フィンランドに行こう

1 ：2010/09/12 〜 最終レス ：2012/10/29

冬はオーロラ、夏はなんでしょ。
ということでフィンランドに行きましょう。

2 ：

ノルウェーのほうがいい

3 ：

この冬フィンランドに行こうかと
なにかオススメある？

4 ：

>>3
ゲイランゲル・フィヨルド
フィンランド？
ハブ空港としておススメね。

5 ：

>>1
メタルフェス

6 ：

デパート前や港にある亀に乗って楽しむ

7 ：

亀？

8 ：

パリからヘルシンキに飛んできたよー
ちょっと寒いな

9 ：

デパート前に亀なんかあったっけ？
ハカニエミにはあるな。
国立博物館のクマに乗ったら怒られるかな

10 ：

今日はあちこちまわる予定だったけど雨だったからスオメンリンナ行く気しなかった。残念。
亀はマーケット広場で3匹発見したｗ
大聖堂の広場にクマがいっぱいいた。
かもめ食堂は日本人だらけだった。
以上レポっす。

11 ：

寒い国に行く奴は・・・・・ばか

12 ：

>>11
ばか言うやつがばか

13 ：

トナカイうまいから食べてね。

14 ：

北欧の冬を体験したくて1月下旬にフィンランド行きたいです。
オーロラとかクリスマスとかも過ぎた時期ですけど、
やっぱり閑散としててつまんないですかね…

15 ：

そもそも外に出たくない

16 ：

>>14
オーロラは北極圏行けば３月まで（４月も？）見られるよ。
だからそっち方面行けばオーロラツアーの日本人とウインターリゾートの欧米人で閑散とはしていない。
ロヴァニエミのサンタ村は通年営業だし。
でも１月って太陽が昇らない時期じゃなかったっけ。

17 ：

うむ

18 ：

オーロラはロシアでもカナダでもノルウェー南極？でも見れる
フィンランド＝オーロラ　ロバなんて遠いところ行ってもほとんど見れない
しかも見れたとしても瞬間
フィンランド〜オーロラ・オーロラ・・・このステロタイプもう秋田

19 ：

友人の薦めで冬にフィンランド行くことになりました。
どこかオススメの場所とかある？

20 ：

ま、そういう人におススメの場所なんてないだろな。
他の国行ったほうがいいんじゃない？

21 ：

そうだね。
ゆっくりカフェか、ビアホールで、まったりする。
今はまだ野外OKだしね。
生きている幸せを感じる。

22 ：

>>19
その友人になぜ聞かない？
まさか「フィンランドはお勧め」→「フィンランド行き決定」じゃなかろうな？

23 ：

１９さん、ムーミン谷に決定。

24 ：

やっぱサウナだとおもう

25 ：

まぁ、フィンランドは基本的に何もないよな。
スウェーデンならまだしも。

26 ：

>>24
サウナはRする所だよ？この前旦那（白人でーす！）と旅行行ったら、クラブで誘われて
その人の家に行ったらサウナがあったのね。で、聞いたら、フィンランドではサウナはR場所。
６人でエキサイティングで楽しかったわ。皆サウナに出してそのままだったから、結構汚いのかもw

27 ：

街が綺麗すぎて土下座したくなる

28 ：

北欧の人って開放的

29 ：

>>26
行く！　フィンランド行く、すぐ行く、今行く！

30 ：

>>26
みんないくつ位なの？

31 ：

>>30
２３歳から３５歳の間。フィンランドでは普通家にはサウナがあるから、親とかもしてるの
知りながら育つっぽい。「サウナファック初めて？」とか聞かれて戸惑ったけど、フィンランド人は
サウナが本当に好きなんだなーと、ちょっとトトロを見た後の懐かしい感じになった。

32 ：

＞旦那（白人でーす！）
ほんとにキモい＾＾；

33 ：

>>31
行く、いく。サウナ、じゃなくてフィンランド行く。
男一人だとハッテン場になったりする？

34 ：

日本の女は白人命だからね。海外行く９０％の高卒未婚女は白人探しだよ。股大前開だしで
獲物待ってるw ワーホリとかある国は特に醜い。

35 ：

フィンラン フィンラン フィンラン〜
いつかはーいーきーたい あーこがれーの国〜
私のゆーめよ〜

36 ：

その歌やめいw
来月フィンランド行ってくる
東京と温度差がすごそうだ

37 ：

>>35
その歌知ってるって、かなり通、（痛ｗ）じゃね？

38 ：

>>36
感想よろしく！
今度行く予定

39 ：

よく、本（旅行ガイド）とかネットではサウナ≠Rなので変な勘違いしないように！
見たいな事書かれてるけど、あれは全部うそかい。

40 ：

ロバニエミってオーロラ見れないの？？

41 ：

街の灯りで明るいからね
郊外に行けば見れるかも

42 ：

ロバニエミもサーリセルカも、自力で見るのは難しいんじゃないかな。
幹線道路沿いにはけっこうな明るさの街灯がずっと点いてるし針葉樹林が邪魔だから視界が開けた場所もあんまりない。
毎晩のようにオーロラハンティングツアーに申し込んでバスで北の方に連れてってもらうぐらいなら
そういう場所に個人で手配して泊まったほうが結局は安上がりだし観測も自由にできるよ。

43 ：

そうなんだ
来月ロバニエミ行くのに・・・
街中じゃなくて少し離れた小高い丘の上のホテルにしたのがせめてもの救いかな

44 ：

11月にヘルシンキに行くんですが雪かき降ってますかね？
服装に悩んでいるんですが、ダウンいりますか？

45 ：

ダウンいります。
昨日は日中でも3度、午前中はマイナスでしたよ。
今日は比較的暖かくて今は7度です。

46 ：

デジカメ寒くて壊れるってホント？

47 ：

>>44
雪かきｗｗ　

48 ：

変換で雪かきって出てしまってましたｗ
>>45
有難うございます。
10月でその寒さですか。。
下旬に行くので、ダウン買って行くことにします。

49 ：

アラビア社の工場見学って当日でもいいのかな？
事前に予約の方法がわからない…
マリメッコの工場見学レポートもウェブでみたけど、
一般人には公開していないのでしょうか

50 ：

>>49
フィンランド在住の日本人がいるので、聞いてみます。

51 ：

訂正
フィンランド在住の日本人の知人がいるので、聞いてみます。

52 ：

ありがとうお願いします。一応アラビア社には英語でメールを送ってみたのですが、
お返事待ちです。

53 ：

>>45
便乗だけどありがとう。現地在住の方かな？
行くのは11月上旬だけど今その気温じゃヤバイと思った。
7度で暖かいという言葉がでるのか、さすが北欧。

54 ：

>>53
建物の中は暖房が効いているので暖かいですが・・・。
11月と言えばもう冬です。
路面が凍結して滑りやすくなっているかもしれないので夜はとくに注意です。

55 ：

>>53
今年の３月にオーロラを見に北極圏に行ったけど、
建物の中はたしかに暖かいからババシャツ＋セーターで大丈夫だった。
寒くもなく暑くもなく。
中に着るものは日本と同じでいいけど上着はしっかりとしたモノを用意した方がいいかもね。

56 ：

>52
地球の歩き方に日本語専用の電話番号載ってたよ。

57 ：

>>52
現在、知人は出張中という事で、今しばらくお待ちを。
>>56さんの書かれているようにダイヤモンド社発行「地球の歩き方」Ａ29北欧に
アラビア工場の事が書かれています。（Ｐ453）
それによりますと、ツアーは要予約で、個人でも申し込みは可能との事です。
所要時間は約１時間。35ユーロ〜
８月の火・木曜日の13：00には無料ツアーもあるようです。
また、アラビア博物館もあるようです。
こちらは３ユーロ。月曜休館

58 ：

追加情報
「マリメッコ」について。
マリメッコはファクトリーアウトレットは行けますが、工場見学の一般受付は受け付けて
いないらしいです。
「アラビア」関連で、デザイナーさんのアトリエは特別な視察やツアーのみ予約が可能らしいです。
アラビアファクトリーツアーなどの企画もあるようです。
そちらに関して、もう少し調べてみようと思います。

59 ：

2chなのにみんな親切だなw
フィンランド好き気質の人は親切なのかな

60 ：

ヘルシンキからサーリセルカまでオーロラを見に行こうと思うんですが、鉄道か飛行機かどちらにしようか迷ってます
効率的なのは飛行機だとわかってるんですが、急ぐ旅でもないので鉄道で行くのもいいなぁ

61 ：

ありがとう。マリメッコ工場は見れないんですね。ショップだけでも覗きに行きます。
アラビア工場の社員食堂(？)は安くて美味しいんですよね。行ってみます。

62 ：

フィンランド行く予定ですが12月の１日出発しか便の空きがなく迷っています。それというのもﾍﾙｼﾝｷ滞在が土日月火となり月曜は独立記念日となります。日曜もｸﾛｰｽﾞなお店が多いらしいのに祭日と重なると…
12月のｸﾘｽﾏｽの雰囲気を味わいたいですが、１月で空きを探す方がいいと思いますか？

63 ：

HKLのホムペ見てたら、2時間券てのがあったんだけど
いままでもシングルチケットで2時間乗り換え可能じゃなかったっけ？
切符の種類が変わってるみたいなので、詳細わかる人説明ヨロです。

64 ：

ヘルシンキのトラムって、みんなチケット買って乗ってるのかなぁ？
自己申告だし、ただ乗りしてる人多そう。

65 ：

>>64
検札ちょいちょい乗ってくるよ。
検札見たとたんに降りる人も見かけるｗ

66 ：

>>63
普通のチケットだと、1時間有効（ヘルシンキ市内）かと。

67 ：

ヘルシンキで日本人の汚いR連れてたフィン人いたな
ああいうのがエキゾチックなんかね？　Rもタイあたりで引っ掛けるらしい
それってプロスティテュートだよって言ってやりゃ良かった

68 ：

>>62
それってツアーとか？

69 ：

62さん
フリープランのツアーです。

70 ：

11月初旬にヘルシンキに行きます。
参考までに教えて頂けるとありがたいです。
�@この時期にも関わらず街歩きメインで考えています。
　寒いのは覚悟してますが靴はスニーカーでも大丈夫でしょうか。
　やはりブーツが無難でしょうか。。
�A>>62さんではないですが私も土日滞在があります。
　大きいスーパーや百貨店も土日はお休みが多いのでしょうか？？

71 ：

>>67
それって中国人のRじゃなかった？

72 ：

>>70
１１月だともう氷点下になるから、スニーカーじゃすぐに足が冷えて歩けなくなるので厚底のスノーシューズがいいよ。
そして厚い靴下を２枚くらい履くともっといい。
土曜日は大体のお店は開いているけど、日曜は大体の店は閉まってるか相手も午後の短い時間だけ。

73 ：

>>69
一番有名なヘルシンキのデパート、sockmannの営業時間を調べてみましたが、
平日　9-21
土曜　9-18
日曜　12-18
祝日は休み。
クリスマスを味わいたいなら12月が良いと思います。
ヘルシンキ滞在だけなら、自分で飛行機＋ホテル手配も難しくないと思いますが・・・
>>70
�@ヘルシンキ市街は石畳が多いので、ヒールのある靴は止めておいたほうが無難。
私は今のところユニクロのヒートテックレギンス+同レッグウォーマー＋ダウンジャケットでスニーカーはいてます。
日によっては路面が凍ることがあるので、滑らないように注意してください。
欲しければブーツを現地調達するという手もあります。
�Aストックマンの営業時間は上記に書いたとおりで、スーパーマーケットなども同じような営業時間。
ＩＫＥＡも調べてみましたが、ストックマンの営業時間と同じでした。

74 ：

>>72
>>73
貴重な情報ありがとうございます！
�@ちょっと面倒だけどブーツ履いてスニーカーをカバンに突っ込んで行こうかと画策中。。
�A午後6時閉店なのですね。。意外と早い。。気をつけます。

75 ：

>>66
�dです。
今までの1時間券の他に、2時間券ができたてことなのかな。

76 ：

>>75
ごく最近住み始めたばかりなので昔のことはわかりません。
たとえば1時間券のはヘルシンキ市内だけ、1.5時間のはヴァンター、エスポー・ヘルシンキをまたぐ場合ですが、
2時間券はどのエリアで有効なのか知りません。
なにしろkeskustaに行くくらいしか使わないので私は普通のシングルチケット使ってます。

77 ：

>>61
ツアーなら可能性あったかも。
「Alan1.net」というところで募集してたみたいです。
「マリメッコ」の本社＆工場でマリメッコ製品が作られている様子を見学したり、
併設するアウトレットショップでショッピング出来たりするツアーのようです。
ただし、申し込みは終了したみたいです。
念のために問い合わせてみてはいかがでしょう？
ツアーの詳細⇒http://www.alan1.net/jp/europe/finland/sg/2455/ag/12438/

78 ：

冬のプンカハルユって行った人いる？
再来週あたりぶらっと歩きたいなと思った。
今はまだ雪はないね。

79 ：

そこそこ下のほうにいるので一応あげます・・・

80 ：

1月にロヴァニエミに行きますが、ユニクロのダウンでも平気でしょうか？やはりアウトドアブランド(高い)でないと辛いですか？
オーロラ探検はレンタルの防寒を借りた方がいいかなと思っていますが、街歩きでの格好がわかりません。

81 ：

クリスマス前ごろのヘルシンキの防寒対策もお願いします

82 ：

自分も1月にフィンランド行くんですが、ユニクロだと寒いと思っています。
中にすごい重ね着するなら別ですが…
以前、朝のワイドショーでユニクロダウンの暖かさを検証していたけど、
普通のダウンにはおとるけど、「この軽さにしては」十分な防寒機能です！って程度だった。
日本の北国育ちだけど、真夜中の初詣の-10℃前後で「うぅっ」ってなるくらいなので
それより寒いのが日中続くと考えると…
外歩きが多くなりそうなら、ちょっと考えた方がいいかもしれませんね。あと靴も。

83 ：

皆さん海外旅行経験者の方が多そうですね
全くの未経験なんですが、JTBとかのツアーが無難ですか？
一人旅となると不安なので。
なるべく安く済ませたいですが、それなり良い環境がほしいです
オーロラとかサンタクロースが見たいです

84 ：

初海外がヨーロッパ一人旅(しかも非英語圏)だけど全く問題なし。ちなみに俺は初海外でスイスとハンガリー。

85 ：

>>83
オーロラは運だからあんまり期待しないほうがいいと思う。

86 ：

>>83
フィンランドなら個人でもどうにかなる
冬だと航空券安いから安上がりだよ
ツアーでも航空券＋ホテルみたいなシンプルな安いので大丈夫

>>80
アウトドアブランド（高い）じゃなくても大丈夫ｗｗｗｗ
だがペラいユニみたいなのは確実にきつい
保温インナーとかタイツ（股引）とか厚底の靴とか耳当て（か耳まで覆えるマフラー・帽子）とかあるといい

87 ：

北欧なんて、冬に行くところじゃないと思う。
寒すぎて無理。

88 ：

>>84-86
わかりました
ありがとうございました！

89 ：

>>86
>>81ですが、ロヴァではなくヘルシンキの服装もわかれば教えてください

90 ：

>>82
ありがとうございます。
分かりやすい説明とても参考になりました。予算的にはちょっとキツイかもしれませんがﾉｰｽﾌｪｲｽなどのダウンJKを探してみる事にします。

91 ：

>>89
「地球の歩き方」サイトの情報です。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/204694/-/parent_contribution_id/204536/
ここに貼られてるリンク先は「グリーンランド・デンマーク」の防寒ですが、参考になると思いますよ。

92 ：

>>91
ありがとうございました！
現地購入という手があるのが目からうろこでした。
H&Mなんかで良いもの探します。

93 ：

風さえ吹いてなければそんないうほど寒くは感じないと思うけどな。
私はダウンじゃない綿入りのシャカシャカ上着（ユニクロ）の薄目と厚目を二枚着て、
その上からスノボ服上下。
ヘルシンキならじっと立ち止まってることないからユニクロのダウンでもいいんじゃないかな。
とにかく靴とかの防寒小物が重要。

94 ：

Punkaharju雪降っちゃったな。
冬の森を探索したいが、雪が深くなりすぎる前に行っておきたい・・・
去年の12〜1月のヘルシンキでは、ヒートテック上下＋木綿タートルネック＋セーター＋ジーンズ＋
靴下2枚＋底の厚いブーツ(防水)＋帽子と手袋に日本のそんなに高くないダRートでした。
カイロはデジカメの保温以外に使わなかった。部屋に入ると暑くなりそうで。

95 ：

今日ロバニエミから帰ってきたけどヘルシンキとロバじゃ温度差も体感も全然別物ですよ
俺の行ってた１週間はヘルシンキは０度くらい
ロバに着いた時で−１０度　一番寒かった晩は−１８度でした
ヘルシンキは上はロンＴにダウンＪＫ　下はジーパン＆スニーカーでも大丈夫でした
ただ手や顔は冷たくなり過ぎで痛くなってくるので手袋と顔隠しでマフラーはいるって感じでしたね
ロバはヒートテック使用でジーパンの下にもユニクロで買ったメンズのレギンス履いて靴もスノーブーツ
ロバで街歩きするなら手袋・マスラー・帽子はいりますね　あるなら耳あてなども持って行った方がいいと思います

96 ：

>>95
　　）　　）　）　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　 （,,　 （　（　 ─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　）　　,　 ）　 　 ／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　 （,,　 （　（ 　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、
　　 ）　　,　） /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　（　　（ （ / /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　ヽ　ヽ ）./　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　）　,））| 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　 （　 （　|　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　 ） ,,)　|/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ | 　
　　　　（　ﾉ　　　/ ）:∩.　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 | 　
　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
　　　　　　 ／,,, _''"　l .l. 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　　l ''""' -,　　.l 　 │　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　　　.l　 ( ''"　　 l. 　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　　.l　　　ヽ　 / 　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　 l　　　　l　 　 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

97 ：

初海外で、ツアーを使わずに格安航空券＋ホテルで行きたいと思いますが、難しいですか？またおすすめのサイトとかご存知でしたら教えて頂けませんか？

98 ：

>>97
簡単ですよ。
ヘルシンキのみなら初個人旅行におすすめですよ。
空港からヘルシンキ中心部へはフィンエアーバスが連れていってくれますし。
ヘルシンキの街も広くなく、歩いてでも観光可
けどトラムを使うのがいいですよ、乗り放題券をキヨスクか観光案内所で買いましょう。
トラムは日本の市バスと同じ感覚で考えてよいです。
ヘルシンキのみでしたら、ヘルシンキ観光局のみで充分事足ります。
一度寄ってみてパンフレットを取るのもいいでしょう、日本語版あります。

99 ：

>>98
ありがとうございます。できるのならば ロヴァニエミに数泊→寝台列車→ヘルシンキ数泊→帰国 と周りたいと思ってますが無謀ですか？一応HISみたいなとこで手配をお願いしようかとは思ってますが…

100 ：

>>97
>>98さんの言うように、ヘルシンキの個人旅行は楽勝だと思いますよ。
ただ、ホテルはそんなに手頃な値段のところは少ないので、ツアーの方が金額的には安心かも。

101 ：

98ですけど
初海外で初個人ならヘルシンキが先の方がいいと思いますよ。
最初に地方都市よりも情報が多く交通機関も充実しているヘルシンキで慣れてから他所に行く方がおすすめですよ。
もしヘルシンキのみにしたら4日間の滞在ですね(初日は16時頃からぶらぶら、最終日は15時すぎまで)遊ぶのは飽きるかも
そこはお店に片っ端から入るとか、見ても飽きないところがあればいいけど。
私は初めての海外で複数都市まわるのはおすすめしないけど。
>>100
確かにヘルシンキのホテル高いですね、イナリとかロヴァニエミはまずまずな値段なんですけど。
まだフィンランドはヘルシンキばかりなので今度は夏のイナリに行きたいです。

102 ：

>>101
俺も行きたいけど、めっちゃ蚊がいそうで踏み切れないｗ

103 ：

初海外で初個人なら台湾がいいと思います

104 ：

な〜んてジョーダンジョーダン

105 ：

フィンランド在住の方の話では、ラップランドの方の蚊は大きくて毒素（かゆみのもと）が強いらしいです。
夏に行かれる場合は、虫対策をしっかりした方が良さそうですね。

106 ：

冬に蚊の話するの？

107 ：

ゆっくり進むスレだし、話題が出たなら来年の夏に行く人用にもいいんじゃない？
オーロラ見るためにイナリのホテルに泊まったけど、網戸なかったよ。
まあ網戸なんて日本以外ではあんまり見ないけど、そんなに蚊が強いなら窓開けられないねえ。

108 ：

テンペリアウキオ教会、正月明け頃からリノベーションで中に入れなくなるらしい。
ちょうどその頃行く予定なので、ちょっと涙目。

109 ：

明日出発
ラップランドで野生のムーミンを捕まえて来ます

110 ：

>>109
ムーミンはもう冬眠してるかも。

111 ：

ムーミンなら俺の隣で寝てるが。

112 ：

Muumipeikot ovat nukumassa marraskuusta huhtikuuhun~~~

113 ：

夏のイナリは湖と白夜しかないけど
ただその景色を眺めるだけでも飽きることはないと思うし、行きたいわ。
イナリやイヴァロへ行った人の話を聞きたい。

114 ：

一昨年の12月にJTBのツアーで行きました。
オーロラも見れたし最高だったよ、また行きたい。

115 ：

３月に行ったとき凍った川（ジュータ川？ 読み方分からん）の上をスノーシュー借りて歩いてたら
亀裂がそこここに入っててゾッとした。
イナリ湖は流れが強くないせいかちょっとした亀裂だけだけど
川は分厚い氷が割れてめくれ上がった上に雪が積もって割れ目が見えなかったりするし、
スノーモービルでバババッと駆け抜けるだけならいいんだろうけど
少人数でじわじわ歩くのはちょっと怖い。
でもすごく良いところだったから機会があればまた行きたい。

116 ：

http://www.rovaniemi.fi/layouts/rovaniemi/includes/360/lordi-aukio.asp?sek=300
ロバニエミの街中
気温も見られるよ☆

117 ：

>>116
そこマックの近く？
もっと見たいな

118 ：

一番近いのはヘスバーガーだね

119 ：

ツーリストガイドのあたりだね。
真ん中に見えるモールの前がマックだったと思う。
そういや記念のポストカードもらったな〜。

120 ：

ってことはスカンディックホテルも近いってこと？
吹き抜けがある良いホテルだった
懐かしいな

121 ：

夏のラップランドに行った人はいないのかな？
冬とは違って目的ないから行きたがらないのかな。

122 ：

蚊に刺される　という冗談の様な理由のため

123 ：

>>122
本当に？
白夜を楽しむのはどこがいいのか………。
イヴァロからバレンツ海のキルケネスまで行けというのか。
湖のないサーセリッカも無理か？

124 ：

蚊もそうだけど、フィンランドの森に入るとでっかいダニがひっついてくるって話を聞いてから
森林浴的なことはやっちゃいけないという固定観念ができてしまった。
白夜なら、あれどこだっけ太陽沈まないモニュメントがあるとこ。
あそこ行けばいいんじゃないかな。

125 ：

>>121
夏のサーリセルカ行きました、ユハンヌスの頃に。
白夜だから天気を見つつ思い立った時にハイキングができてよかった。
夜中に丘に登って沈まない太陽をみられたのもよかった。
ただこの場合、太陽が真北になるのは0時ではないので注意。
帰りにはウサギやリス、移動して回るトナカイの群れに遭遇。
ハイキングルートにもよるけど向こうの蚊は本当に強い！
蚊除けスプレー＋蚊除け機使っても群がってくる。
立ち止まったら確実に刺される。厚手の靴下の上からでも刺してくる。
でも楽しかった。また行ってのんびりしたい。
私はダニにはあわなかった。
ところで、サンタクロースエクスプレスの相部屋は同性同士になりますか？
ご存知の方教えて下さい。

