球根貯蔵法

1 ：2000/12/28 〜 最終レス ：2012/11/01

ここは@nifty[掲示板]スピリッツ（こころ）の掲示者【ざく】氏について
のスレッドです。該当スレは実名が出てるので、私はこちらに移動します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=973859454
個人情報暴露・誹謗中傷は厳禁です。やった人は勝手に取締られて下さい。
ざく氏への個人攻撃ではなく、ざくという人物のネットでの言動を見ることに
よって以下のような一般的なテーマについても考えることをしたいと思います。
「２ｃｈ（匿名掲示板）で話題にすることは攻撃なのか」
「ネットで掲示するのに実名・ＩＤを公表する必要があるのか」
「自分が関わった事柄が後に問題になった場合の責任のある対応とは」
などなど。
あと主旨を理解できずＥＸＡ氏ネタを無理矢理絡ませようとする低レベルな
投稿者が一部いるので、スレッドを荒された時のためにログ貯蔵庫を準備し
て置きます。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5499/kyukon.htm
（「鬼畜ネーム者スレ」もいい形で話が進んでいたのを、一行駄スレで台無し
　にした奴（ら）がいましたが、ますます”疑惑”を深めているということを
　認識するように。自重して投稿するように　＞関係者）

2 ：

転載です（350 名前：２９投稿日：2000/12/24(日) 15:51）
ざく様が今晩ご拝見なさるようなので、フモーなやり取りを防ぐためにＱ＆Ａを作って
おきます。
------------------------------------------------------------------------------
Ｑ．「あんた誰？」
Ａ．２９と呼んでください。１月くらいからここにいる者です。＃８も見れます。
　メアドはmarry.y@anet.ne.jpね。「２９」名で書いてるので、名無しさんと違っ
　て個体の識別は出来るから困りませんね。
Ｑ．「@niftyだとIDは何で、正体は誰？」
Ａ．ここで話すのに必要と思えないので答えませーん。知って何する気？
Ｑ．「匿名掲示板で人のこと攻撃して卑怯だと思わないの？」
Ａ．話題に挙がるのが攻撃とは思えないんで卑怯とは思わないです。
Ｑ．「本名とか職場とか、個人情報を書くのは攻撃だろ？」
Ａ．書いてません。書き込む人は止めましょう（マジ）。
Ｑ．「＃８であっしがやってることを何故2chで書くんだ？」
Ａ．@niftyをテーマとした掲示板だからです。
Ｑ．「言いたいことがあるなら＃８で言えばいいだろ？」
Ａ．別にざく様とやり取りしたい訳ではなくて、ざく様の話題をしたいので、その
　必要性は感じません。
Ｑ．「とにかく匿名板で人を話題にするのは卑怯だ、即刻やめろ！」
Ａ．匿名板で攻撃するならともかく、話題にするのが卑怯だとは思えないので、
　それはちょっと・・・
------------------------------------------------------------------------------
いじょう（面倒くさくなった）。

3 ：

もう一個転載（351 名前：２９投稿日：2000/12/24(日) 21:42）
『ざく様からの宿題』
とりあえず私からも回答します。
----------------------------------------------------------------------
>俺が匿名でニフ板に書いていると言い張るのなら、２ｃｈででもいいから
>証拠だしてくんない？
>出せなければあれを書いたのはただの嘘吐きだったということなんだけど、
>どうする？やるんならもったいぶらずに早くやってね。
----------------------------------------------------------------------
おお、大上段に振りかぶられていますね。ドキュ反エグ風に切り返すとすると、
「書き込んでいないというならその証拠を出して頂けないでしょうか」。ははは
しかし私はドキュンではないのでそんなことは言いません。ここのシステムでは
そのような記録としての証拠はどちらにしても出せませんからね。
このままでは堂堂巡りになってしまう。
でも大丈夫。これはそもそもざく様の問いかけが間違っているのです。
　（状況証拠）→ざく様が書いたのだろう（判断）
に対して、「証拠を出せ」「さもなくば嘘吐きだ」というのは変な話。
出る訳ないアクセスログなどの証拠をわざと要求し、言われたことを「嘘」とい
うことに無理矢理させよと目論んでいるように思えてしまいますね。
問いかけるとしたら、「（この書き込みはざくだといった）根拠を説明しろ」。
それについての切り崩しという手法を取るのが普通だと思うんですがね。
また逆に言えば、ざく様の言うことは感情が先に立ち過ぎてて説得力ありません。
>はっきりいってやろうか？
>σ（^_^）は２ＣＨのそのスレッド、ＥＸＡ関連スレッドには書き込んでないし、
>これから書き込むつもりもない。
「俺が書いていないと言っているんだから書いてないんだ」
これではあまりに証拠としては幼稚過ぎます。お分かりですよね？
>他のテーマの掲示板には書いてるけど、ちゃんと固定ハンで書いているぞ？
他掲示板なんて、そんなのは書いてるざく様しか知りませんよ。これもペケ。
まあ、わざわざ匿名板でのことに首を突っ込む義務というものはざく様には無いの
ですが、無視するなら無視する、相手にするなら徹底的に相手にする、どちらかで
なくては上手く行かないでしょう。
ルール違反の一部の掲示（個人情報暴露）を盾に、全てを否定しようとするような
虫のいい話にもって行くのはちと無理がありますね。
（今更になって＃８にて「2ch被害者面するような掲示」を行うこと）。
他に出てきた人とざく様とは同じ立場ではないということは理解頂いてますでしょうか。

