チェコって・・・ 2

1 ：2011/09/10 〜 最終レス ：2012/10/23

チェコについて語るスレです
前スレ
チェコって・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287316069/

2 ：

前々スレ
チェコって・・・Part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248300916/

3 ：

ということはここは実質Part9と言うことですね。
次スレはPart10。

4 ：

全く盛り上がらんね。

5 ：

日曜出発でシルバーウィーク行ってくるからレポするよノシ

6 ：

夏が終わっちゃったからね。過疎るのはしょうがない。

7 ：

プラハに４泊するんだけど、日帰りで足伸ばすとしたらどこがいい？
プラハには夕方着いて昼頃発つから実質３．５日として、２日はプラハ城や旧市街、お買い物にあてて、半日程度どこか小都市に行ってみようかなと。
歩き方見てる限りではクトナー・ホラなんて良さげなんだけど、どうかな？行ったことある人いる？
どっか他にお勧めある？
それともプラハだけでも３日じゃ全然足りない？
ついでにプラハの一推しスポット教えてくれると嬉しい。

8 ：

>>7
チェスキークルムロフ行かないの？
世界一美しい街なのに行かないなんてもったいない。
プラハは2日あれば十分。

9 ：

>>7
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
日帰りでも良いらしいんだけど、間の1泊をチェスキー・クルムロフにすることにした。
で、もどってプラハの同じホテルに泊まるから、大きな荷物は置いておく。
ちょっと危険だけど、最終日に荷物預けるのも同じだから。

10 ：

チェスキークルムロフは1日で充分。プラハは文化財に溢れていて、3日以上必要と思った。

11 ：

>>8-10
�d
年配の母と一緒なので短期間での長時間移動の連続は控えようかと思いまして。。
チェスキー・クルムロフは評判いいですよね…、ちょっと断腸の念です。

12 ：

>>11
えーそこまで( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏでワラタｗ
年配だから1泊してみた。

13 ：

>>7
クトナーホラ、プラハから日帰りで観光するにはちょうどいいよ
旧市街中心地から、有名な納骨堂がある地域までは
歩いて15〜20分くらいかかるけど今なら暑くないから散歩がてら
ゆっくり歩いたらいいと思う（殺風景な住宅地で景色は退屈だけど）
これぞという目玉は納骨堂くらいで、あとは定番の聖堂とか
正直プラハを見たあとだと物足りないかもって感じのちっぽけな町だけど
観光客もそんなにたくさんいないので空いててのんびりできる
バスもあるけど、列車で行くとちょうど1時間くらいなので
ヨーロッパでの列車の旅を
ちょろっと体験するくらいのつもりで行ってくるといいんじゃないかな
列車から見る田園風景もなかなかのんびりしてていいですよ
ただし列車の時間は事前によく確認を
チェスキークルムロフはご年配の方がいるなら、日帰りはしんどいね
せめて一泊したい
石畳で足場が悪い＆坂が多いから、小さい町とはいえ歩き回るのは結構疲れるし

14 ：

チェスキークルムロフへのバスを
http://jizdenky.studentagency.cz/で予約したのですが・・・
予約成功の表示が出た後、Login画面に飛びました。
確認番号などは後ほどE-mailで届くのですか？
それを持ってバス停に行けば良いのでしょうか？

15 ：

student agencyってバスガイド的なお姉さんが1人つくんだけど、
おれの時アヴリル激似のかわいい子だったよ。
名前聞きたかった

16 ：

今朝旅サラダでちょうど出てたわｗ＞student agencyのバス

17 ：

>>7
日帰りであれば、ドレスデンはいかがでしょうか。
電車で３時間かからなかったと思います。

18 ：

ドレスデンは所詮復元した街だからね。プラハみたいな本物の古い街を見たあとでは・・。
まあ、よくあそこまで復元したなとは思うが。

19 ：

プラハは街全体がの雰囲気が胡散く感じました

20 ：

プラハがうさん臭く感じるのは正常だとオレは思う。
ドレスデンは復元だけど重厚で見応えはある。
ただ、片道2時間半くらいだけど、DBはともかくCDの定時運行は当てにならんので、
思ったほど時間が取れないという罠もある。
列車でまったりビール飲みながらエルベ渓谷を眺めるのは悪くないけどね。

