォーラムが１５周年記念列車》
〜4月20日伯備線、キハ181系駅弁列車〜
（有）鉄道フォーラムが運営するアット・ニフティ鉄道フォーラムが、2002年
4月15日にフォーラム開設15周年を迎えることになり、これを記念して記念
日直近の土曜日となる4月20日、特急「やくも」号誕生30周年であり、電化
20周年となる伯備線に、懐かしのキハ181系国鉄色3連を使った「メモリア
ルやくも号」を運転する。ヘッドマークは前後異なるものをつけるとともに、
同列車内では（社）日本鉄道構内営業中央会西日本地区本部の協力を得
て、アット・ニフティ会員が提案したアイデアを生かした駅弁を具体化した新
作駅弁試食会を実施する。なお、会員でなくても列車への乗車は可能。
---------------------------------------------------------------
「儲かり過ぎて会社を作った」とか「公務員をやめた」SYSOPもいるけど、今
では四苦八苦・・・
こんなレスを以前どこかで見かけたのだが、@nifty「鉄道フォーラム」って、
本当に「有限会社」だったとは・・・
ここまで来ると（株）ニフティと（有）鉄道フォーラムの企業間ビジネスだなあ。
なんと逝ってよいものやら、思わずため息が出たよ。

165 ：

放送禁止用語というと、誰もが思い浮かべるのは、差別用語や侮蔑する言葉ですね。
今回はそんな「差別」や「侮蔑」という話ではない、放送禁止用語のお話しです。

　ＮＨＫなどの放送禁止用語には、特定の企業の商品名というのがあります。かなり昔に、紅白歌合
戦で山口百恵の「プレイバックパート２」の歌詞の一部が放送禁止と指定され、その部分を違う歌詞で
歌うという、事実もありました。冒頭部分に登場する「真っ赤なポルシェ」がダメなんだそうです。で、何
と歌ったか？「真っ赤なクルマ」です。おいおい、これじゃ作詞者の著作権やその意味の持つ重要性
は、どうしてくれるの？というのが、当時話題になりました。
　
　さらに、松本伊代の「伊代はまだ１６だから」という自分の年を歌ったのも、自分を宣伝するとかで、
「私、まだ１６だから」と、歌詞を変えたと、記憶しております。
記憶しております。ということで、記憶が違っていたらごめんなさい。先に謝っておきます。

　このほか、商品名なのに一般的に通用しているものってありますよね。クレパスとかアクアラングと
か、これら流通している商品名も、ＮＨＫでは放送禁止というか、放送注意用語として指定されていま
した。

　

166 ：

　さて、猥褻な言葉に関しても、一応放送禁止と言われております。いつも不思議に思うんですが、男
性性器を呼ぶ「オ`ン」は、よく放送されるんですが、女性性器は、全く、呼ばれることがないです
ね。かつてつぼいのりお氏が歌った「キンタの大冒険」とか「おまんの方」だったかなぁ？男性性器や
女性性器を思わせる用語を、連呼しておりましたが、やはりこれらのレコードも放送禁止となってしま
いました。

　先日フジテレビ７３９を見ておりましたら、男性アナウンサーが、フジテレビの女性アナウンサーに対
して、クイズを出しておりました。
　問題、オムライスは、ごはんを卵で包むからオムライス。では、お饅頭などに使われる「あんこ」を卵
で包むと何という？
　女性アナウンサーは、大声で答えておりました「おむあんこ！」

　なお、この放送の総集編がありましたが、このシーンを放送するか、カットするか、大いにもめたそう
ですが、放送されました。フジテレビの男性アナ、叫んだ女性アナの名前は、発表を控えさせていただ
きます。
　なお、分からない人は、大声で叫んで、誰かに聞いてみたりしないように・・・。
　

