北朝鮮に旅行スレ Part4

1 ：2010/11/15 〜 最終レス ：2012/10/27

近くて遠い国、北朝鮮。
怖いもの見たさに一度は行ってみたいという人も多いのでは？
私？もちろん行きましたとも。
帰ってきた直後は二度と行きたくないと思ったけど、最近また
行きたくなってきた。

2 ：

* 過去スレ
北朝鮮に旅行スレ Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252058518/
北朝鮮に行くには★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/
北朝鮮に行くには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/
以上
dat落ちしないことを祈りたい

3 ：

無事帰ってこれたんだな

4 ：

冷麺食いたい

5 ：

前スレに9月に北朝鮮にいくって言っていた人、もう戻ってきたよねｗ
報告お願い
ガイドさんにお土産を持っていったほうがいいかななんていっていたけど、
何を持っていたの？

6 ：

崩壊前に見ておきたいんです。
日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？
日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？
とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？
譲れない点は、
・ピョンヤンの市内観光
・北側から入る板門店ツアー
の2点です。
現地民のように買い物の体験ができれば尚可。

7 ：

よく「行ったら帰ってこれないぞ」って言う人がいるけど、ぶっちゃけ旅行目的なら９９％帰ってこれるからね。

8 ：

>>7
いや100%でしょ。
すくなくとも旅行者が帰ってこなくなったというニュースは聞いたことがない。
もちろん今後は帰ってこれない可能性は少しはあるけれど。

9 ：

南でも、旅行者が消えたとかRされたとか聞きますが。
北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？
そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？

10 ：

>>6
> 日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？
「簡単に」と「安く」はトレードオフだと思う。
> 日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？
簡単に旅するならこれ。
> とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？
安く旅するならこれ。でもたぶんビザ申請したりとかで、北朝鮮出発まで
数日足止めくらうと思う。
> ・ピョンヤンの市内観光
> ・北側から入る板門店ツアー
その2点は日本発ツアーのスタンダードコースですな。
このへんあたってみたら？
http://www.chugai-trv.co.jp/korea2a.html
俺は別の旅行会社だけど、この5日間コースでまわったよ。
> 現地民のように買い物の体験ができれば尚可。
それは100%無理。
外国人専用のショッピングセンター(といってもかなり小さいが)に連れて行かれる。
ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
写真撮影等、厳しく制限されるから。

11 ：

>>9
> 北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？
旅行者用のホテルはある。コンビニはない。
> そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？
確か通用しなかったと思う。だけど日本円で支払いが出来るので、
両替する必要はない。
ちなみに北朝鮮は社会主義国だって本当に理解してるの？w

12 ：

>ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
>までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
>写真撮影等、厳しく制限されるから。]
外国人観光客の安全は確保されていますなｗ

13 ：

行く魅力は一切ないねw
外国人向けの着飾った部分しか見れないわけだ。
パスポートにスタンプも押してくれないそうだし。記念にもならない。

ジャーナリストが刑務所とかに潜行取材したのは、
まさに決死の覚悟で非合法ルート使ったんだろうな。

14 ：

>>13
パスポートにスタンプを押されたら、後がやばくね？
まあ、外国人向けの「作られた」世界しか見ることはできないにしろ、
地下鉄に乗ったりできるみたいで、話の種にはなりそうだｗ
なんか、最近、ビール工場を始めて、それがなかなか評判いいとも聞いたし、
後、カンボジアに北朝鮮直営の冷麺店があって、これもなかなか美味しいらしい
なんでも、冷麺は、ピョンヤンが本場で、韓国の冷麺有名店も北朝鮮出身者の店で、
脱北者も冷麺だけは、北の味を恋しがるらしい
それに、日帝時代の建物、つまり戦前の日本の建物も残っているそうで、それも見てみたいが・・・
まあ、お金と時間を考えたら、行く気がしないｗ
というところで、行った人は、報告お願いｗ

15 ：

>>14
そうそう、パスポートにスタンプ押さないのは、
北朝鮮の精一杯のおもてなしらしい。

16 ：

お花畑バスター最新替え歌「おどるオッペケペー」
http://www.youtube.com/watch?v=NBj3wcTryVk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12888451
旧作↓
極左長官ヨシト（宇宙戦艦ヤマト）
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552
ハンギャクベル（ジングルベル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225
赤旗の健忘長官（赤鼻のトナカイ）
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961
あわてんぼうの健忘長官（あわてんぼうのサンタクロース）
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130
売国進軍歌（愛馬進軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481

17 ：

>>14
なぜやばいのですか？

18 ：

北朝鮮コンビニのかわいい店員さん
http://www.youtube.com/watch?v=C0zOWrbkBJk

19 ：

>>17
後で、アメリカや韓国なんかに行こうとした時、
北朝鮮に行った事がある・・・北朝鮮関係者かと思われて、イミグレでひっかからないようにとの
北朝鮮なりの配慮
本物のスパイなら、そんなパスポートはもたないだろうけどｗ

20 ：

友達が北朝鮮に良く行ってたけど、停電ありとかなかなか面白そうだったよ。
統一教会でなくてもいいから協力してツアーにいかないか？とか誘われたｗｗ
統一教会からお金渡されて入国するんだってさ
面白そうだから体験で行こうかと一瞬思ったｗｗｗ
行っとけば良かったよ

21 ：

板門店付近は、韓国は免税特区にして
民間人を盾にしていて、
北朝鮮は、おそらく村が無人で、夜になると同時に電灯が付くと聞いた。
どっちが人道的なんだろうね。
まあどっちもチョンか。

22 ：

12月にツアーでRるの？

23 ：

帰って来れるのかな？

24 ：

真冬の北朝鮮にも行ってみたい
平壌とか、マイナス何十度とかなるんだよね

25 ：

まんざら朝鮮旅行も悪くないと思うけどね
でもパスポートを無くしたらこれは大変だ

26 ：

旅行中にパスポートを無くす心配はない。何故なら入国するとすぐに取り上げられるからｗ
出国直前に返してくれるんだけど、きっと奴らページの隅々までチェックしてるんだろうな。

27 ：

正直なんでこの板に立てたの？
どう考えても危ない海外板に立てろよ・・・

28 ：

監視されまくるだけで、危なくはないだろう。

29 ：

当局の連中見てんのかｗ

30 ：

>>97
もち中国からだよ
外国人は監視員がくっつくらしいけど

31 ：

誤爆すいません

32 ：

お詫びに面白いものをもって来ました
もうご覧になった方もいるかもしれませんが、どうぞ
http://hamusoku.com/archives/3444465.html

33 ：

>>27
危ない海外板って風俗系情報なんじゃないの？
この板で全然問題ないと思うが。

34 ：

>>30
超うらやました。
中国から入ったとのこと、それは簡単？
中国語が話せないとだめですか？
それとも英語だけできたらなんとかなる？
自分も行きたいですが、この北朝鮮旅行のための情報をどこで集めました？
どんな情報をお持ちですか？

35 ：

北京の友人と一緒に行きたい。
宗主国様の人となら安心できると思う

36 ：

>>30
どうやって行ったのですか？

37 ：

お前らよく見ろ・・・・
>>30は誤爆だぞ
中国からどこへいったとは書いていない

38 ：

>>32のリンク先に書いてあるじゃないか

39 ：

宇宙まで　あと　2565光年　
　　　　次のステーションまで　あと　985659光年
今日もJTXをご利用いただきありがとうございます。
次のステーションまで985659光年です。

40 ：

↑つまんね

41 ：

韓国から日帰りツアーって今は無いんだっけ？
２〜３万円で行ける、ただしピョンヤンは無しって聞いた

42 ：

今は国交もそうだけど非常に厳しいのでは？

43 ：

ケソンツアー中断中

44 ：

韓国が中東のデモ情報を風船で飛ばしてるし
今年中に北朝鮮やら中国やらミャンマーの国の体制が変わる可能性が高いな。
そうなったら南北朝鮮は統一か。
治安が落ち着く来年には北朝鮮への自由旅行ができるか？
中国がバラバラ(少なくとも台湾・チベット・ウイグルはそれぞれ独立国に)になり
日本がアジアのリーダーに？

45 ：

>>44
そんなわけないだろう
そうなるのが一番？だが中国や北は自国民を戦車でミンチにするのは容易だぞ？

46 ：

ならねーだろ
まず、台湾はともかく、チベット･ウィグルが独立するのは無理だし
（ダライ・ラマ14世も独立は考えていない、高度な自治が欲しいといっている）
中国は、共産党の一党独裁だけど、一族が独裁している訳ではないから、
中東ほどの民衆の不満が高まっているわけではないし・・生憎と
（シンガポールも一党独裁で、中国はシンガポールをモデルにしているといわれている）
まあ、北朝鮮や中国がどうなろうと知ったこっちゃないけど、
北が崩壊すれば難民が日本にもボートピープルとしてくる可能性があるし、
中国が崩壊すれば、中国に進出している日本企業が困るし・・・・

47 ：

2月に北へ行って来ました。平壌、開城とともに沙里院、海州も
訪ねました。
沙里院の民俗通りは比較的最近に整備されたんですね。意外と新
しい匂いがしましたからね。それと沙里院では駅のトイレを使い
ましたが、かなり汚かった…
外貨商店でプリングルスを売っていたのには笑えました。あれ、
アメリカ企業だっちゅーに。
海州では金日成像に献花した後、地域最大の食堂でピビンバを。
意外に焼き加減抜群で旨かったです。
ちなみにビザは北京で取りました。また海州は中国人と同伴なら
行けます。

48 ：

へえ！
オレ支那人のともだち居るから、頼んでみようかな
北鮮いってみたいわ

49 ：

金剛山はどうなることやら

50 ：

中国人の友達いないアル…

51 ：

北京からだいぶ前に行った。
R電車や地下鉄など結構都会だと思った。
観光はあきるな。同じようなところばっかしだし。

52 ：

>>51
あの路面電車はドイツ製だってところが興味深い
地下鉄はどこの国から輸入したんだろ

53 ：

>>52
露西亜

54 ：

>>53
Thx
なるほど

55 ：

test

56 ：

北朝鮮スレあったんですね。
無いと思って韓国旅行スレにカキコしてしまいました。
8月12日から北朝鮮に行ってきます。
何かアドバイスをお願いします。

57 ：

金剛山観光はどうなるのだろう

58 ：

>>56
アドバイスなんかできませんけどw
体験記をよろしく

59 ：

>>58
わかりました！
帰ってきたらまたカキコします。

60 ：

>>56
とりあえずガイドに何か食いもんのお土産を買っていくことをおすすめする
ガイド以外に監視員、運転手がつくだろうから合計3人分ってことで

61 ：

まあ、向こうは監視するために付けるんだろうが、向こうに居る間は世話になるんだし、
相手も仕事でやるんだから、仲良くしておいたほうが気分よく旅ができるだろうな
食い物といってどんなものがいいんだろう
物資不足の国みたいだから、やっぱり甘いものかね
おれんちの近くの和菓子屋さんでは、小さな化粧箱に入った和三盆のお菓子が８００円であって、
ちょっとした手土産には、それを使っている。軽くて小さくて安い。
バレンタインデーの頃には、安くて綺麗なチョコがたくさんあるけど
でも、質より量かな　北朝鮮の人には、どんなものが口に合うんだろう

62 ：

>>61
味はともかく、とりあえずなるべく日持ちするものがいいんじゃないかと思う
あと忘れてたけど、向こうの文化や政治をリスペクトすれば監視員から
党員バッジがもらえることがある
大抵の人は旅行3回目位で党員バッジがもらえるらしいが、リスペクトが
完璧なら初回や2回目でもらえることもあるらしい
たとえばちょっとした言動表現なんかでも、リスペクトする方法がある
悪い例：良い例
北朝鮮：朝鮮(チョソン)
韓国：南朝鮮(ミナミチョソン)

63 ：

へぇ〜おもしろい！

64 ：

>>62
昔は「朝鮮（ちょうせん）」と呼べ、と主張してたんだよな。
でも日本がかたくなに「北朝鮮」と呼び続けるから次に「共和国」に譲歩した。
それでも日本が同調しないから、とうとう括弧付けで正式国名を併記すれば「北朝鮮」と呼んでもいいよ、と譲歩して、ようやく日本が同調した。
しかしここまでくるとさすがに譲歩しすぎだと反省したのか、その後、北はさらなる案として、
「チョソン」と呼べば「ちょうせん」と区別できるから「北」をつけなくていいはずだ、と主張することになって今に至る。

65 ：

なんでも、北朝鮮のホテルは、寝る前に
「明日は朝食に○○が食べたいな」っていえば、それが出てくるサービスがあるって聞いた
もし、>>56さんが、北朝鮮に泊まる予定があるなら、それが本当か試して欲しいw

66 ：

>>65
了解しました！
ホテルの部屋には間違いなく隠しカメラと盗聴器はあるでしょう。
ちょっとドキドキですが、小型ラジオとラジオ付き懐中電灯を持ちこんで、
現地のどなたかにプレゼントしようと思っています。
ちなみに宿泊するホテルは高麗ホテルです。

67 ：

北朝鮮行った子が撮ってきた写真みたらむこうの軍隊？の格好した人と
写ってたよ。思ったほど写真厳しくないんだね

68 ：

軍事境界線でも行ったんでしょ
大抵のツアーはそこが含まれていて、しかもみんなそこで軍人さんと
記念撮影する

69 ：

１５年以上前だが、バッヂ欲しさに賄賂とリスペクトを捧げたらくれた。今はどうかは知らないけど。
軍事境界線では、韓国より北のほうが愛想がよかった。境界線のとこに食堂みたいなとこがあって、そこの冷麺がめっちゃ美味しかった。韓国よりも美味しい。
ただ、「おや？あれは何かな？」とガイドから外れて見に行こうとすると、どこからともなくビョーーンッッと日本語できるスーツ姿の人が出てきて
（ツアー関係者の人ではない）「お嬢さんが行くのはこちらではないですよ」と絶対に行かせてくれなかった。
鏡がマジックミラーなのはよくあることだから、プリンセステンコー推奨の見分け方と同じやり方で確認すると、やっぱりマジックミラーだった。
タオルと持参ガムテープで隠したら、翌日、やんわりと「何か困っていませんか？」
やばい・・・まさか帰してもらえないとか・・？と背筋が凍ったが、そのままに
していても無事帰国できた。