4 ：

『ざく様の玉稿(1)』
参照数： 265 登録日：12/25 検索キー：２ｃｈ 登録者：FZX07307
29ちゃんへ　　　　　　　　　　　　／ざく 　　NAME:（伏字）
２９と名乗る人が一人だけだと一応信じてレス書いてみますか。
>Ｑ．「@niftyだとIDは何で、正体は誰？」
>Ａ．ここで話すのに必要と思えないので答えませーん。知って何する気？
なんもしませんよ。珍田さんとこ見てメールだしたのは、事情を話しても
問題無い人なのかそうでないのかを確認するため。事件が佳境に入っていたから、
なんの関係の無い人に○絡みの事件をひっかきまわされたくはなかったからね。
だから誰なのか知りたかったわけ。
トンボさんの件ではえらい懲りたから、ああいう絡み方はもうしないよ〜(笑)
>Ｑ．「本名とか職場とか、個人情報を書くのは攻撃だろ？」
>Ａ．書いてません。書き込む人は止めましょう（マジ）。
といって今までやってくれた奴が辞めると思う？
貴方が思っているだけじゃなんにもならんと思うけど。
>Ｑ．「＃８であっしがやってることを何故2chで書くんだ？」
>Ａ．@niftyをテーマとした掲示板だからです。
>Ｑ．「言いたいことがあるなら＃８で言えばいいだろ？」
>Ａ．別にざく様とやり取りしたい訳ではなくて、ざく様の話題をしたいので、その
>　　必要性は感じません。
>Ｑ．「とにかく匿名板で人を話題にするのは卑怯だ、即刻やめろ！」
>Ａ．匿名板で攻撃するならともかく、話題にするのが卑怯だとは思えないので、
>　それはちょっと・・・
２９さんのいう話題は一体何をもって話題というのかな？
・人の書いたものに唾は吐く。でも吐いたことに文句いわれるのは嫌。
・私は転載するだけ。後は知らん。
・個人情報攻撃はしないけど、自分がそのきっかけになっても
　責任はとらない。
これじゃ駄々子の論理でそ？
で、話題にしたいというのは、理由はどうあれ俺に興味があるということだけど、
それが結局２CHの状況証拠とやらだけじゃ「唯の妄想だ」といわれてもしょうがない
と思うんだけど、どう？

5 ：

『ざく様の玉稿(2)』
じゃ、次ね。
>でも大丈夫。これはそもそもざく様の問いかけが間違っているのです。
>　（状況証拠）→ざく様が書いたのだろう（判断）
>に対して、「証拠を出せ」「さもなくば嘘吐きだ」というのは変な話。
>出る訳ないアクセスログなどの証拠をわざと要求し、言われたことを「嘘」とい
>うことに無理矢理させよと目論んでいるように思えてしまいますね。
>問いかけるとしたら、「（この書き込みはざくだといった）根拠を説明しろ」。
>それについての切り崩しという手法を取るのが普通だと思うんですがね。
問いかけの前の問題提起自体が事実ではないということだよ。
出せないんだったら、なんで俺が２CHに書いているという風に決め付けるのかな？
ほん〜っとにいい加減にしてほしいんだけどね。
そもそもなんでワケワカの状況証拠から正しい判断ができるのか非常に不思議・・・
・トンボ事件について反論がない。
・トンボ事件が出されると変にかばう書き込みがある。
　（他にある？）
なんでこれで俺が書いていることになるの？(?_?)
ざくが書き込みしているのを知っているというデマに対して証拠出せと問えば、
質問が間違っている？脱力もんだよ・・・・(ι´Д｀)ﾊｧ･････
（なんか魔女裁判の被告のような気分だ・・・）
>また逆に言えば、ざく様の言うことは感情が先に立ち過ぎてて説得力ありません。
ハンドルとメルアドでほとんど匿名状態の貴方に言われてもね〜〜(笑)
>>はっきりいってやろうか？
>>σ（^_^）は２ＣＨのそのスレッド、ＥＸＡ関連スレッドには書き込んでないし、
>>これから書き込むつもりもない。
>「俺が書いていないと言っているんだから書いてないんだ」
>これではあまりに証拠としては幼稚過ぎます。お分かりですよね？
で、状況証拠の方が信憑性があるとでも言いたいわけ？
その思い込みの激しい頭を法の華かどっかでとってもらってはいかがですか？(笑)
状況判断が付けられない状態でどっちかに決めるということは、その判断の結果に
対して判断した人間が責任を持つというのが世間一般の常識だけど、君はどうする？
飽くまで自分（２９）は間違っていないと言い張るのかな？←ちゃんと答えてね。