167 ：

>>165,166　この格調高さは東海林シェンシェイの名作コラムだね(W

168 ：

>>158
非会員がＲＯＭする時は、ニフＩＤは表示されない仕組みになっている
らしいです。（と、うちのSYSOPから聞いた）
ひとまずは安心かと。

169 ：

>>168
ハンドルネーム表示するんだから意味ないじゃん……
フッタにも書けなくなるしー。

170 ：

これがwebフォーラムの詳細だそうだ。
>>　オートパイロットが使えない　　　オートパイロットは開発されつつあり
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　実験中です。>>
>>　オープン・クローズ　　　　　非 @nifty 会員に公開するのがオープン、
>>　　　　　　　　　　　　　　　@nifty 会員（フォーラム会員）だけが
>>　　　　　　　　　　　　　　　アクセス出来るのが、クローズドですが
>>　　　　　　　　　　　　　　　両方とも可能ですし、セミクローズドも
>>　　　　　　　　　　　　　　　設定できます。
>>>>　会議室＝掲示板の数　　　　　現状は最大２０個ですが、リンクするだけの
>>　　　　　　　　　　　　　　　ことなので１００程度までは問題なく持てます
>>。
>>ＩＤの表示　　　　　　　　　現状と変わらず、ＩＤは表示されます。
>>
>>　掲示板としての性能　　　　　画像の直接貼り付けは
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　当初は出来ません。
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　画像にリンクを貼ってＵＲＬを書くという
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　形になります。
>>
>>　　　　　　　　　　　　　　　１発言の最大文字数
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　全角で２０００字です。

171 ：

ついでに
>>日曜日（２４日）にWebフォーラム・プロジェクト説明会なるものがあり
>>参加してきました。
>>すでに、昨年から先行しているフォーラムもありますが、
>>その実績や問題点などをふまえた上で、１５年間続いたパソコン通信から
>>Web掲示板システムを利用した、フォーラムに変更することになります。
>>
>>　@nifty としては、Webフォーラムにおいても「安心・安全なコミュニティ」
>>が目標ですので、使用する道具が変わるということであって、
>>現状のフォーラム会議室と本質は変わらないはずです。

172 ：

Web移行たって会員は皆パソ通やりたいんであってインターネットやりたい
んじゃないのにね。感覚全然違うんじゃ既存会員の多くは、当面移動はしても
結果ついてゆけない。
新規会員が興味もてるテーマや機能・展開があればインターネットベースの
アクティブ会員が新規に居着くんだろうけど、それって本当の意味の移行
なのか。

FSKIは移行宣言出してましたね。（既にWEB公開済み）
SYSOPさんの移行宣言がとても印象的でした。

Web化しちゃうとExpert command使えなくなるのか…
USTやらUST2盛んに使っていた頃が懐かしい。
RTCのコマンド群も指が覚えてる。。。

173 ：

Nifty用ブラウザで観てる人はどうなるんだろう？

174 ：

>>172

Ｗｅｂ化すれば、たぶん、現行パソ通でフォーラムに書いている奴の
８割方は書かなくなると思う。

よほどヒマな奴か、変わり者だけじゃないかな、付いていくのは。

だいいち、Ｗｅｂ化したら、２ちゃんねるとの違いがどこにあるのか
ますます分からなくなるじゃん。

175 ：

>>172
つうか、継続して参加するというスタイルにとってはWebという道具そのものが
相性が悪いんだよね。Webの限界とでも言いますか。良し悪しじゃなくて。
そのあたりの性格の違いを考えずに「道具が変わるだけ」といわれてもなあ。

176 ：

フォーラム会議室のウェブ移行後は、
長文を書くのに馴染んだ発言者たちは自分で日記系サイトを立ち上げてそちらでものを言う例が多くなるかな。
今でもすでにそういった流れはあるようだけど、さらに決定的な拍車が掛かるかも。

日記系サイトで、仲間内で互いのページにハイパーリンクでツッコミを入れあったりしているのも目にするけど、
もしかしたら、フォーラム会議室的な長文コミュニケーションの将来は、
ウェブ掲示板ではなくてそちらの方向に存在しているのかも、などと思ったりもする。