21 ：

プラハは胡散臭くなんか見えなかったけどね。プラハのどこを見たのやら。

22 ：

>>14
なんでそんなもん予約入れるの？？？
バスターミナル行って買えばいいじゃん。いくらでも出てるよ。

23 ：

>>21
隅から隅まで見ましたよ

24 ：

出来上がりすぎててうさんくさいって言うならなんとなくわからなくもない

25 ：

プラハって、ヨーロッパの京都みたいって思った。変な言い方だけど。
調べてみると街が出来た時代とかも同じくらいで、2度の大戦で燃えなかったというのも似てる。
京都も観光地区は胡散臭い感じするし、そういう感覚なら何となくわかる。

26 ：

つまり、昔の人間はうさんくさかった、と？

27 ：

たとえばパリも良くできた美しい街だと思うが、
あれは今の人間の今の生活のためにある今の街だ。
プラハはその度合いがちょっと低い。京都も。

28 ：

現代にあった生活のしやすさというのを度外視して、
「観光のために無理やりそのまま保存してる」感があるから胡散臭いのかな
まあ建物も古臭いのは外見だけで、中身はごっそり現代式だったりするけども

29 ：

前スレでも主張しているのだが、
パラジウムに行けばプラハが理解できると思うんだ。
あのエスカレーターは珍しい。

30 ：

そう、無理やり保存してるってところだよね。
いくら中世の状態がそのまま残ってるとかアピールされても、
結局は改修しまくってるんだし。偽物と変わらない。

31 ：

その胡散臭さもまた楽しい。
楽しんだモン勝ちよ〜〜
日本のお寺に行ったら火事で何回か焼けてその度に改修してるから
それもまた歴史。

32 ：

プラハに限らずこの手の都市はテーマパークだと思って行ってるから気にならない

33 ：

ファサード保存って、日本では偽物って言われて否定的な文脈で語られるけど、
それだけ調和のとれた街並を大切にしようという意識があるということでもあり、
あんまり否定することもないんじゃないかと思う。
それを否定するとコンクリートジャングルになるわけだから。

34 ：

改修と再建は全く違う。改修がダメなのでは日本の文化財はみなダメになる。
解体修理をしまくっているからね。昔からの外観を大切に守りながら内部は
現代の生活に合うように改修し、使い続けることが胡散臭いと思うようでは
文化財保存はすべて胡散臭くなる。それだと日本の「歴史歴町並み保存地区」も
胡散臭くなるし、今の京都みたいに町家を潰してマンションが虫食い状に建つ
町が胡散臭くない町で観光の対象になるかといえばそうでもないだろう。

35 ：

胡散臭いてのは悪口とも違うな自分の場合
>>32のいうテーマパークぽいっていうのが一番しっくりくるかも
一歩建物の中に入れば現代仕様にしてあって快適なのに
外から見ると昔のまんまであまり生活感がないあたりが「胡散臭い」
実際に現代の人間が住んでる町なのに、現代の生活臭が漂ってこないことが
不思議っていう意味
そういういい意味での胡散臭さがあるから観光地足りえるのでは

36 ：

プラハにいるとディズニーランドにいるような気分になったことはある。
テーマパーク的っていうのはその通りだと思う。
だから1人でいくと変な気分になり、
韓国人みたいに野郎だけのグループで行くやつらはいよいよ浮いて見える。
ディズニーが嘘っぽいようにプラハも嘘っぽいんだが、
やっぱ一流の観光都市なんだよ。美しいし。

37 ：

ディズニーはわざわざ作った街だが、プラハは昔からある街を「わざわざ」保存している街。

38 ：

つまりプラハの方がディズニーより胡散くさいという事ですね

39 ：

むしろ胡散臭くない観光都市なんてあるのかな！？
多かれ少なかれ観光地である以上、自然な街並みではない。
プラハは中途半端じゃなくかなり本気できっちり町並み保存して綺麗に整備してるから、
そこに不自然さを強く感じる人がいるのかもね。

40 ：

プラハってトラム一日券みたいなのってありますか？
適当にのって適当にフラフラしたいですが。

41 ：

あるよ。110kc。

42 ：

中国の観光地なんて全て胡散臭いじゃねぇか･････実際そうなんだが。

43 ：

>>41
ヂェクイ。
今買ったわ。

44 ：

中国は国単位で胡散臭いから観光地どころの騒ぎじゃない

45 ：

チェコの人は冷たいって話と、そんなことないって話はどっちが本当なんだ
言ってる当人の人間性の違いか？

46 ：

>>45
別に冷たいとかはないよ
ものすごく親切だ！と感じることもないけど、とりたてて不親切でもない
観光客にたいするごく一般的な対応の仕方だと思う
もちろんフレンドリーですごく感じのいい人もいるし
ものすごく業務的に淡々と接する人もいる
少なくとも非常に不愉快というような思いをすることはめったにないと思う
日本の接客に慣れていて、はじめて行った海外旅行がチェコだったら
冷たく感じることもあるかもしれないｗ
でも海外行ったらどこもたいていあんなもんだからなあ