126 ：

>>125
夏のラップランドレポートありがとう
やっぱり湖のないサーリセルカでも蚊がでるのか……。
けど夏は涼しくてのんびりするのには最適みたいでよかった。
誤字多すぎですみませんでした。
キルケネスもヒルケネスでイヴァロからいけるけどノルウェーの街だし。

127 ：

ついに初フィンランド（ヘルシンキ）行ってきた。
想像よりは寒くなくてほっとしたけどダウン無ければヤバかったかも。
情報くれた人達本当にありがとう。
徒歩圏内に観光名所、ショップ街、さらには海まであって街歩き楽しかった。
観光客慣れしてるのか、ショップやカフェの店員が皆親切だった。
郵便局のお姉さんもとても感じが良かった。すごいなヘルシンキ。
ただ、貶すつもりは全くないが正直食事はあまり美味しくなかった…。
たまたまハズレだったのかもしれないが。

128 ：

フィンランドの良さは気品と生活感の無さ
歩いてる人も物も・・・
行ったのは１０年も前だけど
今も変わらないでしょ？

129 ：

>>127
良いなあ。僕ももう一回行きたいです。
食事がまずいってのは北欧全体に共通の欠点かもね。
というより独特の料理がこれといってないような気もするけど。

130 ：

食事の事は触れないでくれって、お父さんいつも言ってるだろう！

131 ：

美味しい・美味しくない・・・は、その国によって味の好みが違うからなぁ・・。
日本だって、地域によっては美味しく無いと感じる料理はあるしね。

132 ：

そういう好みの問題じゃないと思うけど
フィンランド行ったことないんであえてこれ以上深入りはしません

133 ：

食事はあんまり期待しない方が良いかと思います・・・。
スーパーに行くと日本よりも充実した品揃えなのに、決して使いこなしていないと実感します。
フィンランドは食品の衛生管理が厳しいそうで、スーパーで売っている肉の部位は本当に限られています。
魚なんて、数種類しか見たことありません。
ほとんどはスズキか鮭ですが・・・。
かもめ食堂にでてきたレストラン、私はまだ行ったことないですが、まま、おいしいらしいです。
コーヒーはおいしいですよ。なにしろ世界一のコーヒー消費国ですから！
予断ですが、牛Rは普通低脂肪牛Rを指すので、日本人には水っぽくて物足りないと思います。

134 ：

スモークサーモンは美味しいよ
特にシリアラインのバイキングで食べたのは
今まで食べた調理の５本の指に入る

135 ：

>>133
屋台のファーストフードの珈琲でも美味しかったの思い出した。
水が美味しいから珈琲も美味しいかと思っていた。
日本では珈琲は無理して飲むものだったけどすんなり飲めておかわりしそうになった。
実際は珈琲が美味しいのか水が美味しいのかわからずじまい。
今度はトナカイ料理を食べに行きたい。

136 ：

水はおいしいね。水道水でも東京よりおいしかった。
硬水は日本人には合わないと言われるけど、フィンランドは軟水なのかな？

137 ：

フィンランドの水って水道水か？
ミネラルウォーターならわかるが。

138 ：

>>137
言ってる意味がさっぱり分からんけど
フィンランドには水道がないと思ってるの？
それとも水道にミネラルウォーター流してるとか？

139 ：

先日、フィンランド在住の友人にキャラメル・富士山写真集を送った。
（旦那がフィンランドの人）
あちらでは、日本に関する物が喜ばれるらしい。
代わりにイッタラのマグカップとマリメッコのポーチ、オーロラの写ってる絵葉書を貰った。

140 ：

フィンランド硬水だよね？こないだドイツ行ったとき水道水が硬水で
うおーコントレックス的なものが飲み放題、しかも風呂まで！と興奮した。硬水は普段買って飲むから。
今冬は念願のフィンランド。欧州の水を味わうのは旅行の楽しみでもある。安全な地域に限るけどね。

141 ：

美味しかった覚えしか無かったのでググってみたけど
ヘルシンキは一応軟水みたい。
歯磨きするのも難儀したコペンハーゲンはバリバリの硬水だったけど。
硬水だと髪や肌がカサつくのが嫌だ。更に空気も乾燥してるので
保湿しないとやってられない。

142 ：

>>141
みたいですね
軟水ときちんとヘルシンキ観光局に書いてました。
ちなみに隣のストックホルムは硬水
バルト海を渡ると違うみたい

143 ：

ヘルシンキって軟水なんだ！全然知らずに硬水だと思って飲んでたよｗ
どうりでおいしく感じるはずだな。
確かにコペンハーゲンでは水道水がまずくて飲む気にはならなかった。
ストックホルムは比較的飲みやすかったけど、硬水か。
地域によって同じ硬水でも違うのかな。

144 ：

今年は例年にない寒さらしい。
この冬に行く人は、今考えてる防寒対策以上の装備を用意した方が良いですよ。

145 ：

今日はマイナス2度くらいだった〜あったかかった〜

146 ：

「フィンランド 気温」参照
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/kion/Finland/Finland.htm
こちらはヘルシンキ
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257eZenTech/world/kion/Finland/Finland_Helsinki.htm

147 ：

教えてください！
外が寒いことはわかるのですが、建物の中はどのくらいの温度設定なのでしょうか？
デパートやショッピングセンターなどは、寒さの重装備のままでも耐えられますか？

148 ：

>>147
地元の女の子が半袖ＴシャツにＧジャンで過ごせるくらい。

149 ：

>>148
ありがとうございます。
寒暖差30度くらいある感じなんでしょうか？
よければ日本人基準もお願いします。

150 ：

フィンエアのストライキは、いつまで続くかね？

151 ：

>>149ダウンジャケット脱ぐくらいで平気だと思うよ
20度前後じゃない？

152 ：

寒すぎだよって思ったら、南のドイツも例年より寒いんだね？

153 ：

>>149
上に着ているもの脱ぐかファスナーなど開けて帽子と手袋を外して、外に出る時に戻すと丁度いいくらい。
それよりもホテルの室内が寒く感じる。そしてそれ以上に乾燥が半端なく、喉やられた。乾燥対策を考えた方がいい。寒いのはサウナに入ってすぐ眠れば問題なし。
ストックマン1階のチョコ売場が寿司のイートインコーナーになっていた。寿司の並べ方が詰々ではなくキレイに間隔を空けて…だったので面白かった。
寒さはヘルシンキの最初の3日くらいが−13度位だったが、今は少し緩んだ感じで昨日ロヴァニエミで−5度。今日サーリセルカ−8度。
>>125
自己レス
サンタクロースエクスプレスの相部屋は同性同士。…って当然だわな。

154 ：

>>144
寒くていいな。うらまやしい。
３年前の12月にいった時は暖冬で、サーリセルカでも雨・雨・雨・・・・涙。
おまけに１€＝１７０円近かったし。

155 ：

>>151>>153
ありがとうございます。
脱ぎやすい上着考えます。

156 ：

>>150
早くても6日までは続くらしい。
今日フィンランドから帰国したんだけど、
ヘルシンキ→成田の予定が
ヘルシンキ→ローマ→ミュンヘン→成田ってなったんで、かなり疲れた…。
ストライキを知ってたんで、朝から空港に行って成田までのチケットを用意できたけど、知らなかった人達はどうしたんだろ…。

157 ：

>>156さん
お疲れさまでした。その経路で何時間かかりました？寒波もきてて欧州たいへんそうですね。
今冬フィンランド行くのでいろいろ心配になっちゃって…。ロスバゲもw

158 ：

>>157
ありがとうございます。
大体20時間ちょっとかかりました。
私が行った時はタンペレは-13度と寒かったですが、ヘルシンキは-1度でそんなに寒くはなかったです。
ロスバゲですが、実は今ロスバゲで連絡待ちです…。

159 ：

フィンエアー、成田直行だと通常は9時間半程度だよね
しかも荷物…大変な帰路になったね
本当にお疲れ様
去年ドイツ行った時に大寒波直撃して
冗談抜きで死にそうなほど寒かったんだけど、
フィンランドは更に寒いんだろうなあ
行く人はやりすぎって思うくらい防寒対策して楽しんできてね

160 ：

>>156
早くても６日までですか。。。
では、12/7 関空→ヘルシンキ　は飛ばないということか。。。

オワタ。。。

161 ：

>>160
( ´･ω･)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ

162 ：

今日の話し合いでも解決しなかったので、ストライキまだ続くね

163 ：

今日フィンランドは独立記念日です。

164 ：

ニュースです。
アテンダント組合がOK出さなかったので、ストライキはまだ続くそうです
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Lentoem%C3%A4nn%C3%A4t+hylk%C3%A4siv%C3%A4t+sovintoesityksen+lakko+jatkuu/1135262172929

165 ：

お金たまったらフィンランド一人旅してみようと思うんですが英語てんで駄目でも
なんとかなるもんなんでしょうか。
流石に不安なので割高でもガイドついてるツアー捜そうとは思ってます

166 ：

>>165
英語がダメでも
フィンランド語かスウェーデン語が出来ればＯＫだお！

167 ：

なんとかなる。
下調べとパソコン(翻訳ソフト入り)を持って行けばよい。
儂も英語駄目だけど複数回行ってる。

168 ：

今度の渡欧の際（2月）、ヘルシンキで24時間まるまる時間ができます。
ちょうど新月の時なので、国内線を買い足してオーロラ見に行こうか思案中。
1日しか滞在しないならここがおすすめとかありますか？

169 ：

フィンエアー使うから、ヘルシンキにはいつも帰りの1日立ち寄るけど
食器とか好きならアラビア工場かな？
あとはデパート巡りとかしてる。
ヘルシンキの観光地まわるのは24時間ではきつい、48時間なら大まかはまわれる。

170 ：

早速のお返事ありがとうございます。
ヘルシンキは2日間だけですが夏に滞在経験があり
（そのときはヌークシオ森林公園にも行き、野生のベリーを食べまくりました）、
今回は別の街に行こうかなと思っています。
候補はタリンか北のオーロラが見られる（かもしれない）町です。

171 ：

ストライキ、いつまで続くんだろう＞＜
困った…
早く終わることを祈る

172 ：

>>134
シリアライン懐かしい
もう15年前だな
卒業旅行だったが、メシはメチャクチャ旨かったわ
円高だったから安かったし
アレ以来船旅好きになって新婚旅行もセレブリティクルーズの地中海クルーズだった
ヒュッティガルテンのフルクルーズに乗りたいわ

173 ：

>>171
土曜日　成田発のツアー、旅行会社からの決定がまだない
今日のお昼ごろまでは確かにあった
ＡＹ７４がフィンエアーのフライトインフォから削除されてしまった
キャンセルでも保留でもなく「削除」
便の存在なかったことにしたいのかなｗ

174 ：

>>173
土曜の便＝金曜にフィンランドから成田へ飛ばなければなし。
バンコクには休暇の利用客のために、問題なく飛んでいるんだけれどね。

175 ：

ストライキ終わったっぽい
良かったよー＞＜
ツアーに参加できず、成田から引き返した方もいたみたいだから、
ホント自分はラッキーだったと思う。
>>174
よくよく考えれば、そういうことなのね。
確かにこっちに飛行機がなければフライトはなくなるね。
>>173と同じこと思ってたよ。

176 ：

終わった！！
>>174
うん、そうみたいで
AY73 10.12.2010 HELSINKI →　TOKYO (NRT) 17:20 10:00 (+1
これ次第なのかなー　機材とか乗務員の入れ替えとかが微妙だけれど

177 ：

やっと終わったね。
アジア便が完全復旧するまで2〜3日かかるって言ってたけれど。

178 ：

逆にストライキでこれは良かったみたいな話を聞いてみたいです。
対応とか足止めで泊まったホテルが良かったなど・・

179 ：

27日にコペンハーゲン経由でヘルシンキ行きます。
寒いのはいいけど、雪はイヤですね。
ところで食事。俺はサーモンはじめ魚は好きだけど、
魚料理はどうなのでしょうか？

180 ：

>>179
ご飯は、期待しないでください。
でも、スウェーデン料理よりはましかも・・・
スウェーデン料理の甘ったるい、なんか味が足りない感じがどうも好きじゃない。

181 ：

>>180
情報どうもです。
実際に自分の足で歩き、美味しそうな食べ物屋さんを
探してみます。
俺はあまり飲まない方だけど、異国でビール飲むのも
楽しみです。

182 ：

ホテルの朝のバイキングに出てくる
スモークサーモン　と　サバのマスタード漬けみたいなものが好き。
以前、地元民っぽい客がこれでサンドイッチ作ってお持ち帰りしているのを見かけたので、
自分もサンドイッチを作って、これで昼食をすましてしまう。

183 ：

>>181
トナカイのステーキとかはどう？
ビールを買ってきてホテルで飲む、とかなら、まだその時期クリスマス限定のスペシャルビールが残っているかも。
Jouluって書いてあればたぶんクリスマス限定。
>>182
ニシンの酢漬けじゃなくて？

184 ：

>>179
>寒いのはいいけど、雪はイヤですね。
雪が寒さを和らげてくれるんだよ。
雪の多い札幌は寒さもマイルド、雪の少ない釧路は刺すような寒さ。
どっちを選ぶ？俺なら前者だな。

185 ：

>>183ありがとう
お勧めのお店ってあるのですか？
クリスマス限定のビール銘柄、探してみますよ。
>>184確かに。
ただ雪が降ると路面が滑るかなって。
外国での寒さ経験って、12月のイリノイ州(シカゴ近郊)での湖からの
風の冷たさが極寒だったけど、今回は間違いなくそれ以上ですよね。
俺自身、まだフィンランドの寒さに現実味を持っていないのかも。

186 ：

>>185
ヘルシンキなら耐えられる寒さだよ。
たぶん貴方が体験した極寒よりマシ。
海の近くだからそんなに気温が下がらないし、風も強くない。
海近で気温は高めでも風が強いと稚内みたいなことになるけど。
って、北海道内でのたとえが多くてゴメンｗ
路面が滑るのは雪がいったん解けて再び凍るからであって
ずっと氷点下なら滑らない。
ただ、車が多く通る横断歩道などは（タイヤの摩擦で）雪解けがあるので注意。
楽しんできて！ある程度の気温まで下がれば寒さ冷たさが痛さに変わるからしのぎやすいはず！

187 ：

道路の曲がり角とか、つるぴか。すっごいすべるよ！
中途半端に雨降らない限り路面凍結は大丈夫

188 ：

>>186情報ありがとう
以前海外に行ったのが、1996年のアメリカ・フロリダ州。
今はwebクチコミやgoogle earthのストリートヴューで事前に
様々な事を知れるけど、実際にその場に立った時の感動は
計り知れないでしょうね。
今回はメインがコペンハーゲンなので、ヘルシンキ滞在は27日夜から29日の夕方まで。
でも色々目に焼き付けてきます

189 ：

>>187
ヘルシンキ到着が夜8時過ぎなのです。
バスに乗って、ホテルに着くのは10時前になりそう。
ホテルの人にメールで聞いたら、「中央駅から300メートルですから、徒歩でokですよ」との事。
(初めてで、極寒の地で、なおかつ夜で歩けるのか？)
まぁ大丈夫だろうけど。

190 ：

コペンハーゲンかぁ。
10月に俺が行ったときはマーメイド像が貸し出し中だったｗ
万博終わったから帰ってきてるかな〜？

191 ：

>>189
ヘルシンキはそこまで寒くないから大丈夫。心配することない。
ラップランドは20〜30℃まで下がるけど（マイナスの話ね）
バスターミナルまで10〜20分くらい歩けたよ。
治安も悪くないし、300ｍの範囲なら安全面でも問題ないと思うけど
不安だったら空港からタクシーを使う手もある。
タクシーで４５EUR、シャトルサービスみたいなのを使うと１人２５EURくらいだったかと。

192 ：

>>190
終了後、12月には戻ってくるとの事でした。
>>191
今回の趣旨はオシャレな格好をしてカフェに行くというのがあるんだけど(真冬だが)、
防寒面を考えたら外見なんて気にできないですね。

193 ：

>>185
レストランあんまり行かないので、、、知らないけど、
helsingin tuomiokirkkoの近くにあったラップランド料理の店は少々高かったけどトナカイおいしかった・・・。ヘラジカも・・・。
知っていると思うけど、フィンランドはアルコールの法律が若干厳しいので、夜9時以降はアルコール買えないから気をつけて。
スーパーは夜11時ごろまで開いているけど、アルコールの棚は9時になるとシャッターを下ろして買えなくする。
スーパーで買えるアルコール類は4.5％くらいまでの低アルコール。
それより高いのはAlkoっていう酒屋でしか買えない。8時くらいにしまると思う。
バーは週末なら朝方まであいているけど、平日はどうかな。
どちらも、25歳以下の人（に見られる）はアルコールを買う際に身分証明書の提示を求められるはずだから、パスポートは持っておいたほうがいい。

それから、カフェにいってもこの時期に外でコーヒー飲んでる人はいないけど、室内は20度越えだからそんなにひどい格好しなくて大丈夫。
外に出るときに羽織れる分厚いコートと、分厚い手袋、できればブーツ、分厚い靴下（出来れば2枚重ね）があれば、中が比較的薄着でも室内は十分

194 ：

電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！

195 ：

>>193
情報ありがとう
酒屋はどのくらいの数があるのでしょうか。
松屋とかルノアールみたいに、新宿歩いていると
「ここにもあったのか」みたいな感じで点在しているのでしょうかね？
もうひとつ質問です。
ヘルシンキには「サウナバー」は今でも存在しているのですか？
検索しても公式なものが見当たらないもので。

196 ：

駅地下のスーパーでお惣菜（サーモン・スペアリブ・ピーラッカetc美味い！）とビール買ってホテルへ
これ定番だなあ　レストランやパブ連れ立って行くならいいけど普通行かない

197 ：

>>195
新宿のルノアールｗｗ
そこまでじゃないかもなー。ルノアール意外なところにやたらあるからな・・・。
ショッピングモールの中とかにはあるはず。
www.alko.fi/myymalahaku/fi/helsinki
で探してみるとよい。
サウナバー、フィン人に聞いてみたが、現在もあるっぽい。
普通のバーにサウナが付いているやつでしょ、といっていたがそういうやつ？

198 ：

>>195
サウナバー、バーではなくカフェならそれらしきものを見つけたよ
www.tintintango.info/index.html

199 ：

>>197>>198
情報ありがとう
ヘルシンキ市内にもいくつかあるのですね。
>>198氏のリンク先は英語版がないので分かりませんが、
向こうに行ったら聞いてみます。
でもせっかくなのでフィンランド語も使って、交流を図ってみますよ。
俺がスペイン語を勉強していた時に一番使ったフレーズ
「コモセ　ディセ　○○(英単語)　エン　エスパニョール？」
(○○はスペイン語で何と言うのですか？)のフィンランド語版をまず覚えねば。

200 ：

>>199
197ですが、
フィンランド語でなんというの？は
Miten sanotaan suomeksi?
ミテン　サノターン　スオメクシ
で通じると思う。
素敵な旅行を！
Hyvää matkaa!

201 ：

３月に行こうと思うんですが、薄めのダウンとヒートテック+長袖Ｔシャツ1枚
じゃ寒いですかね？

202 ：

>>201
セーターかフリースを追加することと、あと防寒小物は必須。

203 ：

>>200
超キートス！
いよいよ当日です。
1230発でコペンハーゲンに向かいます。
あまり実感ないけど。
余談ですが今日の有馬記念、３連単607.7倍を100円だけ当てました。
お小遣いが６００００円程増えたので、美味しい物食べますよ！
http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota7834.jpg

204 ：

>>230
ole hyvä
クリスマスイブあたり、マイナス20度くらいでしたが、寒さもかなり緩み、現在はマイナス一桁、、、
豪勢に食べちゃってください。
何か質問あればまたどーぞ。

205 ：

>>202
なるほど
東京の冬でフリースの上にダウン着てる自分には厳しそうですね･･･

206 ：

野郎どもは何しにフィンランドに来るんですか？

207 ：

男がムーミン大好きじゃ悪いーかよ！

208 ：

>>205
そりゃ厳しいよ、雪が融けるのは4月に入ってから。
3月はまだ冬だ。

209 ：

ムーミン大好きで結構です。ムーミンのどの辺にはまるんですか？

210 ：

どの辺って、かわいいじゃんかよ

211 ：

ムーミンはかわいいのカテゴリーに入れるのを躊躇う。
どっちかつーとシュール。
だがそこがいい。

212 ：

>>211
そんなんだから、君はスノーク家にはふさわしくないんだというとるだろうに。by広川太一郎

213 ：

今漠然とフィンランドに行きたいと思ってるんですが、
もし行くとして、例えば予算15万円位ではどの位滞在出来るでしょうか。
もしくは3〜4程滞在するにはどの位かかるでしょうか。因みに宿はYH…等一人貧乏旅行のつもりです。
ピンからあると思うので大体で良いので教えて下さい。※行き帰りの航空機代も含めてお願いします。

214 ：

>>213
参考になるかどうか分からないけど
10月に行ったときは格安航空券が往復で約10万円（燃油込み）
ヘルシンキ市内のYH約2000円／一泊
ヘルシンキ均衡の移動ならツーリストチケット3日分で約1500円
ただし他の都市にも行くつもりなら電車代とか当然別途かかってきます。
なので、かなり切り詰めれば15万でもなんとかなるかな？
でもこの時期は日も短いし寒さも半端ないらしいので
春先以降のほうが楽しめるような気がします。

215 ：

213じゃないけど
意外と安いんだね
北欧は物価高いって聞いてたから安宿,ドミでも3000〜4000円はかかると
思ってた
大衆食堂的な所で食事したら、ちょっとしたランチで2000円は軽くしそう

216 ：

北欧ってやたら物価高いイメージあるけど
日本の方がよっぽど高いよ。（ノルウェーは別として）
ちなみにstadionっていう郊外の元オリンピック競技場にあるYHが
214の値段で泊まれる。
シーズンなら個室もあるらしい。
駅前のホテルに泊まるとかなり高くつくけど。
食事もピンキリだと思う。
観光客向けのフィンランド料理店なんかはめちゃくちゃ高いけど
正直それほどおいしくはないし。
安くておいしいとこならforum裏のチャイニーズがおすすめ。
ランチなら８ユーロぐらいでおなかいっぱいになるよ。
旅行中、ちょっと贅沢な食事もしたいと思うけど
チャイニーズやメキシカンやハンバーガーで浮かせておくと
ちょうどいいと思う。
なにはともあれ、フィンランドは良い国なんで、
ぜひ楽しい旅行をしてもらいたいです。

217 ：

2年前にstadion泊まった
受付のスペイン人（だったかな？）の女の子がとても可愛くて今でも忘れられない

218 ：

有馬記念3連単を当てた>>203です。
翌日からフィンランドに行ってきました。
朝9時のヘルシンキ湾です。
http://scenery.harikonotora.net/img/407-23.jpg

219 ：

>>218
204です。
エンジョイしてきました？おとといから寒気が緩み、氷点下を久々に上回りました。
おかげで積雪が溶け出し、道路は水びたしでえらいことにｗ
写真のようなきれいな雪景色は今は無いかと・・・。
いい時期に来たかもしれませんね。