177 ：

>>174
>>175

多分フォーラムのコミュニティは小さな「仲間」毎にそれぞれ仲間内の掲示板や
メーリングリストにかたまって散ってゆくんだろうね。

そう、WEBに移行するくらいなら、メーリングリストをいくつも立ち上げてフォーラム
化した方が余程今の「会議室」に近い使い方出来そうに思う。
階層表示は出来ませんが…
インターネットの巡回ソフトを作って（それはそれで作者の心意気には感服しますが）
無理矢理現状維持を図るよりは、メーラーベースでの管理ソフト考えた方が効率
良くないかなぁ。

178 ：

>>177
MLでも階層表示（ツリーのことすよね）はできますよ。メーラーに依存しますの
で、ツリー表示対応のメーラーを使ってもらう必要がありますが。でもTTYでも
テキストエディターで読んでいてツリー知らなかったひととか、昔はいたわけで
すから。

179 ：

NetNews形式に移行してもよかったかと。これなら形態がフォーラムに
かなり似ているし、ソフトも既にたくさんある。ツリー表示対応の
ソフトがほとんどだろう。それに、現にフォーラムをニュース
リーダーで読めるようになってるわけで。

180 ：

>179
現在でも nntp はサポートしてるよ。
大々的に宣伝してるとは言えないけど。
news://forum-nntp.nifty.ne.jp/nifty.FORUMNAME.mes.MESNO
って感じじゃなかったっけ？nifty.ne.jp ってまだ使えるんだっけ？
ただ、@nifty のアクセスポイントからしか利用できないんだけどね。
http://www.nifty.com/community/forum/atoz/tatuzin/for5.htm
物凄く見つけにくいんだけど、ここに説明がある。

181 ：

>>180
かなりリキ入れて誘導しようとしたのだが客が全然ついてこないのでずっこけた
のだと聞いた。

182 ：

>181
きっとそれが真相だね。
@nifty のアクセスポイントからしか繋がらないくせに認証あるからね。
認証つけるならインターネットからの利用も出来ればシャインは飛びついただろうに。
接続アシスタントで設定は出来るみたいだけど、それすら知らない人も多いしね。
WEBフォーラムになってもnntpサポートしてくれるといいんだけどなぁ。
きっと無理かな？

183 ：

>>182
よくわからないんだが、nntpの認証をハイパーロード以外からのアクセスで騙して
ログインするウラワザはあるらしい。インターウェイでログインしていたらフリー
パスなんだったかな。
ニューズグループはニフティに限らず便利だと思うのだが、最近インターネットに
来たひとは長文のやりとりとかは知らなくて、必要を感じないんだろうね。だから
といって長文のやりとりや資料の蓄積がいらない、というものではないと思うのだ
が、ニフティはいらないと思っているらしい。まあ、商売だかんな。
ちなみにWebフォーラムの発言あたりの容量限界はわずかに４キロバイトくらい。

184 ：

>>181
違う。俺の記憶では誘導すらほとんど無かった。終始目立たず。
思いっきりリキ入れて失敗したのは「パレット」のほうだよ。

185 ：

ニフターム作者が
ニフターム3.xライクなWebフォーラム巡回ツール作るってさ。
来月、読み取り専用バージョンが出る。
とりあえずそれが出れば
いきつけのフォーラムがWeb移行したら
素直についてってもいいかな、俺は。

186 ：

>>184
パレットも確かに失速したのだがな。ついでに言えばパレットもnntpで使うこと
ができるようになっていて、んで次期システムとしてnntpを重視していた時期も
あった。ただ、それがまとめて失速した理由を全部パレットのせいにできるかと
いうと、それはないだろう(^_^;)。

187 ：

>>183
なぬう！？4KB？
100行も書けねーじゃん！
かんべんしてよー。それじゃ2chと一緒じゃねーか！

188 ：

>>187
んだ。４キロバイト。おれもそれを聞いて眩暈がくらくらしたというよりも、何が
どうあれWebフォーラムへは移行できんと思った。あ、どっかのシスオペです。

