○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.10◎○

1 ：2012/10/18 〜 最終レス ：2012/10/27

ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。
中国ハコガメファンもアメリカハコガメファンもヤマガメファンも語ってください。
No.9では偽メキシコ問題が出てきました。
今最も注目を集めているスレッドです。
前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.9◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1342740070/
過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他を語るスレNo.8◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1332647751/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレNo.7◎○
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pet/1313922862/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1254335239/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■２箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/

2 ：

いや〜！本物のメキシコ、ユカタン持ってるか○さわさんが偽メキシコ買っただけでスレッド１００超えかよ〜！古今最強のマニアだな！

3 ：

かめさ○さんと言うより、売った吉岡養魚と愉快な仲間たちが問題でしょ。
それはそうと、ユカタンメキシコってホントは幾らくらいなの？教えてチョリソー。
30万円くらい？

4 ：

ちょくちょくネルソンって言ってる奴なんなの？
ぴ○ぴ○って業者の関係なの？

5 ：

>>4
お前の書き込みだろ？
でなければスルーしとけよｗくだらない。

6 ：

>>5
何の話か知ってるの？w
真実なら偽トウブなんてかわいい話なんだがなw
業界から干されるレベル

7 ：

6 教えてちょんまげ

8 ：

>>3
売り手ですら怪しいメキシコって言ってるのを
内陸部個体群とか書いちゃったのは買ったほうじゃね？
本人が納得してんだから別に良いんじゃねーのとは思うが。
去年のHBMで出てたユカタンベビーは確か30だったから
メキシコもそんなもんじゃね？

9 ：

売り手「見た目はトウブなんですが、メキシコの内陸部にいるらしいんですよ」
↓
鰤「メキシコハコガメの内陸部個体群だ！レア！」
５年後のイベントにて
鰤「メキシコハコガメのベビーですよ。私が殖やしました。レアです。」
↓
客「うわスゲー。Rは高いし買っちまえ！」
↓
身元の分からない「メキシコ」が無限増殖

10 ：

今更だけどDNA以外の見分け方
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20121018192747.png
方頬骨（ほうきょうこつ？）とやらに違いがあるんだって
もう何年も昔の資料

11 ：

まあ、メキシコのような高価な亀を持てない人には解らんと思うけど、ハイブリッドなんざ恐れ多くてできないぞ。その価値は持ってる本人しかわからないよ。可哀想だけどな。

12 ：

>ハイブリッドなんざ恐れ多くてできないぞ。
意図的にじゃなくて、本人の知識が無くてやってる人が多いんだよ。

13 ：

>>12
知識の無い奴はメキシコの値段知ったら絶対買わないからw

14 ：

>>8 Rはどのくらいしますか？

15 ：

あの偽メキシコだけど、このガルフにそっくり。
http://www.shop-online.jp/offspringpet/image.php?image=132782-931951-2.jpg

16 ：

甲羅だけだからよくわからんが似てないだろ？
もしかして黒いマダラの部分の事いってんの？

17 ：

>>９、１２
知識がない人って貴方のことでしょう？五年後って何？今すでに流通していることが問題なんですが。ちゃんと勉強して知識を付けてからまともなこと書いてください。

18 ：

ごまかし逃げるミシニ外部濾過至上主義者が涙目で遁走して何食わぬ顔でこのスレに潜伏しているのが笑える

19 ：

>>17
今偽メキシコが流通してるのはもちろん問題。
5年後、偽メキシコベビーが成熟と繁殖して、また偽orハイブリが流通することをいってんだろ。

20 ：

>>１９
はいはい。どうせメキシコなんて買えないでしょう。寝言は寝てから言って下さいね。ついでに知識のない馬鹿はすっこんでな！

21 ：

HBMにユカタン出るね。
いけないから誰か見てきてー！ついでに値段も教えて。

22 ：

・地域個体群
地域性に着目して特定される個体群。
移動能力のそれほど大きくない生物は、同じ種でも地域によって遺伝的特性や生態的特性が異なることが多く、
種を単位とする把握では十分でない場合がある。このような場合に、地域個体群という概念が用いられる。
つまり本物メキシコと遺伝的特性や生態的特性が異なるんですよね？
どの部分が異なるか教えてください＞＜
かめさわさん！

23 ：

920 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/16(火) 13:31:22.84 ID:efV7Pa29 [1/3]
>>915
なにコイツ？超キモい�ｫ
927 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/16(火) 17:24:47.29 ID:efV7Pa29 [2/3]
>>９２４さん、
背甲が高い、低いは飼育環境でなくて!?ＨＢＭで販売していたユカタン、まっ平らでしたよ？
かめさわ乙さんのは、甲羅の色彩は説明とソックリですよね。
本人もブログでも本物と思ってないような内容でですが？
947 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/16(火) 21:38:45.62 ID:efV7Pa29 [3/3]
>>936
かめさわ乙さんのと、ﾍﾟｲﾎﾟｲﾆのメキシコ出所は一緒だゆ。だから似てて当然。 因みに、本物メキシコもそこで買っている。