220 ：

【IDコロコロ】自演の旅【全て京都に擦り付け】
ニヤニヤ

221 ：

行きたいけど金が無い。
フィンランド在住のネット仲間から、雑貨とか送ってもらって楽しんでるレベルです。

222 ：

金はあるだろ
その金を使うだけの意欲と、時間がないんだろーがクズ

223 ：

何を偉そうに。
自分を何様だと思ってるんだ。

224 ：

俺？少なくともおまえらのような馬鹿ではない
おまえらよりは格上、つまり、偉いんだよ

225 ：

意欲というか、生活における優先順位が低いということだろうな。

226 ：

>>222,225←荒らしの見本

227 ：

↑222,224だろバカ

228 ：

ムーミンミンミン
やっぱりみんなでムーミンミンミン
ムーミンミンミン　ムーミンミンミン

229 ：

フィンランドに初めて行ったけれど、
意外や意外、良かった！

230 ：

今フィンランドにいますが、オーロラすごいっすね。
龍みたい。あんな激しくてなんで音がしないんだろうって思う。

231 ：

いいなー。

232 ：

ヘルシンキのカラスの色が変w

233 ：

>>230
うｐ

234 ：

げっぷ

235 ：

GWに一人旅してくる。

236 ：

>>235
微妙な時期だなw

237 ：

かもめ食堂は日本人でいっぱいでした！
http://ahiru-syokudo.seesaa.net/

238 ：

フィンランドのカラスは白と黒のツートンカラーでオシャレだった

239 ：

ほんとだw 駅周辺でカラスいた。鳴き声もかわいい。
かもめ食堂は3日前に行ったけど、日本人は自分含めて3人だけだったよ。
あんな住宅街の中にあるとは思わなかった…

240 ：

えええ。かもめ食堂って今でもそんな人気の店なの？
去年の夏に自分が行った時は、自分含めて4人で日本人は自分だけだったよ。

241 ：

GWは森と湖の「森」を楽しむには早いかなぁ？

242 ：

今日の夜中、ＮＨＫのなんとかランナーって番組で
かもめ食堂についてやるみたいだね

243 ：

フィンランドいくなら雪を楽しめる冬がいいのか自然が楽しめる夏がいいのか

244 ：

サンタクロースが出現するような地域なので、自分は冬が好き

245 ：

自分は、雪深く陰鬱で自殺者が多い北国育ちなので、
冬のフィンランドはなんとも郷愁の念にかられた。
ガイドブックは夏の超にぎわってるマーケット広場の写真とかばっかりだけど、
冬の誰もいない閑散とした真っ白な風景ってのも貴重な体験だと思う。
スオメンリンナやタリンに行くなら、確実に雪のない時期をおすすめするけどw

246 ：

>>243
フィンランドいくなら空港だけにして
ノルウェーやスウェーデンに行くのが吉

247 ：

フィンランド人って日本人にめっちゃ優しいよね
フィンランドの食器を買い漁りに行ったら日本人ってだけでアイス奢ってもらったし
食器の工場にも連れてってくれた
風景も綺麗だし食器も現地だと安いし天国だった

248 ：

俺らもフィンランド人に優しくしてあげような
日本とフィンランドの友好な関係を、彼らと直に接する俺らでさらに発展させよう
日本人って、良いヤツらじゃん
こう思われるだけでも違う

249 ：

まあ問題は海外経験少ないとパっと見外国人見分けつかない事だなｗｗ

250 ：

>>248
そうだね
私は旅行する時は折り紙とか日本的なモノを持って行って
現地で仲良くなった人にあげたりしてるんだけど
工場案内してくれたフィンランドの人にも折鶴つくってあげたら
すごく喜んでくれたよ

251 ：

http://www.youtube.com/watch?v=8SgEibrNNbw&feature=fvw

252 ：

確かにフィンランド人は、日本人に対してだけじゃなく
外国人に親切だね。
国が潤ってるてのもあるんじゃないかと。
ノルウェイ人も親切だったし。
余裕がある国はうらやましいすｗ

253 ：

>>252
でも財政赤字続きのポルトガルも親切だお
ヨーッパパではオランダ人とポルトガル人が双璧かな
あとはドイツ人とか

254 ：

東ドイツのヒトも親切？
ネオナチばっかだから東洋人や黒人は生きて帰れない、って聞いたことあるけど
実際はどうなんだろう・・・
やっぱフィンランドが一番かな

255 ：

>>254
東に住んでたけど平気だった。都市から少し離れれば結構のどかだよ
ベルリンだとたまにレストランに入れてもらえない事あった
東西の境界線辺りは不良が多かった
あとよくチャイニーズｗｗってからまれた
フィンランド人はカフェとかでアジア人見かけると興味津々なんだけど
目が合うとすぐ目をそらされるし、あいさつしたあと会話が続かないｗ
初対面の緊張ぶりが日本人と似てて親近感が沸く

256 ：

>>253
オランダは行ったこと無いんだが
オランダ人って日本人に好意的でないみたいなこと聞いたんだが
そうでもないの？

257 ：

ドイツは英語が通じない人はやっぱりフィンランドに比べれば多いね。
英語で話そうとすると、嫌〜な顔されちゃったりする。
でも基本的には最低限のまじめさと謙虚さがある。
フィンランドはむっとしたやる気なさそうな店員のにーちゃんでも
分からないことを尋ねると、思った以上に丁寧に対応してくれた。
他の国よりひとつサービスの多い国がフィンランドだと思う。

258 ：

ドイツ人やフランス人は英語で話しかけると嫌そうにする人いるね
やっぱ自国が大きいからわざわざ英語なんか話したくないんだろうな
フィンランド人はフィン語が少数派って分かってるから皆英語で話してくれる
つーか英語すげえ上手いよな
俺の日本語交じりのエセ英語でも一生懸命聞いてくれたし良い奴らだよｗ

259 ：

>>256
日本と戦争した世代はそういう人もいると聞いたことはあるけど
一般的には全然そんな感じはないね
オランダ人の外国人に対する親切は異常と言っていいくらい
255が書いてるフィンランド人のシャイなとこはポルトガルに似てるなぁ
初対面の緊張というよりは自分から話かけられないという感じだけど
聞いた話ではルーマニア人も親切らしいね
泥棒もみんな外国に出稼ぎに行ってるから治安もいいらしいしｗ

260 ：

>>259
そうなんだ〜。サンクス。
実際に接してみないとわからないもんだね。
ロシア嫌いな国の人は日本人に親切って言うね。
トルコとか日本人大歓迎とか。
日本と親しいはずのアメリカいったときに
ガックリくること多かったから
フィンランド人の人の良さは感動ものだったな。

261 ：

>>260
>ロシア嫌いな国の人は日本人に親切
ロシア人が日本のことあまり嫌ってないのはそういうことか・・・

262 ：

別にロシアが嫌いだからとか関係なく小国の人は単に親切なんだよ

263 ：

規模の大小は関係ないでしょｗ

264 ：

>>250
本音
また折鶴かyo(苦笑

265 ：

フィンランド人と日本人の一番の共通点は酒癖の悪さ。
普段は小心者のくせに酔うと豹変するオヤジ多数。
帰国便で酔っ払って通路で大騒ぎ。
終いにはトイレに行く嫁を触ってきたので
鼻っ柱に裏拳めり込ませてやったら泣いてしおらしくなったよｗ
ま、所詮はド田舎国家。
小心者の集まりだな。

266 ：

>>265
日本人ディスってんの？在日さん

267 ：

>>214
規制されててしばらく放置してたので非常に今更な亀レスですが、ありがとうございます。是非参考にさせて頂きます！！早くフィンランドに行きたい…

268 ：

スキー場っってあります？

269 ：

>>265
新橋あたりでくだまいてるオヤジの方がタチ悪いよ。
スーツ着たいい年のオヤジがへべれけになってるのがウヨウヨしてるし。
基本的にヨーロッパでは酒の席での醜態に対して厳しいから
あなたが見たのはかなりの例外だと思うよ。

270 ：

フィンランド在住の人が書いた本で「フィンランドの嫌なところは酔っ払い」って書いてたの見たことあるよ。

271 ：

>>269
ヨーロッパでも特異な存在なんだよなあ
フィンランドの酔っ払い親父。
新橋のリーマンと大差ない性の悪さ。
スキージャンプやアイスホッケーの放送にクダ巻いてる姿は
まるで大阪民国のトラキチ親父の有様。

272 ：

俺はハンガリーで夜歩いてたら少年達に囲まれて酒飲まされたことあったな
ドイツとかはビールが水より安かったけど
フィンランドって酒安い？

273 ：

>>272
最悪に高い。
フェリーの酒の免税店に殺到する様は凄かった。

274 ：

>>273
やっぱ北欧は高いのか
ドイツのビールは安い換わりに味が軽いというか薄くて不味かったな

275 ：

金曜日からフィンランドいってきまつ！オーロラ観れるといいなー。

276 ：

265自体最高に怪しい
まあ日本より治安がいいんだからいいんでないか？
基本的に269の言うとおり
確かに日本の新橋にしろ新宿にしろ警察２４時だかなんだかの番組で出てくる酔っ払いのほうが遥かにたちが悪いのが大量

277 ：

>>275
いいなー羨ましーｗ
楽しんできてね〜。
オーロラってことはラップランドの方に行くのかな？

278 ：

ヘルシンキ、物価は高いし、寒すぎて風邪ひいた。
旅行中最悪な体調だった。
もう2度と行かない。

279 ：

>>275
寒いから気をつけろ
北部のトナカイぞりは楽しいからオススメ

280 ：

>>278
最近の若者は本当に軟弱だな
旅先の環境を楽しむこともできずに文句だけ言って帰ってくるのか

281 ：

コテハン相手になに顔真っ赤にしてんだよ

282 ：

ヘルシンキは北海道よりあったかかった
でも北部のラップランドは超寒かった
さすが北極圏

283 ：

普段、雪が積もらないところに住んでる人間にとっては
一面の銀世界っていうだけでテンション上がる。
あと、日常生活用のあのソリがかわいすぎてクラクラした。

284 ：

女一人で北極圏行きました。雪国出身なので地元と天気とか似てて心地良かった。
初の一人旅でしたが、オーロラ鑑賞も犬ぞりも、飛行機の乗り継ぎも…
一人でがんばりました。-30℃以下でしたがw
英語が通じるし、みんな親切だし、本当に良い思い出ばっかりです。
例年の記録と比べると、今年はオーロラの出る確率が良い方だと思います。
だから今冬行く人は2、3日滞在すればきっとオーロラ見えるさ！犬ぞりも超おすすめする。
ヘルシンキはGoogleストリートビューで事前に予習はしていったけど、
冬とはいえ思いのほか閑散としてましたw　みんな冬眠してんのか？
物価はそんなに高いと思わなかったな。
ランチになると10ユーロ以下で食べられるレストランが多いし（夜は高いですが）、
定番のお店も冬のセール中でかなりお得でしたよ。
今の時期、天気と寒さと閑散とした雰囲気に我慢できれば、穴場的ないい時期だと思います。

285 ：

>>277
飛行機乗り継いでイナリに直行します。
オーロラ観れたらフィンランド他まわりの国を
ゆっくり観光する予定。
>>279
トナカイぞりと犬ぞり絶対乗るーーー！！

286 ：

>>285
北部のトナカイは色が真っ白でめちゃくちゃ可愛いよ

287 ：

ムーミンって本当にいるの？

288 ：

いる。

289 ：

シーズンオフは冬眠してます。

290 ：

冬はトーミン

291 ：

ブフッ

292 ：

>>285
トナカイワロタ
空飛ぶ鹿なんているわけないだろｗｗ

293 ：

>>292
ぬるぽ

294 ：

>>293
ｶﾞｯ

295 ：

ヘルシンキはここんとこ気温が緩んで（0度前後）、道が危ない。
雪、昼間溶ける、朝方凍る、で、つるつる。
マジすべりまくり。

296 ：

>>295
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　そういうレス、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

297 ：

>>296
キモ

298 ：

いまイナリです。
昨日夜のオーロラは空振りでした。
完全防寒装備でも外に二時間が限界。
今日も天気微妙ですが、もうちょっと
粘ってみます。

299 ：

まあ頑張れ
薄く雲が架かった状態でもオーロラ見れるときあるから

300 ：

私が去年イナリに泊まった時は５泊だったんだけど、４泊済んだ時点で小さいのが少し見えただけで。
５泊目の昼間に川沿いの雪に大の字で寝てフィンランドの空にお願いしたら、夜にめちゃめちゃデカいの出たよ。
これ本当の話。
明日の昼間試してみて。
っていうか今まだそっち夕方だし、試す価値あり。
見えるといいね。

301 ：

>>300
お願いすると見れるだなんて随分メルヘンチックな・・・ｗ

302 ：

５泊でオーロラ当たるなら運が良いな

303 ：

>>301
誰かの旅行ブログに書いてあったのを思い出してやってみたんだよ。
雪にお酒をまいてお祈りするって人もいたけど、そこまではさすがにね。
>>302
やっぱりそうなのかな。
ちょうど満月だったし、地元の人に聞いたら「月明かりが強いから小さいのだと難しい」って言われてたんだけど
肉眼でもペパーミントグリーンに見えるぐらい大きなやつでウネウネしてて、月明かりなんて関係なかった。
イナリは何もないところだと思ってたけど、のんびりするには良い場所だった。
オーロラ関係なしに、また行きたいと思う。

304 ：

夏のイナリやイヴァロに行ってみたいわ
蚊対策を万全にして

305 ：

>>268
サーリセルカに小さいのがあったはず。
基本的に高い山はあんまりなかった様な気がする。

306 ：

フィンランド人の精子の数　日本人の精子の数の1.47倍
http://www.news-postseven.com/archives/20100915_539.html

307 ：

ルオスト、ロバニエミ周辺でサウナに入った後湖に入れる施設はありませんか。
ご存知の方いらっしゃいましたらなにとぞ教えていただけませんでしょうか。

308 ：

>>305
国立公園だかの入り口ゲートを向かって左へ道なり30分くらいでリフトの場所に出る
>>298
イヴァロ空港の日本語に和んだ記憶がある
イナリってイヴァロの街中からバスで2時間くらいで着くね
ホテルが湖沿いに2件くらいしかなかったけど、オーロラツアーとかやってる場所なの？

309 ：

ノルウェースレがないのでここで聞きたいんですがノールカップってどうですか？

310 ：

>>308
サーリセルカのホテルで申し込むオーロラハンティングツアーで連れて行かれる場所のひとつがイナリ。
連れて行かれる場所は雲やなんかの状況で日によって違う。
イナリにもアクティビティのツアー会社があって犬ゾリとかできるし博物館もあるから
オーロラハンティング代のかからないイナリに滞在するのが吉。
湖の反対側にあるネリムも同様。

311 ：

>>306
エロイ

312 ：

フィンランド在住の友人から、あっちで売ってる絵葉書を何枚か送ってもらった。
幻想的なオーロラの絵葉書・・。
実物も見てみたいな・・。

313 ：

【科学】 「高エネルギー粒子が地球に到来、本格的な影響が及ぶのは１７〜１８日ごろ」 〜“巨大な太陽フレア”４年ぶり観測　通信障害も
情報通信研究機構は１６日、０６年１２月以来約４年ぶりとなる巨大な太陽フレア（太陽で起きる爆発現象）を観測したと発表した。
同機構は、ここ数年静かだった太陽活動が再び活発化したとみて、
今後数年間にわたって放送通信衛星や漁業無線などに障害が起きやすくなると警告している。
巨大なフレアは１５日午前１０時４４分、平磯太陽観測施設（茨城県ひたちなか市）の望遠鏡で観測された。
太陽が放出した高エネルギー粒子が地球に到来し、本格的な影響が及ぶのは１７〜１８日ごろとみられる。
地磁気が乱れる「磁気嵐」で衛星にトラブルが生じたり、ＧＰＳ（全地球測位システム）の精度が一時的に落ちる可能性もあるという。
太陽は約１１年周期で活動が活発になるとされ、０８年１月ごろ活動期に転じたとみられていたが、従来の活動期より静かな状態が続いていた。
過去には地球観測衛星「みどり２」や火星探査機「のぞみ」もフレアの影響で電源系統が故障し、それぞれ観測や探査に失敗していた。【山田大輔】
毎日新聞　2011年2月16日　18時54分
http://mainichi.jp/select/science/news/20110217k0000m040028000c.html

314 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wcBuRSzCbM8&feature=player_embedded

315 ：

フィンランドなんて物価が高い国は二度と行かない。

316 ：

貧乏人は中国でも行ってな

317 ：

物価は総じて日本の方が高い。
ホテル代と外での食事ぐらいだよ、高いのは。
旅行客はそれが痛いんだがｗ

318 ：

>>317
ペットボトルの飲み物も高かったよ………。
日用品も高いよ。
お菓子くらいは安くしてくれ。

319 ：

>>318
現地のスーパーマーケットに行きなはれ、安いからw

320 ：

旅行レベルで日本にフィンランドより高いものってあるか？
長距離列車とか？

321 ：

基本的に交通費は日本の方が高いよ。
ていうかヨーロッパは基本的に物価は安くはないから
安くあげたいならアジア方面へ行けば？

322 ：

そんなに物価高いか？
フィンランドが高いと感じるならノルウェイには行けないね

323 ：

>>322
確かにｗ
でも、そのノルウェイよりも東京の方がよっぽど物価は高いからね。

324 ：

>>323
>でも、そのノルウェイよりも東京の方がよっぽど物価は高いからね。
はぁああ？？？
東京（のごく一部）ならそうかもしれないけれど、ノルウェイのほうが高いだろ？
ノルウェイで簡素なサンドイッチパックが７００円だったのは衝撃的だったぞ？

325 ：

http://www.yvicky.com/Norway/062prices.html
http://www.gogo-sekai.com/wd02sni.html
ノルウェイは半端なく物価高いよ、最近は円高で多少ましになったが
ハンバーガーのセットが1000円以上だよ
ドミトリーで1泊5000円以上だよ
タクシー30分乗ったら2万円だよ
ちなみにノルウェイの普通タクシーは高級ベンツだからな
ヨーロッパに友達いるけどノルウェイは皆「お金持ちの国」って言うよ、オイルで潤ってるから
数十カ国行ったことあるがノルウェイ以上に物価の高い国を知らない

326 ：

>>325
うわーすごい、ホントに？ｗ
普通タクシーがベンツって面白い
向こうは日本より安くベンツが手に入るのかな…

327 ：

本当だってw　実際、オスローに滞在して経験したことだよ
珍しがってオスローでタクシーの写真撮ってたらさ
「お前、なんで俺のタクシーの写真撮ってんだよ？」なんて言うからさ
「いや、だってタクシーなのに高級ベンツだろ」って言ったら
「ノルウェイではタクシーはこれが普通だって」笑ってたよw
ベンツが安く手に入るのかは分からないけど、実際生活していて
ヘルシンキやストックホルムより生活費は比べものにならない位かかったよ

328 ：

ノルウェーってユーロ加盟国だとつい数ヶ月前まで思ってた。
やっぱ資源が潤沢な国は強いよね…
関係ないけど、エストニアがユーロ圏って知らずに行った。帰国してから知った。アホス…
フィンランドは、夜は高いであろうレストランでもランチ価格は安かった。8€代とか。
スーパーで買うパンも安かったな。
あとパックサラダｗ 量が多くて日本のコンビニより良心的。
たまにはスーパーとか市場に行けばいいよ。おいしいし。

329 ：

>>324
そういう単一的な高い安いじゃないからね、物価ってｗ
http://d.hatena.ne.jp/aestiva/20100902/p1

330 ：

>>329
わかっとるわい！例として挙げたまでじゃ！

331 ：

>>330
逆ギレ？ｗ
例も糞もないと思うんだが。
そんなこと言ったら、明らかに日本より物価が低い中国の方が
iPodなんかは高いわけで。（ちょっと古い記事だけど）
http://www.afpbb.com/article/economy/2535163/3494314
ノルウェイに旅行したときに現地の子や他のヨーロッパの国から来てる子と
話す機会があったんだけど、
口をそろえて「日本は物価が高い！」って言われたよ。
旅行者がガイドブックに載ってる店を巡ればそりゃどこだって
相場より高いわけだし。
高く感じるかどうかなんてけっこう曖昧なもんだから
決めつけた言い方はしない方が良いよ。

332 ：

>>327
すいません、疑ったわけじゃないんですｗ
ベンツタクシーが普通と言うなら、向こうは給料もいいってことかな？
ベンツは高級車扱いじゃないのかなー。高級車枠だったら事故は少なそう
ノルウェー行くなら、>>328さんの言うような、パンとパックサラダとドレッシング買って
公園でお弁当、みたいにしないと大変そう

333 ：

日本て物価高いか？
工夫すれば「対価」という点でこれほど満足度の高い国もないと思うけどな。

334 ：

ドイツだと普通のバスやトラックなんかもベンツだらけだよね。
まぁ向こうはベンツが国産車だからノルウェーとは状況が違うけど。

335 ：

あと自分もノルウェー行ったことあるけど、ガイドブックに載っているようなとこよりむしろ
売店で買うようなもの、スーパーで買うような商品が高くて閉口した。パッカーにはキツイ。

336 ：

ベンツは欧米ではトヨタなんかと同様に単なる乗用車だからね。
ぶつけながら乗ってる。
輸入車＝高級車って認識は日本独特らしいよ。
>>335
何を買ったかはしらないけど、物によっては日本より高い物もあるさ。
でもパッカーなら分かると思うけど、日本のYHなんて
ノルウェイの比じゃないくらい高いしね。
見方によって高く感じることもあるだろうし、安いと感じることもある。
ちなみに俺は北欧４カ国を１月弱かけてまわったけど
確かにその中ではノルウェイがダントツ高かったのは確か。
スウェーデンが一番リーズナブルだったね。

337 ：

日本のYHはクソだな。夕飯なんか不要。
日本なら楽天トラベルで安いところを探す。パートナーと二人で５０００円で泊まれることも。

338 ：

アイスランドのほうが物価高いだろ

339 ：

>>329
この手の調査は調査母体が庶民じゃないんで実態とはほど遠いよ。
それに、そもそも「旅行者」にとって高いか安いか、って話じゃ
ないのか？
ランチ８ユーロが安いか？　日本でそんな高い昼飯はめったに食わんぞ

340 ：

8€、安いでしょ。ちゃんとしたレストランのランチだよ。
自分の職場が新宿だけど、昼ご飯外で食べると1000円弱。たまにコンビニだけど。

341 ：

ランチ8ユーロは高い！みんな普段どんな贅沢なモノを食ってんだ？
そんなんなら北欧が高いとは思わないだろうな。

342 ：

>>339
でたらめ言わない方が良いよ。
この調査は一般的に使用される商品やサービスで統計とってるから。
言いがかり付ける前に自分で調べてみなｗ

343 ：

８ユーロってレートにもよるけどだいたい900円だよ。
松屋やマックじゃあるまいし、日本でもそのぐらいかかるだろ。
どんだけ田舎に住んでるんだｗ

344 ：

>>342
とある銀行の調査部に聞いたんだよ。たとえばモスクワだと
各国の外交官を調査してるわけ。彼らおよびその家族は高級店で
しか買い物しないわけ。で、そもそもが赴任手当ての基準だから
答える人にとって、水準は高ければ高いほどいいわけ。自分にはねかえって
くるからね。
世の中のからくりがわからないのは別として、経験的に東京・ロンドン・ヘルシンキ
の物価順位に違和感を覚えないのか？外国行ったことないのか？

345 ：

８ユーロのランチが高いか安いかはその人の金銭感覚次第。だからビックマックの値段で決めてみては？どっちが高いか知らないけど。

346 ：

>>344
何か勘違いしてるみたいだけど、この物価調査は特定の人が
何を買ったかの調査じゃないよ。
ランダムに選定された物価調査員が、ランダムにいろいろな店をまわって
商品などの価額をまとめている。街のスーパーとかコンビニとかね。
何週間か前に池上さんの番組でも取り上げてたから見た人も多いんじゃないの？
とある銀行がどこかも分からんし、なんで調査部にわざわざ聴いたのかも
疑わしいとこだねｗ
もうちょっと考えて嘘はつかないとｗ

347 ：

>>345
ちょっと昔はビッグマック指数ってのもよく言われてたけど、
これこそあまり当てにはならないみたいだよ。
http://www.anaga.ru/Rytcal-info/Bigmac/bm2010.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E6%8C%87%E6%95%B0
参考にはなるけど、所詮たった一品目だし、類似企業の競合がある国と無い国では
正確な物価差はでない。

348 ：

>>346
お前、とことんバカだな。
物価水神をスポットで調査できると思ってるのか？
そんなＧメンなんてありえんだろ。
とある銀行というのはスオメンパンッキ、2009年。
フィンランドの日銀だな。
聴いたんじゃなくて、聞いたんだよバカ。
ロイドバンクのボードもおんなじようなこといってた。
でもそれは2003年ごろ。
年代による含み、微妙だろ？　分かるか、バカ？