47 ：

>>28
> 現代にあった生活のしやすさというのを度外視して、
> 「観光のために無理やりそのまま保存してる」感があるから胡散臭いのかな
そう見えるだけで、本当はそうじゃない。まあ現代になってからは意識して「観光のため」というのはあるが、
プラハの旧市街の建築は11世紀からのものだし、新市街も１４世紀から１５世紀にできた街。
そしてそれがほぼそのまま残ってる。１４世紀で新しいって感覚だから、「観光のため無理やり」というような
にわか保存とはわけが違うｗ　

48 ：

チェコに限らずかもだけど、あっちら辺の人達って、人の顔を真顔で穴が空くまで直視すること厭わなくない？
感性の違いかもだけど、人前での鼻咬みやオナラの方がゲップより罪が軽いみたいな、その手の感覚の違いなのかな？
冷たく感じられたり、親切に思えたりというのは、あちらは大して意識してないのに、受け手側の受け留め方に拠る部分も大きかったりして？

49 ：

>>48
中欧はアメリカのようにテンション高くないし、南欧のように開けっぴろげでもないし、ちょっと人見知りで
不機嫌そうに見える人が多いかも。

50 ：

北欧もわりとそんな感じ＞ちょっと人見知り
アメリカや南欧のテンションの高さこそ外国人というイメージを持ってると
意外に物静かで冷たく感じるかもしれない
あと目を見るのは話すときはあちらではむしろマナーだし、抵抗ないからね
日本人は真正面から見据えられるとドギマギしちゃうけど

51 ：

プラハが嘘っぽいのは多かれ少なかれ歴史的経緯のせいだと私は思ってる。
今みたいなチェコ共和国ができるまでのチェコ人の歴史と、
今みたいなプラハができるまでのボヘミアの歴史というのは、
本来、そんなに簡単に折り合いがつくものではないはずで。
チェスキー・クルムロフなんてプラハ以上にそう。
ちなみに最近のチェコ人はスマイル0円の人が増えた気がするよ。
親切心とかサービス精神は十分あるんだけど、スマイルの安売りはしないってほうがチェコっぽい。

52 ：

チェコって、トイレの金徴収率かなり高くないですか？
TESCOでも徴収されましたよ。

53 ：

>>51
"折り合い"　て言いえて妙だね。
>>27　が言うように
>パリも良くできた美しい街だと思うが、
>あれは今の人間の今の生活のためにある今の街
パリの今の姿は19世紀後半のパリ大改造が原点だしな。
近代的都市計画による民生の向上とともに治安目的
でもある。

54 ：

乞食だらけ

55 ：

てすと

56 ：

>>55
今どこ？寒い？

57 ：

プラハですが日中帯はジャケット来てちょうど良いぐらい。

58 ：

プラハかぁ.....ええなぁ。
もうすぐ行くじょ。

59 ：

>>58
東欧150日の旅行で、どのくらいの費用かかりました？

60 ：

？

61 ：

日本人がチェコ行ったら、半年ぐらい友達できないのは普通らしい。
冷たいっていうより、そう易々と外国人に心開かないって感じがする。
まぁ、歴史を考えたら当然そうなるわなって思う。

62 ：

>>61
日本人も近所に越してきた外国人と打ち解けるにはそれくらいかかるんじゃない？ｗ
というか相手が同国人であったってそれくらいかかるよ

63 ：

プラハ旧市街の景観とマリオネット。
一度は行ってみたい、いやしばらく住んでみたい。
数年前、NHKでやってた「青きドナウの旅」だったかな？あれの最終目的地がプラハだったんだけど美しかったなあ。
それとプラハ市内のマリオネット劇場、あれを見た時、なんか無性に懐かしさを感じた。
俺は人形劇には特に思い入れは深くないんだけど何故なんだろう？

64 ：

トラム車内の落書きがヒドイ・・・

65 ：

匂いは？

66 ：

>>62
留学先の大学や就職先での話らしい＞友達できない
これを先輩に聞いて留学した外交官が、ほんとに半年間友達できなかったって何かで読んだ。
毎日顔合わせる間柄で、それはすごいなと思ったよ。
まぁチェコ語難しいし人柄とか個人差大きいとは思うが。