70 ：

>>69
面白かった？どんなところ見てきたの？
よろしければ、思い出を書いてください
>.66さんも、気を付けて　あまり無理をしないように

71 ：

マジックミラーかどうかプリンセステンコー推奨の見分け方は、どういったものなのですか？
検索しても出てきた動画は削除されててさっぱり分りません。

72 ：

>>71
テンコー推奨かどうかわからないけど
尖ったものを鏡に当て、横からのぞいてみて
隙間があれば鏡、なければマジックミラー
ってやつだったかな？

73 ：

>>70
ツアーなので、革命少年宮殿（よくよく仕込まれた子どもたちが楽器演奏・舞踊など完璧にこなし、
完璧な笑顔で披露）、記念館、劇場、軍事境界線、市場（ただし私たちが到着してから、市場の人たちが
いそいそと働きはじめる不思議がある）、展望台（展望台に上った途端に見下ろす川で市民とおぼしき
エキストラたちがボートをこぎ始める）、遊園地（私たちが到着するとエキストラ親子が楽しそうに
遊具で遊びだす）など「観光用に作られた場所」です。
観光地以外に行きたい、と言うと「工事中なので」とか「今改装中なので」と言われる。これは廃墟状態か
閑散としていて見せたくない為。問題なければ「いいですよ」とすぐ案内してくれる。
必ず、一目でわかるエキストラ市民がいるのが面白かった。食べ物は、どこに行っても本当に美味しかった。
観光地での市民笑顔教育は素晴らしい。ニコーーッと作り笑いの技はすごい。
必ず、見張り役が配置されていて、フラッと市場でジュース飲んだんだけど後で「○○でジュース飲んでました
ね」と言われたり。

74 ：

あと、マジックミラーは、マッチを使う。マッチを鏡に押し当てて、マッチの先がくっ付いて
見えたらマジックミラー。これは指でもできるけど。本物なら、先と先の間に空間が見える。
あとは、マッチに火を付けて、鏡に押し当てる。炎が二重三重に見えたら間違いなくマジック
ミラー。

75 ：

それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
やってくれる。「あー、境界線の冷麺、また食べたいなー」と聞こえるはずのない独り言も
見逃さない。恐らく、配置していた見張り役が聞いてたんだろうけど。次の食事で出てくる。
平壌市民の暮らしを見たい！と言うと、「うーん・・・」となるけど、どこぞに連絡して
何とかしてくれた。「見せてもいいマンション前」とかに連れて行ってくれる。
境界線では、韓国軍人はムスッッとして絶対に一緒に写真撮ってくれなかったけど、北側では
ニッコリ肩組んで撮ってくれた。
帰国してから、北に旅行したことある外国人（何人かは教えてくれなかった）が、市場には手紙を託せる店があるっ
て言ってた。拉致被害者に届けてくれるそうだ。そんな危ない橋渡る人がいるのか？と思ったが
絶対わからないカラクリがあるんだって。

76 ：

>>73
実にうらやましい体験ですね
しかし行ったの15年も前？
宿でRーしてたら翌朝「部屋でRーしてましたね」と言われるのだろうか。

77 ：

どうもありがとうございます
>それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
まあ、観光客のガイドの人たちは、自分たちの役目を果たそうと一所懸命なんだろうね
観光客を見張らなければならないということと、相手をお客様としてもてなさなければならないということに
>絶対わからないカラクリがあるんだって。
人間は、絶対、制度のなかから溢れるんだろうな

78 ：

>>76
１５〜２０年くらい前まではわりと北朝鮮ツアーは多かったんですよ。
それから数年して、パッタリなくなって、また復活してきた状態。小泉さんが
拉致関係に乗り出したくらいから一時的にパタッとやみました。
Rーする人は少ないと思うけど、そういうところは見て見ぬフリではないでしょうか。
常に監視しているわけでもないし。食事も終わってホッと一息・・・くらいに見られてた
気がします。ただ、例の人を話題にするときは必ず「将軍様」と言ってました。そしたら
もっとサービスよくなる。「将軍様はすごいなあ。こんな綺麗な観光地がたくさんあるし・・」
なんてわざと独り言したりしてました。賄賂（当時で４千円くらい）でバッヂやらいろんな
グッズくれましたよ。今は難しいかもしれないけど。

79 ：

平壌の風景。
http://www.scrapbookpages.com/Natzweiler/OldPhotos/GassedCorpse.jpg

80 ：

↑
グロ注意

81 ：

出国審査場にでかでかと渡航自粛勧告が書かれてるわけだが。

82 ：

あくまで自粛要請であって、別に罪に問われるわけじゃないしなあ
だけど日本出国のときに政府に拉致られないかとめちゃくちゃ緊張したのを覚えてる

83 ：

向こうで抑留された場合、日本政府が大変な思いをするんだよ。

84 ：

俺は入国拒否指定人物されたから行きたくても行けなくなった。
一度も行った事が無いのに・・・。
>>74
プリンセス天功がいつもやる方法だね。

85 ：

>>83
国の主権者は誰だね？
まあ、最も俺も自粛勧告の出ているような国に行く気はしないけどさ

86 ：

こう書いたら、俺の意思を誤解するヤシが出ると思うんで、書き直す
国の主権者は国民、だから、政府に迷惑・・つまり、国民の税金を使うことになる、という批判は当たらない
でも、現実問題として、そんなところに行くなよ。。。とは思う
それだけ

87 ：

といったら、主権者の税金を使って、・・つまり、主権者に迷惑を・・・と言い出すんだろうな・・・
そうでなければ、日本語でおkとかさ

88 ：

日本語でおｋとは言わんが、>>85-87は難しくてよく理解出来ん
もっと簡単に頼むわ

89 ：

＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿■■■■＿
＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■
＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■
＿■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿■
＿■■＿＿＿＿■■■■■＿＿■■■■＿＿■＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿＿■■■■＿
＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿
＿■＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿■＿＿＿＿＿■＿＿■＿＿＿＿
＿■＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿■＿＿＿＿
＿■＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿＿■■■＿＿＿＿■＿＿＿＿
アメリカ人が命名！　"poop"　goo英和辞書より抜粋
[名]((俗))まぬけ, ぐず.［nincompoop］ ((米略式))[名][U]R, （特に）犬の糞(ふん)；[C]((a ?))Rすること

90 ：

さいきん日本人で行った人います？
いくなら中国経由しかないんかな？

91 ：

http://www.konest.com/tour/tour_detail.html?t_id=Panmunjom
韓国らの板門店ツアーは今ふつうにやってるね。
でもこれは北朝鮮に行ったことにはならないよ。

92 ：

一度北朝鮮に行ってみたい。
しかし、高すぎて。

93 ：

11月にサッカー日本代表が平壌でアウェー戦に臨むらしいが
サポーターはどれぐらい行くんだろ

94 ：

特段サポーターでもないけど、いい機会だから
ツアー潜り込もうかな。
高い？

95 ：

>>94
日本が勝ったら無事に帰国できるか不安

96 ：

http://drg75.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/20118-45de.html
最近のやつ発見

97 ：

まあ私も北朝鮮に行ってみたい気持ちはある。
しかし、北朝鮮に落とした外貨がブタ将軍の延命に使われることを
思うと、やはり行くべきではないと思っている。
せいぜい、丹東あたりで対岸から眺めるだけで我慢だな。

98 ：

来年は金日成主席生誕１００年記念とかなんとかだと聞いた。
イベントもあるだろうし、どさくさにまぎれて観光するなら来年かなと思ふ。

99 ：

韓国に行くなら北朝鮮の方が１０００００００００００００００００倍マシだね

100 ：

>>99
十京倍マシな理由をkwsk

101 ：

ttp://blogs.yahoo.co.jp/amame1968/archive/2008/02/24
市議が身を削っての調査報告です。

102 ：

>>99
俺は韓国に行ったことがあるが、韓国よりも、１０００００００００００００００００倍マシとはね
まさに北朝鮮は、地上の楽園だと>>99は言いたいのですね　わかります

103 ：

>>100
owGq19Pz0では無いけど、とにかくVIP待遇だし言葉に不自由しない
料理も美味い。無理やり何か買わされる事も無い
押し付けがましさは全く無い
市民が国旗燃やしたり旅行者が事故で焼け死んだり行方不明になることは
99%無い。北に行ったが韓国は行った事無いしもう行く気にもならん

104 ：

>市民が国旗燃やしたり旅行者が事故で焼け死んだり行方不明になることは
アメリカだろうが、ドイツだろうが、タイだろうが、世界中有りうる話で、
それが99％ないからいい国認定だったら、まさに世界で一番いい国となるなあ

105 ：

俺も去年行ったことある（ちょうどピョンヤン国際映画祭というのがやってたとき）が
>>103に同意だね。
ここで批判してるのは行ったこともない人間だろうね。
百聞は一見に如かずという言葉は聞いたことないのだろうか？
はっきり言うけど、日本の北朝鮮報道に疑問を持つようになるぜ

106 ：

韓国だったらネットで航空券とホテル予約してパスポート持ってたら
すぐ行けるけど平壌に行く方法がわからないよ。
飛行機もほとんど飛んでないし。北京からかな？？
１回はマジ行ってみたいんだが。

107 ：

>>106
北朝鮮旅行扱ってる代理店あるよ、でも韓国なら三泊で3万ぐらいの
ツアーたくさんあるけど、北朝鮮の場合その10倍ぐらいなんだよね。
俺も行ってみたいけどちょっと考えてしまう。

108 ：

レスありがとう。でも３泊４日でなんで30万もするんですか。
その利潤はどこの部分で上乗せ？？将軍様とジョンウンに？
AIR KORYOってのにも一回は乗ってみたいな。

109 ：

>>108
すまん以前調べたら30万ぐらいだったと思ったんだけど、
今は10万後半から20万前半ぐらいで行けるみたいだね。
http://www.307.co.jp/northkorea/tour/nkorea2010.html
それでも高いな〜、やっぱり将軍様のとこに行くんじゃないかな？

110 ：

>>105
でもホテル内とか一体どうなの？
昔、勝谷マサヒコがホテルが悲惨だったと
言ってたが

111 ：

正直に話します。
市況2の男性と付き合って、結婚も考えましたが
とてもじゃないけど無理です。
あの最中に携帯見て「そんぎった」「利確した」とか言い出すんで。
株のように9時から3時10分までと割り切る男じゃないと結婚しません。

112 ：

誤爆・・・スミマセン

113 ：

>>104
じゃあまさに世界で一番いい国だな。治安が良すぎるので暴動とか起こりえない。
旅行で行く分には地上の楽園。それ以外で行くのは世界一危険。
>>105
同意。偏った報道多すぎるかも。
>>108
運転手＋護衛2人付くし人件費と思うと良い。
だがほとんど労働党に吸い上げられるんだろうけど。
>>109
20万前半プラス北京までの往復航空券代がかかるから30万〜はかかるよ。
>>110
中国よりきれい。

114 ：

咸鏡南道まで足を伸ばしたらしい
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20110928/

115 ：

咸鏡南道まで足を伸ばしたらしい
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20110928/

116 ：

すまん、重複した

117 ：

とりあえず年内に行く予定。といっても先の話だけど。
でも高いな。冬はやっぱり寒いんだろうか。

118 ：

地方に行って店に行っても同じコンパニオンがつきます。
旅行者の予定に合わせて、バスで先回りして接待するようです。

119 ：

>>116
行くんだったら、何を土産に持っていくか教えてねw
上のレスで、食物を土産に持っていくことをおすすめすると書いてあったのを読んで、
自分が北朝鮮にお土産を持っていくとしたら、何がいいかなあと思うようになったんでw

120 ：

>>119
マイルドセブン1、2カートン持ってけ。みんな吸うし。

121 ：

日テレで北朝鮮ツアーやってる

122 ：

>>120
でもさ、それって、免税店で手に入るじゃない
やっぱり、土産に持っていくなら、珍しいものの方がいいと思うしさ
安くて、軽くて、持ち運びが楽で、日本的なもので珍しくて、向こうの人にお気に召すものって何があるかね

123 ：

>>122
TENGA

124 ：

>>113
一般人と話せたりはした？
酒場とか居酒屋とか、向こうにもそんなのはあるの？
現地の人らがどんなことを娯楽にして生活してるのかが気になるもので

125 ：

今度日本に漂着した脱北者って、韓国側の方がいい生活ができるからって・・・
なんとなく白ける
政治的な理由とか、北では生活ができないからっていう切羽詰ったことがあるなら、ともかくもね
まあ、人間のやることってそういうもんかもしれないが
あ、念の為に行っておくが、今の北朝鮮の体制を擁護する気はないからね

126 ：

まあでも娯楽少なそうだし、そこそこ生活に余裕のある人間だって住みにくい国だろうよ
平壌ですらあんなスカスカな町並みなんだし

127 ：

>>124
113ではないですが、無理です。話しかけようとしたら静止されます。
作られた笑顔はしてくれますが、話かけようとしたら止められます。
特権階級が入れる酒場はあるのでしょうが、外国人が入れる店は
決まっています。行こうとしても必ず止められます。
酒場、というよりも、施設で会場を設けて飲むことが多いそうです。
ガイドさんに聞いたところ、特権階級の人たちは映画(もちろん外国映画)とか、
(当時はビデオが主流でしたので、自宅でビデオ鑑賞とか)、観劇、ゲーム(当時は
ファミコン)、など外国文化の遊びができます。
一般の人は、ないそうです。
昔の貧乏だった日本人みたいに、自分たちで遊びを作り出すしかない。
そもそも、「遊ぶ」という余裕、ないと思います。

128 ：

北朝鮮にはマックやらロッテリアなどのファーストフードがないんだってね
あと街中の人々って買物袋を持って歩く人を見ないって旅行blogで読んだ
一度興味本意で行ってみたいな

129 ：

>>122
たばこは必ずもっていけ。絶対喜ばれる。日本の書籍とか映像とかそういうのはダメ。
とりあえず保存の効きそうな食品とか持っていった。
>>124
ハングル話せないし話しかけようとも思わなかった。
話しかけてもきっと決まりきった答えしか返ってこないだろうし。
レストランにカラオケが付いてるからそういので盛り上がるらしい。
平壌はボーリング場もあるし市民プールも遊園地もある。
>>125
中間層が逃げるってのは体制維持に結構ひびくのでは。
>>128
一応ひき肉とパンの店が昔あったんだけどな。

130 ：

国交がない日本人はだめでも、国交がある国の連中はどこで呑喰してんだ？

131 ：

マイセンは絶対にオススメ
お菓子は・・・どうかな渡したときは「ふーん」って感じだったけど
見えないとこで喜んでるかも
プライド高い民族だからね彼らは基本的に

132 ：

ガイド料も払って土産もやってと随分面倒な国だな

133 ：

丹東の旅行会社が丹東発ツアーとして丹東⇔平壌を列車移動、日本語ガイド（列車内はガイド無しの模様）、ビザ手続き、主な観光施設入場料、宿飯付き４泊５日の一人催行で１５万円で出してるようだけど急に行きたくなった

134 ：

共産主義国では賄賂　…じゃない、お心付け、が最も有効なのは知ってる。
でもタバコなんて買ったことないからわかんないや
マイルドセブン1カートンでOK?てか１カートンってどのくらいの量だろ。

135 ：

>>129
かもしれないねえ
１９８０年代の東ドイツの崩壊も中間層が逃げたのがきっかけみたいだし

136 ：

>>134
北の労働者の月収は２千ウォン程度、日本円で２００円にもならないんだよ
日本のタバコ１カートンで年収に相当するんじゃないかい？

137 ：

観光ガイドにとっちゃ他の民衆のことなど考えちゃいないだろ。
明らかに良い暮らしをしているだろうしな。
自分たちで金を出せばタバコなんか好きなとき好きなだけ変えるわけで、
特に普段吸っているタバコと味が違うタバコをもらって嬉しいか？
日本製のタバコだから有り難がるだろうと思うのは、違うと思うけどな。