349 ：

>>348
ちょっとは頭ひねったんだね、嘘つきさんｗ
何のために物価調査するか知ってる？
物価の上昇、下降が年金支給額にも影響するからだよ。
国が支払う年金額にも影響するのに
わざわざ高く見積もる馬鹿がどこにいるんだよｗ
なんでわざわざフィンランドの日銀ｗにそんなこときくのか
信用できないだろって話だよ。
そこまで主張するならそのへんハッキリさせれば？ｗ
ま、誤字の揚げ足取りするようじゃ、たいした人脈のある人間とはおもえないがｗ

350 ：

お前らいつまでも喧嘩してんなら
物価はアイスランドが一番高いってことに決定するぞ
俺は行ったことなくて聞いた話だけで言ってるんだぞ
いいな？

351 ：

350△

352 ：

え　350はほぼ円だよ？

353 ：

物価調査なんてどうだっていいよ本当日本人だよなお前ら、研究者にでもなれよ
海外旅行に関するスレなんだから旅行者が各国ですごす際に感じる物価の高さ／低さに対して
皆知りたいんだろ
今週、日本の観光地をフィンランドのバックパッカーと歩き回ってたんだけど
物価の高さは日本もフィンランドも同じだってよ、宿泊料金はフィンランドの方が高いと思う
って言ってたけどな、ちなみにノルウェーは別格だと
>>350
アイスランドなんてマニアックな国、死ぬまで行かないと思うからどうでもいいw
アイスランドになんか面白いもんでもあるのかよ？

354 ：

海外旅行の時に撮影した写真を見せて、その時の楽しい経験、くるしかった経験、成功,失敗話を話しあって、
たのしく（中学生的な幼稚なクレイムなどつけることなく）話しあうスレにしたいと思います。
けなすのは簡単だけでど、だめよ。どんどん貼って

このスレのタイトルと、１の説明は、アンチだからあまりそれに縛られないでください。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298663994/l50

写真のアップローダは、以下がおすすめ
http://www.dotup.org/

355 ：

>>353
ブルーラグーン
羽田からアイスランド航空がチャーター便出してたことがあるから意外にまわりに行ったことある人多い
お前が行こうが行くまいがどうでもいいけど

356 ：

>>355
へーいいじゃん、混浴温泉、こんなんあったんだ。機会作って行ってみることにするわw
ちなみにアイスランドクローナの暴落で4年前と比べて物価は半額以下って書いてあるけど
ttp://fluffyfluffy.blog102.fc2.com/blog-entry-85.html
宿も調べてみたらむっちゃ安い
日本からヘルシンキまで片道450ユーロで行けるらしいから
ヘルシンキからレイキャビックまでの安い飛行機探してみるわ、情報サンクス

357 ：

>>356
>日本からヘルシンキまで片道450ユーロ
んんん？この情報は一体どこで？？

358 ：

そんなもんじゃないの？
ストックマンのセールとかでも往復800くらいだったような。

359 ：

>>357
エージェンシー経由らしくWEBからも購入可とか言ってた気がする
実際にそのWEBページも見せてもらって450ユーロって書いてあったよ
俺もそのURL忘れたから今、尋ねているところ
必要なら後で教えるけど、でもそんなもんだろ多分フィンエアだよ

360 ：

>>359
WEBからも購入可！？
よかったらＵＲＬ教えてください〜！

361 ：

>>360
片道450ユーロなんだけど年齢制限がついてるw
http://travels.kilroy.fi/
http://travels.kilroy.fi/?language=en
Max Youth age: 25
Max Student age: 30
往復でよければ808ユーロからある
http://www.skyscanner.net/flights/tyoa/hel/110315/110328/airfares-from-tokyo-to-helsinki-vantaa-in-march-2011.html?flt=1
http://www.skyscanner.net/

362 ：

>>361
さっそくリンクありがとう！
年齢は超えてるけどｗ　助かりました〜！

363 ：

>>353
アイスランドのホテルには温水（というか温泉？）の屋外プールがついてるところも多いよ。
真冬でも水着でぼーっと浮いてたら一週間とかあっという間。
一回行けばもういいやって感じだけど、でもいい所だったわ。
私が行ったのは５年ほど前だったから、カフェでコーヒーふたつとケーキひとつで3000円取られた。
半額になったなら日本と物価同じぐらいかな。

364 ：

>>363
へーなんか良さそうな感じだね、時間の流れが遅いのかな
真冬で屋外の温泉プールって寒くないんだ？
ブルーラグーンの写真見たんだけどみんな水着着てるよね、日本の温泉とはちょっと趣向が違うみたいね
コーヒー2つとケーキ1つで3000円とか言われたら一瞬、冷や汗が出そうw
日本からヘルシンキ経由だと往復15万程度で行けそう、行ってみたくなった
アイスランドのオーロラも見てみたいし

365 ：

北欧を知り尽くした人がアイスランドにハマるってイメージがある。旅行会社の人とか。
それにしても今年はオーロラ出る確率が高いみたいだね。
太陽活動が活発なのがやはり影響してるんだろうか。また見に行きたいなぁ…

366 ：

夏に初フィンランド旅行が決定したのですが、ヘルシンキの街やヴァンター空港にサンタクロース関連のグッズを売ってるお店はありますか？
ツアーで行くのですがサンタクロース村は入ってないので、ヘルシンキまたはタンペレで購入できたらと思ってます。

367 ：

夏にいくとか情弱かよｗｗｗｗｗ

368 ：

>366
ありますよ。空港内にも。
ヘルシンキ市内だったら、大聖堂周辺に小さな観光用おみやげ屋さんが何軒か。
買い物に行けば絶対どこかしらで見つかると思います。

369 ：

>>368
ありがとうございます！
けっこうあるみたいですね。
すごく楽しみになってきました。
現地であちこち探してみようと思います。

370 ：

>>369
367みたいなアホを軽くスルーできるあなたならばっちり楽しめるでしょう

371 ：

あの・・・　今フィンランドに旅行で滞在している日本の方は
無事日本へ帰れるのでしょうか？

372 ：

関空でもどこでもあるじゃん

373 ：

フィンランド在住、日本人の皆様へ
本日、学生の有志諸君が、カンピの広場か中央駅で赤十字社に登録をし、
募金活動を行ないます。
ぜひ応援をお願いしたいのですが、実際に募金箱を持ってお金を集めるには
赤十字社に登録しなければなりません。しかし、今、この状況においては、
日本人の方々が集まって　”その場にいるだけ”　でも効果があります。
彼らは準備しきれていないと思うので、日の丸の国旗をＡ４の紙に書いて渡す
だけでもいいのです。とても簡単なことで、大きな助けになります。皆、日本に
いるご家族のことが大変心配ですが、彼らはすでに行動を始めております。

本日、３月１７日（木）、１４時くらいから中央駅かカンピの広場、ストックマン前
で行なわれると思います。
昼に集合し、赤十字社で登録、その後募金活動に移りますが、初日のため、
どこで活動を行って良いのかなど詳細がわかりません。ですので、追って
現場の情報をこちらでご連絡致します。１４時〜くらいにこちらチェック下さい。
もしどなたか広くお知らせできる方がいらっしゃいましたら、ご連絡をどうぞ
お願い申し上げます。

374 ：

流れぶった切って悪いが、ルオスト近くのスモークサウナとアイススイミング見つけて行って来たから書いとく。
ルオストからタクシーで10分ぐらいのスキー場にあって、料金は250ユーロ/1回だった。人数は関係ないから大人数で行けば安くなるよ。

375 ：

スレ違い申し訳ありません。
ただ今、ストックマン前にて赤十字の下、募金活動を行なっております。
明日、また活動予定ですので、また詳細をご連絡致します。

376 ：

日本赤十字社
http://www.jrc.or.jp/contribute/help/l4/Vcms4_00002074.html
東北関東大震災義援金
　日本赤十字社では、今回の震災の被害が甚大かつ広範囲に及んでいることから、
　被災県組織に代わり、皆さまからの義援金を受け付けております。
※この義援金は寄付金控除の対象となります。
※個人については、所得税法第７８条第２項第１号、法人については、
　　法人税法第３７条第３項第１号の規定に基づく寄附金並びに、地方
　　税法第３７条の２第１項第１号及び第３１４条の７第１項第１号に規定
　　する寄附金に該当します。
※法人については、全額損金扱いとなります。

義援金窓口３
■　クレジットカード・コンビニエンスストア・Pay-easyによるご協力
詳しくは、こちらをご覧ください。
※「寄付目的」の選択項目で、義援金名（東北関東大震災義援金）を指定してください。
※寄付金額は、2,000円以上から受け付けています。

上記は日本の赤十字社のＨＰより抜粋したものです。
他、振込先の窓口については下記ご確認下さい。
http://www.jrc.or.jp/contribute/help/l4/Vcms4_00002074.html

377 ：

フィンランドでもやはり大々的に報じられてますか？
大使館FBの更新頻度がすごい。
チェルノブイリのときはフィンランドまで届いたらしいので神経質になるでしょうね…

378 ：

>>377
特設ページができました
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/

379 ：

僕らが日本とフィンランドの架け橋さ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/28/0000155828/25/img14fad03bmt5334.jpeg

380 ：

はじめまして。今度のＧＷにロンドンへ行きますが
日本からは直航便ではなくヘルシンキ乗り継ぎでロンドンへ行きます。
乗り継ぎ時間は３時間ほど時間があるのですが、その間フィンランドに入国することなく
空港内でキーホルダーなどフィンランド土産を買う店などはありますか？

381 ：

>>380
トランジットの手続きを済ませて出国エリアに入ればたくさんの大店がありますよ。

382 ：

>>381
申し訳ありませんがトランジットは初めてで、トランジットの意味はわかりますが
トランジットの手続きというのがよくわかりません。ヘルシンキに着いたら
ロンドン行きの搭乗券を発券すると考えてよろしいですか？
一度フィンランドに入国する必要はありませんよね？

383 ：

>>302
トランジットの手続きというのは要は入国エリアから出国エリアへ入るための手続きで
パスポート、飛行機のチケット、液体の所持のチェック等をします。
フィンランドへ入国することはありません。
普通チケットは出発地で全て発券されるので日本を出発する時には日本−ヘルシンキと
ヘルシンキ−ロンドン間のチケットを持っていることになります。
ヘルシンキでトランジットする人は多いのでその人達について行けば何とかなると思いますよ。

384 ：

ただ、気をつけないとシェンゲン協定内の国への乗り換えの
人についていって、入国審査に並んでしまうってことも
ありうるんじゃないの？
トランジット用の案内はあるだろうけど。

385 ：

地震兵器
http://www.youtube.com/watch?v=-PwmAT7Bdf0
http://www.youtube.com/watch?v=Er80i-Lf8vY

386 ：

>>383-384
ご丁寧にありがとうございました！

387 ：

6月に、ヘルシンキで車借りて2日ほど郊外（数百キロ圏内）をドライブするか
それともノルウェーで2日間車借りて北極圏をブラブラするか迷っています。
ヘルシンキの近郊って、ドライブに適していますか？

388 ：

それはノルウエー（どこから？）の一択でしょう。
フィヨルドもいいしねぇ。
フェリーでフィヨルド越えなんていいよ。

389 ：

フィンランドって往復の航空券安いのでも10万位しますよね…？
来年の３月辺りに行きたいなー と漠然と考えてはいるんですが学生なので
あまりお金は出せません…

390 ：

>>388
アルタです。
ヘルシンキは旅程の後半3日間滞在するんで、
ノル（アルタ）ドライブに行くことにします。
時間があれば船にも乗りたいですが

391 ：

>>389
3月じゃまだ寒いよ
オーロラ見にいくなら良いかも知れないけどオーロラ見に行くとツアーに参加したりしてお金かかるよね
5月GWあとなら航空券も安めだしオヌヌメ

392 ：

フィンランド財務相の名前、カタイネンにはワロタ
わい、財布のひもがカタイネン

393 ：

一発で覚えたw

394 ：

極右政党大躍進かよ・・・orz
危ないなあ
外国人排斥が嵩じてまた銃乱射とかやるなよ

395 ：

外国人移民ネ

396 ：

東北欧のなかで外国人比率がもっとも低いフィンランドが外国人排斥
もともと極右・外国人排斥の性向の強いお国柄

397 ：

いまのロシアのヨーロッパ側に相当する広大な地域は中世までフィン人と同じ種族が支配していた
そこにロシア人が支配を広げ原住民の支配は東西に分断
西はフィンランドやエストニア、東はペルミなどにわかれた

398 ：

ポーランドやスウェーデンがロシアに対抗してエストニアやフィンランドを支配してくれたおかげで、
フィン系の種族のうちこの２民族だけがロシア支配を免れて現在に残った
東方のペルミ民族などは近世から現代にかけてロシア民族に吸収されて、民族として消滅
だからフィンランドやエストニアは排外思想が強い
と、フィンランド人の大学の先生が教えてくれた

399 ：

5月末に一人旅でヘルシンキへ行くことになりました。
ヨーロッパはロンドンとパリだけしか行った事がありません。
カメラが趣味で日中だけじゃなく夜景も含めて景観を撮りたいと思っています。
そこで服装についてとお勧めの場所等がありましたら是非お教え下さい。
語学はでたらめ英語だけです。

400 ：

>>399
5月末のヘルシンキの夜景。
かなり遅い時間でないと撮れないのでは？

401 ：

>>400
あっそうみたいですね。何にも判っていない状態です。恥ずかしい。
思い付き旅行なので...。
行くまでには色々と調べとかなきゃ。

402 ：

>>401です。
実質4泊5日程度で初めての北欧なのであまりあちこち動けないとは思いますが、
鉄道でトゥルクへ日帰りで1日、バルト海を船で渡ってエストニアのタリンへ日帰りで1日
って考えていますが、ヘルシンキから鉄道でトゥルクかポリへ行きそこからボスニア湾を渡って
スウェーデンに行く事が可能ならそうしてみたいです。可能でしょうか。
この地域の旅行や地理に詳しい方がいらっしゃれば是非お知恵をお借りしたいです。

403 ：

そら可能だろうけど日帰りとかはやめとけ。

404 ：

どうもです。海路か空路でエストニアに入ってタリンで1泊取る事にします。

405 ：

今年の避暑はフィンランドにするべかw

406 ：

トゥルクはもちろん、タリンも十分日帰りできるよ。
フェリーでスウェーデン行くなら、とんぼ返りでも２泊３日。
ストックホルム滞在６〜７時間ってとこかな。
これは厳しい。

407 ：

>>406
フェリーの中の非課税酒飲みツアーで使われるやつ？

408 ：

酒飲みツアーは上陸しないんじゃなかったっけ？
所要時間22時間とかで。
トゥルク―ストックホルムだと、17時頃に出て10時着、同日夜に
またフェリー乗ってフィンランドに翌朝戻る、と。

409 ：

そっか

410 ：

４月の涙
新宿銀座　好評上映中!!
1918年4月、フィンランド内戦。白衛軍に追い詰められた赤衛軍の残党の
女性兵たちは、××され、次々に無残に殺されていった。ひとり生き残っ
ていた女性兵は逃亡を図るが…
http://www.alcine-terran.com/namida/

411 ：

タリンって小さい街だった。３年前だけどレスサスいっぱい
走ってた。旧市外までタクって行ったけど帰りは歩いて
港まで帰った。十分歩いて行ける距離だ。
港の前のショッピングセンターがアメ横のＪＲ下の商店をあやしく
したような雰囲気で怖い

412 ：

主にロシア人がコピー商品扱ってるからな。
危険はないけど、売り込みがしつこく、うざい。
展示価格は安く思えるけど、粗悪品が多いので実際の価格は
さらに低い。ロシア語使うと半額以下になることも。
肉・チーズはお買い得だけど、旅行者にはあんまり関係ないな。
ユーロ導入で便乗値上げ進行中かな？

413 ：

タリンのことはエストニアスレに書けば？　とオモタラ、
バルト３国スレってもうないのね。

414 ：

日帰りもできるけど、タリンは1泊したほうがいいよ。
ＨＥＬより物価も宿代も安いですし、それでヘルシンキ一泊分をコストカットできます。

415 ：

タリン一泊して朝5時に起きて旧市街いってきたけど人がいなくてよかったよ。

416 ：

陸路でノルウェー行った人はいないかな
バレンツ海見たとか

417 ：

モイモイ〜

418 ：

フィンランド行ってホテルでテレビCM見てたら、電話番号読んでる部分ですごい笑った。
日本だと「ぜろいちにーぜろ、さんさんさんの…」みたいにスマートな読み方なのに、
フィン語だと「のっらいくしかくしこるめ！ゆふでくさーん！かはでくさーん！（略）」
…ってな感じでものすごい必死な様子がおかしかった。
また行きたい。

419 ：

フィンランド人って日本人よりもシャイなの？
人にもよるかもしれないけど無口な人が比較的多いらしいけど

420 ：

それは良く聞くね。
必要がなければ話しかけないとか

421 ：

あのねぇ〜、　冬寒いと口の周りの筋肉がうまく動かないから、
話したくても話せないのw そして普段から無口になるのw

422 ：

そして酒飲むと人が変わる。

423 ：

422は定番のオチですが、そもそも日本人はシャイか、ってのも
疑問。外国人に対しては極端に遠慮する傾向があるけど、それは
シャイとは違うだろう。

424 ：

キラーホエール？

425 ：

ホエールキラー？

426 ：

>>424
それはシャチだろ

427 ：

行ったことあるやつに聞きたい。実際のところフィン人って無口でシャイ？
行ったことないからわからん

428 ：

>>427
人それぞれだけど、全体的に純朴で素朴な印象を受けた。
一般の人もみんな感じが良くて優しくて、グイグイ来ないから居心地良かったよ。

429 ：

欧米、アフリカ、中国、インド、アラブ、に比べると
無口な印象を受けるだろうが、仲間内ではムチャクチャ喋り捲る
やつが多い。すこしは黙ってられないのか、とよく思う。
外国人には言葉の障壁があるから話しかけることが少ない、って
だけじゃね？

430 ：

ヘルシンキでトラム待ってたら人に話しかけられた。
フィンランド人にしては珍しいなーと思って会話してたら、最近仕事の関係で移住してきたアメリカ人だったｗ
さすがにしらふのフィンランド人から話しかけられることはなかったなぁ。
その代わり、客商売はフレンドリー。
ホテルスタッフやお店の人はだいたいみんな愛想良く用件聞いてくれた。
日本みたいなマニュアル通りの接客ではなく、本当に機転をきかせて世話してくれんの。
カフェだと、3、4人で来てる初老のお客さんが多いように思えたけど…集団が好きなのかな。

431 ：

去年の夏。ヘルシンキ。
予約していたEurohostelに向かうために乗ったトラムの車内で、路線図と外を交互に睨みながら最寄りの
停留所を探していたら、フィンランド人のおばちゃんが流暢な英語で「ひょっとしてEurohostelに行くん
じゃないの？　もしそうなら次で降りるのよ」と教えてくれた。
俺もおばちゃんも次の停留所におりたんだけど、そのおばちゃん、ずっと遠目から俺がHostelに行きつけ
るか見守ってくれていて、最後にニッコリ笑って手を振ってくれた。
押し付けがましくないささやかな優しさが嬉しかったよ。メンタリティが日本人に似てる感じがした。

432 ：

ええ話やな。ま、他の国でもあるけどさ。
例のかもめ食堂だけど、トラムの最寄停留所あたりで
地図片手に？？？？してると、通行人が連れてってくれるね。

433 ：

くそ、また行きたくなったじゃないか

434 ：

本文が長すぎるってはじかれたので幾つかに分けて。
ヘルシンキ2泊-->タリン2泊-->ヘルシンキ泊(今日・現在進行中)での印象
1)客商売の客を思いやる接し方は、米(10都市延べ200日間位)、英(2都市延べ2ヶ月間程度)、仏(パリのみ7日間)、台湾(台北のみ7日間)
　の何処よりも上質で、心地よかった。日本と似ている面が多々ある。

435 ：

2) 客商売以外の交流があったフィンランド人はどの人(首都ヘルシンキ在住だけど)も英語がかなり上手。
3) シャイなんてまるで感じられない位にフレンドリーでよく喋る。
4) 女性の背が高く足が細い。マジで好みがイッパイ。
5) 一眼レフで写真撮ってると結構な頻度で話しかけてくる。英語で。

436 ：

6) 徒歩或は自転車で移動中の男性が独り言を言ってるのに数回/日出くわしてちょっとびっくり。
7) 教育水準・知的水準が高い。
8) ルールをキリンと守る、守ろうとする。
9) 自制心がある。
10) 必要以上に他社に介入しない。
11) 服装のセンスがとても良い。
結論: アメリカと真逆か!?って感じ。総じて「品のある国」

437 ：

反論：　バーに入るとその真逆の人が多い。しかし愛すべき人たちである。

438 ：

>>436
> 6) 徒歩或は自転車で移動中の男性が独り言を言ってるのに数回/日出くわしてちょっとびっくり。
Bluetoothヘッドセットを使って携帯電話で通話中の可能性あり。

439 ：

>>438
ノキアの国の人たちだから始めそう思ってたけど、そうじゃなかった。そもそも自分も日本では青歯で通話してる身なので。
若い男性・年老いた男性。ちょっと表情が暗くて前方のどこか1点のみを見ている感じ。
女性では全くなし。あ、何か誰にと言う訳でもなく、エアヒューマンに文句良いながら歩いている年配の女性もいた。

440 ：

>>437
劇物・毒物(?)に犯された状態の人たちを以てしてその国民性の話の標準モデルとするのは.....
それは単にアルコールに対する肝機能の処理能力とか仕組みとかの問題ではないのかと..。
じゃ。ヘルシンキのファイナルデーなので出かけます。

441 ：

確かに独り言いってる人はたまにいる。
でも、それと５の記載って印象じゃなくて体験だな。
その他については異論もあるが、個々人の印象は異なって
当然なのでパス。

442 ：

436はフィンランドが気に入りました。マジで好みがイッパイ。
旅自慢は誰も聞いてくれませんが大好きです。自分の意見に
賛同してくれない人は許しませんｗ

443 ：

フィンランド人の女は日本人の男をどう見てる？ドイツやアメリカと比べて。日本人がフィンランド人の彼女作るの難しい？

444 ：

ドイツやアメリカ人の女は日本人の男をどう見てるの？　日本人がドイツやアメリカ人の彼女作るの難しい？

445 ：

>>441印象だろうが体験だろうが個々人の印象は異なって当然だからこそパスなんてしないで異論をどんどん書き込んで下さいm(@_@)m
行こうかどうしようか迷ってる身にはいろんな感想を聞いてみたくてここ覗きに来てるし　>>442のような書き込みこそ要らない
スレタイがフィンランドに興味を持たせこの国への誘導を推しているんだから、それに見合った書き込みだけがこのスレに必要な書き込み
>>444は>>443に対するアンチテーゼだと思うからどのスレでもありがちでスレチではないと思うけど、、、
想い出に残る体験、嫌な経験、好きな部分、合わないなっと思った部分、困った経験、これ参考になるぞって話、疑問、、、、を実体験を通して言い合う場所だよね、ここ
フィンランドの話聞かせて下さい
もちろんこの書き込み自体がスレチなのは言うまでもないですけど

446 ：

スレチだなぁ

447 ：

にょろにょろ捕まえたー

448 ：

>>447
写真撮ってうｐしてー

449 ：

アウランコ行ってきた。ヘルシンキ中央駅からハイキング開始地点
までは約1時間半（電車＋バス）。ヌークシオも同等（電車＋バス＋
林道歩き）だな。アウランコへの往復料金は50ユーロ弱、ヌークシオは
８ユーロ。どっちか一つならアウランコが断然いいな。