24 ：

964 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/17(水) 12:30:27.57 ID:SSbYlQC0 [1/4]
ただ、偽メキシコもトウブではないな。写真でしか判断したことない蒙昧な馬鹿は夢の中で戯れ言吐いてな。
971 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/17(水) 16:23:36.95 ID:SSbYlQC0 [2/4]
いやいや、その偽メキシコが、トウブと言ってるやつが、蒙昧だってことよ。
元々あれが、何処のショップに入荷して方々のショップに散らばっていったのか？その蒙昧な奴等は、何拾ぴきもいたその個体を手にとって見て、トウブを何十匹見て判断して言ってるとは到底思えない。浅はかな言いがかりとしか取れないんだよね。
973 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/17(水) 17:20:09.94 ID:SSbYlQC0 [3/4]
それは、確証がある、なしの問題ではないだろうか？最初の頃は、本物でも確証が無いから安かった。特にメスは。今の３分の１、即ち、内陸部と言われているもの同じ値段。内陸部というのは、シッパーから言われたことをそのまま使っている名称のこと。
980 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/17(水) 21:50:18.91 ID:SSbYlQC0 [4/4]
なんで買った本人を叩き、売った奴を叩かないのかが解せんなあ。要は妬み？欲しかったの？偽メキシコ。

25 ：

2 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/18(木) 09:23:17.27 ID:MeCq55pM [1/3]
いや〜！本物のメキシコ、ユカタン持ってるか○さわさんが偽メキシコ買っただけでスレッド１００超えかよ〜！古今最強のマニアだな！
11 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/18(木) 21:45:12.56 ID:MeCq55pM [2/3]
まあ、メキシコのような高価な亀を持てない人には解らんと思うけど、ハイブリッドなんざ恐れ多くてできないぞ。その価値は持ってる本人しかわからないよ。可哀想だけどな。
17 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/18(木) 23:35:46.01 ID:MeCq55pM [3/3]
>>９、１２
知識がない人って貴方のことでしょう？五年後って何？今すでに流通していることが問題なんですが。ちゃんと勉強して知識を付けてからまともなこと書いてください。
20 名前：名も無き飼い主さん[] 投稿日：2012/10/19(金) 07:53:53.28 ID:d2/WdwjX
>>１９
はいはい。どうせメキシコなんて買えないでしょう。寝言は寝てから言って下さいね。ついでに知識のない馬鹿はすっこんでな！

はい、ここまで全部同じ奴、かめさわ乙と言わざるをえない
改行一つ出来ないうえに、レス板が一部特徴的な馬鹿は解りやすくていいわ
>>22に早く答えてやれよ

26 ：

>>25
時間的に見て２２はおまえなんじゃね？ww

27 ：

こんなに注目されて、メキシコって、モテモテな亀だね。
本物を殖やしたら、一躍トップマニアぢゃん！

28 ：

生態的特性→標高2240m生息
＞内陸部というのは、シッパーから言われたことをそのまま使っている名称
荷送人が存在してるということは正規輸入なんですよね？
かめさわさん！

29 ：

ごまかし逃げるミシニ外部濾過至上主義者が涙目で遁走してこのスレに潜伏しているのが笑える

30 ：

なんかこのスレ読んでたらアメリカハコガメ飼いたくなくなるんですが。。。。
国内には雑種しかいないんですか？

31 ：

ここのじゃれあい見た程度で飼う気なくすなら
すぐに飽きるだろうから飼うのやめとけ

32 ：

うん、飼わない

33 ：

あーあ、飼育者がこれで一人減っちゃった

34 ：

>>28さん
かめさわさんイベント行くとよく会うよ
本人に聞いてみれば？
てか私も色々と聞いてみたいので
もし飲みとか行くなら一緒に行きたいです
オッケーならかめさわさんのブログを知っているのでコメ入れてみますが？