138 ：

>>137
普通に渡したその場で吸ってたぞ
いいから一回行ってみ
百聞は一見にしかずだぞ
日本のマスコミで流されてる情報ばかり鵜呑みにして
分かったフリするのは良くないなぁ

139 ：

あっちの人は酒好きそうだから焼酎買ってって初日にガイド、監視役、ドライバーと酒飲み大会やるのはどう？
その後、いろいろ要求きいてくれそう

140 ：

>中間層が逃げるってのは体制維持に結構ひびくのでは。
政治犯とは餓死寸前とか、切羽詰った層ではなく、
その体制で普通に暮らせる層が逃げ出すということは、その体制そのものがおかしくなり出したっていうことじゃないかな

141 ：

>>132
マゾが行く国。30万あったら普通ヨーロッパ行くしな
>>134
日本の空港の免税店で買え。コンビニより千円程安いから。
>>136
たぶん2000ウォン/月よりもっと貰ってんじゃないかと思う。
平壌の米1kgの価格2400ウォン程。平壌は特権だから多くもらってるとか
抜きで、他でももっとあると思うぞ。
>>137
将軍様ですら日本の煙草吸うのに。
>>138
確かに渡したらソッコー吸ってたな。
持ち帰って誰かに売るとかそんな感じは無かったわ。
>>139
そんな事しなくても基本は色々聞いてくれる。
できるだけ要望に応えるというスタンスだからな。
>>140
ごもっとも。

142 ：

さて、サッカーの北朝鮮×日本戦＠平壌が1か月後に迫ってきたわけですが
平壌には収容能力のある程度あるホテルってどのぐらいあるんでしょ
そもそも、高麗航空って日に数便しかないんだよね？

143 ：

外国人が泊まれるのは
高麗ホテルか、羊角島ヤンガクドホテルだけだっけ？

144 ：

高麗航空って、世界の空港から締め出されてなかったっけ？

145 ：

ツボレフに乗ってみたいという気持ちがなくはない

146 ：

確かにそれはわからないでもない

147 ：

全航空会社がツボレフにするべき

148 ：

喜び組抱けりゃ客数爆増しそう

149 ：

http://c.2ch.net/test/-/europa/1228617361/410

150 ：

>>142
予約したら>>143のホテルのどっちかになる。選べるよ。
飛行機もツアー会社任せになる。大混雑するほど人は来ないから
安心しろ。
>>144
中国は永遠の友達。締め出したとこもあるってだけ。フランスとか。
>>148
共和国を愚弄する不貞の輩には無慈悲な（ｒｙ

151 ：

来年、柳京ホテルができるから
また行くかな
代理店に聞いてみよっと

152 ：

来年まで存在してるかなwwwwwwwwwwww

153 ：

白頭山って活火山らしいね

154 ：

眺めるならともかく、泊まりたくはないな＞柳京ホテル
あそこは、旧総督府の地図では湿地帯だった上に、
工期延長で吹きっさらしのまま放置で、躯体へのダメージが大きいといわれてる

155 ：

北チョンとあのオカルト殺人豚を象徴しているかのようだなww

156 ：

サポーター１人に数人の現地ガイドつくのかな？
そしたらものすごい数のガイドが必要になるな

157 ：

北朝鮮に本当に入国出来ない人間
韓国人、イスラエル人、ユダヤ関連
ヨーロッパでもユダヤ関連だとばれたら尋問ものすごいらしい
理由は資本主義の黒幕だからだ、とのこと。

158 ：

とうとう日本最大のサッカー旅行会社が大規模なツアーを開催決定
一切告知してないのに既に60名もの仮予約があるから
多分数百人規模のツアーになるんだろうな
ttp://www.serie-net.com/spectator/jpn/wcaq3r05a.html

159 ：

>>142
多分高麗航空では到底まかないきれないですからチャーター機を平壌国際空港に乗り入れている
中国国際航空から借りてくるんではないでしょうか？
既に307もチャーター機使ったW杯ツアー組んでますし

160 ：

セリエも始めたと言うことは西鉄や阪急などの旅行社もツアー組むんだろうかな？
でひとつ聞きたいけど平壌の外国人が宿泊出来るホテルの最大収容人数ってどのくらい？

161 ：

日本政府、JAFAにサポーター渡航自粛要請。
http://news.biglobe.ne.jp/sports/1018/nsp_111018_9250351779.html

162 ：

>>161
くだらないことを言うものだ。
北朝鮮に少しでも外からの空気を持ち込むのは、長い目でみれば絶対にいいことなんだけど。

163 ：

>>161
まあ、何かあった時のためのアリバイ工作だわな　お役人の

164 ：

観戦ツアー検討中なんだけど、
11月の夜の平壌の寒さってどれくらいなのかな？

165 ：

同時期の北海道にいくぐらいの気持ちでいいんじゃないかなぁ。もともと冬は寒い気候だし、エネルギー不足で暖房も不足気味と思われるし。外国人向けホテルにはそれなりの暖房くらいあるだろうけど。

166 ：

>>154
いやいや一回は泊まってみたいよアレは

167 ：

カダフィは悲惨な死に方をしたけど
金正日はいつどんな死に方をするのだろう？

168 ：

(1) 数年以内に病死
(2) 数年以内に革命で殺される
(3) その他
(1)(2)で80％の予想。

169 ：

このまえの北朝鮮のTV見た？
あれで行きたくなった。
いまは再安で行くには北京から？
北京からはどうやってツアーを申し込むの？

170 ：

正男が次期政権拒否したのもわかるなぁ

171 ：

金正日時代はなんとか持つような気がする
そのあとはわからないけど

172 ：

北京からのツアーってどこでどう申し込む？
あと値段は？

173 ：

>>168
あのメタボおやじだったら可能性が高いのは（１）だな。
（２）はすぐには起きないと思う。

174 ：

昔、北朝鮮に誘拐されて、その後、脱北した韓国の映画監督の本を読んだことあるけど、
金正日個人は、悪い人でもなければ、馬鹿でもない。むしろ逆だってな。
一緒に「あなたがいないと私もいない」ってあの歌を聴きながら、
「先生ね、あの人たちはあんなことを言ってますが、本心から言っているわけではないですよ」
っていってたってな
まあ、それが独裁者の心理というものかもしれないが

175 ：

本当にバカならとっくに崩壊してる

176 ：

井筒監督は日本人なのに、日本人より朝鮮人を大切にする立派なお方です(>_<)(>_<)(>_<)

177 ：

先月１５日から１週間出掛けて来ました
新義州と清津です
外国人立ち入り禁止ですが前原議員の事務所を通して
リクエストしたらあっさり通りました
特に新義州は旧道庁や旧日本の郵便局とか日本統治時代の建築物たくさんあります

178 ：

10年前に行った。
金剛山は、平壌のホテルの水が満足に出ないから温泉は最高だった。
白頭山はプロペラ機で行くんだけど、スリリングで怖いw
天池までロープウェイで降りて楽しかった。
板門店はふざけるとガイドさんに超怒られるから気をつけてね。
女性は街でブラブラしてる軍人みたいな人には気をつけてね。
しつこく声かけてくるから。

179 ：

日本人なのに朝鮮人を大切にする井筒監督を、私は尊敬します(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

180 ：

>>144
安全基準の関係でEU地域への乗入ができなくなったらしい。
あと旧型機は最新の騒音規制(ｽﾃｰｼﾞ3/4)非対応なのが多い。
旧西側機でもB727とかはサイレンサーつけたりまだ使える機体はエンジンだけ新型へ交換して延命してる機体が多い。
ただしロシア機も比較的新しい機体は騒音規制に対応してる。
旧型だらけの高麗航空も新型のTU204が2機だけある。

>>153
>>178
今は白頭山行くのは無理そうだな。
数年前から地震や火山性ガスの噴出が増加してるらしいがもし噴火起こしたり
北朝鮮大震災ともなれば相当な被害になりそうな予感。
去年のアイスランドみたいに噴煙が周辺の中国や日本へも流れ込んで飛行機大量運休とかありそうな予感。

181 ：

>>177
建築が好きなので見たいけど、旅行費用が普通の国より割高みたいだしねえ
>>178
北朝鮮には、そんなナンパするような退廃的な人間はいないのかwと思っていたら、いるんだねえ
なんか嬉しくなるよ　どんな政体の国でもそんな「不心得もの」はいるんだw

182 ：

>>180
白虎山はとても美しいそうだね
そんな年代物に乗れるなら、話の種に行ってみたい気もする

183 ：

私もここの皆さんと同じ様に、日本人に生まれた事を恥ずかしく思っています(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

184 ：

めったに行ける(行こうとする)国じゃないから、大人数でわぁーっと行って、わぁーっと帰って来るのはそんなに悪くないかな。

185 ：

サッカーＷ杯予選で俺も北朝鮮に行くけど、こんなチャンス余り無いからオマイラも行こうぜ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319759436/

186 ：

>>185
３０万かあ
それだけあったら、ヨーロッパに行けるな
夕食はアヒルの焼肉ってw・・・どんな味だよ
ということで、報告お願い
特に、アヒルの味の感想w

187 ：

アヒルは中国に行けば食べられるかねw

188 ：

先週パリでアヒル食った

189 ：

>>185
そのスレ見たら>>1が行くみたいだけど、普通に行くよりかなり楽しく行けそうな気がした。
一応日本政府も北朝鮮渡航自粛を限定的であれ解除するわけだし、日本人も大勢ならよろ楽しそう。

190 ：

J( ;ｰ;)し 「あきちゃん就職おめでとう本当に一生懸命頑張ったわね、うれしいわ・・・J( ﾟ o`)し　夢か・・・」

191 ：

でも、過度な応援で身柄を拘束されたらやっかいだから、
ウルトラの傍には行かないことにするよ

192 ：

>>188
どんな料理で、どんな味だった？

193 ：

>>192
Gooseとduckのプレート。フォアグラとか、燻製とか、色々。
食感は鴨肉。
もしかしたらフランスでduckというとアヒルじゃなくて鴨が
出てくるのかもしれない。
日本でも朝鮮料理屋でアヒルを食べられるようみたいだよ。

194 ：

>>193
自己レスです。日本語おかしいorz
日本でも朝鮮料理屋でアヒルを食べられるようだよ。
あと、鳥専門店でもアヒル肉を出しているところがある。

195 ：

>>193
どうもすみません
日本でも食べられるのか
機会があったら、食べてみよう

196 ：

>>193
いきつけの韓国料理屋では扱ってなかったわ。
新大久保あたりにいけばあるのかね。
>>186
あっさりとこってりの中間で豚ほどしつこくなくて美味いよ。

197 ：

西鉄旅行の公式ツアーに申し込んで只今キャンセル待ち（あと50人増やせそうなのでその待ち枠）なのですが
簡単に質問
○ツアーでもマイルドセブン持って行くと喜ばれますか？
○情報機器の持ち込みは携帯持ち込み禁止はわかりますけど、ＭＰ３プレーヤーやパソコンの持ち込みは可能なんですか？
○向こうはお金を持って使えるところはかなり多かったりするんですか？
（あと日本へのお土産は何が人気あるんですか？）

198 ：

そもそもお金は何もっていけばいいんだろうね？
やっぱ、米ドルがいいのか？
でも、アメリカって敵対国だよね。

199 ：

>>198
ユーロがいちばん使える貨幣らしい

200 ：

来週の今頃は拉致されてるのかと思うと落ち着かない

201 ：

>>198
ホテルとかで普通に円を両替出来る。ユーロ安だから、念のためユーロも用意するのは悪くないと思うが。

202 ：

>>197
昔のイメージを元にした推測だけど
タバコは喜ばれると思う。
案内員にプレゼントすると、少々無理目なリクエストも叶えてくれるかも。
パソコンは難しいかも。音楽プレーヤーは不明。
観光客向けの土産物屋的な物は、ホテルとかにそこそこあるけど、質は良くない。
独裁国家丸出しの書籍・ビデオ類は、貴重な教訓材料として（あるいは、そういうのに感受性のある人には、貴重なネタの宝庫として）の価値はあるかも。
あと、陶磁器とかの鑑賞眼のある人だと、掘り出し物を見つけられたりするかもだけど、いろいろな意味で、滅多になさそうな感じ。
まぁ、一番価値ある土産は、あなたの土産話ということになるんではないかと思います。

203 ：

>>201
ユーロ安だとユーロを用意したほうがいいの？

204 ：

つーか、デパートだと換金しなくても普通に円使えるよ。

205 ：

経済制裁してるので、北からの物品の日本への持込は禁止らしい。
よって、土産も税関で没収されると思います。

206 ：

>>203
今回の旅行で使わなくても後日の旅行に使えるのだから、安い時に買っておくと良いでしょうという意味です。

207 ：

図們で北朝鮮製の地図と切手紙幣買ってきた

208 ：

>>196
行きつけの韓国料理屋さんでは、いつも謝罪してるんですか？(>_<)(>_<)(>_<)

209 ：

>>196
大久保にも謝罪しに行くんですよね？(>_<)(>_<)(>_<)

210 ：

>>196
立派です(>_<)(>_<)
全日本人は全朝鮮人に謝罪すべきだと思います(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

211 ：

>>187
南京に行けば頭からヒレ迄アヒルのありとあらゆる部分の料理が食える。ベトナムのホビロンと
全く同じ料理もあったな。

212 ：

>>197
PC持っていける。ipodも持っていった人いたのを見た。
http://www.youtube.com/watch?v=Y6-LMDNsGkA
けど疑わしき物はできるだけ控えるくらいの気持ちで行った方が。
日本への土産はみんなに配れそうなタバコが無難。外装がイカス。
食べ物は賞味期限が謎。日本人向けの朝鮮語の小さい冊子も良い。
タバコは日朝友好の為に一応持っていって損はない。ガイド喜ぶよ。
>>198
ユーロ。だが円もドルもどこでもOKだった。
>>205
ねーよカス
>>207
切手冊子は芸術品だな。一番価値あるとオモタ
>>210
ゴミみたいなレスを3回もした事を末代まで謝罪と賠償して欲しい

213 ：

>>212
何でユーロがいいの？
円からユーロに換金すんのに手数料取られるし、円を持ってったほうが有利だと思うが

214 ：

>>213
もし円使えない店あったらどうすんの？有効な通貨ってころころ変わるよ北は。
アリランはユーロでしか支払えないからユーロは鉄板。

215 ：

>>214
ユーロが鉄壁とか、なんかそれってめちゃくちゃ資本主義的な発想じゃね？
アホらしくて話にならんわ

216 ：

>>213
日本とアメリカは敵国
ヨーロッパ諸国とは国交結んでる所が多いから円ドルよりユーロが使える
でも一番流通してるのは元じゃないか？

217 ：

ユーロは硬貨もつかえるからね。10セントから受け付けるよ。
上の人も言ってるけどユーロ建てで商品を売っているから、ユーロが有利。
ドルは硬貨が使えないうえ、酷いレートのときがある。
開城日帰り観光のとき、切手屋で3ユーロのが5ドルだったり酷いもんだった。
1ドル単位で切り上げだから不利だね。
ただ、何故か板門店近くの店はドル建てだったなぁ。
3ドルで板門店の歴史ガイドブックが買えた。
日本円だと100円硬貨から使える店もある。高麗ホテル横の切手屋とかね。
ただ、国際列車（北京ー平壌）はユーロ、ドル、人民元しか使えない。
50ユーロくらいもってくと安心だと思う。あとは日本円で。