6 ：

『ざく様の玉稿(3)』
>まあ、わざわざ匿名板でのことに首を突っ込む義務というものはざく様には無いの
>ですが、無視するなら無視する、相手にするなら徹底的に相手にする、どちらかで
>なくては上手く行かないでしょう。
蟲のような人間は無視してもいいんだけど、蟲がキッカケで生活にまで嫌がらせ
されたくはないね〜
>ルール違反の一部の掲示（個人情報暴露）を盾に、全てを否定しようとするような
>虫のいい話にもって行くのはちと無理がありますね。
>（今更になって＃８にて「2ch被害者面するような掲示」を行うこと）。
被害者が被害者面してどこがおかしいの？マジでいい加減にしてくれ。
>他に出てきた人とざく様とは同じ立場ではないということは理解頂いてますでしょうか
>。
どういうことかな？それも思い込みの激しい頭による妄想でそ？
変な含みを書いて君に関係のないことで言いがかりつけんのは×だよ。
　　 00/12/25(月) 05:26 ざく
あと、メール打っとくから読んだ上で返答くださいな。
（メールにするのは別の人のプライバシーに関わるから、ここに書けないため。）

7 ：

転載（354 名前：２９投稿日：2000/12/26(火) 00:15）
掲示読んでメールも見たけど。
あまりにも「嫌がらせ・攻撃」を強調してらっしゃるけど、そうなのか？
まあ、確かに「本人が嫌がることをする」というのは”嫌がらせ”に違いない
んだろうが、あまりにもざく様の立ててる基準というのは理解し難いです。
脳裏に「わがまま？」という言葉がよぎってしまいますです、はい。
あとメールでは「今の内謝っておけば勘弁してやる」みたいなこと書いてあった
ので、嬉しさもひとしおです。よっ！ざく節全開。って感じ。
面白いんで、ＰＶな部分を伏字にして公開してもいいですか？
どちらにしろ俺は個人情報暴露も理不尽な”攻撃”もしてないんで痛くも痒くも
ありませんが。細かい内容についてはまた後日ね。

8 ：

面白いぞもっと続けろよ
そして２９もJスもスジの読み違いを知って自分の思い込みの激しさを学習して下さい。

9 ：

>８
おまえだれ

10 ：

>9
匿名掲示板で「おまえだれ」とは野暮だな。あはは

11 ：

>球根貯蔵法
農業関係者？　種苗関係者？

12 ：

２９さんは、ＥＸＡさん擁護の激しかった人ですよね。
そんな２９さんが、なんでまたざくさんを目の敵になさるのか
とっても、とっても不審です。

13 ：

＞被害者が被害者面してどこがおかしいの？マジでいい加減にしてくれ。
　個人情報に関する部分を除いて、ご自身について語られる事が「被害」
だと言うのなら、あなたは今まで、相当の相手に対して「加害」を加えてきた「加害者」
と言う事になります。自覚が無さ過ぎますね。

14 ：

２９氏はＥＸＡ氏を擁護していたわけではないと思う。少なくとも
「ＥＸＡが正当だ」と言う類の発言はなかったように記憶している。
単純に、ＥＸＡ喚きのお馬鹿さん達が気に入らなかっただけだと思う。
かく言う私もそうである。

15 ：

ついでに言っておくなら、ＥＸＡ喚きと思われる人物が「ざく擁護」
のような発言をするのもとっても不審である。

16 ：

２９って何やってんだ？
ＥＸＡの恨みを２９が晴らしてるようにしか見えない。
というのが正直な感想です。２ｃｈニフ板はあなたの私物では
ありません。私的怨恨なら私的にやって下さい。
２９はざくから何か迷惑を受けたのかな？（馬骨笑
それとも、公開の場で糾弾しなければならないようなことを
誰かに頼まれたのか？
２９は弁護士か？　誰の代理人だ？
その執念深さが身を滅ぼしてきたことにいい加減気が
ついても良さそうなものだが。

17 ：

＞14
>単純に、ＥＸＡ喚きのお馬鹿さん達が気に入らなかっただけだと思う。
根本的にはそうなです。しかし一部ＥＸＡ擁護的に取られてもしかたない発言もありました。
えーと、これは認めるので、ＥＸＡ関連ログは貼り付ける必要はないよ　＞ドキュ反エグ

18 ：

＞１６
それと同じ事をＥＸＡ喚きに対しても発言していたなら納得もしますが、
少なくとも、Nifty板をこう言う「個人攻撃」のような板にしてしまった
原因はＥＸＡ喚きが元祖でしょうからね。１６の書くことは、ある意味で正論ですが
「今更」言っても何の正当性もありません。