189 ：

＞ｎｎｔｐ
nntp始まったのは98年の10月でしたっけ。
当時は当局もアクセスの間口を広げる程度の期待値しか持ってなかったように
記憶してます。
確かにフォーラムそのものがweb移行してしまうという現在nntpでせめて残って
欲しいとは私も思いますね。
ただ問題はnntpのソースはあくまでもフォーラムの会議室に依存しているって
点でしょう。そうなるとクローズしちゃったフォーラムや会議室はnntpでも
クローズしちゃう。それともあれってシステム的には２重化されてるんで
しょうか。
web会議室をnntpでもソース共有して読み書き出来るようにシステム組んで
くれれば希望持てますけど。出来るのかどうかは私にはわからない。
現状ではTTY利用の会議室とinterwayでの会議室ではシステム的にはソースは
２重化されてるんじゃなかったでしたっけ。

どうなんでしょう＞nifのシステムに詳しい人

190 ：

>>186
おお、パレットもnntpで使えたのは知りませんでした。
その前にnntp使うの止めちゃってたんで(^^;
で、画像はどうなってたんでしょう。当然見れないか。
パレットがnntpで見れるって事はweb会議室も出来るな。
って、web会議室はかつてパレットの名称が決まる前の仮称だった
ですね。紛らわしいな。

191 ：

>>190
パレットをnntpで見たとしても、画像も見れますよ。ニューズグループはその気
になればかなり汎用性が高いものだったりする。ただ利用者が少ないんだよねえ。

192 ：

インターウェイというかさー。
Webとニューズグループの連動で（MLも連動すりゃなお可だったんだが）、認証
あり〜で、実はかなり魅力的で高性能なシステムなんだよな。元がパソコン通信
だったなんてことはもうほとんど誰も意識しとらんだろうし、今のシステムはそ
れなりにインターネット時代に適合した、いいシステムなんだよ。
なんでこれが流行らずフォーラム利用者が激減し続けており、ニフティのセール
スポイントたり得ていないのか。
これは、Webフォーラムで示された解法で解決がつくような問題とはちゃうと思
うだよな。なんかもうちょっと違うところに問題があるんではないのか。それが
何と明確に指摘できるわけじゃないんだけど。にもかかわらずWebフォーラムと
いうプランが出てきてしまうあたりに、かなり頭痛いものを感じるんですわ。

193 ：

なぜフレッツはわざわざプロバイダを別に契約しなくちゃいけないの？
なんて声さえ聞こえてくる現在、プロバイダ事業ではもう先がない。
プロバイダからコンテンツ提供にシフトしなくちゃ。
一時は捨てたかった重荷のフォーラムとかのコンテンツ。
この際これを生き返らせて他プロバイダの人から会費を取ろう。
というのがニフティの思惑だろうね。
最近はじめたひとにしてみれば
インターネットには面白い場所がたくさんあって回りきれないくらい。
わざわざフォーラムなんかいってみようとは思わないんだろうな。
ニフティ会員でさえも。
ニフティの思惑ははずれだろう。

194 ：

インターネットには面白いところはいっぱいあるが、便利なところは多くない。特
定のネタに限って便利なところは、そうはない。狙いどころはそこだと思うのだが。

195 ：

ニフティのフォーラムに存在する変な因習が進化を妨げている
ように思えてならない。
そして、なんと言って良いのか分からないが、外部から見ると
フォーラム群は妙な閉鎖感があってブラックボックスなんだよね。
どういうところか分からないと誰も近づきやしないだろう。

196 ：

Web化というやつを単に会議室をWeb風にしておしまいと
勘違いしているようなフォーラムなら、確実に失敗する。
そして大半は失敗するだろう。

197 ：

WEB 掲示板の形式でやるくらいなら認証なしのニューズグループにしてくれる方が余程使い勝手いいけどな。
大体アクセスポイントからの接続で制限してるんだから、その上nntpでも認証をするあたりでハードル越えられないユーザー多いんじゃないか？
Outlook を推奨するのはアレなんだが、メールもニューズも読める点だけ考えれば悪くはない。
あと、メールボックスのウィルスバスターのサービス無料にしてくれればいいだけ。
というか、値上げしてでもウィルスバスターのサービスは組込みにしてくれればいいのにな。
アクセス数のカウントだって INN はログ吐いてるから分かりそうだが。
INN は枯れたいいシステムだよ。
2ch みたいなフローティング式よりは全然軽いし。