218 ：

いまソウルからのツアーで国境を超えるツアー(板門店は除く)はあるの？
ケソン市とか、どっかの山とか。

219 ：

違法駐車はディナーの最中で
主演：塩木容疑者

220 ：

>>212
切手は金正日若かりしころの満面の笑顔やつとメガネ掛けてる記念切手２枚。
札は金日成肖像画入りの含め５枚
中国側で金儲けのためにセットにして売ってるのか。それとも北側がセットにしてるのか？？
来年のアリラン祭いきたいなあ。混乱起ったらまた当分いけないだろうし

221 ：

元は偽物含有率高いし円に戻すにも規制があって不便だろ
>>218
金剛山も開城も休止中
>>220
箱入りの立派な冊子が平壌で売ってる

222 ：

解放前に北鮮いきたいわ
ミャンマーと北鮮は
支那人のほうが行き易いという罠

223 ：

基本的に自由行動は禁止？
常にガイド付き監視なの？

224 ：

>>223
当たり前です(>_<)(>_<)
日本人は海外で悪さばかりしますから(>_<)(>_<)(>_<)

225 ：

日本人ほどモラルの無い民族も珍しいです(>_<)(>_<)(>_<)

226 ：

朝鮮人大虐殺を認めようとしないのですから(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

227 ：

日本人は韓国との戦争で、800万人の韓国人を虐殺したんですから(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

228 ：

日本と韓国って、いつ戦争したの？

229 ：

顔文字きもちわる

230 ：

秀吉の朝鮮征伐？

231 ：

ほら、もう戦争の事実まで無い事にしている人たちがいます(>_<)(>_<)(>_<)

232 ：

「朝鮮人」で置き換えたらいい

233 ：

軍靴の音が聴こえてきました(>_<)(>_<)

234 ：

怖い国です日本と言う国は(>_<)(>_<)(>_<)

235 ：

なんか自動スクリプトっぽいな
タバコ持ってった方がいいとか↑でいってるけど、どれくらいだろう？
教育機関見学？でノートを持ってくとか聞いたけど、持ってった人いる？

236 ：

大体二次大戦に韓国の出る幕なんてなかったじゃん
ゲリラで抵抗してたのも金日成とか北朝鮮側だけだったし

237 ：

自動スリットじゃないです(>_<)(>_<)

238 ：

韓国併合を知らないんですか？
あれは日本が攻め込んで来て侵略したんです(>_<)(>_<)
つまり戦争です(>_<)(>_<)(>_<)

239 ：

何一つ武力抵抗せず丸々要求飲んで軍隊すら解散させたくせに戦争とかw
誇りの欠片もねえな
一応終戦までゲリラ戦を続けた北朝鮮側ならともかく
のうのうと暮らしてた韓国側にそういう事言う資格は微塵もない

240 ：

無知な代表サポーが勝手な行動（写真撮りまくったり、勝手に出かけて買い物したり）
起こして監禁されそうだな。
都合悪いことを見られたら、（かってに何かの事故死とされて）拉致されるんじゃないの？
金日成広場とか像の前で蹴飛ばしたりしたり、政府を批判したらどうなるんだろうか？

241 ：

>>239
朝鮮と韓国は同じです(>_<)(>_<)
そうやって日本は南北同士で争う様仕向けたんです(>_<)(>_<)(>_<)

242 ：

つまり、日本人は世界史上、最低最悪な民族です(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

243 ：

統一してから言えｗ

244 ：

私の書き込みの事ですか？(>_<)(>_<)(>_<)

245 ：

>>244
金文学先生の本を読んでください

246 ：

日韓併合は朝鮮側の要請で行われました。すべて1965年の日韓基本条約で解決済みです。
…と、自動スクリプトに反応するのはむなしいな
煙草持ってくとしてマイ7でいい？吸ったことないから銘柄なんてわからん。

247 ：

>>246
それでいいよ。1カートン持っていくといい。
ガイド2人と運転手へ。

248 ：

>>240
全員無事で帰ってきたら反対してた奴はなんて言うのか楽しみ。

249 ：

高麗ホテル宿泊。お湯も出るしタオルもあって、シーツもパリッとしている。
食事は昼は冷麺（普通にうまかった）、夜はホテルの前の焼き肉店。ただ、
ガイドがちょっと目を話した隙に、わざと間違えて隣りの自国民のための
レストランに入った。満員でおいしそうだったが、何も言わないのに、店の人に
あなたは隣り、っという仕草で隣りの外国人用の焼き肉店に行った。
ガイドの心証を良くしようと、「金日成の記念博物館に行きたい」（本当に
見てみたかった）というと、快くスケジュールをとってくれた。一応、豪華な
博物館で、専門の日本人ガイドが「ここは広くて展示物がたくさんありますので、
最後の主席がいかに日本や米帝と戦ったか、というシーンを見ましょう」と
連れて行かれたのは、ささやかなスライド・ショウで、劇画風に雪の中の小屋や
進軍のようすが見られる。最後はじゃーん、と音楽が高くなり、金日成が
北朝鮮国を建国した時、人々が喜んでいる画面が立体になって、終わり。
ガイドはそれでポイントを稼いだのか、一般人の家、スポーツ・センター、
小学校などに連れて行ってくれて、街の人と話しができるようにはからって
くれた。
全部、エキストラだよ。家なんか３DKでテレビも電話もあって、きれいに
片付いていて、住んでいる家族も幸せだと、何度もにっこりしながら話して
くれた。

250 ：

>>246
自動スリットじゃないです(>_<)(>_<)

251 ：

>>246
それに日韓基本条約は、近い内に破棄されます(>_<)(>_<)(>_<)

252 ：

糞コメント野郎の正体推測
1　ウザいサヨク
2　韓国（か、在日韓国・朝鮮人）の粘着ネチズン
3　上２ついずれかと見せかけたウヨの自演
4　思想的背景はない、ただの荒らし
5　北朝鮮旅行スレの存在を快く思わない外務省（か公安）の工作員
さあどれだ？　一番ありそうなのは３だと思うけど、５とかだったら面白いかも。

253 ：

それってもしかしてぇ… (>_<)(>_<)

254 ：

私の書き込みの事ですか？(>_<)(>_<)(>_<)

255 ：

好き勝手に推測して本当にひどいですね。父は外務省でも公安でもない廃品回収業です(>_<)(>_<)(>_<)

256 ：

いや、韓国旅行スレにも似たような書き込みがあるから。
「韓国」「朝鮮」というｷｰﾜｰﾄﾞに反応して自動的に書き込むｽｸﾘﾌﾟｿﾌﾄだよ
>>249
停電はしなかった？

257 ：

北朝鮮へ旅行される計画のある人へ。
前原議員の事務所へ相談すれば意外とシークレットオプションに対応してくれました。
何かと平壌や総連にコネが利きますよ。
俺の場合ですけど、
・海州、沙里院の革命事跡館見学
・開城学生少年宮殿
・新義州の市内見学
・山間部の鉄道路線乗車と山間都市煕川の市内観光(大して見る場所はなかった)
・鉄道局平壌車輌工場
は行けたんですが･･･(反面清津はNGだった)
ただ、料金が＋15万しましたので預貯金と相談の上で。

258 ：

北朝鮮の喜び組ツアーに参加したいんですけど。

259 ：

>>1からこのスレを通して読んだところ、北朝鮮旅行についてのコメントは、
・行ってみたいけど費用がちょっと高い
・移動や宿泊の様子がよくわからないからちょっと不安
と、この２点に集約される気がする。

260 ：

>>258
喜び組だけが目的なら、たしかどこぞの旅行者が
中朝国境のまち丹東ツアーで「喜び組のディナーショー２回付き！」
とかいうパックツアーがあったような・・

261 ：

>>260
マジかそれｗ
ちょっと参加したいけど
参加すると日本政府からマークされそうで怖いｗ
つーかむしろ、北朝鮮に純粋に旅行してみたいが
北朝鮮に旅行するという行為自体で日本政府からマークされそうｗｗｗ

262 ：

続き
ガイドの名前は覚えていないけど、日本語がかなり上手で、物腰はやわらかく、
気づかいも細やかだった。おみやげはあげなかったが、最後の夜に、中華料理を
奢った。日本の事情に詳しくアニメやラルクアンシェールのことを尋ねてきた。
日本のアニメを見たことがあるのか、と訊いたら、国際的な知識の学習でアニメ
を見ることもあるし、Jポップも聴くと答えた。
地下鉄にも乗った。噂通りに深いところにあり、「これは防空壕ですか？」と
訊いたら、「いいえ、地下にマンホールやいろいろな施設があったので、こんな
に深くなりました」。絶対に防空壕や。人々は下の国のようにアグレッシブ
ではなく、規則は守られており、顔も穏やかだった。道を歩いていると、突然、
「あ、それでは街の人と話をしましょう」と若者を呼びとめ、生活に満足している
というクサい演技をする。エキストラには何かマークがついているのだろうか？

263 ：

ここにも私の偽物さんがいて困ってます(>_<)(>_<)(>_<)

264 ：

あと、自動スリットじゃないって何回も言わせないで下さい(>_<)(>_<)(>_<)

265 ：

日本人は悪さばかりじゃなく、パクリもするから困ります(>_<)(>_<)(>_<)

266 ：

顔文字うざいです(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

267 ：

>>257
15万なんて払わなくてもリピーターなら連れてってもらえるのでは？
きわどいとこに行った人のblogあるけど追加料金払ってなさそう。
>>259
行った人は全員帰ってきてるから心配するな。
全部ツアー会社に任せれば良い。
>>261
中国には北朝鮮のレストランがあって、そこで歌や踊りが普通に見れる。
マークとか今は無いよ。

268 ：

>>266
それってもしかしてぇ… (>_<)(>_<)

269 ：

私のことぉ？(>_<)(>_<)

270 ：

真似しないで下さい(>_<)(>_<)

271 ：

北朝鮮戦ツアー、山岡氏「観光はやめて」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E2828DE3E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
なんか日本政府のいう事が全体主義国家じみてきたな。行き先は敵性国家だから、要件のみに専念して観光などするなとは、北朝鮮のようだw。
北朝鮮の体制は、日本軍国主義の直系の子孫という説もあるけど（表面的なイデオロギーではなく、その底に流れる全体主義のエートスという点で）、こういう発言をみると改めて納得させられるものがあるね。

272 ：

単純に、何かあっても国交ないんだから責任負わんぞ、っていうことなんじゃないのか
何が悪いのかわからん

273 ：

たしかにフザけた観光(日本人が数名でつるんで傍若無人に振る舞うなど)はトラブルのもとだからやめたほうがいいけど、
真面目な観光(博物館や史跡の見学)は、この際ついでにしてきたほうが日本の利益になるように思う

274 ：

謝罪もせず観光なんてもっての他です(>_<)(>_<)(>_<)

275 ：

北朝鮮を禿げ山だらけにしたのは日本人です(>_<)(>_<)(>_<)

276 ：

北朝鮮を禿げ山だらけにし、何百万人も虐殺した日本人が観光なんて許されません(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

277 ：

>>274-276
それは貴殿の意見であって、朝鮮政府の公式見解ではないだろう？
わたしゃ直接の公式発表を参考にするよ。

278 ：

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 18:15:25.35 ID:08IW4dyM0
俺も記者だけど、北朝鮮の外国人禁制地域を旅したことはある。
フリーターと偽っておいて、連絡先も自宅にしておけば全然大丈夫。
日本出国する時に絶対会社の身分証明書や健康保険証は持ち出すなよ。
今は亡きグッドウィルの登録カードを身分証明書として見せたら案内人が哀れんでくれたぞ。
「ひどい搾取振りですね。あなたみたいな人間を助けてやりたいけど･･･」
とコメントしていたw
あの国は金と煙草とお菓子を積めばいくらでもリクエスト聞くよ。
平壌以外で自由利かすにはこれが必須。
ただ、総額50万は用意した方がいい。
特に農村地帯や地方都市とか行きたい時には絶大な効果がある。
今金正恩の指令で発電所作っている煕川とか、日本時代の建物が多数残る新義州や、海州の
人民食堂とか普通に行けた。案内人が中国人に偽装してくれたが運良かっただけか。
ま、地方都市の風景をウォッOする価値はあるよ。
建造物が築50年モノが当たり前、旧ソ連的アパートとか木炭車が普通に走る姿に小さな外貨
商店の存在に革命書籍以外ない寂れた図書館とか、見所は奥深いですよ。

279 ：

>>271
北に行かない事が拉致被害者の配慮になんの？と思う。
経済制裁なんぞもう効かないだろうに。
>>273
日本の国益というか、朝鮮労働党の利益だろう。
>>277
荒らしはスルーで
>>278
前原氏の事務所通す必要は無いよなｗ

280 ：

日本が経済制裁しても無意味。
北朝鮮と国交ある国は沢山ある。

281 ：

>>278
ヨーロッパ行き往復ビジネスクラスのパックツアーとか行ったらすぐ５０万だよね。
それよりは意義深い体験が出来そうな気がする。

282 ：

俺はシェリムアップで喜び組の遊技みたいなショーみたから、行かなくていいや。

283 ：

>>277
いえ、意見と言うより事実です(>_<)(>_<)

284 ：

>>280
ですよね(>_<)(>_<)
日本以外の国全てが北朝鮮を支持し支援してくれています(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

285 ：

日本人ほど悪逆非道な民族はいません(>_<)(>_<)(>_<)

286 ：

私は日本人に生まれて恥ずかしいです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

287 ：

今頃日本人が平壌に大量にいるのか？

288 ：

サッカー観戦の前に虐殺された方々へお花を手向けにいきます(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

289 ：

過去の謝罪をしに行くのです(>_<)(>_<)(>_<)

290 ：

私の真似しないで下さい(>_<)(>_<)

291 ：

>>281
そうか。欧州までそんなにかかるのか。やっぱ海外は高いな。
人生初海外が北朝鮮（中国経由）だけど、とりあえず行ってきます。
もうちょい先だけど。

292 ：

そういや代表が平壌空港に到着した映像出ていたけど
意外と貴重な映像のオンパレードだったね
しかしサポが代表ユニ着用禁止と言うのは少しアレな気がするけど

293 ：

平壌からツィッター書き込みが1名いたけど
ほんとかね？

294 ：

金で女買える？ナンパとかできそう？

295 ：

ミネラルウォーターやコーラなどの値段が知りたいです

296 ：

知ってどうするんですか？(>_<)(>_<)
謝罪旅行に必要なんですか？(>_<)(>_<)

297 ：

負けたからサポーターの帰りも安全だな。
>>293
もし成功したとしたら、そいつだけ帰りが遅くなるだろう。
>>294
無理
>>295
ジュースは日本の半値。ミネラルウォーターはホテルの朝食時に貰える。

298 ：

北と南どっちが美女多い？
南は整形だらけだから...