19 ：

>>11
そう言えば「ピロ式」の勤務先は自動車メーカだったね。

20 ：

＞１９
なんか、話を逸らしたがる人は居ますね。藁

21 ：

>それとも、公開の場で糾弾しなければならないようなことを
糾弾とか攻撃とか嫌がらせとか、受け取る方とこれだけ意識の差がある
のは正直言って驚いた。16なんかは本当に憤りを感じているんだろうが、
果たしてそれはまっとうなものかな？
恨み？今俺が掲示してる内容は恨みを晴らしてるための嫌がらせとしか
映らないのだろうか。それは間違ってるよ。16にとってはざく様はある
特別な関係（友人？）なのかもしれないが、＃８という公共の場で掲示
していることは、第三者からの賞賛もあれば批判もある。その批判の部
分を「身内に対しては」行うことさえ許さない、叩き潰してきた、とい
う＃８の悪弊、これをつつきたいという意図が俺にはあるんだよ。
さぐ様はまさにその象徴、という訳でテーマにさせてもらったのさ。
16みたいな人にはぜひ考えて欲しい。「なぜ自分が憤りを感じているの
か」ということを。そして、それの正誤についても思索して欲しい。

22 ：

結局、ＥＸＡ擁護的発言者がＥＸＡ本人と思われていたのと同様
ざく擁護的発言もざく本人と思われるのは避けられない事でしょう。
本来の議題は「ＥＸＡ喚きはざくか？」だったと思うのだが、
どんどんずれて行きますね。ずらす理由はやはり「本題」がビンゴ
だったのではないでしょうか。

23 ：

このスレッドの名前、あんましウケてないみたい。
百合根って植えたら百合の花が咲くかな？

24 ：

＞「身内に対しては」行うことさえ許さない、
ここにざくの身内っているのかい
多七擁護や鬼畜擁護の方がざく擁護より圧倒的に多かったと思うけど
ざくに関する掲示が少ないのは単純に話題がないからだと思うな

25 ：

１回のダイアルアップでスレ立てた人がレスする分はカウントされないんだね。あはは
専用線だと永久にカウントされないってことかな？

26 ：

>>19 の発言の手段に合意するなら、個人情報の書き込みもＯＫって事で良いのか？＞19

27 ：

人それぞれ許容度が違うでしょう

28 ：

２９が２９以外のハンドルで何回も出てるってことね。>25

29 ：

＞23
球根栽培法をパクりました。スレッドタイトルに過敏に反応する奴が
いるのであえて意味のないものにしてみたんです。
＞22
どちらにせよ「この書き込みは○○だ」というのは2chだけでは証明出
来ないと思います。「2chの○○スレの24の発言は私が書いた」とnifty
で自己申告するしかないでしょう。逆に「これは書いていない」という
証明は現状不可能です。逆に「誰が書いた」ということも証明はできない。
その辺は皆わかっているはずなのに、当のざく様がなぜか過敏に反応して
いるので、これは疑惑として残しておいて、もう一つのざく様の質問、
「心当たりがないのに何故？」。この無邪気な質問にお答えさせて頂こう
という話題の方がいいのかな、とか思ってます。

30 ：

偽名でホームページ開くと逮捕されるで　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

31 ：

＞スレッドタイトルに過敏に反応する奴がいるのであえて意味のないも
のにしてみたんです。
２９の論法で逝くと何故か種苗関係者の疑惑を消したがっている人が居る様です。（藁

32 ：

もうすぐ２９が会社か学校からカキコしているのか自宅からカキコ
しているのか割れるね。

33 ：

現在ＴＯＰのカウンタが１４現在の掲示数が３２

34 ：

おい　２９　お前このスレに２９以外のハンドルでカキコしてるらしーやんけ　一人で会話するのは　やめときや　＞２９

35 ：

一人で会話って病気じゃないの

36 ：

問題児二人でさっそく荒しにきたな。しょーもない奴らだな。
おい、ナンパー青名無し。オマエの場合くだらない言い掛かりつけるよりも
もう少しまともなこと言った方がいいんじゃないか？
「私（ナンパー）がＮ氏を怪しいと言った時非難した２９がなぜざく氏に似
たようなことをしてるんだ」っていう風にさ。

37 ：

＞しょーもない奴らだな
「しょーもない」かどうかは読者が判断すること
まー読者が２９である場合もあるが（笑

38 ：

Ｎ氏って誰　？

39 ：

２９にとって「荒らし」とは自分の意に沿わない掲示をする人らしい

40 ：

＞１８、ウソをつくな。
ＥＸＡ関連スレの殆どが、ＥＸＡの勝ちだ、ＥＸＡは正しい・・・」
等のスレで主張しているのに対して反論していたのだ。
バカは休み休みいえ、ぼけっ。
自分が加害者でありながら、負けると途端に被害者面するのは
誰かな？　（嘲笑

41 ：

＞１、何を訳くさいことをほざいてんだ？　ぼけっ
ざくに義理はないが、あおくさ２９の青らしさがあほらしいから
あほにしてあそっぼ。
＞ざく氏への個人攻撃ではなく、ざくという人物のネットでの言動を
＞見ることによって以下のような一般的なテーマについても考える
＞ことをしたいと思います。
なら、何で「ざく」なにょ？
だりでも当てはまる、ＥＸＡが一番ふさわしいぞ。（わら
＞「２ｃｈ（匿名掲示板）で話題にすることは攻撃なのか」
＞「ネットで掲示するのに実名・ＩＤを公表する必要があるのか」
＞「自分が関わった事柄が後に問題になった場合の責任のある対応とは」
＞などなど。
なんで「ざく」なんだ？　私的怨恨としか思えんぞ。
＞あと主旨を理解できずＥＸＡ氏ネタを無理矢理絡ませようとする
＞低レベルな
主旨を理解したら、ＥＸＡの私的怨恨となったがのー。