450 ：

>>447
俺も見たい！

451 ：

タリンに行ってレストランで夕食を食べていたら酔っ払いのおじさんに絡まれた。
といってもグイグイ話しかけてくる酒臭い人なだけで迷惑ってほどじゃなかったけど。
数年前に行ったフィンランドで同じく酔っ払いに絡まれたことを思い出していたら、
そのおじさんも旅行に来ていたフィンランド人だったｗ
おもしろい酔っ払いが多い国だね。

452 ：

7月のNHK BSプレミアムは北欧スペシャルだってー！
フィンランドに限らず北欧全体好きだから、実家のかーちゃんに録画してもらうぞー。

453 ：

いいなぁー北欧。
とても平和なイメージがある。
行ってみたいなぁ。

454 ：

初めての海外旅行がフィンランド１人旅だったが楽しかった
・港のコーヒー屋台のおっちゃんは日本についていろいろ質問してきた
・ヘルシンキ駅前のスケート場にほぼ毎日行ったら常連のおっちゃんと仲良くなってスケート教えてくれた
・タンペレで迷ってると目的地まで案内してくれた
・写真頼むと笑顔でokしてくれた
・サルミアッキは言うほど酷くない
etc...
良い旅行ができたと思う。また行きたい
あと国民性なのか駅なんかのドアを後の人のために皆押さえていた。
どうでもいいが凍った海の上歩くのは危ないのでもうするなとも言われたな

455 ：

真冬でも凍った川の真ん中は歩くな、と言われた＠ラップランド

456 ：

最近、盗難、置き引きが頻繁らしいので皆さん気をつけて。
ヘルシンキ中央駅周辺とか電車が危ないらしいです。

457 ：

質が悪い移民が増えすぎたからかなw

458 ：

避暑しにフィンランドに行きたい…

459 ：

そういえば私もスリに遭いました。
小額の現金のみだったのでたいしたことはないですけど・・・
ヘルシンキの港の市場から大聖堂広場に抜ける道です。
鮮やかな手口でした。皆さんもお気をつけて。

460 ：

booking.comのヘルシンキのレビューが日本人だらけ。
欄外のコメントもみんな日の丸。異常だ。

461 ：

アラビアかマリメッコの袋持ってるアジア人がターゲット。
テンペレアウキオ行けばかなりの確率。
飲食店でも置き引き頻発だそうです。
毎年恒例、夏の窃盗団が活躍中。

462 ：

今日の昼にヘルシンキに着いてそれから観光したら一通り見ちゃって
もう行くところがなくなった。明日どうしよう。ムーミン谷博物館も休みだし。
バルト三兄弟の首都より見所少なくない？
教会もバルトの方が多いし豪華だし、街を見渡せる絶景ポイントもないし。
見所がなくて地味だよね。

463 ：

バルト三兄弟とか臆面もなく口にするやつは、さっさと南下して好きなところで妄想でﾊｧﾊｧしてろや

464 ：

>>462
イナリ湖

465 ：

風俗でも行けばいいのに。最近は夏休みでカワイイ子結構いたぞ。

466 ：

オスロですが、スリの被害に遇いました。
ライター持ってたら貸してと近寄ってきた奴です。
現金だけ抜き取り、仲間の一人が財布落としたよと返してくれました。
敵ながらあっぱれというか、自分もオスロならと油断してたかも。
皆さんも気を付けて。

467 ：

>>462
>>街を見渡せる絶景ポイントもないし。
ありますよ。ホテル・トルニの最上階バー。でもフィンランド人の親友と行ったら、「ここの飲物高いから他で飲んだ方がいいよ」って言われた。
あとは世界遺産の要塞、スオメンリンナ。

468 ：

>>466
オスロシア

469 ：

恐ろー

470 ：

>>465どこにありますか？てか、今日帰国したんだけど、次回挑戦！

471 ：

G.W.初めての海外旅行＆一人旅でフィンランド行ってきたけど
いやな目にはぜんぜん会わなかったなあ。
地図見てたり電車探してるとすぐ「どこ行くんだ？」って聞かれるし
つたない英語とフィンランド語でも普通に対応してくれたし
本当にもう一回行きたいよ。
ただ郊外のバス停の時刻表示が無いのには閉口だけど・・・。
>>ホテルトルニの最上階バー
泊まったけど結局行かなかったなあ・・・。

472 ：

スオメンリンナはどうしようもなくしょぼかったなぁ。あれが世界遺産とは。
おい、オスロはヘルシンキよりしょぼいじゃないか、一体どうなってるんだ。
それにコーラ500ml400円ってなんだ。
黒人のいかにもな輩だらけじゃないか。
コペンハーゲンとストックホルムも行く予定。頼むぞ北欧。

473 ：

お、ストックホルム楽しい

474 ：

恐る恐るオスロに行くか

475 ：

先週、スタヴァンゲルとオスロに行ってきたけどスタヴァンゲルは良かった。
体力あるならプレーケストーレンはお薦め。晴れてれば特に。
オスロはちょっと胡散臭い感じ。

476 ：

>>475
いいのは知ってるけど、それノルウェーだよ。

477 ：

ベルゲンあたりからフィヨルド見にいきたいーーー！！！
今回の事件で、ノルウェーって幸せな国じゃなかったのか！？って言う人が多いけど、
北欧の中じゃノルウェー、スウェーデンは比較的危険なイメージがある。偏見かなｗ
なので初の海外旅行としてフィンランドに行ったのはそういった理由からでした。
どっちにしろ北欧は全体的に大好きだ。

478 ：

【北欧】スウェーデン☆ノルウェー☆デンマーク
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311924089/

479 ：

フィヨルドっていうと山野一？

480 ：

ＢＳフジ・１８１(BS Digital)
2011/08/02(火) 22:00:00 〜 2011/08/02(火) 22:55:00
[字]豪華客船飛鳥�U〜優雅なる地球紀行〜第７回「タリン〜ヘルシンキ」

481 ：

フィンランド行ってきた
ほぼヘルシンキとナーンタリのムーミンワールド
街はコンパクトで移動が楽
そしてどこに行っても美しく、とても気に入った
ただ…ご飯だけ、ご飯だけはダメ
3日目ぐらいに日本食が食べたくてどーしようもなくなった
あっちのおいしいと言われる料理も5口で飽きる
味付けが単調すぎる
サーモンとマックはうまかった

482 ：

>>477
正解だと思いますよ

483 ：

>>481
ジャンクフードで育った人とみたw

484 ：

>>481
ヘルシーで健康的な生活をしてください

485 ：

ヘルシーンキ

486 ：

>>485
オヤジかよw

487 ：

ンキ!

488 ：

お土産用にリンゴンベリーソース買おう頼まれたけどどちらも甘いおすすめのお店があれば教えてください
あとスレチだけど、デンマークでも買える？

489 ：

お土産用にリンゴンベリーソース買おうとしてる。スーパーで買うつもりだけど、その他におすすめのお店があれば教えてください
そもそもリンゴンベリーソース＝ジャムという認識でいいのだろうか…
あとスレチだけど、デンマークでも買える？

490 ：

12月にユッラスへ行こうと考えているんだけど
連日−20℃とか極寒になるのでしょうか？

491 ：

かなりと言うか結構寒いとは思う。

492 ：

2月の網走と同じくらいと思へ

493 ：

今日のヘルシンキも結構寒いよ。
朝で１５℃くらいだから日本の半分。
軽いジャンパーは必要ですが、南部の８月でこれだから、推し測ってください。
寒いってレベルを超えていると思う。

494 ：

>>491,492,493
ありがとうございます。
想像を絶する厳しい寒さなんですね。
防寒着とかどうしよう…

495 ：

それは簡単。
ストックマンへ直行して、防寒具を揃えればよろしい。
日本の寒さなんて、まったく気にしなくなるほどの品質が手に入る。
ヨーツエンのダRートでもセールの時期（そろそろ）なら、300ドルで買えるでしょう。
（定価でも600くらい）
安く上げたければ、H&Mでもいいでしょう。

496 ：

ユーロじゃなくてドルで間違いないね？
今なら24000円か

497 ：

>>481
ハンバーガー屋とピザ屋は安いし美味しいよ
ヘスバーガーの一番安い3.9ユーロのセットでも十分満足できる
ソースたっぷりでマックのハンバーガーと比べ物にならないくらい美味い
ピザ屋も一枚5-7ユーロくらいだけどお腹一杯になるし大体美味い
テイクアウトしてビールと一緒に部屋で食せば安上がり
どうしても日本食を食べたくなったら中華料理屋に行く手もある

498 ：

FINNAIR使うんですけど、
e-ticketの自分の名前の欄って 苗字/名前 MRでいいんですよね？
いつもこれで不安になるんです・・・

499 ：

去年行ったけどまた行きたくなってきたなぁ…
あのコンパクトな街を当てもなくぶらぶら歩きまわって
テキトーな店に入ってドキドキしながらビール飲んだりケーキ食べたり。

500 ：

9月末にヘルシンキに出張になった。1週間くらい。
無理矢理一日オフ入れてやったぜ。
ヘルシンキで観光しようと思ったら、普通にぐぐって出てくるようなとこでいいのかな？
つかヘルシンキはホテルたけー。

501 ：

ヘルシンキで船座礁したって。マーケット広場発で45人乗客の観光船って、
スオメンリンナ以外になんかある？
冬だったら凍死する人いるかもね。笑えない。

502 ：

そりはあれですよ。夏場は結構あの辺の周遊船があるんのね。
1.5〜3時間くらいでランチ付、無しとかの島々周遊コース。
あるいは乗船時間５分程度で離れ小島のレストランに行くとか（今回の
やつとはゼンゼン違うけど）。
だもんで、それらは夏季限定だから沈没しても死に至ることはなさ
そうだけど、スオメンリンナ行きは年間運行だから、
それで事故があったら大変なことになりますね。

503 ：

トゥルク行くことになったんだけどあのあたりでこれは見とけってもの何かある？
あとおすすめの食い物なんかある？

504 ：

建築に興味あるならパイミオのサナトリウム

505 ：

>>503とりあえずトゥルク城とトゥルク大聖堂って感じではないかな

506 ：

>>504-505
ありがとう
長期滞在だし全部見てみる

507 ：

9月末に初めてヘルシンキへ行きます！
平均気温を見ると東京の真冬と同じぐらい？みたいですね。
寒がりなので相当厚着しないといけないと思うのですが、現地の方はそんな
格好してないですよね･･･？
厚手のコート（もしくはダウン）にブーツでは恥ずかしいですか？

508 ：

そこまで寒くない。
ダウンにブーツなら、今日のヘルシンキの天気（１５℃）でOK。

509 ：

508さん
そんな装備はいらないですか･･･。
いざとなったら現地で買うのもありですかね。
ありがとうございました。

510 ：

昨日ヘルシンキから帰ってきました
渡芬は今回で2回目だけど、何回行っても素晴らしい国ですな

511 ：

何回行っても？２回じゃないのか？
どう素晴らしいのか？
チラシの裏とはこのことだ。
他人に有益な情報は一切なし。

512 ：

こういういちゃもん付けのほうが他人に有益な情報は一切なし。

513 ：

同意

514 ：

さらに同意
フィンランドは素晴らしい

515 ：

また行きたいや

516 ：

両替屋さんで日本のクレジットカードでユーロ買えますか？

517 ：

大丈夫だと思う
ATMだけどJCBも使えたよ

518 ：

イタリア行った時にATMでキャッシングできなかったから少し怖いな
一応現金持って行くか

519 ：

ノンノン・スノーク・フローレンかわいい

520 ：

日本の隣の隣の国

521 ：

>>507
遅レスですが
昨年10月末にヘルシンキ行ってました。
思ってたほど寒くなかったですよ。
長袖Ｔシャツに薄手のパーカー羽織ってちょうど良いぐらいでした。
たまたま暖かかっただけかもしれませんが、ご参考まで。

522 ：

今は暖かい日もあるけど、もう秋ですから寒くなってきましたよ
基本的にスーパーでもどこでもフィンランドはクレジットは使えます
VISAがついてれば全然大丈夫

523 ：

スウェーデンやノルウェーは治安悪くなってるみたいだけど、フィンランドは大丈夫なのだろうか
知り合いが何人か行ってるので不安

524 ：

>>523
スウェーデンもノルウェイも別に治安悪くないけど？
もしかしてテロがあったから治安悪いと思ってる？

525 ：

雪の無い時期にフィンランドへ行きたいけれど、旅費が高くてorz

526 ：

雪の時期に行きなよ！ 1月とかオーロラ見えるよ。何しろ安い。
人少ない中でマイペースにのんびり過ごしたいなら絶対おすすめする。
ヘルシンキの雪景色の真っ白い大聖堂もなかなか良かった。
冬のスオメンリンナは白すぎてワケわかんないからおすすめできないけどｗ

527 ：

寒すぎて無理

528 ：

寒すぎて逆にそれほど寒くは感じない不思議

529 ：

-30℃を下回る中、人もいない、レストランも店もないようなところに数日滞在して
森の中を散策したり、その辺のトナカイを威嚇したりでじんわり汗かいたくらい。
マフラー巻いてたところがあせもになった。

530 ：

12月のヘルシンキ、年末だったからか店がほとんど閉まってて道に迷いかけた。
くそ寒かったし、本気で遭難するかと思った。

531 ：

12月とかに行っちゃうと、日は差さないし、暗くて寒いし。
地元民も南へ旅行に出ちゃうくらいだから、イマイチ面白みがないんだよね。
やっぱ夏場だなー。

532 ：

来月サーリセルカ行く。
今年はオーロラ見えるかな。

533 ：

見れればいいねー！今冬も太陽活動が活発になってくれることを祈ろう。
自分は今回スウェーデンの方に行こうかと思ってます。

534 ：

>>533
ありがとう！
周期のピークに近づいてはいるということだから、例年よりかは条件良くなっているだろうと期待。
お互い見れることを願って。
スウェーデン楽しんできて下さいね。

535 ：

今の季節はジャケットとセーターで何とかしのげるかね。
再来週行くんだけど。

536 ：

>>535
MSN天気予報によると
現在の気温は14℃。
大丈夫じゃない？

537 ：

南部のヘルシンキとかトゥルクだったらまだ大丈夫よ。
でも寒くなるのかもしれないので、手袋まではいらないにしても。
マフラーとか持ってくるといいかも。

538 ：

夏のヘルシンキ、寒すぎ！
風邪ひいちゃう！

539 ：

来月、ラップランド地方をまわってオーロラハントしてきます。
防滑・防寒のための靴を購入したいのですが、ナイキ snow trekker high(2010モデル)
という靴でどのくらいやれるでしょうか。十分いけるなら嬉しいのですが…

540 ：

>>539
ラップランドのどの辺か知らんけど、10月中旬じゃ全く平気じゃね？。
まだ全く雪がないんじゃないかな。

541 ：

>>540
まぢっすか〜情報ありがとうございます。
ほとんど雪を体験したことがないもので、焦ってました。
ノルウェー北部を船移動してから、サーリセルカ→ロヴァニエミとかです。

542 ：

エスプラナーディのマリメッコ、日本人店員の愛想のなさは何？

543 ：

寒すぎていやだ。

544 ：

>>541
オーロラ見たいならサーリセルカよりイナリの方がいいんじゃないかな？

545 ：

>>544
レスありがとうございます！
もう旅程が決まってしまってるんですよ(>_<)
ノルウェーのトロムソから船に乗って北上。
船で二泊、サーリセルカ、ロヴァニエミ他で、五夜のオーロラチャンス(？)です。
見れたら・撮れたら嬉しいな〜

546 ：

10月に行くと、着て行く物に迷う。
日本と温度差ありすぎて

547 ：

ヘルシンキ駅の地下にコインロッカーがたんまりある

548 ：

１週間後にヘルシンキに３日間滞在するのでクレジットカードの使用について教えてください。
昨年ストックホルムに行き、ほとんどの買い物がカードで出来たのでヘルシンキも同様だと思うのですが、
例えば屋外の市場なんかはカード決済は難しいでしょうか？
また、ヘルシンキでも、こういうところは現金しか受け付けられない、みたいなところがありましたら教えてください。

549 ：

>>548
基本的にはどこでもクレジットカードは使えますが、
ヘルシンキの港の屋外の市場は使えないとこもあるので、
現金をもっていかれるのがいいと思います。
またＰｌｕｓのマークがあるＡＴＭもあるので、
為替手数料はかかりますが、日本の銀行のＰＬＵＳがついている
キャッシュカードで円普通預金から現金を引き出すこともできますよ。

550 ：

為替手数料も銀行窓口等よりATMの方が多分割安だし必要な小銭だけ出しとけば便利だね

551 ：

>>549
>>550
親切なアドバイスをありがとうございます。
ヘルシンキに３泊４日、エストニアのタリンに２泊なので、基本敵にカードで支払い、
市場や施設入場料なんかのために２００ユーロくらい現金を準備しておけばなんとかなりそうですね。
ありがとうございました！

552 ：

>>551
遊覧船とかもカード支払不可で現金のみだった。
この間行ってきたばかりだから確かだよ。
基本的に固定店舗はカード可だと思っておけば間違いない。
使えないのはそれ以外のところ。

553 ：

>>552
どうも情報をありがとうございます。
店舗以外の出費（e.g. 市場、入場料、交通費etc)のための現金をある程度準備しておけば
安心みたいですね。
この季節、天気がやや心配ですが楽しみです。ありがとうございました。

554 ：

去年１１月に行ったけど晴れたり雪混じりだったりなかなか味わい深く楽しめたわ
よい旅を

555 ：

>>553
楽しんできて下さ〜い。
ご存じだとは思うけどトイレやロッカー用の小銭も忘れずにｗ

556 ：

実際、トイレに小銭払って入ったことどのくらいある？
出発前は「トイレ用の小銭も用意しないと！」と意気込んでるんだけど、
そういえば小銭全く使わなかった事に今さらながら気づいた。
それじゃ、どこで用足してたっけ？と考えると、
空港、カフェ、ストックマン、エストニア行きの船の待合所…
フィンランドは無料できれいなトイレばっかりだった気がする。

557 ：

>>556
んなことないよｗ
たまたまいいトイレにめぐりあってたと思うｗ
日本と比較すると、たまにおっ。。。って思うことが多いですよｗ有料でもｗ
大体お店を利用するのであればトイレは無料で使えるけど
こっちはそれ以外は１ユーロとったりするからね。
公衆便所は１ユーロ取られるし。＊お金を入れないと開かない、そして汚いとこ多い。
ちなみにヘルシンキのＣｅｎｔｅｒあたりのトイレなら、
フォーラムっていうモールは無料だからお勧め。一階にありますよ。

558 ：

ヘルシンキ　無料トイレ集
ストックマン
アカデミア書店2F
フォーラム
Kamp galleria 2F
ＦＡＺＥＲ　cafe Ｂ１Ｆ
みんなde足してくれ

- 裏技 -
たいていのホテルはロビーにトイレがある。宿泊者のふり
しても入れるが、ちょっとトイレ借りてもいいですか？と
言って断られたことなし。日本人は信用があるのかも。
Scandic Simonketa のトイレは入って左。すごくキレイ。
Hotel GLO B1F　も入りやすい。
Ｋａｍｐはやめといた方がいい。まだチャレンジ経験なし。

559 ：

観光地の施設内とかだとまず無料だけど
冬場は外で突然行きたくなること多いから
念のためコインは持っておいた方が無難だよ。
でもフィンランドで汚いトイレに入った覚えはないな−。
比較的どこもキレイだったと思う。

560 ：

小便器の位置が高い

561 ：

中央公園の５０セントトイレに入ったが、そりゃー汚かった

562 ：

ロシアの公衆トイレ（大学とか役所とかも含む）の汚さを経験したら
どの国ででも驚かなくなるよ
椎名誠がエッセイで誇張してるだけだろうと思ってたら事実なんでのけぞったw

563 ：

日本の高速道路の休憩所のも、くっせえよな。あれ以上？

564 ：

12月の終わりから一月の初めにかけてフィンランドに行こうと思ってるんだけど
ぶっちゃけ春まで待った方がいい？

565 ：

その季節だと、日中でも曇っていれば真っ暗です。
オーロラ見に行くとか、なんか目的をもったほうがいいです。
冬のヘルシンキは暗いゾー
晴れた日なら、凍った海の上で歩くスキーでもいかが？

566 ：

>>564
♀目的だと良い季節。
トゥルク辺りが狙い目かと。

567 ：

>>566
kwsk

568 ：

564です
>>565
ありがとうございます、いやー単純に海外旅行は一つの国に絞ろうと考えてて
色々考えてフィンランドにしようと思ってたんですよ、フィンランド語も勉強してね。
まあ向こうの植物とかじっくり見て回りたいから春にしようかね。
スオミはカハヴィが美味いと聞くがその辺はどうなん？
まあ最初はヘルシンキ周辺でうろつくしか余裕が無いと思うけどｗ
向こうの本屋とか興味あるねえ、あと職業柄だけど自転車屋も見てみたいｗ

569 ：

日本国内からサンタクロースエクスプレスの空席情報を確認するには旅行会社に依頼するしかないのでしょうか？
自力でフィンランドの鉄道サイトへ行きましたが、エラーが返って来ます。
もしかしたら営業時間内しかレスポンスがでてこない仕組みかもしれないとも思うのですが…そんな事があるんでしょうか

570 ：

>>569
夜中に起きてやって味噌。

571 ：

>>570
ありがとうございます！
今夜眠りません！

572 ：

がんばってね！

573 ：

しあさってからヘルシンキ！
アールトの自邸に行きます。
周辺のおすすめコースありますか？

574 ：

>>573
自分が楽しめたのはフェリーでのスオメリンナ遊覧。
ただしこの時期極寒なので、相当暖かくして行った方が良いですよ。
本土がそれほどでなくても島は風がきついし。
あと、シーズンオフなので開場時間がやたら短かったりするので
注意した方が良いかも。
自分はうっかりしてて入れなかったとこもいくつかあったなぁ。

575 ：

明日からヘルシンキ〜

576 ：

ヘルシンキ着いた〜(^.^)
曇り、１０℃。
１０時間のフライトで子供撃沈で爆睡中。
今日は何もできないわぁ…(>_<)

577 ：

子供が深夜1時から起き出した(>_<)
これが 時差ボケ ？体内時計すごい。

578 ：

>JDIl5ncC0
できた？
俺、フィンランドでログインしてるんだけど（したがって
当然営業時間内）、やっぱエラー。
なんか今、システム変えてるらしい。
ちょっと前は自動販売機が全滅だったし。

579 ：

>>578
間が空いてしまいましたが、先程挑戦したところです
Web乗車票を送る宛先入力画面まで問題なく進めました
生憎希望する乗車日の前売り発券(60日前から発売？のようで)がまだだったので、発券までは至らず途中で切り上げましたが、以前のようにエラーページへは飛ばされませんでした
そちらでシステム変更が行われていたんですね、現地の情報ありがたいです。ありがとうございます
上記の通り今は購入できると思います、ぜひ試してみて下さい
成功を祈ってますね。私も、後日がんばります！

580 ：

>>578
すみません、IDが変わってしまいました
私はJDIl5ncC0です

581 ：

明日午前中にタリンへ飛行機で向かう予定だったけれど
ヘルシンキがまだまだ回りきれていないから
予定を変更してヘルシンキ巡り！
夜に船でタリンへ向かおうと思います。
みんな優しくていいところですね、
ヘルシンキ。

582 ：

食事はどこのレストランに行きましたか？
タリンに行くんですねお気をつけて！

583 ：

>>582
１日目の夜はFORUMの中のKAARNAで食事をして
２日目の夜はSAVOYに行きました。
両方ともおいしかった。
地球の歩き方を見て、
あとカモメ食堂とハカニエミの中のスープ屋さんにも行きました。
カモメ食堂は一回行ったらいいかな
という感じ。個人的には。
結構Wi-Fi使えるところあるんやね。
スマホ持って来ててよかった。安心。