299 ：

>>293
共同通信の記者がツイートしていて
有料ならネットがスタジアム内でできたようだね
で今回北朝鮮の一連の行動はＦＩＦＡを怒らせたみたいで北朝鮮でのホーム剥奪の可能性が高いとか

300 ：

>>298
朝鮮では昔から「南男北女」と言って……意味の解説は不要ですね？
北朝鮮女性は、スレッカラシの資本主義国住人の目から見ると信じられないくらいウブな人が結構いるので、何かの機会に北に行った男が魅了されるという事がしばしばあるようです。
「出張先は北朝鮮」
http://www.amudesu.co.jp/minamikara/
にもそんな話がありました。

301 ：

朝鮮びいきな皆様は、もっと日本人の残虐性について語るべきです(>_<)(>_<)(>_<)

302 ：

井筒監督が、日本人は世界一残虐な民族だと言っていましたよ(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

303 ：

皆さん無視しないで私の話を聞いてください(>_<)(>_<)(>_<)

304 ：

スタジアムだとネットできるのか
ジュースは日本の半値ってことは物価安い？
普通の商店とか市場でモノ買えるの？

305 ：

サポーター涙目だろうなー。軍人に囲まれて全然楽しくないだろあれは。
>>304
外国人専用のお土産屋でお買い求め頂けます。
焼酎やビールは一ビン100円程です。

306 ：

殺人鬼の子孫達を自由にさせる分けないじゃないですか(>_<)(>_<)(>_<)

307 ：

日本人を自由にさせると、また朝鮮人を大虐Rるに決まってます(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

308 ：

北朝鮮国内に外国の大使館ってどこの国が入ってますか?
それと海外に北朝鮮の大使館はどこの国にありますか?
(北京とモスクワはわかります)

309 ：

ニュースによると、日本代表は高麗ホテルで鏡張りの部屋に泊まったらしいんですが、そんな部屋存在しましたっけ？
泊まった事ある人いたら教えてください。

310 ：

>>308
とりあえずベトナムのハノイにはあった

311 ：

>>305
北で外国人用が１００円ならかなり良心的な値段だな
アリラン祭は高いのに

312 ：

>>308
160くらいの国とは国交あるみたいだから、その国にはあるんじゃない？

313 ：

>>312
160以上って、世界中の国の６割以上じゃんか？

314 ：

>>313
wikiより
2011年現在、国交のある国は162か国である。
(現在、大韓民国、アメリカ、日本、フランス、エストニア、
イスラエルなどとの間で国家承認はされていない、及び国交は無い)

315 ：

北朝鮮には外国の大使館あるってことだね
誰か北朝鮮で外国の大使館みた人いますか?

316 ：

ザックＪＡＰＡＮ入国時に没収した我が日本製食品の数々・・・
やっぱ税関職員たちで山分けして喰ったんかなw
アイツら飢えているから美味しかったんジャマイカw

317 ：

体制崩壊するまでに行ってみたいw

318 ：

>>315
大使館街があるらしいから、GoogleEarthをコメント表示オンで見れば探せそう。

319 ：

金日成って祖国を解放しようとした英雄なんだよな
原爆落としたアメリカと同居なんてできなかったんだろうね
>>315
労働党庁舎あたりにロシア大使館があった気がする

320 ：

まずベトナム行ってみて、ロシア行ってみて、両方とも違和感無ければ、
そのあと北朝鮮に観光旅行行っても大きく外さない気がする。

321 ：

みなさんの日本と日本人嫌いな感じが、ヒシヒシと伝わってきて嬉しいです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

322 ：

>>320
輝かしい革命の軌跡を学ぶのに回り道は不要

323 ：

来年の金日成主席記念イベント関連で
日本から観光旅行に行きやすい特別キャンペーン(期間限定でビザ取りやすいとか)とかあれば、
今まで興味はあっても旅行をためらっていた人たちが観光旅行に行きそうな気はする。

324 ：

>>323
サッカーでアレだったから普通行きたくなくなるだろ
やっぱ直行便が出てくれないとね
1回20万くらいなら毎年行けるぜ

325 ：

サッカー見て、昨日帰国しました。
スタンドはさながら朝鮮人同士の応援合戦の雰囲気で面白かった。
ブーイングはあったけど、日本への罵声などはなかった。
日本のサポーター席に物投げられたりもなかったし、
サッカー観戦の常識の中で言えば、紳士的なムード。
スタンドにいた朝鮮人の大半は動員された人たちだったらしく、
応援団長の指揮のもと一糸乱れぬ応援が延々と．．。
でも、もし日本が勝っていたら、どんなことをするシナリオだったのか想像するとちょっと怖い。
ただ、帰りのバスには石投げつけられた。

326 ：

教育機関見学時に子供へのお土産用に持ちこんだ品物を
平壌の税関で没収されて怒り狂ってたオジサンがいたよ。
税関に渡そうが、学校で子供に渡そうが、
最終的な行き先は同じような気がするが．．ｗｗ

327 ：

北朝鮮が日本に負けたなら石投げはともかく・・・
（↑もちろん実行するのは駄目だけど）
日本に勝ってまで石投げって、なんだろうね？
>>325
カメラが空港預かりって本当？写真無し？
ホテルのご飯は美味しかった？

328 ：

>>325
お疲れ様でした。
応援楽しそうじゃ無かったね・・・

329 ：

一度でもその国家の主権を侵害すると、深い恨みを買うということだな…

330 ：

>>325
応援、お疲れ様でした。
サッカー以外の観光等はあったのですか？

331 ：

>>329
まぁ日本はチョンどもに主権を侵害されまくってるけどな。
やはり今回のことで確信したのは朝鮮人の存在は人類にとって百害あって一利無しということだな。
チョンどもを地球上から抹殺せよ！

332 ：

>>331
んーなんつうか言いたかったのは、
主権侵害＝国土被占領
を経験したという意味。
(日本は占領したのではなく助けてやった云々は、浮気の言い訳と同じぐらい都合良すぎるので却下)
やっぱ占領されて食うメシは不味いでしょ。たとえそれが極上のキャビアとシャンパンでもさ。

333 ：

>>332
まぁそもそも朝鮮半島は昔から中華の属国だったわけだがな
日本人の過去の大きな過ちとは、この下劣で野蛮な劣等民族に文明を与えてしまった事だな…
シベリアにでも強制移住させるか徹底的に浄化させるべきであった。
結果として世界中の人々が朝鮮人の悪業の犠牲になっている（ベトナム戦争etc）
人類の平和のためにチョンどもを抹Rべきである

334 ：

１０数年前、名古屋から平壌にチャーター便が何便か飛んでたなんて今では考えられんな

335 ：

井筒監督と朝鮮総連の関係を知りたいです(>_<)(>_<)

336 ：

>>334
懐かしいな。
当時、"小牧空港"へ"朝鮮民航"のツポレフを見に行ったぞ。
大韓航空機と並ぶシーンもあったな。

337 ：

>>334
私は名古屋発の便で北朝鮮に行きました。搭乗時にすれちがったクルーが金日成バッジをしていて、実物を見るのは始めてだったので、北へ行くんだ〜という気分が実感として湧き上がってきました。
機体はアエロフロートのお下がりでした。あまりそういう痕跡は残っていなかったけど、チラッと見えたギャレーのプラスチック扉にアエロフロートのロゴがあって、ああヤッパリと。
アエロフロートの古い機材は（いや、昔の機体は西側でもそうだったのではと思うけど）上空の冷気を利用して冷房を行なう仕組みなので、地上では当然に冷房は無く、なかなかに暑くなります。なので、ちゃんと各座席にはうちわが備えてありますw。
ちゃんと高麗航空のイメージイラスト入りのものなので、好事家向けのお土産としては悪くない感じ。

338 ：

>>332
日本史の中で、およそ重要性が高いとは言えない（面積的にはでかいけど）北方領土だって政府は日本人にとっての聖地のごとく叫んでいるでしょ。
まして、国土全体を支配下におかれちゃね。
話は飛ぶけど、日本政府が北方領土を「固有の領土」とか言っているけど、
韓国や北朝鮮にとっての「固有の領土」を同様に定義したらどうなるのか、ちょっとでも考えてみたら、
こんな言い分が国際的に受け入れられるはずはないと分かりそうなものです。

339 ：

>>338
わざわざ韓国や北朝鮮を出さなくても、ドイツ発祥の地であるプロシアの固有の領土の範囲を見れば一目瞭然だね。
首都のケーニヒスベルクなんか今ではロシア領カリーニングラードだけど、誰からもドイツに帰せなんて言われない。

340 ：

女子観光客向けに、チマチョゴリ着て記念撮影とか、
お土産用の民族衣装とか、かわいい小物(丹東の売店で売ってるようなやつ)やお茶とお菓子あれば、
カップルで行ってもそれなりに楽しそうじゃん？
野郎ばかりの旅行客だとガラ悪くなりがちだしねぇ

341 ：

>>340
その辺の物は平壌の百貨店に売ってる
カップルでいくとかわいい女ガイドが付いても楽しくなくなる罠

342 ：

一度行ってみたいなぁ。
不自由な旅行でもいい。

343 ：

それなら、団体ツアーだったら、
パリで二手に分かれて男はフレンチカンカン見に行き女はルイヴィトンの店見に行く、みたいに
男は喜び組のショーを見に行き、女はお肌ピチピチになる朝鮮人参の健康食品・化粧品見に行けばどう？

344 ：

喜び組は将軍様専用だからね・・・
平壌見終わったから次どこ行こうか悩む

345 ：

つか、平壌以外で見所のある町ってあるのか？北は
地方は平壌の小さい版みたいなところばかりでないの？

346 ：

地方だと高句麗の遺跡世界遺産とか、白頭山とか、いちど見てみたいな

347 ：

>>332
占領はしてないよ。併合はしたけど。
「占領（せんりょう military occupation）とは他国の領土、拠点、政経中枢などを軍が占有・占拠することをいう。」
wikipediaより
「政治の分野でいう併合（へいごう、annexation）は、ある国の領土の全部または一部が、他国の完全な主権下に置かれることを指す。」
wikipediaより
反日感情は、歴史的事実の直接的な影響ではなく、
単なる現在の政治および教育の結果だろう。
話変わるけど、大川総裁の北朝鮮旅行記は面白かったな。

348 ：

>>347
日清戦争でも日露戦争でも、日本軍はまず最初に王宮を占拠しているんだが。

349 ：

>>347
なるほど用語の定義はそうなのですね。
それにしても、「撲殺はしなかったよ。銃殺はしたけど」と類似の響きに聞こえてしまう…

350 ：

>>346
地方だと高句麗の遺跡世界遺産→中国の集安
白頭山→中国側から長白山

351 ：

JFAのオフィシャルツアー、西鉄旅行が催行したんだけど、
西鉄は窓口だけで、朝鮮総連系の旅行会社（中外）に全部丸投げだったって現地で専らの噂だった。
ってことは外務省の職員も朝鮮総連の案内で行動してたのかな？

352 ：

国交のない国だけに、やはり仲介業者が入らないと厳しいだろうな。
そうなると中外旅行社か中国の旅行社か、どちらかだろうね・・・

353 ：

中外が表に出ないように西鉄を噛ましたんだろ
北に行ける事が分かるとみんな行っちゃうからね

354 ：

せめて10万円代で北に行けるようになればいいのに

355 ：

ということは20万以上もかかるのか？
韓国ならソウルのみ2泊3日でチムジルバン宿泊なら
焼肉いっぱい食っても4万円台ですべて込で大丈夫なのに
大きな違いだな。

356 ：

>>355
30万以上かかる
上の方に旅行記があるから見ておいで

357 ：

ペキンから行ってもそんなにかかるのか？

358 ：

白頭山
妙香山の国際親善展覧館(昔の政府専用列車など展示)
金剛山と温泉
板門店
開城の昔の街並み(民宿も良く言えば情緒溢れる感じ)
平壌のデパート、遊園地(違ったスリルが味わえる)
けっこうあると思う
ご飯も無理！ってほどではないけど、10日で4キロやせたくらいかな。

359 ：

白頭山に関しては中国から延吉拠点のツアーで行けば遥かに手軽で激安だろ確か。

360 ：

日本人は朝鮮半島で何百万人も虐殺しました(>_<)(>_<)
旅行に行くんなら、その事を謝罪してきて下さい(>_<)(>_<)(>_<)

361 ：

平壌冷麺ってどない？

362 ：

あーいいね、ご当地冷麺食べたい

363 ：

来年あたり、可能ならば高句麗世界遺産を見に行きたいな・・・

364 ：

2012年は金日成生誕100年だからドデカイイベントあるんじゃない？
そういうの見に行かないの？

365 ：

>>364
とりあえず今のところ、中外旅行者のHPを時々チェックしている。
イベントにあわせて特別キャンペーンとかお得なツアーがあれば参加しようかなと思っている。

366 ：

革命合宿講座とか無いかな
ひたすら嘘歴史の

367 ：

小耳にはさんだところによると、来年春に日本発ゴルフツアーがあるらしい

368 ：

将軍様死亡

369 ：

あの看板アナ、死亡ニュース伝えてるな。
行方分からずじゃあなくて弔辞読む練習
してたんじゃあないのかな。
バカ正恩じゃあまた国内めちゃくちゃになって
自暴自棄、韓国日本を攻撃てなるかも。
近隣にはもう来ないで欲しいわ。難民も。

370 ：

異常な体制のときに訪問してみたかったが
今後、北朝鮮への旅行はどうなるんだろ。
まったく先が読めん。
旅行者開放に向かうならそれはそれでいいけど、異常な体制のときに行きたかった。

371 ：

今、北に旅行中の人とかいるかな

372 ：

我々日本人の悪行が、金正日さんの寿命を縮めたのです(>_<)(>_<)
日本人は皆謝罪すべきです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

373 ：

外国にいる北朝鮮の人達逃走しそうだな

374 ：

将軍様が居ないと旅行も不安だな
今年行っといて良かったわ
また砲撃みたいなのがあると思うよ

375 ：

あのアホみたいな顔した正恩ブタの顔見るたびに
不快になってくるわー。
頭悪そうだしあれでも整形してるなあ。
長男の正男の方がよっぽど頭よさそうだけどもう
資本主義にどっぷり浸かってるからだめだな。
どうなってくんだろ。距離が近いだけに心配。

376 ：

このまま、世界一の規模の共産主義テーマパークにすればいいのに。

377 ：

来年の金日成生誕100年祭は中止かね？

378 ：

100周年イベントはあるだろうね
そうやって鼓舞しないと国が持たない

379 ：

潰れそうで潰れない国で居てもらわないと
周りに迷惑かかるだけだろ、あんな乞食にも
該当しないような国。
国民には気の毒だけどあの領域に閉じこもっといて
もらわないと。難民だけは勘弁。