42 ：

＞２１
１６だけど、ざくとは何の関係もない。それより、２９には
ＥＸＡの奸違い癖、幼児的へ理屈癖、幼児的精神状態が移ったのか？
＞＃８という公共の場で掲示していることは、第三者からの賞賛もあれば
＞批判もある。その批判の部分を「身内に対しては」行うことさえ許さない、
＞叩き潰してきた、という＃８の悪弊、これをつつきたいという意図が
＞俺にはあるんだよ。
２９の私的感情だわな、これを公の場でやる訳か？
まだ「主観と客観」の相違が判らんだな、苺畑で教わったのと
ちがうか？（わら
＞さぐ様はまさにその象徴、という訳でテーマにさせてもらったのさ。
慌てるな、ざくだら？
これも、主観そのもの。２９か？私的怨恨といわれる所以だよ。
　ざくだけを援護してるのではない、ＥＸＡ喚きの場合には「名無子」
「ＥＸＡの知人」として、また、あるときは、名無しさんとして
反ＥＸＡドキュンどもに反論したぞ。見てご存知の通りだ。（超狂笑
おれは常に、冷静沈着、中立的客観的に物事を考え、判断してるだ。（大笑

43 ：

大きなお世話かもしれないけれど。
２９もここでこんなことをしてるより、友達をもっと大事に
するようにＥＸａに言えばぁー。
常に、人を自分より上か下かで判断するのは悪い癖だと思うぞ。
どんな人にも、自分にないそれぞれ良いところがあるんだよ、
自分の目が悪いから見えないだけなんだ。
学歴とか職業とか、そんな価値観の色眼鏡を掛けて見てるから、
自分以外はみんなレベルの低い、下らない奴等に見えて
しまうんだよ。まっ、あと見えるのは手強そうな相手だな。
「慢心は己を内から腐らす」と誰かが言ったかも知れん。

44 ：

誤爆バカ発見！（笑）>>36（忠犬うじウォ）
２９> おい、ナンパー青名無し。オマエの場合くだらない言い掛かりつけるよりも
２９> もう少しまともなこと言った方がいいんじゃないか？
あらあら、私はこれが初登場だけどーー？
（メアドくらい確認してねー）
２９> 「私（ナンパー）がＮ氏を怪しいと言った時非難した２９がなぜざく氏に似
２９> たようなことをしてるんだ」っていう風にさ。
少しは自覚してるじゃないの。
ぜひ訊いてみたいね、何故なんだ？
そもそも２９はニフ板のどの発言が「ざく」の発言だと思っているわけ？
まさか、いつもご立派なことを言う忠犬うじウォが、根拠もないのに「ざく喚き」をする
はずがないわけだしぃー。（笑）
「虫叩き」の被害者になりかわるつもりにしてはキャラが違いすぎるしぃー。
ざくって「ＥＸＡを見限った」人物のひとりらしいから、もしかしてその恨み？
ぽろりとこんなことを言ってしまう「根は正直者」の２９なら（笑）、かならず納得のいく
回答をしてくれるはずだと信じているからね！
↓
２９＞ドキュ反エグを非難する立場の側で、「多数スレ立て」「コピペ」があった
２９＞ことは否定しない。俺もやってる。しかし、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=976169187&st=154&to=177&nofirst=true
んじゃ、また！

45 ：

もう帰省したのかな

46 ：

ＡＧＥ

47 ：

29って、立場的には「面白きゃいいけど、度を越した書きこみに反論する人」
だと思ったけど。
Jス妄想狂よりはよっぽどましな人だと思うよ。

48 ：

瞬間湯沸かしなところはJスと似ているね

49 ：

＞なんで「ざく」なんだ？　私的怨恨としか思えんぞ。
　なんでＥＸＡなんだ？私的怨念としか思えんぞ。。。。と言い替えも可。

50 ：

ＮＩＦ板で、個人名スレ数々有れど、
>>なんで「ざく」なんだ？　私的怨恨としか思えんぞ。
こんな抗弁初めて読んだ。どーしてそんなに必死になるのかなぁ。ふっしぎー

51 ：

おい　２９　ざくネタはもう終わりか？　早う新ネタ出しーや

52 ：

２９さん帰省中

53 ：

帰省してないです。夜には書きこみます。

54 ：

↑基地外はでてこなくていいよ。ウザいし

55 ：

私的怨恨の対義語って何だ？　公的怨恨なんてあるのか。
そもそも怨恨って私的なものだろうに。どちらにせよ怨恨じゃないんで関係ないが。
「掲示をする」という行為に駆り立てるものって、ある役目を負わされた立場での
義務的なものでない限りは、いたって私的なものであると思う。そういう意味では
俺の掲示が私的感情に基づいてといわれることは当たり前のことだし、そんなこと
言われてもちーとも気にはならないね。逆に41,42なんかも「私的感情」で掲示し
てるという自覚が出来てないところが、ポイント外れのことを言って迷走してる原
因なのであろう。「主観客観」などの言葉を並べる前にそこをクリアした方がいいね。
俺が「ざく様が話題として相応しい」と私的に考えることを、止めさせられる理屈を
思いついてから書きこんでね。その理屈じゃただの「邪魔しに来た奴」でしかないよ。