近所付き合いなんて何年経っても…って感じではw

67 ：

>>63日本人は人形劇に慣れ親しんでいると思う。三国志とかプリンプリン物語とか（古）。
おれは去年行ったんだけど、三銃士がＮＨＫで一押しになってたのがきっかけだったな。
あと、漫画のからくりサーカスｗ
だけど、結局人形劇は見ずにブラックライトシアターを見た。
これ面白いよ、英語しか無いけど。劇場支配人がなぜか日本語話せる爺さんだった。

68 ：

日本人と人形劇といえば、日本には文楽の歴史があるぞ。

69 ：

>>66
でも観光客には優しいよね
今月中旬にプラハ行って来たけど、店や観光場所のチェコ人
みんなにこやかで写真撮影にも快く応じてくれた
在住だったら商売も何もメリットないから
そっけなくなるのかな？

70 ：

チェコの信号、なんでカチカチ音ならすの？

71 ：

目の不自由な人のため
カチカチの間隔でもうすぐ赤になることも分かる

72 ：

チェコに限った事じゃないけどな。

73 ：

目の不自由な人のためって言うけど、その割には青から赤になるの早すぎないですか？
カチカチカチ言い出したかと思うと、そのあとすぐカチ・・カチ・・カチ・・
に戻る

74 ：

>>73
早足で渡ってても渡りきる前に赤になるよな

75 ：

青になったと思って一歩踏み出したら赤になるとこもあるでしょ

76 ：

>>75
あるあるｗ
俺が知ってるのはオーストリアだけど、あれマジで何？
住んでたときに、変わる寸前から走ったりして遊んだけど、渡れなかったｗ

77 ：

最低な国ですね

78 ：

ギリシャもそうだったなあ
青だーと思ってわたり始めたらもう赤になってて
毎回「無理だよ！！！」って突っ込みながらわたってた

79 ：

そのかわり赤から青になるのも早いけどね。
日本の信号は待ち時間が長すぎる。

80 ：

ハンガリーでも遭遇した＞早い信号
広い道路なのにどうしろと
欧州慣れしてると平気なのかなあれ
日本の感覚でいると驚く

81 ：

青でもどうせ渡りきれないから、みんな赤で渡ってたよ

82 ：

前スレだったかな？
チェスキー・クルムロフにバス移動する時、トイレのこと聞いた者です。
student agencyのバスには行きも帰りも有りました。
アテンダントさんに聞いたら、SAのほとんどのバスに付いてるとのこと。
ちなみに、かなり混んでたんで、予約しておいてよかったです。
メールでe-チケットが届きます。
>>14さんは無事に乗れたのか・・・？

83 ：

チェコてスマホ率高いな
Tモバイルやボーダホンのショップがいたるとこにある

84 ：

SAMSUNGがすごい広告費投入してスマホ売ろうとしてるからね

85 ：

>>83
チェコに限らずドイツ始めその他周辺国でも多いよ。

86 ：

ユースが1000円くらいだった

87 ：

>>85
ウィーンもそうみたい？
>>84
シュテファン寺院の電子案内板もサムソンの冠入りだったよ。
以前だったらソニーやパナソニックだったのかもしれんのにね。

88 ：

まあ安いんだろうなあ

89 ：

特に年配の人間は話しかけるとわめくし、バスの運転手までお釣りちょろまかすし、平然と他人に対して嘘つくし、
レストランのウェイトレスまで人を馬鹿にしたような態度取るし、
見どころの少なさの割に人があまりにも多いからプラハ城とか芋洗いすぎて見れたもんじゃないし、
プラハ自体はひどい街だったなあって思いました。
でも勿論いいところもありましたし、そこはほんとに感動しました。嫌いな国ではないです。

90 ：

日本語でおｋ

91 ：

夜のヴァーツラフ広場

92 ：

>>89
道端でユーロドック売ってるおじいちゃんは優しかったよ

93 ：

レストランでは頼んでない物が勝手に出されて金取られたな。
プラハ以外でもメーター回さないタクシーとかターボメーターだし。
チェコってなんなの。

94 ：

プラハに行っただけでチェコを語る件

95 ：

プラハ以外でもって書いてね？

96 ：

よっぽどカモりやすそうな見た目だったのかねえ
ボラれたことなんか一度もないけど

97 ：

プラハに入るときは鉄道
出るときは飛行機
移動は徒歩かメトロだったからタクシーには乗らなかった
乗らなくて正解だったかな

98 ：

>>96
チェコに行ったことないんですねぇ（笑）

99 ：

ボろうとするのにはすぐ気づく
本当にボラれるかはそこで文句を言えるかどうかだろ

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