380 ：

>>369
あのおばちゃんは殉死させられるんじゃないかと思ってる
北朝鮮は金銭的に無理だけど、韓国からでもDMZに行き難くなるかもと思うと
行けるときに行っときゃ良かったと思う。

381 ：

ツアー中止されない限りいつでも行けるだろ

382 ：

ニュース動画↓がすげえ。
http://www.kcna.kp/

383 ：

金正日の遺体を
中国の毛沢東みたいに
観光客向けに金とって公開すれば
北朝鮮もすぐに貧しさから脱出できると思うのは
オレだけではないはず

384 ：

>>384
それを言うならむしろベトナムのホーチミン廟みたいなのができて観光地になるのでは？

385 ：

俺はホーチミン廟に行ったけど、どう見ても蝋人形にしか見えなんだ。
レーニン、スターリン、ホーチミン、周恩来、毛沢東、金日成、金正日
だけだっけ？

386 ：

>>385
周恩来は火葬後遺骨が自国の大地に散骨されて墓すらないだろ。

387 ：

>>383
北では既に金日成の参拝で5000円取られるけど
そんなに流行ってはいないと思われ
見たくねーだろ普通

388 ：

俺は見たいけどな

389 ：

観光旅行の行き来が盛んになったほうが、
拉致被害者の人々だってひょっとしたらとりあえず観光で訪日できたり、
おおっぴらに帰ってくるのは無理でもお忍びで日本へ一時帰国できそうじゃない？
よく、「日本人を拉致した国と観光旅行の行き来などけしからん」という人もいるけど、
人の交流が一定量なければ、拉致被害者が日本と行き来する可能性もないわけで。
可能性を広げることのほうが優先ではないだろうか。

390 ：

>>389
いい意見だがアメリカが許さないかも

391 ：

>>390
そう、問題はそこですよね・・・
アメリカに「抜け駆け感・疎外感」を持たれないような、
堅固な日米チャネル構築の必要性は有りますね。
どんな分野でもいいから、日米で共有できる強固なチャネルを考えましょう・・・

392 ：

>>391
まずは君が北に旅行して日朝友好のきっかけを探るところから
はじめてはどうか

393 ：

>>385
スターリンもスターリン批判以後はどうなんだろうね？
レーニンは奥さんが、死体を永久保存する予算があれば、そのお金で病院とか学校を作るべきだと言ったらしいが

394 ：

>>393
たしか、スターリンの保存遺体はフルシチョフに火葬されて
埋められたんだったと思う。

395 ：

つーか、共産圏式の保存遺体って定期的にこんなこと
しなきゃならないんだな。グロ過ぎる。
ttp://gigazine.net/news/20070301_lenin/
それを思えば、80年間何の追加保存処理も行わずに
この状態を保っているイタリアの少女の遺体はスゴイ。
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/a/i/o/aioi/rosalia4SS.jpg

396 ：

金正日の銅像が出来たらまた行くかな

397 ：

ほれ
http://www.kcna.kp/userAction.do?action=videoindex&lang=jpn&newsyear=2011&newsno=1288161
「偉大な金正日同志は永遠にわれわれとともにおられる 」

398 ：

冷麺とアヒル以外にうまいもんある？

399 ：

>>395
なんで今はやりのプラスティネーション選択しなかったんだろう

400 ：

金正日の話ね

401 ：

宝石・貴金属で特産品ある？

402 ：

翡翠とか？

403 ：

>>402
ほんと？もし翡翠が中国より安ければ旅行に行ったときに買いたいな。

404 ：

アリラン祭は今年も８〜１０月かな？

405 ：

現在検討しているプラン（自分で勝手に想像したもの）：
今夏のアリラン祭にツアーで参加。
オプショナルツアーで博物館と高句麗遺跡を見学。
帰りに人参製品や宝飾品（かさばらないお土産）をショッピング。
予算は３０万円ぐらい。

406 ：

>>405
去年ツアー代だけで35万だったな
航空券が安ければ30万くらいになるかも

407 ：

>>406
３５万ですか・・・持ち玉もう少し貯めねば。
もし差し支えなければ去年参加したツアーの大まかな日程を教えていただけませんか？

408 ：

>>407
アリラン、平壌、開城1日づつ3泊4日

409 ：

これはレアかも、っていう北の観光スポット行った人いる？

410 ：

柳美里の「ピョンヤンの夏休み」って本に北朝鮮旅行の具体的なスケジュールなどが出ていた。

411 ：

常にガイドがつくんですか？
撮影とかＯＫですか？

412 ：

>>337
西側の機体は空港に駐機時は地上からホースでつないで
圧縮空気を送り込めるようになっていて
それで冷房します
ソ連製にはそういうのがついてないのかな
関空の出国のとこに北朝鮮へ行くやつはアホだのなんだのと罵るような文面が貼ってありますが
帰国時にスタンプがあったらやつらに何かされそうで怖い
警察に付きまとわれそう
名古屋にはないんですか？
スタンプなしと言うのはありがたいですね

413 ：

上空の空気を利用して冷房を行う仕組みなんて書いているから信頼なし。

414 ：

名古屋（小牧）発の便が出たのは相当昔の話
駐機中、冷房はシステムのためではなく燃料節約のため止められた
関空の文面て何？過激派の落書き？
査証があるのでスタンプなし
どっちにしろ中国経由で行くしかないので、中国帰国者と一緒で何もおきない

415 ：

そもそも日本の航空機も排ガスの観点から駐機時にはＡＰＵを止めてる
燃料節約のためではない
問題は冷房用のホースをつなげるかどうかの話
おそらくソ連製はそういう構造になってないだけの話で
なってりゃつないで駐機時にも冷房入れるはず
燃料節約なんて変な都市伝説

416 ：

>>414
関空のやつは法務省入国管理局かなんかのやつ
国家公務員が北朝鮮へ行くなと出国ゲートに垂れ幕掲げるのは
問題だと思うが

417 ：

昔のパスポートみたいに、北朝鮮への渡航には使えないようにすればいいのに。

418 ：

最近出た金正男氏の告白本、速攻で注文した。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000162826/1.htm

419 ：

>>417
どういうふうになってたの？

420 ：

北朝鮮20日間行って来た。
感想。
日本1960年代村やな。
食事はまずまず。
ただ金ものすごいかかる。110万円した。
307で予約。中外は制約ありまくりだからやめとけ。

421 ：

収容所見学ツアーに参加したい！

422 ：

片道切符なら格安だそうだよ

423 ：

日本海沿岸をうろついてたら無料で行けるらしいぞ
しかも滞在期間は無制限

424 ：

>>420
詳しく

425 ：

>>423
あんまし向こうにとって価値のない奴は
すぐ帰されるよ

426 ：

>>420
米軍による虐殺事件のあったところの博物館（名前忘れた）には行きましたか？

427 ：

>>419
昔のパスポートには北朝鮮へは渡航できませんと書いてあったのを覚えてる

428 ：

日本と韓国アメリカ以外の国、欧州なんかは普通に北朝鮮によく行ってるし
アメリカの国策で北朝鮮に渡航するなと出国ゲートに書くのは
日本って、いったい本当に主権国家なのか、アメリカの植民地なのかと考えてしまうな
アメリカの言いなりになってる印象しか与えない

429 ：

今は行ってる人も多いんじゃないかな
旅行記も増えてきたし

430 ：

>>427
あれさ、「北朝鮮以外のすべての国への渡航に有効」とか何とか書いてあったよね。
そんでもって、渡航先国向けの英語メッセージｂｙ日本政府のページには、
「うちの国民がそちらに行く際は、どうぞよろしゅうおたの申します〜」という内容が書いてある。
「渡航に有効」って言っても相手国にお願いしてるだけじゃんと思って萎えた記憶がある。

431 ：

>>427
ありがとう。みて見たかったなあ。

432 ：

>>426
信川博物館行ったよ。
物凄く静かで人気すらない。
展示物の写真などプロパガンダ臭がしまくるが米軍による地元住民の虐殺っていう点は
完全にでっち上げではないと思うが。
米軍が殺したのではなく、南側の軍人の可能性あり。
というのも保導連盟事件で北支持派の住民を軒並み殺した前例があるから。
その保導連盟事件も長らくタブーだったけど。
開城少年宮殿も行ったよ。通常は平壌のを見るんだけど開城はなぜかコンパクトな感じ。
伽耶琴の演奏きれーだったｗ

433 ：

>>432
ほかは�[

434 ：

ハムンのピビン冷麺ウマー。
平壌のより辛いけど麺に腰がある。市内の賓客が入るような食堂で食べました。
咸興本宮やら李氏朝鮮ゆかりの史跡めぐりのついでですが・・・
なんか町並みが60年前にタイムスリップしたような感じで、ロシアの地方都市そっくり。
九月山や白頭山とかも行ったな･･･あとは元山、金剛山、南浦、海州、沙里院に新義州。
新義州は中国人以外お断りとされていますが金積めば他国人でも連れて行ってくれます。
ただし交渉次第。役所が何と日本統治時代の建築どころか、各所の建築物は日本統治時代
あるいは朝鮮戦争直後の建築で老朽化しまくりでっせ。

435 ：

>>390
アメリカはキューバへの渡航をもっと厳しく制限しているが、日本政府は何もやっていない。
ミャンマーも同様で、こちらは最大手のJTBすら専用ツアーパンフがある。

436 ：

今のうちにいかないと永遠に機会を逃してしまう気がする

437 ：

>>434
307ハムフンのツアーか。しかし20日だとツアーを組み合わせた感じなのかな

438 ：

とりあえず最初は、朝鮮旅行初心者でも参加しやすそうな、
夏のアリラン祭参観団体ツアーで行ってみようかな…

439 ：

どんな国か興味あるけど、費用が高すぎていく気になれない
行った人、報告ヨロね

440 ：

金正日時代の北朝鮮には二度と行けなくなった。
こういうのは行けるときに行っておくべきだったな。
日本からの高額ツアーだったとしても北京からの中国主催のツアーだったとしても。
現状を見て、崩壊は近いのだから
北朝鮮崩壊前の北朝鮮を見てみたいけど
金正日が死んだ今はツアーは出てるの？
下手すりゃ数年後には南北統一して北朝鮮がなくなっていそうだ。

441 ：

>>440
いまツアーあるよ
北に統一されればツアーは無くならない

442 ：

>>435
ミャンマーは日本の敵国じゃない

443 ：

>>441
そのツアーは日本主催ですか？
どこで申し込めますか？
ひょっとして以前より高いですか？

444 ：

>435
俺がキューバ行った時、ハバナ空港のイミグレで前の人も後ろの人も米国のパスポート持ってたけど。

445 ：

>>443
スレ全部読みなさい

446 ：

>>443
2010年のチラシだけど、格安ツアーはこんな感じ
http://www.chugai-trv.co.jp/images/doc/flyer2011.pdf

447 ：

北朝鮮の何が魅力なの？

448 ：

SF世界的な非現実感に決まっておるだろう。
それ以外にあったら教えてほしい。

449 ：

>>447
世界遺産と人参。あとは、実際に自分の目で現地確認したい。

450 ：

韓国人に言われた。あれに30万は無駄すぎるｗと。

451 ：

不謹慎だが韓国に併合されたらつまらなくなりそう

452 ：

韓国よりは見る物も食べ物も良かった
>>451
中国みたいな国になっても多分つまらんだろうね

453 ：

しかし、前から不思議に思っているんだが、今の軍事境界線って、昔の高句麗と新羅・百済との国境線ぐらいだよな
そのあたりは、地形的に分けやすいのところなんだろうか。。。山や川があるとか？

454 ：

>>453
偉大な金日成首席の戦略的な祖国防衛の為の線引き以外
考えられません。

455 ：

よど号犯人が生きてるうちに行ってみたいな。

456 ：

軍事境界線を引いたのは、ソ連とアメリカだぞ
その前は、確か日本がそこより中国側を関東軍かなんかの管轄にして、朝鮮方面軍とは別にしたんじゃないか？
戦略的に区切りをつけやすいところなのかね？

457 ：

>>454
だから、偉大な金日成主席が引いたとしか考えられないんだから、そのあたりを教えてくれよ
>>454は、偉大な金日成のやる小糸を理解できる・・・つまり、金日成と同水準の知能の持ち主なんだから、それぐらいわかるだろう

458 ：

やる小糸→やること

459 ：

>>457
民族の偉大な英雄である金日成首席の崇高なお考えを、遥かに能力が劣る我々人民が
完全に推し量る事ができるはずもありません。

460 ：

>>453
その手の話題なら軍板で聞けば？
ここでは旅行の話題なら的確な答えがかえってくるけどさ、軍事はちょっとスレ違いかもよ

461 ：

カメラのデータを出国時に調べられた人居る？

462 ：

うん、中国から中国人にまじってツアーいったけど、
観光中もへんなところ（汚いとことか）を撮らないよう、
ガイドの目が光ってるし、出国時の税関でも、
一枚一枚目視チェックされて、NGなやつは写真を消された。

463 ：

>>462
順安空港ではチェックもされなかったぜ
人も多かったし運が良かったのかな

464 ：

丹東からの陸路の出入国だったから、時間も腐るほどあったしね。
やっぱ日本人だとチェック厳しかったな、観光中は。
中国人たちが写真撮ってよいとこでも、おれは撮るな、消せ、だったし。
でも、税関でのチェックはおれだけでなく中国人達もだったよ。
ま、その写真を消すか否かは、日本人と中国人とでまた違うんだろうけど。
空路だとチェックされないって話はよく聞くね。
ちなみに、国境の町からぴょんやんでの列車の車内でも外の景色の写真撮影はNG。

465 ：

>>464
電車や駅の撮影はダメっていう話だね
電車好き以外はやっぱ空路だな

466 ：

>>462
デジカメじゃなくてフィルムのカメラ（使い捨てカメラなど）の人は検査されてましたか？

467 ：

>>465
車窓からの風景を見てるだけでも、まあ楽しいけどね。
途中の踏切で、なぜか高級車が通過待ちしてるの見たけど、
あれってずっと置きっぱなしなのかなぁ、とか想像したりねｗ
>>466
少なくとも、自分およびほかのグループではフィルムカメラを
使ってる人はいなかった。
おそらくだけど、フィルムカメラ持ってる人は、観光中、ガイドが観察してて、
変なとこを撮ってるのが見つかったら、
使い捨てカメラなら没収されたり、一般のフィルムカメラなら裏蓋開けさせられて
強制感光とかじゃないかな、と。

468 ：

>>464
2007年に列車で平壌から丹東まで行ったときは、
車内や車窓を何枚も写真とったけど、コッチェビが
写りこんだ写真以外は消せとはいわれなかったなあ。
金日成の肖像画が掲示してある駅の写真もばっちしとった。

469 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl73YBQw.jpg
こんな感じ。
コッチェビ写ってますね。注意されたけど、消されなかったのかも。