56 ：

＞44
はいはい、別人ね。「忠犬うじウォ」を使うのはナンパー青名無しだと思ったんでね。
とことん言質を取られるのが嫌みたいだから、別に追い詰めたりはしないよ。
オマエがやったＮ氏の時と、根本的には違いはないよ。だから俺がオマエに投げつけ
てたのと同じ批判を浴びせ掛けてきて結構。その変わりオマエがどういうことをやっ
てたかを置き換えて考えてみてくれよな。
>そもそも２９はニフ板のどの発言が「ざく」の発言だと思っているわけ？
はあ？　発端の部分読んでないのか。今までのスレ読み返してみれよ。

57 ：

＞50
やっぱり”必死”って映るよね。
ざく様の＃８での投稿が「ヒステリックな程の過剰反応」って言うのも状況証拠
の一つとして推理の材料になってるんだけど、「ちっとも変じゃない」と思う人
もいるんだろうか。
どちらにせよあくまでも「推理」だし、ここ2chで疑惑を持つ人がざく様の言う
通り「ストーカー」で「きちがい」なら、それ見た一般の人も判断できるんじゃ
ないかな。しかも断定してる訳で無く「怪しい」って言ってるレベルなのに。
疑惑を持たれるのすら「攻撃・嫌がらせ」だと恐れる理由って何だろか、一体？
＞47
そういってもらえるとうれしいです。

58 ：

『ざく様の玉稿』
FZX07307 12/29 53 いいかげんにしろっつーの＞２９　　／ざく
検索キー：きちがいへ
NAME:（伏字）
変なのたててるな〜
こちらの突込みには一切返答しょうとせず、都合のいいとこだけ
むしってるね〜＞２９
んで２９の名前が付いたカキコ読んだけどな、
>恨み？今俺が掲示してる内容は恨みを晴らしてるための嫌がらせとしか
>映らないのだろうか。それは間違ってるよ。16にとってはざく様はある
>特別な関係（友人？）なのかもしれないが、＃８という公共の場で掲示
>していることは、第三者からの賞賛もあれば批判もある。その批判の部
>分を「身内に対しては」行うことさえ許さない、叩き潰してきた、とい
>う＃８の悪弊、これをつつきたいという意図が俺にはあるんだよ。
>さぐ様はまさにその象徴、という訳でテーマにさせてもらったのさ。
わけわかだね〜又妄想か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
この中に欠けているのは「なぜ俺が象徴なぞにされなきゃならんのか」
ということ。それをきっちり書いてみなよ。お前のその「意図」と「俺」
がどう結びつくのかね。それを書かずにテーマだなんだと喚くのは
唯の煽りであって、デマを撒き散らしているのと同じことだ。
お前は攻撃ではないと言うが、他人に対するデマを流すということは、
それ自体が他人に対する攻撃だよ。前にも書いたが、お前の揚げた
スレッドから俺に対する実害が発生したらお前どう責任とるんだ？
自分に正当性がないことをわかっているから名前を出せない、
それでも尚相手を貶めたい・・・お前のやっていることは
書き込んでいる人間自体がつまらない人間だと言う事を
晒しているのと同じこと。
それとな、読解力じゃなくて解読力が要るような文章では
人は納得させられんぞ？(笑)

59 ：

『ざく様の玉稿２』
>その辺は皆わかっているはずなのに、当のざく様がなぜか過敏に反応して
>いるので、これは疑惑として残しておいて、
ま〜た煽っているよ。お前のやっているのは魔女裁判だという簡単なことに
なんで気がつかない？
被告を樽詰めにして川に流す。沈んで死んでしまったら魔女ではない、
生還したら魔女として火あぶり。どっちにしても被告は死ぬわけだ。
それにお前は「疑惑」とだけ最初に火をつけて、あとは他にやらせようと
しているだろ？「自分がやらなくても疑惑だけ残しておけば勝手に火がつく」
ってね。
それにな、やったことならやったっていうわい！
お前の判断基準だけで人間全部計れるのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
影から人に石投げて転んだのを見て喜んでいるお前のような趣味はねーよ。
>もう一つのざく様の質問、
>「心当たりがないのに何故？」。この無邪気な質問にお答えさせて頂こう
>という話題の方がいいのかな、とか思ってます。
だったら、その話題の先にあるものは一体なんなのかを先に出したらどうだ。
話題にしてお前は一体なにをするつもりなのかと言う事がお前に書けるか？
　　 00/12/29(金) 14:24 ざく
----------------------------------------------------------------
お返事は明日書きます（前回の分も）。