584 ：

通信料とんでもないことになりそうな・・・

585 ：

>>584
Wi-Fiと携帯の3G回線は別物。

586 ：

>>585
あ、そーなんだ。
スマンスマン。

587 ：

>>583
そう、スマフォン役立ってる！マップ、方位磁石アプリも。

588 ：

>>579
そんなに素直に対応されちゃうと照れちゃうな。
最近、ネットチケットの購入ルールが変わって、
乗車券自体は１年前から買えるようになったんだけど、
席は2ヶ月前じゃないと確定できないのは従来のまま。
意味ねーじゃん、って感じ。
購入が早ければ早いほど安くなるらしいけど。

589 ：

今ヘルシンキ空港にいます。
ドコモのスマホ使ってるのですが、Wi-Fiが制限つきの接続と表示され、ネットに繋げません。
(ちなみに今は一時的にデータローミング？接続して書き込みしています)
もし改善策ご存知の方いらしたら教えて頂けると助かります。

590 ：

昨日テレビでやっていましたが、フィンランドからエストニアってフェリー出てるんですね。

591 ：

>>589
Wi-Fiで接続した後に、ブラウザを起動してConnectボタンをクリックしないと
駄目っだったはず・・・

592 ：

ヘルシンキの出国ゲートのところがメール送れないくらい接続遅かった。
入国したところは超速かった。

593 ：

レス下さった方、ありがとうございます！
今ホテルにいるのですが、こちらは自然に無線LANで繋がりました。
海外で携帯使うの初なので色々怖かったのですが、とりあえず安心出来ました。
帰りの空港でもう一度、教えて頂いた方法試してみます。

594 ：

スマフォン役立ったよ〜！
オーロラ五夜全敗。
昨日は夕方イナリまでは雲ひとつ無かったのに、
サーリセルカで曇り。カクシラウッタネンおワットる。二度とイカね。
いまロヴァニエミ４時過ぎ、雨。
残念な旅行になってしまった…うぅ。

595 ：

>>589
空港のWifi、この間試した時はiPad(Wifi版)では素直に繋がったけど、iPhoneでは何故か繋がらなかった記憶が。
その時はデータローミングがOFFで繋がらないと画面に表示されたから、3G回線が使える端末だと何か問題が発生するのかも。

596 ：

>>590
会社によっては、東港？（ヘルシンキのホテル街からかなり遠いところ）に着いちゃう船もあったんで、良く確認した方がいい。往復で買えば多分問題ないんだろうけど。タリンでの滞在時間を長く取りたいんだったら、最終便はこっちの遠い港に着いてしまったはず。
冬は大幅にダイヤが変わるんで、平日は朝早い便は少なかった様な記憶が。

597 ：

>>590
大久保さんがエストニアで酔いつぶれたやつですかｗ あれすごい面白かった。
私は冬にシリヤラインで行きました。
これだと発着ともに西ターミナル。駅前からバスであっという間。

598 ：

シリヤラインいいよね〜風すごく強くてリンダライン欠航してたけどシリヤライン船でかいから動いてた。ヘルシンキ無料Wi-Fiけっこう使えるよ

599 ：

wifi便利だね。
俺はマックでよく利用してた。
日本だと有料だと思うけど。

600 ：

空港のWi-Fiの件で質問した者です。
教えて頂いた方法で無事繋がりました。
通常のブラウザ起動ではその画面が出ず、更新ボタン押さないといけなかったんですね。
docomoの海外定額対象外で、Mi-Fi借りようか悩んでいたのですが、借りないで良かったです。
スーパーの量り売りシナモンロールが美味しかった！今度は色々買い歩いて食べ比べしたいな。
あと、プラネテスのフィン語版が売ってたのが嬉しかった。
北欧諸国全体が日本マンガ贔屓して
くれてるのかと思ったら、フィンランドが特別なのね。

601 ：

>>600
日本マンガはヘルシンキのコンビニでも売るようになったからね。
けど日本のに比べるとカバーもないし値段は高いし。
それでも現地語や土産としては好きな作品なら1冊どうというところですね。
ストックマン書店の近くにあるもう一つの書店の方が漫画についてはA4サイズのムックとかもあって好き。

602 ：

ロウ゛ァニエミでのmoimoi号に参加された方はいますか？
ロウ゛ァニエミの中心部にあるホテルに泊まるのですが、
オーロラを見るならツアー等に参加したほうがいいのでしょうか？

603 ：

で、今の気温はどうなんだい

604 ：

>>594
同じ所まわっとる(^^;)
11月4日から9泊の行程で行って来たけど
やぱしオーロラにふられた。
でもまぁ満喫できたからよし。
イヴァロ-5℃
思ったより寒くなかったな。

605 ：

>>604自己レス
-5℃はカクシラウッタネンですた。
すんません。

606 ：

>>605
お疲れ様でーす！
次の旅では意地でもオーロラに会ってきます！
ガラスイグルー泊まった？

607 ：

フィンランド鉄道に何度もメールしてるんだが、まったく音沙汰ない・・
まさかスト中とかじゃないよね？電話は英語リスニング自信ないので避けたいんだけど。
どなたか、鉄道オンライン予約時のフィンランドパス（というかユーレイルパス）の使用法分る方いませんか。
ディスカウントコードとやらが何打ってもあたらなくて・・

608 ：

フィンランドって・・・　オーロラ詐欺の国なのではと気付いてしまった・・

609 ：

>>608
そうだね
見れる確率低いし、見れてもしょぼい
フィンは中継地として
オーロラ以外の観光資源が豊富なスウェーデンやノルウェー行くのが吉かな

610 ：

ロバニエミのラヌア動物園と砕氷船サンポ号とではどちらがおすすめでしょうか？

611 ：

ユッラスに4連泊したけどオーロラには出会えなかったよ…(´･ω･`) 　　

612 ：

>>611
いい気味(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

613 ：

>>611
年明け早々オーロラ観測三連泊するんだ
ずっと観測してるわけじゃないと思うんだけど、暇な待ち時間ってなにしてた？やっぱりゲームとか？

614 ：

今冬は今のところ天気悪い日が多いみたいだね。雪も少ないみたいだし。
都市部でも雪積もってていいはずなのに、気温高くて雨降ったりしてる。
年明け辺りにはオーロラが見えやすい天気になればいいね。

615 ：

ヘルシンキにいるけどオーロラ見たことないや。。。
やっぱロバニエミまで行かないと見れないんだろうなー
見れたらいいね！

616 ：

モイモイ号は最低
特にツムラーレコーポレーション のネットトラベルサービスだけはお勧めできない
中止になっても連絡ひとつなく放置
防寒服を着たままホテルのロビーで４時間も待たされ別の会社のガイドから中止を聞かされる始末
予約したホテルも「バス付」だったのに、シャワーだけの嘘だった。
こういういいかげんな会社を使うなら、現地に行ってから手配した方が安いし楽。
実際、オーロラはツアーなんか頼まなくてもロバニエミから歩いていったところで楽に観測できました。

617 ：

こないだツムラーレ通して行ったけど、めっちゃ対応良かったけどな〜

618 ：

モイモイ号は集合ホテルのロビーに催行・不催行の案内が出るんじゃなかったですか？
自分はモイモイ号は予約しなかったけど、泊まったホテルに中止の案内出てました。
滞在中残念ながらオーロラは見えなかったので、観測できた616さんが羨ましいです!

619 ：

サーリセルカにオーロラ見に行こうと思っていたんだけど、
フィンランドは遭遇率低いんですか？
トロソムと悩んでますが、
ヘルシンキで買物もしたいので、悩みます
オーロラメインで考えたら、ヘルシンキでの買物はあきらめて、
オスロかコペンハーゲンとトロソムなのかなぁ

620 ：

サーリセルカ、遭遇率低くはないんじゃないかな。
ロヴァニエミより北だと、サーリセルカまで行かなくても見れますよ。
どっちにしろ今年は去年より天気悪いせいか、見えにくいみたいだけど。
ホテル敷地内で見れるのはフィンランドのレヴィ、スウェーデンのキルナ
トロムソは中心部が明るいからちょっと遠く行かないといけないかも？

621 ：

>>620
詳しいアドバイス、ありがとうございます。
ホテルからオーロラが見れる、
レヴィにちょっと心が傾きつつあります

622 ：

3月初旬にヘルシンキとタンペレに行くんだけど、
やっぱり雪は積もってるのかな？
スーツケースを引っ張っていけるのか心配で
あと冬に国立公園とか行って楽しめる？

623 ：

>>622
構ってもらいたいならほかのことで目立てよ

624 ：

>619
620ですが、ひとつ言い忘れました。
ヘルシンキの買い物はぜひおすすめしたいです。
冬は暗くて閑散としてて悲しくなるけどｗ、混んでないのでゆっくり買い物できる。
1月中だったらセールでいろいろ安く買えます。
あとアカデミア書店と郵便局は平日なら夜9:00までやってます。
ヘルシンキはスーパーやお店が近隣諸国に比べて夜遅くまで開いてて便利でした。

625 ：

先日行きましたがあらゆるとこでセールやってました。
ついいろいろ買ってしまいました。楽しかったです
道はあちこち凍っててすべるので、滑り止めのしっかりした防水の靴がお勧めです

626 ：

http://boxing.dtiblog.com/blog-entry-2631.html
きゃりーぱみゅぱみゅ　欧米で人気は嘘だった
チャート１位のフィンランドで「誰も知らなかった」と芸能記者が調査結果

627 ：

>>620
参考になった

628 ：

先日、フィンランドにいってきました。
運がよく天気に恵まれ、オーロラにも遭遇。
ラップランドの大自然とヘルシンキの都会を満喫して、
トータルしてかなり満足した旅行だった。
帰国した日にうどんを食べて、ダシのうまさに悶絶した。
食い物はやっぱ日本だな。

629 ：

オーロラいいな〜
食べ物禿同

630 ：

もう食べ物ははなから考えず、カフェのサンドイッチとかばかり食べてた。
でも店の人がみんな感じよくて全然オッケーだった

631 ：

公園や港でも見かけた公衆トイレについて質問。
左が無料、右が有料の四角いプレハブで
無料の方は、壁一面が広いすり鉢型男性用小便器みたいで
（説明がへたくそでごめん）
でも、表のドアには女子マークもついてるんだけど
あれは女の子はどうやって用を足したらいいんだろうか？
ちなみに有料の方はちゃんと便器があった。
中身を見てないと答えようのない質問で申し訳ないんだけど
もし知ってる人いたら教えてください。

632 ：

トラムに1dayチケット買って乗ったのですが、一番始めは入口の機械に通すんですよね？
通し方が分からずそのまま乗ってるのですが、知ってる方教えてください。

633 ：

間があいちゃいましたが、
>>620さん
>>619ですが、結局オーロラは諦めてヘルシンキのみの旅行となりました
せっかく良いアドバイスをもらったのに申し訳ない
来週出発ですが、ともかく初北欧！初フィンランド！！楽しんできます
買物メインで。
ヘルシンキだけなので靴が普通の革のブーツ(ヒール付き)で大丈夫ですよね？

634 ：

エスプラナーデ通りとかの歩道は凍結防止になにかしてあるらしいんだけど、
そこに行くまでが凍結してたらめちゃすべる。
なかには二本ストックで街なかを歩いてる人もいました。
地元の人たちはおおむねブーツだったけど、靴底は滑り止め使用になってるのかも
履いていったのが怪しかったら、ヘルシンキで靴買ったらどうですかね
FORUMやKAMPIとかに気軽に入れる靴屋がいっぱいありました。

635 ：

>>632
ヘルシンキ観光局のHPを見て！！
日本語のHPもあるから

636 ：

>>633
昨日帰ってきました。
ヒールはヤバイと思います。
私はファビオルスコーニのペタンコスウェードブーツに防水スプレーかけたので乗り切りました。(底はゴム)
街中でも路面が凍結してるとこがあるので、たまにウッ！となる時がありました。
ヒールだったら確実にこけてたと思います。
ヘルシンキ、買い物がすごく楽しかったですよ！気を付けていってらっしゃいませ。

637 ：

>633
620です。私はストックホルム、キルナ、オスロとまわって先週帰ってきました。オーロラすごかったです！
ヘルシンキは、ほんとにほのぼので良い街ですよ。
でもヒールはダメです、ヒールはｗ それよりだったらスニーカーの方がいくぶんマシ。
あと本革製だと、雪がちょっと解けたところを歩くとどろんこのシミが残ります。
ここ1週間くらい、中欧・東欧で寒波がきて死者がかなり出てますね。
ヘルシンキもその影響で例年以上に寒く、今日なんか-20℃くらいらしいです。
ドイツのニュースサイト読んだら来週も寒波残りそうって書いてたので
寒さ対策と滑り対策はしっかりしてください。良いご旅行を…！

638 ：

安くてうまいからカイサニエミ駅地下のタイ料理屋のビュッフェによく行くんだけど、
8.9ユーロだったかな、まぁ1000円以下でうまいものが食いたいわけですよ
日本みたいには行かないのは承知だけど、毎食高い金出せないしパンだけとか嫌だし
他にヘルシンキ周辺の安くてうまいアジア料理(和食含む)の飯屋知ってたら教えてくれ、切実に頼む
パスタとかワンプレート的な洋食でもいい
既出だったらスマソ
ちなみにmbarの奥手にある寿司アジアンビュッフェはもう行った
あんまりよくなかった

639 ：

インド料理はダメ？エスプラナーディ通りにあるやつ。

640 ：

>>639
イイ。
いくらぐらい？インドというとカレーとか
チキンとかかな？

641 ：

>640
平日ランチはカレー＋サラダ＋ナン＋ライスのセット、安くて75ユーロくらい、高くても100いかないくらい。
曜日によってラインナップが違うみたいだけど、野菜、チキン、牛肉、えび、ほうれん草とかバリエーションあり。
Artekに顔向けて、道路隔てて右となりの建物です。
エスプラナーディ通りに面してぎざぎざした建物だけど、ちょっと奥まったところにある。
日本で店出してるインド人ってみんな優しいのに、ここのお店のインド人は愛想悪いｗ

642 ：

>>641
あ、安い！7.5だよね？情報ありがとう
愛想とかもう文句言わん。安くてうまけりゃそれでいい！
次絶対そこ行こう エスプラナーディ周辺とか最高

643 ：

ごめん、クローネと勘違いして1ケタ多く書いちゃった。
そう、ごく普通の野菜カレーとか豆カレーだと7.5ユーロくらい。あくまで最安だけどセット内容に変わりなし。
味は日本で食べるインド料理よりスパイシーで個人的には気に入った。

644 ：

夏にロヴァニエミ行ったけど、やっぱ冬に行くべきだった

645 ：

自分は夏にロヴァニエミ行く予定
ロヴァエミニ→イヴァロ→キルケネス→ノールカップ→トロムソ→ロフォーテン諸島→アビスコ→キルナ→ロヴァエミニ
って感じでレンタカーで走りたい
去年はじめて海外旅行行った旅行初心者のおっさんだけど

646 ：

フィンランドでおすすめのお酒ある？

647 ：

JAL、成田＝サンディエゴ線（2012年12月予定）と成田＝ヘルシンキ線（2013年3月予定）をボーイング787-8で開設。http://t.co/Qh3kaHHT
http://bit.ly/zte0pQ

648 ：

https://twitter.com/#!/etsuro/status/169002523577946112
>フィンランド航空、ヘルシンキ空港でエコノミークラスのチェックインカウンター廃止へ

649 ：

一昨年の冬にフィンランド行ってきた>>203です。
今年も夏にまた行ってきます。
全く違った姿が見れるのが楽しみです。

650 ：

THE世界遺産　「リバウンドする北欧の大地」〜ハイコーストとクヴァルケン群島
TBS 2012年2月26日（日） 18時00分〜18時30分
http://goo.gl/9F4P1
>スウェーデンとフィンランドの2カ国にまたがる世にも珍しい世界遺産
大人のヨーロッパ街歩き　フィンランド・ヘルシンキ
BS日テレ 2012年2月27日（月） 19時00分〜19時54分
http://goo.gl/G9U73

651 ：

>>646
finlandia
mesimarja

652 ：

ＮＨＫＢＳ１(BS Digital)
2012/02/26(日) 22:00:00 〜 2012/02/26(日) 22:50:00
地球アゴラ「冬の楽園２０１２」
寒い場所は、寒い時期にこそ魅力が現れる！１年で最も寒い２月、世界中の極寒の町に暮らす日本人とつなぎ、町の様子と暮らしぶりを
聞く。去年好評を博したテーマの第二弾！
番組内容
世界一寒い地域にあるロシアのヤクーツク。氷点下５０度以下になる冬、男は水陸両用車や装甲車に乗り込んで「アイスフィッシング」。
その豪快な釣りの魅力は？　ロッキー山脈北端のカナダの町、極上パウダースノーを楽しむため、観光客は“ヘリスキー”、地元の人々は
「自分の足で登って滑る」。地元だから知る冬山の楽しみ方は？　
>フィンランドからは、冬を明るく暖かくする織物「ファブリック」を手編みする人々の楽しみ方を。

653 ：

>>619です
ヘルシンキ行ってきました
ここで教えてもらって、ヒールブーツはやめて
モフモフ風のペッタンコブーツにして正解でした
あのままヒールで行ってたらと思うと･･･
寒さ自体は想定内というかわりと平気だったけど、
本当に寒い所いくと顔(頬や鼻の穴)が痛くなるんだなぁと実感
帽子とイヤーマフラーは必需品
ヘルシンキの感想は
まず街自体が本当にコンパクト
ツーリストインフォメーションでおすすめされた
一時間半のバスツアーでほぼ、主要なスポットが巡れてしまい
そのおかげでゆっくり買物やじっくり見たい場所に行けて良かった
ガイドブックに乗ってたシナモンロールが美味しいカフェに行って、
シナモンロールとエビのサンドイッチみたいなモノを食べたんだけど、
サンドイッチのエビがハーブがきいてて凄く美味しかった

654 ：

コンパクトさが魅力でもあるよね

655 ：

ＢＳ−ＴＢＳ(BS Digital)
2012/03/03(土) 17:00:00 〜 2012/03/03(土) 17:29:00
ＴＨＥ世界遺産「ハイコーストとクヴァルケン群島（スウェーデン／フィンランド）」
遺跡や景観、自然など人類が共有すべき宝物を伝え続けてきた『世界遺産』が装いも新たに新登場。
出演者
【ナレーター】深津絵里
番組内容
北欧、ボスニア湾沿いある２つの地域「ハイコーストとクヴァルケン群島」。その穏やかな海岸線では世にも奇妙な現象が起きています。
なんと１年に９ｍｍ、１００年で９０ｃｍも大地が隆起し続けているというのです。そのため、かつて海だった場所は次々と陸地になり、
入り江だった場所は湖へと変化していきます。その原因は１万年前に消えた巨大氷河だとか。いったい何が起こったのか？その秘密を探ります。
制作
2012年ＴＢＳ、ＴＢＳ−Ｖ

ジ

656 ：

フィンランドの女の子ってさ
白人の中でも更に透明感があって天使みたいに可愛いのかな？

657 ：

大人のヨーロッパ街歩き　フィンランド・ロヴァニエミ
BS日テレ 2012年3月5日（月） 19時00分〜19時54分
http://bit.ly/wFqUFG

658 ：

>>656
アメリカとかの白人と違って、青白いぐらいの透けるような肌の白さと
白髪に近い金髪の天然ブロンドに、ビー玉のような水色の目をした子が多いよ
モデル並みのスタイルで、足が細長くて顔が小さい
それなのに若い子は髪の毛真っ黒に染めたり、ベリーショートにしたり
全身ピアスだらけにしたり、本当にもったいない事この上無い
あと顔が可愛いかはちょっと疑問
顔の造り自体は圧倒的にアメリカとかカナダとかの方が可愛いかも

659 ：

どなたかフィンランドと日本の租税条約がどこで見れるか分かりますか？

660 ：

>>659　大使館で教えてくれるんじゃない？

661 ：

ＢＳ日テレ(BS Digital)
2012/03/05(月) 19:00:00 〜 2012/03/05(月) 19:54:00
大人のヨーロッパ街歩き　フィンランド・ロヴァニエミ
北極圏の南約８キロに位置する街・ロヴァニエミ。この街に暮らすのはフェルト制作をしている浦田愛香さん。トナカイの角でジュエリー作り、市役所の食堂でランチを頂きます
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 - 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 - カルチャー・伝統文化
映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 :
2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート :48kHz
無料放送
OriginalNetworkID : 4 (0x0004)
TransportStreamID : 16592 (0x40D0)
ServiceID : 141 (0x008D)
EventID : 3266 (0x0CC2)

662 ：

>>661
アナウンサーとカメラマンとディレクターの３人だけで
ヨーロッパ中を３ヶ月ロケしまくったらしいね

663 ：

なんつーか再放送ばっかりだよね

664 ：

ほんと、最近再放送が多いなぁ

665 ：

やっぱ再放送だよね

666 ：

再包装すら見られない

667 ：

666
オーメンだからだろ

668 ：

3月12日、サーリセルカのカウニスパーの丘に登ってそこであった女性に恋をした
男二人で登って写真を撮ってもらったがそれで終わった
口下手だが少しお話してみればよかったと初めてそんな後悔をした
あぁもう会えないのがつらい

669 ：

記念カキコ。
今ってバーゲンシーズンなのですか？
SOKOSが大混雑。

670 ：

SOKOSはときどき独自にバーゲンやるんです。

671 ：

ヘルシンキ空港日本人大杉ワロタ

672 ：

時間帯にもよるのでは？
三大都市から同じ頃に到着するんだし

673 ：

フィンランドって白人国家で唯一。経済力度外視で日本人男性が持てる国だよな。
フィンランド女と結婚した日本男児は全体の数がそのものが少ない中でも
比較的多い。

674 ：

>>673
もうちょっと日本語勉強してから書き込もうね。

675 ：

次は別のどこかにオーロラ見に行こ

676 ：

ヘスバーガー食べに行くだけのためにフィンランド行きたい・・・

677 ：

見知らぬおば様から大量にサルミアッキもらった

678 ：

うらやましか〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000139455/SortID=14348061/#14348061

679 ：

【北極圏】ウラル語族の歴史【ハンガリー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333977198/l50

680 ：

北欧チックなデザインのカジュアル腕時計を買いたいんだけど、
ヘルシンキでお薦めの店ってある？
suuntoはちょっとスポーティすぎて・・・。

681 ：

>>680ヘルシンキにあるかはわからないけど、
デンマークのブランドで良ければ、何とかってのがあるよ。
日本の丸井で買えます。
調べたらまたカキコします。

682 ：

>>673
俺の経験ではラトビアでバカモテ。
われながら信じられんかった。
フィンランドはそこそこ未満、かな。

683 ：

>>682
ラトビア女ってどんな？スラブ系っぽい？ドイツ人やオランダ人みたいの？

684 ：

スラブ系。ロシアより柔らかい・優しい感じかな。
なにより気さくなのがいい。

685 ：

世界の港　「ヘルシンキ」 BS朝日 2012年5月14日（月） 21時54分〜22時00分 http://tv.yahoo.co.jp/program/55935662/

686 ：

ヘルシンキ周辺で半日で楽しめるオススメの場所ありませんか？
市内の有名どころ＆スオメンリンナは前日に行くからそれ以外で
その日の2時頃にはヘルシンキを発つ予定

687 ：

夏にフィンランドに行くことにしました！
初です！楽しみー

688 ：

自分も6月に初めてフィンランド行くよ
一人ぼっちで

689 ：

自分も一人旅だよー

690 ：

いいなー

691 ：

ヘルシンキ→ しょこたんも夢叶うディズニー・オン・アイスミッキー・ミニーのプリンセス&ヒーロー TOKYO　MX1 2012年5月19日（土） 14時30分〜15時25分 http://tv.yahoo.co.jp/program/56132352/

692 ：

>686
亀ですが。
私のときはのんびりした旅行だったのでどこに行っても半日なんてあっという間でしたが。。
私は行けなかったのですが、アアルト私邸ツアーなんでどうでしょう。
前日に行くんですかね？

693 ：

また銃乱射事件
こんな国に行くやつはアホじゃ
馬鹿が行く所じゃ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000122-jij-int