198 ：

＞＞１９３
なるほど。今回のwebフォーラム発信は、単なるTTYの減退って捉えじゃ
なくて、むしろフォーラム、コンテンツに対しての重要性は前にも増して
評価していると。で、これまでは必死になって中に引き込もうとしていたの
が、今度は外に出て行くことでコンテンツを買ってもらおうって訳ですね。
了解です。
ただねぇ。そうなるとフォーラムとても数あるｈｐの一つでしかない
訳で、それこそ同じテーマのｈｐも無数に乱立している。そんな中、一体
どうやってNIFTYのWEBフォーラムを選ばせるんでしょう。
確かに大半は失敗しそうですね。問題は「何故NIFTYのWEBフォーラムなの
か」とWEBフォーラムと従来のＨＰとを差別化するものは何？ですね。
きっと。

NIFTYの将来を考えるとき、今一度通信とインターネットについて
掘り下げる必要がありそう？

199 ：

かつて通信が隆盛極めた時代だって、会員数がどれだけ居ようが実際に
きっちりコミュニケーション取れてネットワーカー足り得た会員の数って
いえばそうは多くはない。週に何日かのほぼROM 会員の数まで入れたって
、大した数にはならないでしょう。
コンテンツとか言うけれど、通信の財産はなんたってそのボードに実際
にはりついて流れや議論展開を作り、それを見守っている少数の人間達
にこそ存するもの。ライブラリーの発言集の参照なんてそんなに上がる
もんじゃないし、データとしての価値よりは流れが作られてきた事への
価値の方がはるかに高い。
各フォーラムに保管されている過去ログは、そんな人々の時間と労力へ
のレクイエム。通信会社の収入は、そんな会員達で支えられていた。

200 ：

インターネットが無かった時代だったら課金収入で十分パソコン通信が
商売になったけど、ページビューなんて企業収益の面から見て分かるよ
うな分からないような概念にはやはり限界が来てしまうでしょうね。
クリック数の広告主に対するアピール度だって現状どんどん下がりっぱ
なしみたいですしね。 ＷＥＢフォーラムをって考えは通信会社として
は至極当然に出てくる発想でしょうね。けどネットワーカーの興味自体
はそんな商業的な視点とは関わりなくて、必要なのはコミュニケーション欲
をかき立てるテーマと展開がそこにあるかどうかって事にかかってる訳
ですけど、こればっかりはこうすりゃこうなるって公式がある訳じゃない。
運営者や現在だったらWEB MASTERの見識と魅力による所も大きいの
でしょう。

201 ：

そう考えりゃTTYだろうとインターネットだろうと、そのツールはどう
だって良いのかも知れないけれど、ただ書いてコミュニケーション計れ
れば良いってものでもなくて、結果が例え虚構だったとしても、何かを
作り上げている押し進めている実感を漠然とでも感じられないと、それ
なりの時間と労力は払われない。結果そのコミュニティに発展性は望め
ないって事になりそうです。
この際ユーザーが居る限りTTYは閉じないって言ってるんだからTTYでの
展開はそのままベースとして、WEBって便利で新しいツールで情報発信
・新規コミュニケーションスペースの構築努力って２本立てでやって
って欲しいなんて思ってしまったりしますけど、それはそれでシスオペ
さん達始めスタッフの方々の荷が重たすぎるんでしょうか。

202 ：

ときに、WEBフォーラムと既存の会議室の発言同期って技術的に難しい
のかな。全ボードをってんじゃなくて、テーマによってそれが出来りゃ
またやれること違うようにも思いますけどね。
かつて入会障壁取っ払ったみたいに、今度はコミュニケーションの
認証障壁取っ払ってしまえなんて乱暴ですかね。
二者択一よりは二者択二の方がネットワーカーにとってはメリット
多いでしょ。既存フォーラム＋ＷＥＢフォーラム。