60 ：

あと判り易いように、栄養成分表氏以外の方もこのスレ用の固定ハン使いませんか？

61 ：

だまってると反論ないから怪しい。
反論すりゃ必死に見えて怪しい。
どっちの態度でも追い込めるね。汚いね。
ざく君よ〜もう相手しない方がいいんじゃない？

62 ：

殴って逃げるのが一番。

63 ：

からかうのが一番。

64 ：

暗闇から石を投げるのが１番。

65 ：

ドリームキャストで書きこむのも大変だな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

66 ：

>栄養成分表氏以外の方もこのスレ用の固定ハン使いませんか？
あはは　あはは　あははのはっは

67 ：

＞61
>どっちの態度でも追い込めるね。汚いね。
>ざく君よ〜もう相手しない方がいいんじゃない？
「相手にしない」というのも一つの手。まあ、今までざく様は何度か
話題に挙がりながらもそうやってやり過ごせてきたからね。
ざく様に相手にして頂こうが頂けまいが、関係無く継続するよ。
もっとも今回はわざわざ出て来たのは、それなりの目的があるからだ
ろうから、61のアドバイスが的を得ているかはちと疑問だけどね。

68 ：

もう　湯は沸きましたか

69 ：

これから沸かして紅茶を淹れます。
ツナサンドと玉子サンドもつくる。

70 ：

>29
ん〜ざくの目的云々する前に２９さんの目的書いてみてくださいよ。
そういう尊大な態度だとただの嫌がらせととられるんじゃないですか？

71 ：

大きく見た場合の目的はスレ頭に書いてあるよ。
とりあえずは、ざく様（＆シンパ）が「怪しいんじゃないの」って声さえ、あの手この手で
圧殺しようとしてるのは、正当か否かを考えるってことだね。

72 ：

２９よ、もっとJス擁護してJスを有名にしてやれよ

73 ：

ざくはトンボ事件でＥＸＡにそそのかされて、
ネチネチ個人情報をちらつかせる掲示をした実行犯だったワケ。
その前も黒須関係でやはりＥＸＡと一緒になって
黒須叩きをしていたＥＸＡの同志だんだな。
トンボ事件を鬼畜髭に批判されて寝返ったので、
やはりＥＸＡの下僕の某氏の恨みを買い、個人情報を公開されてしまった。
ざくが疑心暗鬼になり、話題にするだけで「攻撃だあ！」と過剰反応する背景は、
こんなところす(哀藁
ざくの心情は理解できるのではないかな。バカバカしいけんどね。

74 ：

＞73 きみは「ざく」ではないな。うん、それは解る。
で、ＥＸＡ喚き連中が何故に「トンボ事件」を話題にしなかったのか？じゃ。
それはイコール「ざく」叩きになりかねないから話題から逸らした。
何故に「ざく」叩きになっては困るのか？それはＥＸＡ喚きが「ざく」だから。。。と言う疑惑じゃ。
あーーーまりにも不自然な流れだったわけじゃ。

75 ：

ってゆーか、的は射るもの。
的を得るは間違いってわけ。
ぐっばーい。

76 ：

とりあえず、ざく様の掲示
12/21「ストーカーさん達へ〜　　　　　　　／ざく」>>4-6
についての返答です。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5499/zaku/crazzydog01.htm

77 ：

＞２９
気を落とさなくていいよ。ありがちな間違いだからねーー。（笑）

78 ：

>トンボ事件
>
>この事件によってＥＸＡ氏の掲示者生命はほぼ断たれたといってよい。
（１００歩譲って）タイ黒須戦では偽名掲示でやっていけたかも知れないが、
ト氏攻撃煽動が知れるに至っては、もはやＲＯＭからも見放される・・・
ってとこだいね　＞　肉

79 ：

この暮れの忙しいときに暇そうだね。＞２９
せっかくだからリンク先を読んでみたけど、まだ「ざくスレ」にＥＸＡの情報を
sageで書いたのがＥＸＡだと思ってるんだ・・・。
可哀相に、ホントに物事の見えない人なんだね。
そんなことだから、ＥＸＡに騙されるんだよね。
来年はもっとお利口になりませう。

80 ：

＞分光器氏
ざく様の心情ってのは良く理解出来ましたです。しかしそういう十字架を
背負ってる割りにはあまりにざく様は無邪気というか・・・
また、個人情報攻撃をされ、それを盾にして話題にされることすら厭うの
に、攻撃歴のあるＢ氏、めがね氏との交友を行っているというのは、端か
らみるとご都合主義の感がありますです。
＞あかひげ薬局氏
ドキュ反エグ連中の「トンボ事件不言及」について、「ざく様の話題に
持って行きたくない」のだろうという推理を俺もしているのですが、ざ
く様によると”そこであっしが書いていると考えるのは妄想だ”と言う
見解のようです。ずいぶん人によって見方が違うようですね。
そこで、
１）ドキュ反の「トンボ事件不言及＆他ネタでの荒らし」を不自然と思
　うかどうか。
２）もし不自然であるのを認め、自分（ざく様）がやっていないという
　なら、そのような「利ざく行為」を働くのは誰だと思うか。またその
　ことによっていつも話題に出されるＥＸＡ氏と、スレの正常な流れを
　さんざん邪魔されている我々に対してどう考えているのか。
を聞いてみたいと思います。