470 ：

その他
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqsXYBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuqLZBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvsTWBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvaLZBQw.jpg

471 ：

>>470
実にすばらしい
こんな写真は宝だ。
もっと見せてくれないかな？

472 ：

>>468->>470
おー、すごいね！
470 の1枚目（食堂車だよね?)みたいな車内の写真はとれたけど、
車窓はとれなかったな。。。
4枚目は国境の川を渡るとこで、バスの中から？
3枚目はほんといい感じだね！

473 ：

中国人の旅行記でも瓦礫の写真消す消さないで問答になったって
書いてた。国で差別してるわけではなさそうだ

474 ：

>>469-470
貴重な写真ありがとうございます。
中国の地方都市に北海道の田舎の雰囲気をプラスしたような印象です。

475 ：

>>471-474
うpしたかいがあります。
ありがとうございます。
調子に乗ってもう少しうpします。
質は落ちますが、御容赦を。

476 ：

朝鮮車両と中国車両
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjrLZBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1p7aBQw.jpg
食堂車のメニューと食事(見た目は地味ですが美味しかったです)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiLbaBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk-DbBQw.jpg

477 ：

平均的な風景(ハゲ山とスローガンと家)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY457aBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoI_aBQw.jpg
対向車や貨物列車
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlODbBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkbLZBQw.jpg
屋根が落ちた工場(？)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq83aBQw.jpg

478 ：

新義州駅(朝鮮)とその周辺
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3J7aBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmY_aBQw.jpg
丹東駅(中国)とその周辺
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj7baBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3P3ZBQw.jpg

479 ：

ちょっとのつもりが、めちゃめちゃ多くなってしまったorz
思い入れがあるんです。すみません。
>>472
バスではなく列車で橋を渡りました。
列車の窓からです。

480 ：

470さんはいつ頃に旅行されたのですか？

481 ：

2008年です。
上で2007年と書きましたが、正確には2008年です。
いま質問されてもう一度確認しました。

482 ：

朝鮮総連の方がこのスレをチェックしていて、身元がばれたらまずい（笑）
と、今さらながら気付く。
またいつか行きたいので、入国拒否はやめてね♪

483 ：

480です。
政府の渡航自粛要請が出てから行かれたのですね。
結構、行かれている方、少なくないんでしょうね。

484 ：

>>476-478
貴重な写真ありがとうございます。思ったよりのどかな風景です。
今度は自分の目で直接確かめに行ってみたいです。

485 ：

写真のお礼に、拾ってきた動画等を貼ります：
2011年秋季国際商品展覧会の様子
ttp://youtu.be/Gj7j94ItDik
＊見たところ、食品、日用品などに掘り出し物がありそうな予感。

486 ：

食べ物は向こうで食べるから美味い
高麗ホテル1Fのレストランも旨そうだったな
地下じゃないとこ

487 ：

北朝鮮に旅行に行った奴は
警視庁の機密DBに保存される事をしらんのか。

488 ：

されるとして、どうかなるのか？

489 ：

公安にマークされるとどうなるんだろうね

490 ：

>>489
＞公安にマーク
だったら、もとからマークされている連中から試しに旅行いってみれば無難では？
どうせ元からマークされてるなら帰ってきてからマークされたって大した変化ないし。

491 ：

ツアー会社を潰さない政府も本気で経済制裁してない気がする
>>490
何言ってるかわからないです

492 ：

よど号の犯人って会えるものなの？
江頭みたいに冗談半分で会いたいと言ったら本当に会いに来たり、ホテルのスナックで飲んでたら隣に座ってたというのは聞いたことあるが。

493 ：

会った人がいる以上会えるんじゃないかな。
ガイドの監視付きで会話だから深いことは話せないぞきっと。

494 ：

>>491
普通に暮らしてた人が旅行から帰ってきた後いきなりマークされだすとキツいかもだけど、
元々マークされてた人なら、旅行から帰ってきたあとマークされても気分的に大差無いっていう意味。

495 ：

マークされるとどうかなるの？

496 ：

>>495
たぶんべつにどうもなんない気はする

497 ：

女ガイドがやたらかわいい時がある

498 ：

>>497
それ本当？なんとすばらしい。
旅行客が女だったらイケメンガイドが付くときあるのかね？
でも女だったらイケメンガイドよりおしゃれ用品やエステのほうがいいか

499 ：

>>498
かわいかったよ
タバコ以外にも何か持って行った方がいいかもね

500 ：

外貨は今買っといた方がいいんじゃないかな
夏にはさらに円安かも

501 ：

ということで、先週平壌行ってきた

502 ：

>>501
土産話うぷプリーズ

503 ：

外国人として一般献花台に初献花

504 ：

あっ↑ID変わってるけど >>501 ね

505 ：

怖かったよ〜ｗ
監視付き

506 ：

>>499
事前に若い女性ガイドにしてくださいとか言うの？
それとも運次第？

507 ：

>>506
たまたまだった。2回目からは指名できるみたいだが運だろう。

508 ：

>>505
海外旅行なんて、どこの国へ行っても多かれ少なかれ監視付きみたいなもんだよ

509 ：

>>508
どうかしましたか？

510 ：

>>460
遅くなったけど、ありがとうございます
そっか、軍板できけばいいんだね
どうもすみません

511 ：

冬と夏、やっぱりアリランのある夏がおすすめ�[

512 ：

>>9
亀レス　スマソ。
実はコンビニがあります！なんとファミリーマート。（南との合弁）
店員は肖像バッチを胸につけている。
ただし、開城開発区内だから一般人は無理。

513 ：

意外にも北の人は南より礼儀正しい

514 ：

>>512
金剛山にもあった。今は知らないが。

515 ：

このスレうれしいです。北と聞いただけで萌えます。
いつか行きたいです。今でも北京経由とかでいけるのでしょうか
あ、まだ全然よんでいないので味読いたします。コマネヨ

516 ：

いつか、っていってると国が無くなるかもしれないね・・・

517 ：

>>516　むかし韓国の日本語放送で、まあ北の悪宣伝していたんですが
そこで聞いた「牡丹の花小隊」という美人暗殺部隊（何とか師団の中に
特設されたに女殺し屋部隊）の話が強烈で、それから挑戦学校の女子を見ても
特殊訓練しているんだろうな、と妄想してしまいます。

518 ：

高い金だして現地行ったのにいきなり予定のコースをがらっと
変えられるパルプンテな旅行

519 ：

近いのに高すぎなんだよな

520 ：

ガイドが面白いんだよな
李さんとか金さんとか
日本語が完璧すぎてびびる

521 ：

美人が多いよな
で、野郎の頭はフケだらけｗ
風呂なんか滅多に入らないんだろうな

522 ：

美人多いし朝鮮人でも北なら結婚も悪くないな、と思える。
とりあえず全員黒髪だから清純ぽく見える。
写真で見る限り軍人はあまり美人は居ないようだ。

523 ：

自分も、ガイド金さんだった。
しかも、２回とも。
Ｈ系の話が好きだった。

524 ：

金さん何人かいるし男も女もいるな。
俺の知ってる金さんは去年サッカーの時に
スタンドに居たわ。

525 ：

金さんと李さんで名字の8割。

526 ：

金正日の奥さんの名は、金玉さん・・・というのは、ここの住人にとってはギャグにもならないことだよなｗ
新聞に金正日の家族関係図が乗っていたんだが、この人だけ、金オクさんと片仮名交じりだった

527 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3
金玉じゃないか

528 ：

あ、ホント
wikiはそうなっている
でも、日経新聞朝刊は、カタカナ表記だった

529 ：

つか名前で漢字一文字ってケースもあるのか
必ず二文字で付ける文化かと思ってたよ

530 ：

藤本健二の本だとずっと「オギ同志」と呼ばれてて本名出ることはなかったとあるな
写真見る限り結構可愛い

531 ：

儒教国家の朝鮮では、親と子が同じ漢字を使うということはありえない
でも、あの家は、「日」を三代続けている
これがちょっと不思議
まあ、陋習ということで、北朝鮮では廃されているのかもしれないが

532 ：

間違えたｗ
「日」「正」を親子で使っている

533 ：

ｗｉｋｉによれば、金一族は全州金氏、つまり、新羅王の末裔
北朝鮮では、新羅が現北朝鮮の始祖となっているのかな

534 ：

今年も40万か
つらいね

535 ：

お決まりのコース以外に、
変わった所へ行った人いる？

536 ：

お決まりのコースってどのへん？
平壌とか板門店とか？

537 ：

うん、
あと、白頭山、妙香山など

538 ：

>>535
工場見学した人居た
写真は×

539 ：

平壌市内の？
何工場でしょうか？

540 ：

>>539
忘れた
これからはイルカショーとかも見れるだろうね
映画村も行けるみたい

541 ：

来週行く人いる？ 記念すべき100周年なわけだが

542 ：

丹東、瀋陽の旅行会社なら５日間ツアーは日本人価格でも１２−１５万あたりだろ？

543 ：

ミサイル発射！！！

544 ：

一般向け、マニア向けにテポドン発射見学ツアーをやればよかったのに。

545 ：

明日行ければ良かったのだたが

546 ：

随分前の話になるけどさ、サッカー応援ツアーで行った人達も各１人ずつガイドさんついたの？

547 ：

>>546
あの人数分の日本語ガイドは存在しない

548 ：

もともと、ツアーごとに数名でないかい

549 ：

最近平壌に行ったかたいます？
柳京ホテルはもう完成したんですかね？開業はまだかな？
泊まってみたい

550 ：

>>549
又聞きだけど、5月に入っても開業してないらしい

551 ：

2012年アリラン祭ツアーリスト
http://www.307.co.jp/northkorea/local/arirang.html

552 ：

ゼロ一個減らないかな
韓国並の安さなら行きたい

553 ：

何かあっても、しらんぞ

554 ：

大丈夫、
頼りになるＳＰ（別名：監視員）と専用運転手が守ってくれるから。

555 ：

行ってみればわかるけど、治安に関して怖いとかは感じない。
たぶん一般市民が外国人旅行者に手を出したりしたら、収容所送りなんじゃないかな。

556 ：

>>555
どうやって行ったの？
いくらしたの？

557 ：

>>555
むしろ治安良いよな
Rもヤンキーも居ない

558 ：

絶対に日本に帰ってこられるという保証があれば行きたいな。
けど、旅行中に政変が無いと言い切れない国だから恐い。

559 ：

北から持ち帰るお土産でおすすめある？
切手以外で
>>558
帰ってこれなくなった奴は居ないしそんなニュースも無い
潰れると言って潰れないし何か起こるといって何も起こらないのが
半世紀続いている
政変より飛行機が落ちないか不安

560 ：

>>557
治安の良さは格別。少なくとも外国人観光客が行けるところは。
平壌って、日本の都市のどこかに似てると思ったら、つくばだわ。
スローガンが多くて、夜の明かりが少ないつくば。

561 ：

でもナショジオだかでレポーターが現地人に威嚇されてたのは見たな
地方のモデル都市だったような気がするけど

562 ：

行っちゃいけない所に行ったとか、何か挑発したりしたんじゃないの？一般市民から見たら、基本的に外国人観光客はVIPに見えるらしいよ。

563 ：

2人に付き添われてるし日本でもそうしたら偉く見えるだろうね
>>561
サッカーの時じゃね

564 ：

>>558
政変があってもさ・・・
外国人に何かあったら、その国からなんか介入されるわけだから、
さっさとお引き取りを願われるんじゃないかな
運悪く、流れ弾にでも当たったら知らないけど

565 ：

ＬＥＤライト
電波時計
板チョコ5枚
uniの鉛筆1ダース
マイルドセブン
缶入りピース（前回案内員同志からリクエストがあった）
今年の夏に行こうと考えてる。
みやげのアドバイスあったらレス希望。。

566 ：

夏に行くんだ？
自分も夏にアリラン見に行きたいなと思っている。
どこかですれ違うかもね。
喜ぶかどうかは分からないけど
・万年筆、消せるボールペン
・（ガイドさんが女性なら）香水、化粧品
とかはどうかな？

567 ：

チョコパイ

568 ：

白頭山っていっといたほうがいい？

569 ：

大金出して行くのだるくなってきたからgoogleマップに追加されないかな

570 ：

3泊4日の最安のものが19万で、これにビザとか現地の食事とかいろいろ入ってないから
結局は24-5万円かかる？

571 ：

この世の天国に行けるんだから安いもんだ。

572 ：

笑顔
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/627/262/5e2359e68c.jpg

573 ：

>>570
隣の中国韓国と比べてゼロが一個多いんだよな
レベル低すぎだわ

574 ：

旅費は高いけど高いなりの経験と土産話ができる。
敵国と言われている国の人々が意外に日本を敵対視していないんだぜ？
行かないと分からなかったわ。

575 ：

支配者層と民間人を混乱してるだけだろ。
プロパガンダとかそういうのを考えなさい。
中東とかもテロのニュースしか入ってこないが現地人の生活はまた別なのと一緒。

576 ：

>>575
プロパガンダも特に無いよ
日帝つぶす！みたいなポスターも街中に無い

577 ：

北朝鮮は70年前の日本そのもの。
何もかも。

578 ：

>>577
陸軍中野学校の残党が興した国と噂されるのも分かる気がする。

579 ：

観光で行って、しかも監視員という役人が四六時中
付いて歩いてる日本人観光客が、一般の住民から
敵対視される機会ってあるの？

580 ：

>>579
無い
店員や各地の案内員も露骨に日本人を嫌う様子は無い
国旗を燃やすデモや集会、報道も無い

581 ：

ディズニーランドに行ったようなもんだからな。
キャストがゲストに敵意見せるわけないだろ。

582 ：

>>581
敵意というか、相手にされてないんだと思うわ

583 ：

監視がいたら買春できないな

584 ：

居なくてもできんよ

585 ：

>>582
自虐乙

586 ：

>>582
愛の反対は憎悪でなく、無関心だというからねえ
好きでもないから、興味ない
アニメ・ゲーム・音楽と言った日本文化も入ってないしね
建艦中が実は、朝鮮が好きなの人であるのと同じだろう
>>582
日本人はそんなことをする→反日朝鮮人にネタを与えるだけだろ

587 ：

>>582
日本人はそんなことをする→反日朝鮮人にネタを与えるだけだろ
ごめん
>>583さんあて

588 ：

キミルソンバッジもらった奴いる？

589 ：

北朝鮮はもしかすると地上の楽園かもしれんぞ
おばさんでも美形ぞろいじゃないか
http://grnba.com/iiyama/i/data/kimJ2012/kj13.jpg

590 ：

ガイドも美人です

591 ：

北朝鮮って大戦のときから時間が止まってるな。
国家も人も建物も道路もすべて昔の時代のもののようだ。

592 ：

だがそれがいい

593 ：

観光客はそれでいいけど、すまなければならない方は大変だろうな
自分も建築が好きで、いろんな国の建築を見て歩いて、
北朝鮮には戦前の日本の建物が残っているって聞いたんで、見に行ってみたいんだけど、
お金とどうせ自由行動はできないだろうし・・・で躊躇している
最近、話題の映画、「かぞくのくに」
北陽線の帰還運動で北に帰った兄が療養のため一時帰国したんだが、
その兄に見張りが付いてくる
妹が、その見張りに「貴方もあなたの国も大嫌い」と言ったら、
「その国で私は生きていかなければならないんです」