203 ：

>>202
最大のキモは認証でしょうね。本人認証。
掲示板の形態はどうでもいいんです。ツリーだろうが、フローティング
パレットだろうが。
「テメーでその発言の全責任を持つ」って形態だから
ウソやデマや煽りが少ないってことでそこそこいいコミュニケーションが
出来てるわけで。
それを無くしちゃったらなんのフォーラムやねん、とおもいます。

204 ：

>>192
思いつきでスマソだが、インターウェイは過剰装備だったんじゃないか？
もともとwebブラウザでフォーラムを覗く層は一見さんで定着はしない。
インターウェイはウィンドウショッピング用と割り切ってその余力を
「一つのメーラーでインターネットメールとフォーラム巡回ができる」
機能の開発に集中すべきだったのでは？
いわばニフメラの開発。98年にニフマネの開発を断念してインターウェイに
集中したわけだが、インターウェイの開発はほどほどにしてニフメラに集中
する。98年秋にはver１.0を出して富士通のパソコンにバンドルすれば
情勢はかなりかわっていたのでは？　もちろんオンラインウェア作家にも
情報提供していいものをどんどん作ってもらう。
98年の後半頃から、仕事でやりとりするメールにはワードやエクセル
の添付ファイルが当たり前になってパソコン通信ソフトでメールをやり
とりするのは事実上不可能になった。それがきっかけでフォーラムをや
めた人は多い。その流れはかわっていたのでは？
死んだ児の年を数えるだなぁ。

205 ：

なんかニフティは迷走した感がある。
ちまたにたくさん出回っているmailとnewsの統合ソフトを積極的に
使う方向に素直に行けばよかっただけかと。富士通のパソコン
どころかほとんどパソコンに既に入ってる。Webも必要だけどね。
newsの方式で外部からも読み書きできて発言者IDも特定される
ようなシステム。技術的に可能なのかどうかは知らないが。

206 ：

＞204,205

なるほど。nntpはそんなに使うの難しくはないにしても初心者に取っては
大きな壁。そこで専用ソフトをつくっちゃえ。いいっすねぇ。
是非今からでもやって欲しいですね。
確かに通信利用者は減ってはいるものの、じゃインターネットはどうか
って言えばＩＴ不況。まだまだ時期的には通信捨てるにゃ早すぎる。

やってくれ！＞NIFTY

207 ：

ニューズグループは確かに設定がむずかしいよ。すんなりいくときは一発でセット
できるんだが、ビギナーにとってはトラブったらおしまいだからな。
で、>>204さんの指摘に対しては。
インターネットというのはWebが全てではなかったのだが、ニフティ社の政策を
見てる限りでは、Webが全てという発想だったような気がする。
フォーラム会議室クラスのコミュニケーションをしようとしたら、Webでは力が
たらない。インターネットサービスから近いものを捜すなら、それはニューズグ
ループだったはずなんだが、そっちへの誘導や環境整備が甘かった。結果として
凡百のインターネット掲示板への道をたどっている、という感じではないだろう
か。
現実問題、Webベースで数百人が入り乱れるようなコミュニティを運営できると
は思えない。

208 ：

[住所] 東京都大田区
[年齢] 24
[趣味] ヨット・バイク(EX-4)
あとテニススクールに通っていたり、会社のサッカークラブ
に入っていたりして「多趣味」と言われているが本人はこれ
でも物足りないと思っている
[職業] データベース屋さん
[ひとこと] 仕事柄、家に帰ってまで機械の前で黙々と手を動かす作業を
するのはあまり好きでないため、書き込みもあまりしていま
せん。でもＲＴやオフにはちゃっかり参加したりします。