屋根から銃乱射、2人死亡＝18歳男を逮捕―フィンランド
時事通信 5月26日(土)22時9分配信
　【ロンドン時事】フィンランド南部ヒュビンカーで26日未明、迷彩服を着た男（18）が建物の屋根から銃を乱射し、18歳の男女2人が死亡、7人が負傷した。

694 ：

>>693
来月行くよ

695 ：

いってらっさい

696 ：

お前がアホじゃ
日本より遥かに治安良いけどたまにこういうのもあるだけじゃ

697 ：

日本より遥かにつまんない国だけどなｗ

698 ：

>>697
の人間的な部分のほうがつまらん

699 ：

ﾆﾔﾆﾔ(　･∀･)

700 ：

700

701 ：

【算数】たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。「次はお前がこうなる番だ」

702 ：

欧州鉄道の旅　フィンランド・森と湖の間を走る〜古都トゥルクから首都ヘルシンキまで BSフジ・181 2012年6月6日（水） 22時00分〜22時55分 http://tv.yahoo.co.jp/program/56865675/

703 ：

握力120？

704 ：

>>693
東京の方が治安は悪いんだよね
フィンランドより

705 ：

>>704
馬鹿チョン発見

706 ：

いよいよ今月初フィンランドだぜ

707 ：

>>705
Rチョッパリが

708 ：

フィンランドてコーヒー消費世界一なんだ？
どおりでインドで会ったフィンランド人が暑い中わざわざ
コーヒーメーカー持ってきてたわけだ。
頂いたら相当うまかったよ。

709 ：

凄い情熱だなｗ

710 ：

open2ch掲示板 フィンランドに行こう
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339221899/

711 ：

>>708
職場にフィンランド人来てるから聞いてみるか
「好きなコーヒーは？」「スターバックス」というオチだったりして

712 ：

先月スターバックス一号店が出来たばかりだけど

713 ：

フィンランドだったらROBERT'S COFFEEでしょ

714 ：

>>712
ヘルシンキのどこ？

715 ：

フィンランドと航空自由化で合意
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012061100666

716 ：

国土交通省の役人がフィンランドで会談ってプレスリリースが出てたやつか
今週末から初フィンランドだ！
ロヴァニエミでレンタカー借りてドライブ

717 ：

>>716
レンタカーでドライブ、いいですね！
私も郊外のケサモッキまで車で行って宿泊してみたいのだが
初フィンランドでは、無謀だろうか…

718 ：

自分はまだ行ってないので何とも言えないけど
去年初海外旅行でラスベガス→グランドキャニオンを何とか走れたので
今回も何とかなるかな、と楽観視
右車線を走るのは以外とすぐ慣れました
とりあえず宿は決めずに
ロヴァニエミ→キルケネス→ノールカップ→ロフォーテン諸島→キルナ
3500km位走ってみるつもりです

719 ：

この人の旅行記読んで予習しました
http://4travel.jp/traveler/suomita/album/10481943/

720 ：

運転の感じ、参考になります。
旅行記のご案内もありがとうございます！
地図片手にゆっくり読みます。
もうすぐ出発ですね。
良い旅を！！

721 ：

来週からフィンランド行きます。
夏至祭とカブるのを申し込んでから気付いてしまった。
その日はタリンに行くことにしたんだけどバスも運休してるんだろうか？

722 ：

23日は止まるとこあるかもね

723 ：

イナリ湖の近くのキャンプ場でテント張って休憩中
ホテル高いからアマゾンで安いテント買って持ってきた

724 ：

ちなみに >>716 です

725 ：

ヘルシンキとタンペレのサンバパレードはどうよ？
ヘルシンキ
http://www.samba.fi/en/index.html
タンペレ
http://www.kukkaisviikot.fi/english/

726 ：

ぶらっと行ってこようかな？

727 ：

行っといで

728 ：

ヘルシンキにサーカスってライブ会場があるんですが
どの辺ですかね
住所グーグルマップでみつからない、、、

729 ：

全体的に客には親切だけどそれほど日本（というかアジア全体）を好きでないってことは留意するべき
水を差したい訳じゃないが、稀に日本語の真似で馬鹿にするのもいるから不快な思いをしてもフィンランド全体がそうと受け取らないようにね
礼儀をもって基本的なマナーを学んで好意的に接すれば大方理解はしてもらえる
その点に関してはノルウェイよりはましか

730 ：

日本語のマネ、つうか「チュン・チャン・チョン！」とかじゃない？
チュンとチョンはわかるが、チャンってナンだ？
あ、ジャッキーかｗｗ

731 ：

行って来たー！楽しかった！
しかし、>>729の1行目には同意。
自分たちが母国語以外に英語話せるからか
もっと英語話せるようになってから来なさい
という雰囲気をうっすら感じる人がたまーにいました。
気にし過ぎかもしれないけど。

732 ：

雰囲気をうっすら感じる人がたまに居たってぐらいで
フィンランド人はアジア人が好きじゃないって思うんだ。
こいつ英語もろくに話せないくせに何で海外に来てんだ？
って思われるのは海外では至極当たり前でしょうに。

733 ：

そうですね

734 ：

>>731
おかえり。
自分はあまりそういう印象は受けなかった。
こちらの英語力のなさに合わせてくれて親切で温かい印象を受けたよ。
アジア圏ではよくからかわれたり何かしら言われた。
そもそも日本人だと分かっていない人も結構いたが、一方で街中で日本語で挨拶されたりした。
日本人観光客は思った以上にいた。
食事はどう思った？

735 ：

>>734
私は、30年前にフィンランドに住んでいたものですが、食事はまずかったｗ。
アジア人に対するうっすらとした嫌悪は、感じましたよ。自分がアジア人だったからか。
その点は、まだ、スウェーデンのほうがオープンでした。
（自慢ではありませんが、英語はペラペラ、フィンランド語とスウェーデン語は日常会話はこなせました）
今でもそうですかね？当時としても、フランスなどはまったくそのようなことは感じませんでしたが。

736 ：

>>734ありがとう。
もちろん、自分も親切な方にも出会えました。行ってよかったです。
人の言葉を借りたのがよくなかったかな。
でも、ヨーロッパの他の国を旅行したときにはそういう感じはなかったです。
たまたま出会った人やシチュエーションにもよるのだろうけど。
馬鹿舌なのであまり参考にならないですが食事はおいしかったですよ。
ただ、外食のメニューは味が濃くて、ずっとは食べられないかなと思いました。
>>735さんの証言も気になります（笑）当時よりは良くなったのかな？

737 ：

マジャール人

738 ：

呼んだ？

739 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/フィンランド料理

フィンランド料理は、イギリス料理と並び評判が良くない。たとえば2005年、
当時のフランス大統領ジャック・シラクは、フィンランド料理について「欧州
で最悪の料理の1つで、英国料理よりはわずかにおいしいだけ」と酷評した
と報じられたし[1]、
イタリアの首相シルヴィオ・ベルルスコーニも、フィンランドのスモークトナ
カイを「パルマ産のハムのほうが比べ物にならないほど美味い」などと語っ
ている。
こうしたイメージの悪さは、かつては過酷な風土ゆえ新鮮な果物や野菜が
中々手に入りにくく、根菜や黒ライ麦パン、発酵R製品などに拠らざるを得
ず、またフィンランド料理の薄味が外国人にはなじめないこと、さらに古くか
ら塩以外の香辛料も入手が困難であったことなどが原因として挙げられる。

風土って大切なんだね。

740 ：

フィンランド料理にロクなのがないのは確かとしてもさ、
一国を代表する人間がそんなこといっちゃ、知性と人格を
疑われるよな。２ちゃんじゃないんだからさ。
でも、あのときフィンランド側から気の効いた切り返しが
なかったっけか？
それにフランス料理にしたって、あんたらには最高だろうけど、
なんぼのもんじゃい、って気もするな。

741 ：

ついでに思い出したんだが。
日本だと「食は北にあり」とかいって北海道の魚介類が
絶賛されるよね。これつきつめると極北のフィンランドは
ムチャウマってことになる（なるわけないけど）。
で、当のフィンランド人も食事は北部のほうがおいしい、って
いうんだよね。その基準がマッカラだったりするんだけど。

742 ：

フィンランドの食文化はどうしようもない。
外食で美味いのは外国料理ばかり。
家庭料理も本当に申し訳ないが・・・　
お腹に詰め込めばいいって感じ・・

743 ：

ノルウェーはうまい

744 ：

フィンランド人は服にも頓着しませんね。まあ、節約的で合理的とも言えますが.....

745 ：

昨日帰ってきました。
すごい楽しかったー。街歩きしているだけでｗｋｗｋして、あと1週間くらいいたかった。
ヘルシンキ、トゥルム、ナーンタリしか行けなかったけど、
トラム、地下鉄、バスが充実していて動きやすいのも魅力的ですね。
空港やホテル、そこらへんのお店とかでたまに「コンニチハ〜」「ゲンキ〜」とか言ってくれたよ。
料理は…ミートボールのクランベリーソース添えは美味しかったよ。あとヘスバーガーｗ

746 ：

おかえりー
自分も先月行ったけど
ロヴァニエミより北しか行けなかったから街らしい街は余り見られなかった
http://goo.gl/maps/gS89c ここのキャンプ場の受付兼レストランで出されたスープとパンが
唯一地元っぽい料理だったな

747 ：

■ キャンプ場のパンとスープ http://goo.gl/maps/gS89c
http://imgur.com/cdhRJ
http://imgur.com/2CWtJ
http://imgur.com/SjTuD
■ ノルウェー国境近くのスーパー http://goo.gl/maps/E5Z18
http://imgur.com/i2J9j
■ イナリ湖のキャンプ場 http://goo.gl/maps/dJH0o
http://imgur.com/a/Jk9Cx
■ ロヴァニエミの東のケミヤルヴィ http://goo.gl/maps/hBrb
http://imgur.com/a/AmIn0
■ ケミヤルヴィの北あたり
http://imgur.com/a/7yd6M

748 ：

フィンランドでスリ・置き引きが多発
特にホテルの朝食ビュッフェでの被害が多発しています。
→「宿泊客ではない第三者も、ホテルの朝食ビュッフェ会場を利
　　用することができる。」ことにご注意ください。

749 ：

スリはマジ、昨年比倍増、３倍増、って感じ。
加えて手法が荒っぽくなってきてるから、ほんと、気をつけてね。
手口１
10ドル（ユーロじゃない。ま、ユーロの場合もあろう）くらいが
テーブルに落ちてる。「親切」な紳士が、「これ、あなたのじゃ
ありませんか」とか教えてくれる。で、カモの注意をそこに向いてる間に
もう一人がカバンその他をかっぱらってく。
手口２
ほかの「宿泊客」が朝食を運ぶ最中、カモのテーブルでつまづくとか
なんとかでコーヒー等をカモにひっかける。「あー、スイマセンすいません」
とかいってる間にもう一人が（以下略
　1・2はホテルの従業員が気づくべきだが、それは期待できない
手口３
地図を持った「観光客」がカモに道を尋ねる。地図広げてカバンがみえなくなる。
そこを背後からもう一人が（略
　ガイジンのワタシに道を訊く、ってのがそもそもおかしいわけだが・・・
蛇足ながら、＞「宿泊客ではない第三者も・・」
ってさあ、逆にいうとホテルのビュッフェ朝食って無銭飲食できるんだよね。
冬場はちょっと難しいだろうが、この時期は楽勝。
もちろん犯罪ですのでお勧めはしません。私は一度オレンジジュース飲んだ
ことがあるだけです。

750 ：

数年前に行った時、早朝出発だと話したら「じゃあその時間に朝食用意するからどうぞ」と言われ、
親切だなーと思って朝食会場に行ったら地元の労働者がモリモリ食べてた（７時前）。
それまでの数日間は宿泊客しか見かけなかったから（８時以降）、
早朝限定のモーニングサービスみたいなことしてるのかも。

751 ：

平日なら朝食は6時半から、ってごく普通ですね。
空港付近のホテルだと４時スタートもあり。

752 ：

早飯自慢か！

753 ：

>>749のスリは、フィンランド人（っぽい人）なの？
自分は幸い遭遇しなかったが、気をつけなきゃだね。
スリじゃないが、物を乞われたな。
冬は大変だろうな…

754 ：

>>753
>>749のような手口は、よくイタリアやフランスなどで見られる手口ですが。ある民族集団が生業としている
と言われていますが、フランス人によるとそうではなく、ルーマニ●などからの流入者によって行われている
のだ、ということでした。
生粋のフィンランド人のスリもいます。生粋の日本人のスリもいるように。犯罪は、●●人が行なっている、
というような思考停止は、かえって危険ですね。風体や「人種的顔立ち」によって人を判断して、思わぬ
落とし穴におちることがあります。親切そうなフィンランド人だから大丈夫だと思った、あああああ

755 ：

スリってヘルシンキで？
ホテルでやられたの？

756 ：

ヘルシンキのマックで会計の時に50€置き忘れたら、知らないフィンランド人が自分のテーブルまで届けてくれました。
でも、フィンランド人って全体的に親切な人が多い気がします。

757 ：

テンペレアウキオ教会が危ないと聞いた。
そん時は15万スラれた人がいたそうだ。
15万も持ち歩くのかよ！

758 ：

>>754
ルーマニアから流入してるのって大半がロマじゃねーの？

759 ：

ロマ人って何なんですか？　やたら態度が大きかったんですけど・・

760 ：

例えば新宿駅の通路ど真ん中で立ち止まっている外国人旅行者を
我々が邪魔くさく思うのと同様に、我々も慣れない地では知らないうち
に嫌われるようなことをしているのかもしれない。
新宿じゃなくて、郊外の駅だったらまた全然違うだろうし。そもそも誰
だろうと、往来の激しい新宿では邪魔になるもんだ。
だから○○人を歓迎している、嫌っているってのは、話半分だな。

761 ：

え？なんか例えうまくないような気するが…
日本に来ている外国人っていっても欧米人はあまり嫌だなって思わないけど、中国人や韓国人にはイラっとする。
大声で話したり道ふさいだり。
偏見かな？

762 ：

760のように考える人（現地での習慣に気を使う人）
の国籍は日本を含めて少数。
つまり大多数は傍若無人。これは俺の感想といわれるかも
しれんが、たとえばフィンランドでの入国・出国・税金払い戻し
手続きが他国に比べて簡便なのは間違いない事実。
特に今年からの出国に優遇制度が設けられたのはなぜかを
考えてみるといい。

763 ：

あ〜〜ヘルシンキエキスパートのヌークシオツアー
なくなったん？
最低10人の団体ならオケでも、昔みたいな当日
イキナリ参加、ってないみたいやね。
手頃な値段だったのになあ

764 ：

出国に優遇制度が設けられた
出て行くとどんな優遇されんの？

765 ：

>>764
出国審査がパスポートの写真と顔の自動照合だけで簡単になった
こんな感じ　http://imgur.com/qq1iD
実際に見た感じだと、トラブってる人もけっこう居たけど

766 ：

指紋登録、照合も要らないの？そりゃ便利だ

767 ：

先週出国時に使ったけどものすごく楽だった。
日本語を話すサポート人員もいたし、あまりトラブルは見なかったな。
ちなみに通常の出国審査場は相変わらず大混雑だった。
日本人が事前登録不要で自動化ゲートを使えるのって、世界の中でも多分ここだけじゃない？

768 ：

自分も今回の旅行で初めて使ったけど、本当にラクでいい！
見た限りではトラブってる人いなかったよ。
ヘルシンキの街もすごく気に入ったし、
またガンバってお金貯めて、来年の夏も行きたいなーって思った。

769 ：

皆様、御存知の通り、出国手続きは多くの国において簡素なものであり、また簡素化されてきています。
それは、さっさと出て行け（出ていけば、そのあと、国内に問題は生じない）という論理的に単純な話です。
「出国優遇」は、けっして出国する日本人のためではない、ということは理解してください。
米国も入国は難しいけど出国は簡単です。日本もそう。
長期に滞在した外国人には、出国ビザを求める国もあります。これは、短期間の観光目的の滞在とは異なりますね。
フィンランドに入国する際は、バンターで空路ではなく、ストックホルムから海路で、EU諸国民と一緒に
入国されることをおすすめします。国際社会勉強のために。

770 ：

>>769
タリンから入ったけど入国という感じじゃなかったな。
国際的というより国内的。
勉強したいならロシアから陸路で入れよ。
あと持ち出されたくないものがある国は出国の方がきびしい。

771 ：

>>770
ロシアから陸路で入国するのは「勉強」にならないｗ

772 ：

>>761
誰しも下品で大声上げる人は疎ましく思うと思うよ。
俺は日本国内でも嫌われがちなんだが、人種国籍関係なしに挙動不審
のブサメンだからだと思うよ。
>>762
＞特に今年からの出国に優遇制度が設けられたのはなぜかを
＞考えてみるといい。
ゲートの国旗マークには笑ったよ。
経済的な結びつきを強めたいとか、それに絡んで日本における存在感
や好感度を上げたいからだろうな。厄介なテロとも縁が無いし。
大使館の人がtwitterでネタを振りまいているのは、遊びじゃなくて
同じ様なPR戦術だと思う。恐ろしくローコストに効果を上げていると思う。
政治層に踏み込むと思うので、個人の性質には関係ないと思う。
だからある日突然、中国を優先し始めても不思議ではない。

773 ：

出国審査楽で感動した！
期間限定でテストみたいな感じなんだよね。
日本でも導入する予定ってニュースでやってたね。
ヘルシンキ空港は日本語の案内が充実してて助かったよ。

774 ：

日本も一部空港には出国審査自動化ゲートがあるんだが
指紋登録が必要なので、外人とは揉めそうな気がする
ここで一部の外人だけ指紋登録省略とかやると
省略されてない国とまた揉めるんだよな
とりあえず成田の自動ゲートはほとんど待たされた記憶がない
でも本当に気になるのは、帰国時の入国審査の行列

775 ：

住み着かず、金だけ落として帰ってくれる人たちは好き！

776 ：

>>767
自国EUスイス民以外で自動化ゲートが使えるのは日本人だけ
>>769
知ったかキモい

777 ：

自国、EU、スイス、ノルウェー、アイスランド、日本、じゃなかったかな？＜自動化ゲート

778 ：

>>776
いわゆる「名誉白人」というわけですねｗ

779 ：

日本人をけなして喜ぶ吉外はどこでもいるなあ。
じゃあもう1つの例で税金払い戻しの日本人に対する
スムーズさはどうよ。
中国・朝鮮人の申告時は徹底的に手荷物（買った商品）を
調べるぞ。実際、使いまわし（一度見せたのを別のやつが
また見せる）があって、「これはさっき見た。あんたの買ったのは
どれだ」なんてやりとりがあるぞ。レシートと各商品を照合するわけ。
だもんでえらく時間かかる。
一方、日本人の場合、買い物袋をちょっとみせるだけでOK.
これは優遇ではなく、信頼されてるってことだね。

780 ：

>>779
それなんて先週の俺w
隣で中国人があれこれ言われながら手続きしている横で、
俺は必要書類出してものの1分足らずで手続き終了。
購入物の確認も、完全にちら見程度。
番号なんて見ちゃいねー

781 ：

そんな高いお土産買ったこと無い

782 ：

>>774
今国内にあるのは指紋認証の事前登録が必要なやつだよね。
日本人でなくてもできるようになってるの？
顔認証のやつは整形した人も判断できるかとか見てみたいそうだね。
ヘルシンキの係員がイケメンだった。
置いたパスポートが吸い込まれるのかと思ってそのままゲートに入ったらオーパスポートワスレナイデクダサイw言われた。
日本人結構いたけど利用者は少なかったな。

783 ：

モーホは？

784 ：

すまん、誤爆した

785 ：

イナリまた行きたい

786 ：

イナリ湖でぼっちキャンプした

787 ：

いいなあ。
キャンプ道具（テントとか）は持参？

788 ：

アマゾンで4000円位で買ったテントと100円ショップで買った銀のマットだけ持ってった
テントは初めてだったけど以外と簡単に組み立てられた
寒くてレンタカーの中に避難したりしてたけど

789 ：

>>747にも写真貼ったけど
ちなみに自分のテントはこんな感じ
http://imgur.com/wKfiw

790 ：

寝袋なし？
いずれにせよ大荷物になるから
車がないときついね。

791 ：

寝袋は荷物になりそうなので買わなかった
この後、ノルウェーのノールカップとトロムソとロフォーテン諸島先端のキャンプ場で泊まったけど
ノールカップは冬の嵐みたいになってて車の中で震えてた
トロムソはコテージが開いてたから借りた
スカイディとスウェーデンのアビスコでは路駐して寝た（真夜中でどこにも泊まれなかったから）

792 ：

スカイディじゃなくてネセビューだった
どうでもいいか
スレ汚しごめん

793 ：

>>792
ここよりブログとか４トラとかに詳細書くといいかも。
個人旅行でなおかつレンタカーやキャンプの情報って探してもなかなかないから
情報収集中の人からは重宝されると思うよ。

794 ：

一応、北極圏旅行する人の為に資料として動画を上げまくってる
車載動画を300G位撮ってきたんで
全くアクセスが無い
ブログとか旅行記の形で残さないと資料としては役に立たないんだろうな、とは思ってる

795 ：

>>794
動画だけ？
車窓風景をアップしてるってこと？
自分の記録や記念としてアップしてるならそれでいいのかもしれないけど、
「見てほしい」ということであればやっぱり何か書いたほうがいいんじゃないかな。
何にいくらかかったとか装備系は何をいくらで買ったとか困ったこととか役立ったこととか。
例えばレンタカーをどこでいくらで借りて現地のガソスタや道路の走り具合はどうでってことの方が、
動画より何倍も求められてるように思うけどな。
まあこれは私の個人的な意見だけど。

796 ：

そうだね
いずれ必ず書くよ

797 ：

車載動画、ってのがいまいちわからんのだが、795のいう
車窓からの風景画、ってこと？
だとしたら要所要所をキャプチャーして画像うｐ。どこからどこまでは
どうやっていくか、いくらかかるかとか795の指摘のように具体的な
情報を盛り込むといいのでは？　そういうことであれば俺もわかる範囲で
協力するよ。
どこがキレイだった、なにがうまかった、とかの個人的感想には
うんざりだ。でもそういうのがアクセス高かったりもするんだよな。
要は794が何したいのか、だな。

798 ：

車載動画はこんな感じのです
http://www.youtube.com/watch?v=8fa0rBxiMzE
北欧のキャンプ場やレンタカー、カーフェリー(ノルウェー)の情報は
ググれるようにblogかwikiに残しておこうと思います

799 ：

随分道路痛んでるなぁ

800 ：

冬の北欧北極圏はスパイクタイヤ使うらしいので
この辺は舗装されてるだけマシでした

801 ：

寒すぎてアスファルト割れちゃうんだよね。
ちょっとひび出来ると雪・水が進入。解けてまた凍って
膨張してバリバリ・・・

802 ：

北極圏の舗装したての道路って
日本のアスファルトとちょっと違うよな
水はけが悪そうというかツルツルというか
水が入り込まないようにしてるんだろうか

803 ：

>>801
なるほどねー
寒さに強いアスファルトを開発すべきだね

804 ：

フィンランドってどのくらいのレベルの英語で足りますか？
中学生レベルでも大丈夫ですかね？

805 ：

旅行するだけだろ

806 ：

大丈夫だと思いますよ。中学英語の自信はあるのでしょう？

807 ：

>>804
中学レベルの英語でまったく問題ありません。普通に通じます。
とにかく、自分のやりたいことを（してほしいこと）をはっきりと主張してください。それは恥ずかしいことでは
ありません。文法が間違っていても、そのほうが通じます（自分のしたいことが実現する）。

808 ：

そう。日本に来てる外国人さんだって、かたことでも通じてるでしょ？
恥ずかしがらずにゼスチャー添えて(^.^)すまいると。

809 ：

指さし英会話、フィンランド語会話だけで余裕でした
実際はどっちも使う場面は無かったけど

炭酸の入ってないミネラルウォーターが欲しくて
Google翻訳に入れたらノンカーボワラ的な変換結果が出たので
キヨスクのおばちゃんにそのまま聞いたら
カーボじゃなくてバボーだよ、って教えてくれた
考えたらその通りだよなー
恥ずかしかった

810 ：

>>806さん
少し復習すればなんとか話せると思います
>>807さん
アドバイスありがとうございます！はっきり主張することが大切なんですね
>>808さん
ジェスチャーですか・・・まったく思いつきませんでした
スマイルも忘れずにします！
>>809さん
フィンランド語も挨拶くらいは覚えて行こうと思います
まだ旅行の予定は立てていませんけど、その時までに英語とジェスチャーを練習します
皆さんご回答ありがとうございました！

811 ：

モイ!