81 ：

あのね、他のスレでも書いたんだけど、トンボ事件の首謀者はＥＸＡ。
ざくはＥＸＡが撒いたニセ情報に踊らされただけの単純なおばかさんでしょ？
つまり２９と同じなのね。
２９が自分と同類のざくを責めるのはとっても変に見えるんだけど？

82 ：

> そうですね。いや、「ふっ」と心に浮かんだことですから。
> そんな時、すべての責任は「情報を発信した側」に負わされるのか？
> それとも「情報を使って何かイタズラした側」に負わされるのかどっちなんだろうと思っ
> たものですから。 （ＥＸＡ）

83 ：

トンボ氏不言及は当然でしょ。
あの事件は一部を除いて決着済みだいね。
＃なんならトンボ氏に聞いてみ。
決着がついていない残りの一部が煽動してると私は思うね。

84 ：

「なぜトンボ事件を避けて通ったのか？」と言う論旨なんだけどなあ。
＞８１の発言はトンJンだんな。
首謀者がＥＸＡなら（これは＃８掲示板で、ＲＯＭにも理解し易い）、
他の話題より取りつき易いハズなのじゃ。でも、あえて避けた。

85 ：

「決着済みである事」を理解（了解）している人達が、ここでＥＸＡ喚き
をしていた、、、と言う意味なのか？ トンボ氏が了解なら問題無し。
ただし、他の第三者が「了解」していたとは思えないがな？
じゃあ、ＥＸＡ喚きはトンボ氏か？
「不言及は当然でしょ。」と言い切れる根拠が何も無い。

86 ：

首謀者がＥＸＡだから、話題がＥＸＡにいく。
当然のことなんだけどな。

87 ：

首謀者（煽動者）がJスだから被煽動であるざくを飛び越えて
Jスネタに逝ったのでしょう。

88 ：

別に、ざくを飛び越えても良いのじゃが、トンボ事件そのものが飛び越えられたわけじゃよ。

89 ：

＞プレステ氏
うん、トンボ氏も了承したってことで決着済みらしいですね。俺は別に
あの事件でのざく様のことを裁こうとか糾弾しようかって気はさらさら
ないです。ただ、あかひげ薬局氏も言う通り、ここでさんざんっぱらＥＸＡ
氏攻撃を行ってる者達が、「なぜトンボ事件を避けて通ったのか？」っ
てことが疑問に出されてる。公共掲示板上で行われたことだから話題に
してもいいんじゃないの、とか思うけど。あの事件でそれぞれ傷を負
った人もいるから、その辺の心情を慮ってっていう理屈はわかるが・・・
それなら何故イカ焼き女子大生や、雪子氏、栗氏、堀内氏はしつこく
名前を出されるんだろか、って感じです。
前にトンボ事件スレがあったけど下がりすぎてなくなってしまった。
ログ持ってたら送って下さい　＞ナンパー青名無し

90 ：

トンボ事件そのものを議論しなければならない義務もないでしょう。

91 ：

なぜ、２９はあかひげ薬局なの？

92 ：

なんでだろうね。
遊んでほしいな〜
北山は５日からだよ。

93 ：

また一人で会話しとるんかいな　あはは　あはは　あはは

94 ：

>>81
>あのね、他のスレでも書いたんだけど、トンボ事件の首謀者はＥＸＡ。
>ざくはＥＸＡが撒いたニセ情報に踊らされただけの単純なおばかさんでしょ？
そう、こういう意見。これが真実なら尚更「ＥＸＡ攻撃」に使わない手は
ないと思うんだけど。内容的にも他の事件と比べて、当時＃８で間の当たり
にした人も多いと思うからね。
しかしドキュ反エグ達は何故か避けていた。その理由が知りたいな。

95 ：

＞それなら何故イカ焼き女子大生や、雪子氏、栗氏、堀内氏はしつこく
＞名前を出されるんだろか、って感じです。
単に、ネタにすると面白い・・・、ってだけなのでは？
それ以上踏み込んで考えるとなると、
＃８陰謀史観になっちまうと思うんだけど･･･。

96 ：

面白いネタならキティＦＤケースの話もあるぞ

97 ：

面白いというなら、トラトラトラとラーメン屋に奇襲かけて返り討ち土下座だな

98 ：

＞あかひげ薬局氏
俺の推理もまさに>>74の通りで、「ざく様本人あるいは友人」って考えてるん
ですが、プレステ氏のいうような「（過去の、もう関わらない人だから）ネタ
として面白い」という見方も可能性はあるのかなと、ちと考えて見ました。
ん〜、どうでしょか。

99 ：

まさか、「＃８はＥＸＡと秘密の組織（例：スペーシアン）が覇権を争って
水面下で日夜戦いを繰り広げている」なんて考えてはおるまいな　＞　２９

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