209 ：

>>206
専用クライアントでNNTPバックグラウンド、確かに技術的にはかなり良好。
手段としても悪くない。ウェブ以外のネットの力というだけで、特別ではある。
しかし、器作って中身どうする？
現実問題として、既に多くのフォーラムは語り手を失っている。
NNTPバックグラウンドのシステムをフロンティアとして集まる、特別な人々なんて
ものがどれだけいたものか、そしてその人達が他の人を敢えて引っ張ってくるか。
本当のフロンティアがあれば、案外いいのかもしれん。
設定が簡単でなくてはならないわけじゃなく。
怪しげだけど（ｗ

210 ：

いまさらフォーラムをテコ入れして以前のように復権することがあるだろうか？

211 ：

復権というのがどういう意味かによるけど、アクセス数が元に戻ることは
ないでしょう。
昔は、NIFTYのフォーラムといえば、その物事に関するフォーラムとして
最大規模であったわけだけど、今となってはその他多くのWebページの
１つに成り下がったわけだから。
唯一の可能性としては、いままでのコネを活かして、魅力あふれるWeb
サイトを作り上げて、会員だけがアクセスできるといった制限を外せば
対抗できるかもしれない。
そのためのハードは高いけどね。

212 ：

２ちゃんねるがある限り、ニフティの復権は、無い。

213 ：

>>212
ｱﾌｫ?
niftyと2ch、そもそも目的・使い方が違うんだから、
「どっちが〜だからこっちが〜」と言うわけではないと思うが。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞自分

214 ：

>>213
どアホ　　死んでください

215 ：

>>213
わりと同意〜。
っていうか、2chはBBS8のでかいのだと思ってる漏れ（ｗ

216 ：

いま>>215がいい事言った!!

217 ：

Ｗｅｂ化すれば、現行パソ通でフォーラムに書いている奴の
８割方は書かなくなると思う。

よほど暇な奴か変わり者だけじゃないかな、ついていくのは。

だいいち、Ｗｅｂ化したら、２ちゃんねるとの違いがどこにあるのか
ますます分からなくなるじゃん。

218 ：

>>217
気軽に書くならにちゃんねるのが楽でいい。人海戦術で情報集めたい場合も。んだ
が長く書いただけでウザいとか言われるにちゃんねるで論文を発表しようとは思わ
ないなあ。
アカデミックなニフティ(笑)、大衆向けのにちゃんねる。そんでいじゃん。おれは
そんなふうに使い分けてる。

219 ：

>>218
ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

220 ：

>218
いや、>217はそういう使い分けのできる現状がウェブ化したら失われてしまう、と言いたいのだと思われ。
ウェブフォーラムになったら、発言一個あたりの容量上限が3KBとかなんだろ。
それでどうやって論文なんか書けるんだ、というのはあるよな。
ニフティは自分で自分の利点を潰してるとしか思えん。

221 ：

やる気が無いなら、フォーラムなんて潰してしまえ＞ニフティ

222 ：

どのみちもうダメでは？
webフォーラムってうまくいってるの？
大本営発表すら聞こえてこない。
安楽死を待つばかりだろう。

223 ：

まあ、Webフォーラムは失敗に終わるんじゃないかな。パレットであれだけ失敗し
ておきながら何やってるんだか。とはいえ意見を述べても手痛い失敗を実感するま
でニフティは反省をしないだろうからほっとくしかない。自滅するならしろ。

224 ：

ROAD2廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

225 ：

ROAD7廃止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

226 ：

>>225
ＲＯＡＤ７って廃止されるの？

227 ：

Webフォーラムなんて、ただの悪あがきと思われ。
今までのフォーラムにもう先がないことは誰の目にも
明らかだから何とか延命策を探して、「時代はWebベース！」(藁
とばかりに飛びついてしまったんじゃないか。
あと、フォーラムが消えると不利益を蒙る連中（スタッフと称する
連中とか、ニフのフォーラム担当とか）が抵抗勢力として動いた
可能性はある。もっともどの程度の力があるかは知らないけど。
いずれにしても、ニフの売り物ったらこれ以外にないから、
何とか立ち行く内は先延ばしに続けて行こうって腹じゃないかな。
無駄金の垂れ流しなのに。
しかし>>223の言う通り、パレットでの失敗に懲りていないあたりが
まぁニフらしいと言えばニフらしい。