812 ：

モイモ〜イ(´∀｀*)ﾉｼ

813 ：

ボイボイ、となるとちょっと意味がちがう

814 ：

>>806
確かに。中学生の方が英語慣れしてるし話せるね。
幼児レベルだけど拍子抜けした。
皆親切だし発音は比較的聞き取りやすい（よね？）
前に出てる通り文法めちゃくちゃだけど自分のしたいことは主張して、ところどころ単語聞き取りできたら大丈夫だね。
心配無用。

815 ：

三度目のフィンランド、ヘルシンキに来ています。
街の人、みんな優しくて嬉しい。

816 ：

ＢＳ日テレ
「世界探訪！空港物語 〜WONDER AIRPORTやしま・ミチコの空辞苑〜」
毎週火曜日 22時
9/4　ヴァンター国際空港
9/11 ロヴァニエミ空港

817 ：

フィンランドで頻発する乱射事件
http://mediasabor.jp/2008/11/post_530.html

818 ：

ヘルシンキのマルクト広場に、島の叔母さんが船で、魚などを売りにきてたんだけど、そこで買って食べた、サーモンとレモンなどを混ぜて作ったハンバーグ？のようなものが美味かった。2€/p

819 ：

八月末に行ったのに、地元の人々は何であんなに厚着なんだろうか？冬はどうしてるんだろうか？

820 ：

>>819
俺が見た女の子はＴシャツにＧジャンだったよ
おへそ丸見え

821 ：

820は８月末のことをいってるんだろうが、12月ころ、
雪がちらほらってときにもそんなかっこしてる女の子もいる。
かなりの例外だけど。

822 ：

>>33

823 ：

>>821
いやそれが1月のことだったんだよ。
二人連れで二人とも。

824 ：

>>823
あ、なるほどね。821に書いたとおり、それは俺も証人。
ファッション重視、見せたがり、で結構カワイかったりするよね。

825 ：

BS日テレの空港の番組、来週はロヴァニエミ空港だね

826 ：

世界探訪!空港物語　ワンダーエアポート　やしまミチコの空辞苑
フィンランド ロヴァニエミ空港
BS日テレ　2012年9月11日（火） 22時00分〜22時54分
http://tv.yahoo.co.jp/program/60639029/
http://youtu.be/rHtfJHJuXr8

827 ：

コスケンコルヴァ

828 ：

フィンランドって銃社会らしいけど、町中とかでも普通に見かけるレベルなの？

829 ：

銃は知らないけど
ギャンブルはどこでもやってるよね
スーパーとかでも
ラスベガスのコンビニみたい
スゥエーデンもそんな感じだった

830 ：

>>829
ギャンブルはどこでもやってる？
どこで？

831 ：

>>829
それ、話おもいっきし変えてるじゃん。
「銃は知らないけど、サウナはどこにでもあるね」ってな感じ。
ギャンブルは言いすぎだけど、現金ジャラジャラ出てくるスロット
マシンがいたるところ（コンビニ、スーパー、バーなど）にあるのは
事実。

832 ：

>>828
銃なんか街中で普通に見かけないよ
ただ徴兵制があるから迷彩服の奴らはうようよ居る
>>829
あのゲーセンにあるような子供騙しのスロットがギャンブル？
フィンランド全土をくまなく見てきたような言いっぷりだがどこにもギャンブルらしき物は蔓延って無いぞ
スロットがあってもしょぼくれた爺さんが時間つぶしにたまに触ってるのぐらいしか見た事無い

833 ：

>>832
>あのゲーセンにあるような子供騙しのスロットがギャンブル？
まさにそれのことだよ
立派なギャンブルだろ

834 ：

>>833
あれのわずかな利益のすべては医療機関や難病者、義足の人に渡るシステムになっている
誰も一攫千金の為にやるわけじゃない、地元民にとっては買い物帰りの小銭を募金しとく、ぐらいの認識に過ぎない
829は銃(という危険物)は知らないけどギャンブル(同)はどこでもやってるよね、という流れで被せてきた
遊びの賭博がそこら中にあるギャンブラーだらけの国、みたいな話の持って行き方に嫌悪したのと
これからフィンランドへ旅行に行く人達に、変な誤解を与えたくなかった
ともあれこちらも言い方が挑発的だったかなと反省しているよ、ごめんね

835 ：

>>834
別にギャンブラーだらけの国なんて微塵も思ってないです
日本には無いから珍しい習慣かな、と思っただけです
宝くじ売り場的な感じだと思ってます
個人的にはギャンブルって言葉に悪いイメージが無かったので...
ごめんなさい

836 ：

へー、あれチャリティだったのか。
知らなかったわ。
次、いつ行くかわからんけどやってみよ。

837 ：

そ、あれ、しゅうえきは
ぜんぶふくしにあてるんだよね。
ただししょくいんのきゅうりょうはいい。
（なぜかひらがなしかにゅうりょくできず、すまん）

838 ：

スオミの人たちの人権に対する考えって実際どうなのかな？
人権先進国なのは信仰の厚い人が多かったからなのかな？
犯罪率ってどうなんだろう？
人が良くて賢いイメージがあるんだけど？

839 ：

外務省の海外安全ホームページによるとフィンランド人は人種や性別に関する平等の思想を大切にしているので、その手の差別発言はトラブルの種になる可能性があるから控えましょうとは書いてあったな。
店員と客との立場も対等という考え方なので日本と同じように横柄な態度をとるとトラブルになるとも書いてあった。
外務省の説明を見ると結構、平等や人権に対して徹底してうるさそうだけど、実際のところアジア人差別とかって本当に無いのかな。
自分はフィンランドみたいな白人国家に一度も行ったことないのでそこんところの現実を知りたい。

840 ：

>>839
＞その手の差別発言はトラブルの種になる可能性があるから控えましょうとは書いてあったな。
＞日本と同じように横柄な態度をとる
あなたが住んでるのは韓国みたい。
あと、
＞アジア人差別
＞白人国家
日本人の言い回しでは珍しい感覚だね。

841 ：

×日本人の言い回しでは珍しい感覚
○日本人の感覚では珍しい言い回し

842 ：

フィンランドの犯罪について、以下のサイトが有用です。
ただし、各グラフに示されている統計カテゴリーのDefinitionを正確に理解してください。
各国の犯罪について誤った解釈を避けてください。
http://www.nationmaster.com/country/fi-finland/cri-crime
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_rat-crime-rape-rate

843 ：

>>840
俺、韓国人じゃないんだけど
アジア人差別と白人国家ってそんなに珍しい言い回しか？
このレスで在日認定されるとは驚いたなｗｗｗ

844 ：

>>840
何で>>839が住んでるのは韓国みたいって思ったの？
アジア人差別とか白人国家って別に日本人でも使うでしょ。
あなた珍しい感覚してるね。

845 ：

>>843
840の言い方だと在日じゃなくて在韓になる

846 ：

>>840
＞人種や性別に関する平等の思想を大切にしている
日本を含む先進国なら常識的なことでも
日本語をしゃべれるけど中身は隣国の独裁国家で育った人なら目を見張るようなことなんだろうね。
日本には住んでいても通常の社会から外れた環境に育ってそれを「日本」だと思い込んでいる人たちとか。
そういう人たちって自分の出自隠して日本人とも韓国人とも北朝鮮人とも言わないでアジア人って言うんだろうね。
日本人なら特定の国を話題にするときヨーロッパ人を十派一からげにして「白人」とはいわない。
ドイツ人もイギリス人もフランス人も皆異なっているということを知っているしね。
語るに落ちた例だな↓
＞このレスで在日認定されるとは驚いたなｗｗｗ
＞840の言い方だと在日じゃなくて在韓になる

847 ：

>>844
＞＞その手の差別発言はトラブルの種になる可能性があるから控えましょうとは書いてあったな。
＞＞日本と同じように横柄な態度をとる
「人種や性別に関する平等の思想を大切にしてい」ない国
「店員と客との立場も対等という考え方」ではなく「横柄な態度をとる」国

848 ：

>>840
>>846
お前らみたいな人の言葉の一つ一つにいちいち噛み付くレイシスト野郎がフィンランドにはいないかどうかって聞いてんだよ
俺は外国でも日本人と普通に名乗るし韓国人なんて親戚にすらいないぜ
先祖代々日本人だよ
ってかそもそもここフィンランドスレなのになんで韓国人の話題が出てくるの？
嫌韓するなら嫌韓スレでも立ててそこでやってろや

849 ：

>>847
それはまさに韓国だよなｗｗｗ
だけど俺がしてるのはフィンランドの話であって韓国なんかの話じゃないんだ
「店員と客との立場も対等という考え方」
コレに関しては日本でも客だからって威張ってやたら態度悪いやついるじゃん
金払ってんだから何してもいいと思ってる奴がさ
日本の店員なら内心むかついててもニコニコしてるけど、それをフィンランドでやるともろにトラブルになるから控えろって外務省のページに書いてあると言っている
それが本当の事なのかどうかを知りたい

850 ：

つうか、むしろ店員のほうがエラかったりすること多いな。
「売ってやるよ、欲しけりゃ買えば？」ってな。
具体例はいくらでも出せる。在住者には常識。
ただし、日本人は「その手の差別発言」は愚か、店員に高圧的にも
なれないだろ、フィンランドじゃ。特に旅行者は情けないほど
コソコソしてるもんな。

851 ：

フィンランドはまだ笑顔があるからいいけどなｗ
てか客が挨拶するんだぞ、店員も挨拶するけど。これは必ずっていっていいほど。
いちいち買い物するとき、Moi!って言われたらMoi, TERVE, HEi,まぁなんでもいいんだが
挨拶するんだよ。
まだありがとうKiitos言うだけましや。フィンランドには時々の笑顔と挨拶があるんだよｗ
ロシアなんか挨拶も感謝の言葉も本当サービスないもんな。
基本的にバカみたいにサービスがいいのは日本くらいだよ。

852 ：

在日レイシストにレイシスト呼ばわりされるとかｗ
すげえなこの板
＞店員と客との立場も対等という考え方なので日本と同じように横柄な態度をとるとトラブルになる
どう見てもこの注意書き行儀の悪い在日への注意書きじゃん。
礼儀正しい日本人が早々店員に横柄な態度を取るわけないだろ？
日本人は自分がされたら嫌なことはしないんだよ
逆に上下関係の厳しい韓国の社会では極端な程客が店員やタクシー運転手に横柄な態度を取ったりするｗ
これは韓国居住者が証言していることだぞ？
事実を指摘しているだけなのになんで「差別」発言になるんだよ

853 ：

>>846はともかく>>840がなんでレイシストなんだよ
韓国人の旅行マナーが悪いことがしばしば指摘されているのは事実だし
日本人が自分の常識に照らしてそれに合わない存在を「外国人かな？」って思ったって別に不思議はないだろ？
＞先祖代々日本人だよ
＞なんで韓国人の話題が出てくるの？
＞嫌韓するなら嫌韓スレでも立ててそこでやってろや
日本人だったら何でそんなこと気にするんだよ
本当に日本人の振りして書き込む在日って不愉快だな

854 ：

＞コレに関しては日本でも客だからって威張ってやたら態度悪いやついるじゃん
俺は見たことねーよ
昔バイトしてたところで所謂事大主義のすぐ火病ってしつこく言いがかりをつける客を後で調べたら在日だったぞ

855 ：

態度の悪い客は全員在日なの？
接客業やってた時、いい客より悪い客のほうが多かったな
つまり・・

856 ：

H3JhsNWe0
UOjwf6DQ0
FF4YE6SY0
このID全てが同一人物であると仮定して言わせてもらう
お前には何にも聞いてないし話すつもりも今後一切ないからレスしなくていいよ
韓国を嫌ってアイデンティティを保ってるような人の話なんて何の価値もないから
まあ、せいぜい俺を韓国人だと思ってなさい
今後一切もうこの話はやめろ。このスレに居る誰もが韓国の話なんてしたくないだろうからさ。
次レスしてきたらお前が嫌う韓国人とお前も同類になっちまうからもうレスしてくんなよ

857 ：

>>856
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

858 ：

でも
やはり在日は在日

859 ：

粘着ウザ

860 ：

本当ネトウヨ系ってのはどうしようもない　
２ｃｈ海外スレに来て全然関係ない話題してるのに
在日が云々、韓国が云々って持ち出す
わざわざ海外在住者スレッドまできて、韓国人は嫌われてますか？ｗとかな
ここのスレッドはフィンランドいこうってスレッドだよ
フィンランドに話題戻そうぜ

861 ：

キヨスクの店員の笑顔が印象的
歯がきれいだからかな
でも一方で日本のコンビニの素晴らしさも感じた

862 ：

さっきロヴァニエミ空港やってたね
BS日テレで
なかなか良かった

863 ：

昔フィンランドに行った頃はまだ免許持ってなくて鉄道＆飛行機の旅でした
次に行く機会があったら是非レンタカー借りようと思ってるのですが、
むこうを車で旅する際に気をつけないといけないことってありますか？

864 ：

>>861
キシリトールのおかげ？

865 ：

>>863
曲がるときは「運転席側が中央線！」と心の中さ叫びながら。
ドライブ自体は割と単調な景色なので普通ですかね。
ノルウェーみたいに走ってるだけで感動する感じでは無いです。
あと、ATがほとんど普及してないので注意。

866 ：

ロヴァニェミより南は走ったこと無いけど

867 ：

海外で運転する人、すごいなあ

868 ：

自分は日本でも運転しないペーパーだったけど
何とかなりました

869 ：

初海外がフィンランドで、運転しました。
ついこの間のことです。なんとかなりました。
ただ、ロータリー（ラウンドアバウト？）、
ホテルの部屋からずっと見下ろしてイメトレしてたんですが
いざ走ってみると想像よりもカーブがゆるくて
間違えて違う道に入ってしまったなあ。
右車線は、矢印の標識のおかげて意外に大丈夫でした。

870 ：

>>863
前も貼ったんですが、6月に撮ったフィンランドの車載動画です
道路の雰囲気は分かると思います
http://www.youtube.com/playlist?list=PLB4529CB1E299CC9E
>>869
自分も海外2回目でした

871 ：

>>868
勇気あるなｗ

872 ：

カバは熱帯の動物なんだぞ
雪国のサンタクロースと一緒に国のイメージになってるなんて
文系の人は矛盾を感じないんだろうけど
理系の俺にはフィンランドは無理

873 ：

何言ってるのかちょっとわかりません。

874 ：

ムーミンはカバじゃないぞ

875 ：

>カバは熱帯の動物なんだぞ
>雪国のサンタクロースと一緒に国のイメージになってるなんて
カバはフィンランドのイメージになってないぞ
なってるというなら具体的な証拠付きで証明しろ
お前みたいなのに理系を名乗られるとこっちが迷惑だ

876 ：

>863
12月にイナリから北に行ったとき
地元らしき車はみな雪道でもピュンピュン飛ばしてたけど
前の車が急に横にそれたと思ったら道にトナカイが出てきてたことがあった

877 ：

>>876
ユッラスでも道路脇を2〜3頭で歩いてるトナカイを見たけど
野生のトナカイなのかなぁ…？

878 ：

フィンランドで季節外れの猛暑11℃！200以上が熱中症に
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

879 ：

この冬にフィンランド（サーリセルカ）へオーロラを見に行きたいと思ってます。
ほんとの第一希望は11月ですが…
ツアーだと、安くて大体16万でした。
個人手配で格安航空券6万、宿泊3〜4万くらいのを見つけられたんですが、最安でもこのくらいですかね。。
サーリセルカでオーロラ観測ツアーを予約するといくらくらいになるんでしょうか？
個人手配は初めてですが…フィンランドなら治安も良さそうなので。

880 ：

フィンランドって6万で行けるのか
自分の時は燃料サーチャージ入れるともっと高かった気がする

881 ：

サーリセルカってどこか知らないと思ってググったら
レンタカーで通りかかったことのある所だった
http://imgur.com/a/kjZ8P

882 ：

>>880
燃油込で7万が最安でしたが、4泊以上という縛りがありました…
やはり北欧はツアーの方が安いのでしょうか…
オーロラが目的なので、サーリセルカではなくイナリに宿泊したくなってきました
昼間、イナリからサーリセルカに遊びに行くのは無理ですかね
無理でも全然構いませんけど、でも、ほんとに何もなさそうなので

883 ：

>>881
おお！このスーパー、どの旅行記でも出てくるので既に親近感がわいてしまいます
行ってみたいです…

884 ：

>>882
自分はフィンエアーの公式サイトでロヴァニエミ行き買って16万位でした
白夜の時期です

885 ：

>>882
自己レスすみません
燃油別で7万弱が最安でした
>>884
白夜も素敵ですね
もしかしたら1月に行くかもなので、白夜と真逆のカーモスを体験することになりそうです
フィンエアーから直接購入でもそのくらいかかるんですね
海外慣れしてない自分としてはとにかく燃油がネックです、、
でもどうにもならないですよね、はぁ

886 ：

そもそも冬は安いのか
知らなかった
http://www.finnair.com/JP/JP/japan/fares-tickets-7

887 ：

>>882
ツアー高いよ
あ、でも日数短いと割安になるのかな・・・？
航空券は今SASだと9万5千だね（燃油込み）
ttp://www.flysas.com/ja-jp/jp/promotions-and-prices/sale-winter/?wt.mc_id=generic_code

888 ：

3月中旬にロヴァニエミ(ラップランド)でオーロラを見ようかと思っています。
フィンエアーのサイトによると、オーロラは11月末〜1月中旬までが見頃(毎日見られる可能性が高い)とありました。
他のサイトやガイドブックには一応3月までは見られるとありましたが、3月ではオーロラは出にくいでしょうか？
3月にオーロラを見た方は居ますか？
フィンランドへの滞在が約一週間、ラップランドでは3夜滞在予定です。

889 ：

オーロラは一年中出てるよ
夜しか見れないけど

890 ：

ありがとうございます。
オーロラ見れたらいいな！

891 ：

まったくオーロラ詐欺ってやつは・・　
最近は太陽活発だからそうでもないの？

892 ：

ポーランドから来たが物価高いな…

893 ：

ヘルシンキにたった半日の滞在なんですが
なにか楽しいものはありますかな？

894 ：

半日かー
買い物に興味あるならアラビアのアウトレット
デパートでもイッタラやアラビアの食器がセールになってたりする
ないなら広場でも行ってアイス食ったり出店冷やかしたり
時間が足りそうなら広場からフェリー出てるから世界遺産のスオメンリンナ要塞に行くとか。
あとヘスバーガーの一番安いハンバーガセット（4ユーロ）けっこうおいしいから興味あったら食べてみて
飲み物はファンタがおすすめ。なぜか日本よりおいしい

895 ：

>>894
わかりました。
アイス売りの少女をからかいにいきます。
彼女たちは英語は通じますか？
ヘスバーガーというへんな名前のバーガーも食べてみます。

896 ：

>>895
ごめんよく考えたらもうフィンランドは寒いからアイス屋出てないかも。
それに売り子さんはおばちゃんだｗ
かわりに広場の露天で売ってるMuikku（ムイック）のフライを食べてみたら？
ムイックはワカサギみたいな小さな魚でかりっと揚がってておいしいよ。
英語については問題ない。老人以外はほとんど綺麗な英語をしゃべるよ。

897 ：

ほんとにムイック食ったりして・・　

898 ：

>>879 でサーリセルカに行くと書いた者です。
結局、1月中旬に個人手配で行くことにしました。
航空券は燃油込で13万ちょい。
滞在先はホリデイクラブです。
現地4泊の予定ですが、4泊目をサンタクロースエクスプレスにして、最終日にヘルシンキ観光するつもりです。
サンタエクスプレスは予約時に座席指定できるのでしょうか…
個人で予約したことある方がいたら、情報ください！！

899 ：

>>898
VRのウェブサイトから席番指定で予約出来ます。
2等座席・寝台（相席あり）・寝台（貸切）から選べます。
ベッド番号は、下段が奇数で、上段が偶数だったはずです。
乗車券は、予約後に送られてくるpdfをプリントアウトして持っていけば大丈夫です。
（現地で乗車券に引き換える方法もあります）

900 ：

>>899
ありがとうございます！
やってみました。
1.日にち、列車のタイプ等選ぶ
(Berthを選択)
2.時間、料金タイプ？を選ぶ
(advanceとbasicの違いがわかりませんが、basicじゃないと寝台席が選択できないのでbasicを選択)
3.シートを選ぶ
1)sleeping compartment→for two persons × 2⇒座席指定へ
2)berth→性別選択⇒座席指定へ
座席指定までの流れはわかりました！
いくつかまだ疑問点があるのですが…
●sleeping compartmentとberthの違いは何ですか？
●seat選択の下の『Additional services Cycles (9,00€/per unit) 』
とは何でしょうか?
●座席指定画面で1階席に青文字で書かれている『yhdistettavat hytit(aの上に点々二つ有り)』とはどういう意味なのでしょうか?
フィンランド語ですよね、謎です…
翻訳サイトでも分からなかったので…質問ばかりすみません。
教えてもらえると助かります。

901 ：

●sleeping compartmentとberthの違いは何ですか？
>> 899
●seat選択の下の『Additional services Cycles (9,00?/per unit) 』
とは何でしょうか?
お前チャリ載せるんか？

●座席指定画面で1階席に青文字で書かれている『yhdistettavat hytit(aの上に点々二つ有り)』とはどういう意味なのでしょうか?
フィンランド語ですよね、謎です…
翻訳サイトで出んだろ。
フィンランド語→日本語　じゃダメだ。
フィンランド語→英語→日本語で分かれ。
merge cabin
つまり>>899

902 ：

>>901
ありがとうございます‼
cycleって、確かに自転車ですよね…簡単な単語なのにすみません。
フィンランド語での翻訳も可能でしたね。
やらずに聞いてすみませんでした。
もう一度やってみます！

903 ：

>>894
HES BURGERの薄っぺらな黒パンのハンバーガー、クセになりそうです。。。

904 ：

yhdistettavat hytit は、隣の部屋と中でつなげられる部屋の事です。
コネクティングルームとも言います。3人とか4人で使う場合を想定してます。
あとは、901さんのとおりです。

905 ：

899 は詳しすぎ！

906 ：

>>904
さらに詳しくありがとうございます。
4人で行くもので、コネクティングにしようかと考えていたので気になってしまいました。
>>905
そうですよね、最初からものすごく丁寧に答えてくださっていたのに…失礼いたしました。
最初はコネクティング可能な1階席と思ってたんですが、やっぱり2階席の方が快適そうで…でも値段で悩みます。
1階のシャワーを使ったことある方いますかね？
(シャワーなんか使わなくても良いって言われるかもしれませんが)

907 ：

>>905
お褒めいただき、ありがとうございます。
>>906
1階席と2階席の差は、Rovaniemi-Helsinkiで1人あたりちょうど5ユーロです。
また、1階席のシャワーは共有なので、よく混んでいたような記憶があります。
コネクティングにこだわらないのであれば、せっかくの海外なので2階席をお勧めします。
席番指定でとれば、中でつながらないとは言え隣同士の部屋にも出来ますしね。
あくまで、私個人の意見ですが・・・。

908 ：2012/10/29

>>895
モスバーガーってのもたいがい変な名前だと思いますけどね。