594 ：

北陽線→北朝鮮

595 ：

平壌になら住めなくはないだろうけどそれ以外は・・・

596 ：

薪を積んだ荷車を牛が引いてた。高速道路で。
その横を最新のBMWが追い抜いてくの。なんかシュール。

597 ：

高速道路で子供も遊んでるしね

598 ：

一度は行ってみたいな。
普通の国では味わえない独特の世界だなあ。
ただ高麗航空が怖くて乗れないや。

599 ：

こんなのがあった
↓
「この目で見たい北朝鮮旅行! 10万円安くする行き方3パターン」http://matome.naver.jp/odai/2133683964558137101

600 ：

旅はケチると死ぬ
特に海外では

601 ：

北朝鮮は安全・・・おそらく、外国人にとって世界で一番安全な国（偉大なる指導者に無礼を働かない限り）みたいだが、
唯一の危険が、高麗航空か
北朝鮮の元首様を始めとする政府要人は、高麗空港を使うのかねｗ

602 ：

>>601
将軍様はお召し列車のみ

603 ：

>>602
そうですか
お孫さんたちはスイスに留学していたそうですが、
列車でロシア経由でスイスに行ったのか

604 ：

>601
北京から平壌に向かう便で要人らしき人と乗ったよ。
普通は平壌空港についたとき、普通は航空機から建物までは徒歩で移動するんだけど
その人はベンツでお迎えが来てた。
>596
意外と良い車が走ってるんだよね。

605 ：

>>601
北京−平城間は、高麗航空ですか？

606 ：

間違えた　>>604さんあて

607 ：

>>605
うん。真夏でもクーラーのない素晴らしい機体だった。

608 ：

>>607
めったにできない経験をしましたねえ
でも、そんな期待に乗るんだな
事故が起こったらどうするんだろう

609 ：

去年の高麗航空はエアコン効いてました

610 ：

>>605
陸路でも行けるよ。

611 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Earthlights_in_nkorea.jpg
平壌以外電力と照明に不足している

612 ：

積極的に省エネを考えてる優秀国なのですよ

613 ：

想像を超える北朝鮮とタイタニック号の関係
http://music.geocities.jp/jphope21/02/6/65_1.html
タイタニック号の沈没した日に北朝鮮の建国の父「金日成」が誕生した。

614 ：

迷惑な船だな

615 ：

白頭山、２０年以内に噴火？
東北大の谷口宏充名誉教授は１９日までに、
中国と北朝鮮の国境の白頭山が、
東日本大震災のプレート運動の影響で２０年以内に
９９％の確率で噴火する可能性があるとの研究結果をまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120519/dst12051908280001-n1.htm

616 ：

平壌市内って意外とタクシーが結構走ってるのね。
値段っていくらなのかしら？

617 ：

>>615
逆に言うと、今しか行けなくなるかもしれないという事だな
>>616
記事を見たことあるけど凄い安かった気がする

618 ：

もう冷麺の季節ですね。

619 ：

冷?だけは、北のほうがおいしくて、脱北者も冷?だけは、北を恋しがるんだそうだね
まあ、冷?は、もともと、北が本場で、韓国の有名冷?店も北の出身が多いいんだってね
カンボジアに北朝鮮の国家直営の冷?店があって、なかなかうまいと聞いた

620 ：

　北朝鮮の写真　http://nd2.cocolog-nifty.com/buru/2005/05/post_4455.html

621 ：

あの冷麺は日本人の口に合うのだろうか

622 ：

TEST

623 ：

北朝鮮最新動画ニュース　全て毎日更新　過去の動画も閲覧可能
DPR OF KOREA CHANNEL
https://www.youtube.com/user/rodrigorojo1?feature=watch
DPRK Videos
https://www.youtube.com/user/stimmekoreas
uriminzokkiri
https://www.youtube.com/user/uriminzokkiri

624 ：

韓国や中国並の旅費にできないとこが北朝鮮の限界か
3万でいけるようになるまであと何年掛かると思う？

625 ：

>>624
安く行きたいなら中国の旅行社で

626 ：

中国経由でも0が一個多いな

627 ：

韓国行くよりは面白い

628 ：

アリラン祭はじまりました
今年のは100周年だけに凄そうだ

629 ：

すみません質問です。
現地でドルと円ではどっちが使い勝手がよいですか？
または、こういう時にはドル払い、こういう時には円払いが便利、など教えてください。

630 ：

>>629追加
ドル・円のほかに、中国元も追加します。

631 ：

さらにユーロも追加してあげましょう

632 ：

ユーロ。抜群。他は知らない。
相手がドルを求めてきたらドル。円を求めてきたら円払いが便利。

633 ：

円でもいけなくもないけど外貨の方がいいっぽいいな
ttp://island.geocities.jp/drg75tours/travel_kita2/index.html

634 ：

ついでに中国も観光するなら元で。
しないならユーロだけでいい。

635 ：

マンギョンデの早口のおばさまガイドが
「ネズミ李明博」って、リアルで言っててワラタw
あと、案内員同志たちが、テコンドーがオリンピックの
正式種目になっていることを知らなかったなぁ。
あれは韓国式のテコンドーなんだね。

636 ：

今年のアリラン祭
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYseH1Bgw.jpg
締めが金日成将軍の歌でなくて、パルコルムに変わった。

637 ：

もうアリラン観て帰ってきたのか
早いなー

638 ：

研究してる訳でもなくただ興味本位なだけの大学生だけど行けるかな
興味だけで行って失礼じゃないかな

639 ：

>>638
ぼうや、いくら持ってるんだい？

640 ：

ロシア経由で行くのはどうなの？

641 ：

アリラン祭良かったな
何回か行ってるが近隣の旅行先としてはトップクラスの快適さだわ
飯はうまいし面白いものも見れる
あとは女が安く買えれば・・・
韓国や中国のように不快な気分にされることもないし
このままメジャーにならないほうがいいけどね

642 ：

>>641
でもやっぱり高額で自由行動のないツアーでしか行けないのよね？
そんな状況ならとりあえず1回で十分と思うが。

643 ：

だいたい自由にどこを歩きたいの？
前から行きたいとこ言えば連れてってくれる

644 ：

北朝鮮は美人多いね。
この人なら結婚したいって子を毎日見かける。

645 ：

スワップ凍結を訴えよう！
野田総理への辛口なご意見はこちらへ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

646 ：

北朝鮮でハマグリと冷麺、アヒル以外でおすすめ料理ある？

647 ：

アイスクリーム

648 ：

開城のパンサンギかなぁ。メジャーかもしれないけど。
板門店観光したら、昼食で食べれる。
後は犬料理。よく煮込んであって臭みがない。
ただしオプションになるから、ガイドの分も払わなきゃダメで
1万円くらい払った。

649 ：

アイスとパンサンギは食った。
次何食べようかと思ってね。
もう日本で食べる物は大体あるかもね。

650 ：

>>619
今は潰れてしまったが、タイのパタヤに有った北朝鮮レストランで冷麺食った事有るけど結構美味しかったよ。
ウェイトレスの女の子達も素朴でフレンドリーだったな。ま、そうゆう風に仕込まれたプロなんだろうけどね。

651 ：

北朝鮮の冷麺が食える店って日本に無いよね

652 ：

浅草橋のへダンファが潰れたからね

653 ：

>>652
そば粉入ってなくね？

654 ：

正男にあってくる。

655 ：

高麗航空だけは乗りたくねえええええええええええええええええええええ

656 ：

ちょっと高麗神社にお参り行ってくる。

657 ：

パスポに北朝鮮のスタンプ押されないって言うけど、
同じ日に「中国入国→出国」って中国のスタンプ押されるんだから
日本入国のときに、見る人が見ればバレルよね（税関の人とか）。
それって全然意味なくね？

658 ：

確かに北朝鮮のスタンプは残らない（俺は記念に残してほしかったけど）。
中国から出国してる空白日があるだけ。
ノースタンプで入国した国がある、と言えばいいだけだし、問われることはないし、第一ばれても問題はない。

659 ：

まあ、漢字を知らない人には、ちょっと目にはわからないだろうし、
職員もそんなの注意してみているほどヒマじゃないだろうし、
日本以外の国は大丈夫じゃね？韓国も戦後世代は漢字がわからないみたいだし
話は変わりますが、ソウルの地下鉄は、漢字で駅名が書いてある
あれは、中国の漢字ではないみたいなので、日本人用なんだろうけど、
当の韓国人が漢字が読めないので、韓国人と今何駅にいるということを伝えるとき、何の役にも立たない
カタカナで書いてくれた方が親切と思うＷ

660 ：

ソウル地下鉄の漢字は必ずしも日本人用ではないと思うよ。
日本の現在の字体とは違う。
いわゆる康煕字典体だから日本の旧字体や台湾の字体に近い。

661 ：

>>660
そうですか
行ったとき、電話で日本語のできる人と話して
「今、○○駅にいます」「はぁ」
日本語ペラペラの人だったから、漢字も読めると思って、
漢字を日本語読みして、通じなかったんですよ
スレチ失礼

662 ：

>>658
ああ・・・うん、それで大丈夫か。
ぐぐってみると、今年に入って北朝行ってきた旅行者の土産を
日本の税関が全てボッシューしたって書いてあったから
（酒タバコはもちろん、ホテルのアメニティやパンフなども）
折角買っても、没収されたらガッカリだなーって思って。

663 ：

>>662
今年も含めて未だ没収されたこと無いです。

664 ：

もう今は韓国より北朝鮮の旅行の方が安全かも。
高麗航空を除いて。

665 ：

飯は旨いし観光名所も盛りだくさん
変に都会化されてないのが逆に良い

666 ：

下手なK-POPより普天堡電子楽団の方が好感が持てる。

667 ：

平壌の柳京ホテル、「完工まで２、３年」　外国人に異例の公開
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/kor12092717070004-n1.htm

668 ：

アメリカの永住権持ってるんだけどいったらなんか言われるのかな。
パスポート見るだけでわかるんだっけ？

669 ：

特に何も。
アメリカ人観光客もいるよ。

670 ：

どんなところか一度行ってみたいが、費用がな

671 ：

行ってみたら分かるけど、そんなに悪い国でも無い。
拉致以外は。

672 ：

明日行ってくる
ではﾉｼ

673 ：

いってら
帰ったらレポ頼むわ

674 ：

金春益という40代前半のガイドがいたら、宜しく伝えて下さい。

675 ：

私からも、金春益（きむちゅんにく）同志によろしくお伝えください。
ハマグリのガソリン焼きが美味しゅうございました。
黒ビール（コクビール）もまたいつか一緒に飲みましょうとお伝えください。
女性ガイドの黄正恵（ファンジョンフェ）同志もいらしたら、
ハマグリの殻向きをして、私に手渡してくれたこと、感動しました
私が黄同志より年上で、チョソンサラムならプロポーズしてます
とお伝えください。

676 ：

わかったです
伝えますー

677 ：

誰ですか？w

678 ：

今日戻りました。
とりあえず箇条書きに。
・北京空港では特に何も無く、無事に乗り継ぎできた
（反日の影響を心配していたけど）
・平壌空港のR探知犬はシェパードっぽい
・新しく出来たマンションの夜景が・・・凄い！
　「キレイ！」じゃなくて「（いろんな意味で）凄い！」です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515110.jpg
・チュチェ思想塔からの写真を撮ったんだけど、今流行りの
　「ミニチュア風」のカメラ機能を使ってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515038.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515047.jpg
　→大成功！コレ割と気に入っています
・街中のハンバガショップでハンバガとワッフルとコケコーラ食べた
　どれも普通に美味しかった。

679 ：

・自分はマンション住まいなんだが
　「隣にどんな人が住んでいるのか知らないんですよー」と言ったら
　信じらんないという感じで驚かれた
・平壌駅前に大型スクリーンがあって、モランボン楽団の映像が
　割と頻繁に流れていた。（ミニスカートお姉ちゃんが楽器を演奏している）
・エアコリョのエコノミ座席が赤くて（合皮っぽいシート）カコヨカッタ。
・ヨーロッパ人観光客多し。
・女性のピアス装着率は年々上昇していると思った。

680 ：

おかえり
画像うｐトンクス
現代化が進んでるんだな

681 ：

そうですね、現代化とIT化すさまじい感じですね。
もちろん都会と田舎との格差は開きまくりだとは思いますが。
人民大学習堂の内部
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516316.jpg
この建物内に、そこそこの数のパソコンがあると見た。
OSはウィンドウズ（英語表記）だと思う。
マンションの近く
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516322.jpg
大規模マンションは迫力があります。
駅前の大型スクリーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516324.jpg
皆座って映像を見ていた。
あまりにも明るいので、夜は街灯代わりになっていました。

682 ：

お帰りなさい
テレビでもやってましたが、北朝鮮の現代化は一部であっても進んでいるんですね
でも・・・ソ連にしても、ゴルバチョフの開放政策で、西側諸国の方が「いい生活」をしていると国民が知ったら、
結局、崩壊してしまった
そのあたりのことは、北朝鮮の指導者たちの方が、私なんかよりよっぽど気が付いていると思うんですが、
今の社会体制を続けながら、開放政策をするつもりなのですJかねえ・・・ベトナムのドイモイの真似をするのかな

683 ：

10年後、この国がどうなっているのか想像つきませんね・・・。
例のごとく、旅行記を作ったのでうｐってみる。
うｐするために画像は元の大きさよりも縮小しています。
ttp://code1004.info/nkorea3.html

684 ：

>>683
旅費はいくらしましたかな？

685 ：

>>683
どうもすみません
写真を見る限り、ふつうの国に見えますね
外国人が入れる程度の所ではあるんだろうけど

686 ：

北朝鮮ガイド
http://www.youtube.com/watch?v=EEAoYIIrZt8

687 ：

>>684
旅行代金が23万円くらい。（ホテル・観光・高麗航空・ビザ諸々）
それ以外に羽田−北京の往復（ビジネス）が16万くらい。
ちなみにエコノミーだと羽田−北京は往復6.7万円くらいかと。
本当は高麗航空もビジネスに乗りたかったんだけど、
席がもう埋まっていたみたいで無理だった。いつかリベンジしたい。

688 ：

高麗航空ってビジネスあるのか
オンボロ機体のエコノミーだけだと思ってた

689 ：

>>687
そこそこ高いですね。
ソウルのLCCで往復2万以下+チムジルハン1泊1000円以下に慣れた今、
北へ行くには月給のおこずかい1か月分では無理ですね。南なら余裕なんだけど。

690 ：

ありゃ、でもエコノミーなら
北京発のツアーならかなり安くできるんですかな？

691 ：

>>690
全部で35万あればたぶん大丈夫

692 ：2012/10/27

関空発も成田発もあるんだよね。