228 ：

んなことたー、足立かおる、またの名を◆◆蛟竜（こうりゅう）、浦安仏壇本舗、安藤泰彦(アンタイ)に聞け。
http://homepage2.nifty.com/anthai/
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ICF50290
どうだ、ニフティも黙認する風俗情報のＨＰだぞ。

229 ：

♪　　　　　　＼＼　　　　　　　離党に行くならハトヤ♪　　　　　／／ 　　♪
　　　　　　　　　＼＼　　　　　リーダーシップない人　♪　　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ◇ ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

230 ：

シスオペとつるんでいるさ＊＊君へ！　
我が物顔でえふすいむを私物化するな。
都合の悪い意見には攻撃し、反論すれば根に持つし…｡
お前らだけのフォーラムではない断固抗議！
そういうことにけじめをつけないから辰巳でウザイと言われるのがわからないのか。
言いがかりだと思ってるのだろうが大間違いだ。
自分達のしてることが、他から見たらどう思うのか考えてみろ。
http://435.teacup.com/kappakko/bbs
http://hpcgi1.nifty.com/kappakko/finbbs.cgi
http://6410.teacup.com/kappakko/bbs

231 ：

生き残ってもｗｅｂぢゃカキコ少ないヨ！！

232 ：

最大級の会員数を誇るＦトレもだめぽ。
有料化だってよ＞月１４０円

233 ：

（＾＾）

234 ：

　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜・・・惜しい。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U
　 　キノコル先生

235 ：

（＾＾）

236 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

237 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

238 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

239 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

240 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

241 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

242 ：

山崎ばっかりじゃｎ

243 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

244 ：

古いスレになにげなくカキコ

245 ：

ちょっととおりますよ。

246 ：

test

247 ：

落とさせない

248 ：

kuso !

249 ：

103 ：名無しの報告：2011/01/05(水) 21:11:43 ID:XVMEpl0j0
スレが立ってから10年以上も経ち
数ヶ月もだれも書き込みしないで放置状態の古スレ
あまりに哀れだ

250 ：

test

251 ：

以前、「ナビコネクションカード」はアプラスが提携していました。ショッピング扱いでしたが、
グレーゾーン金利適用以前だったこともあって、結局１００万円以上の金額を払うことに
なりました。学生のころだったので、支払いつらかったです・・・。でも、その当時、
「通信ハードウェア機器と通信する権利を月２０００円で売る（接続料は従量制）。」という商法は
今思えば新しい商法だったと思います。 現在では、PCとプロバイダー接続契約を抱き合わせ販売して、
PCの値段を値引く（ただし、月々の通信料は割高になる）というのは一般的な商法として家電量販店で
行われていますよね。ただ、当時、ナビコネクションの販売していたハードウェアは高かったですね・・・
さすがは（通称）マルチ商法・・・。いまはアプラスもナビコネクションと提携を切っていますね。
ナビコネクションは一体どうなってしまったのでしょうか。一説には「ウェブヴァレー」：http://www.navi-con.or.jp/webvalley/が
それではないかということですが・・・。もしも、ナビコネクションの会員がいれば、>>150-151を参考にする限り
「NCP：ナビコネクション経由」というIDはあるはずなのですが・・・。ナビコネクションの勧誘があった当時でいえば、
ニフティサーブのCUG(Closed Users Group：特定のグループのメンバーだけがアクセスできる情報サービス。
主にパソコン通信などで、機密を必要とする企業ユーザ向けのサービスとして提供されているもの。) は需要があったの
かもしれませんね・・・。
フォーラムはCUGの一種ですよね。ニフティーサーブのそこに対するアクセス権をナビコネクションが２０００円で売っていた
ということですかね・・・今ナビコネクションはどうなっているんでしょうか。

252 ：

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>236

253 ：2012/10/19

巡回