35 ：

俺も。メキシコ、一応優精卵までは採れてるらしいし

36 ：

ぴろぴろがうるせーからネルソンネタ語るか。
なあお前ビバガにオオアタマとオブロンガ持ってでてたっけ？

37 ：

誰ぴろぴろて。

38 ：

イベントで腹パンくらって半べその30歳

39 ：

>>35
有精卵を採れてても、産み落とした卵だろ。
♂が優秀なだけ。
♀がちゃんと土中に産めるような環境(状態)になるまで
まだ先は長いんじゃないか？

40 ：

腹パン詳しく！

41 ：

>>39
産み落としでは巧く行か
ないんですねW
教えてちょんまげW

42 ：

産み落としでもうまく孵化するときは孵化しますよ。
ソースは俺のトウブ

43 ：

>>42
ありがとうございますW

44 ：

>>36
この流れだと偽ネルソンとか出てくる日もそう遠く無いな
騙されないための事前知識として・・・・・
現在二亜種確認される
・Terrapene nelsoni nelsoni　ミナミネルソンハコガメ
http://www.pingleton.com/LifeTurtles/P1100838.JPG
分布：ナヤリット、ハリスコ州、および南部のシナロア州、メキシコ
・Terrapene nelsoni klauberi　キタネルソンハコガメ
http://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/image/Photos/Terrapene_nelsoni_klauberi_web.jpg
分布：ノラ、チワワ、北部シナロア、メキシコ
Distribution:
http://www.iucn-tftsg.org/wp-content/uploads/image/Maps/Terrapene_nelsoni_Final_Map.jpg
黒点を境にミナミとキタにわける
ステータス：Status. ? IUCN 2011 Red List: Data Deficient (DD, assessed 1996, needs updating);
CITES: Appendix II, as Terrapene spp.;
Mexico: Pr (2.2.4., Subject to Special Protection).特別保護の対象

45 ：

世田谷の某ショップにいるらしい
＞知人から、幻のカメのうわさを聞き、東京の世田谷の某ショップへ。最初はどこを探しても見つ
＞からなかったのですが、店主との何気ない雑談の中で、それがわかりました。
＞一見、ちょっと模様の小さいミツユビハコガメ！？と思ったのが、それでした。なるほど、確か
＞に良く見ると、いつか洋書で見た、赤っぽい茶色の地に細かい模様が入った、ネルソンハコガメ
＞そのものです。米国の数少ないブリーダーと直接交渉し、おそらく日本初入荷だそうです。
＞時間がなかったのであまり観れませんでしたが、ついに来たか！と感動した一日でした。

46 ：

毎回そうだがこの手のデマ流すブロガーってだいたい決まってんな
知識が無く「はるか昔洋書でみた画像数枚の印象」のみ
＞米国の数少ないブリーダーと直接交渉し
アメリカ人がわざわざリスク背負って日本に送るわけ無いだろ

47 ：

胡散臭いさんの所に、北と南のニシキが入ってますが、胡散臭い個体ですか？何かしらあっても、大丈夫な個体ですかね？

48 ：

説明にもあるけど、典型的なミナミではないな。
クリーパーによるとミナミは第二肋甲板のラインの数が11〜14本という解説があって、
それには合ってます。ということだね。
あと地色が薄い傾向なので、それにも該当すると。
最近この手のミナミが多いから困るな。
これで殖やされるとKさんが持ってるようなクオリティのミナミが埋もれてしまう。

49 ：

胡散臭いというと自家製ブリード？それとも輸入？
最近、輸入の南がめちゃ入ってる

50 ：

そもそもＷＣが輸入されるわけなかろうｗ
こんなので騙せるのだから糞鰤は笑いが止まらないね

51 ：

今回の便と書いてあるけど、どうやって入荷したんだろう？
ペアでいくらか知りたいな
自分用にペアで置いてあるのかなぁ

52 ：

キタニシキ小さいよね。
10cmもなくてブリードできるの？雌は。

53 ：

キボシ亀男便から入荷
http://kibosi.jugem.jp/?eid=158

54 ：

キタニシキでも、甲羅の色が薄い奴はいますよね？

55 ：

まだ性成熟しきってない個体もいるから、生後２〜５年ってとこか。
サイテス前に入った個体ならまだしも、これぐらいのWCを入手できるのって相当すごいんじゃない？
それと、なんでキタばかりの仕入れでミナミが一匹だけいるんだ。

56 ：

やっぱりまだ雌は繁殖無理ですよね。
買うの辞めときますわ。

57 ：

あれミナミじゃないでしょ？茶色いキタだろ。
キボシ男から入荷とは違うんじゃない？
それならイベントでさばくだろうし。

58 ：

ちょっと前に、EU便かでアメハコ入れると言っていた個体ですかね？

59 ：

胡散さんて、今回も、オーブリースッポンとかレアモノ入れてるしすごいな。
でも輸入までしてると、ブリーダーっつうよりもうショップですね。
プロブリーダー路線で行ってほしかったなあ

60 ：

だからＷＣが輸入されないっつーの
ただのっぽい雨ハコ国産ＣＢってだけ
ＷＣとかＥＵとか表記すれば高く売れるからやってんでしょ
まず疑えよｗ
カメ１０匹未満を輸入？
パッキングチャージと運賃、通関費用で赤字だわ
本当におまえら騙すのわけないよね
偽メキシコも飛ぶように売れるわけだ

61 ：

>>60
じゃあフタスッポンも国産か？
べつに国内ＣＢでも今は高いと思うけど。
偽メキシコが飛ぶよう売れる？そんなに入荷ないだろ？

62 ：

トウブ疑惑メキシコは、去年から見ないですよ。
トウブならやすい内に買っとくべきでした。
いま、wcトウブRは疑惑メキシコより高井氏。

63 ：

10匹未満輸入で赤字なら、多数入れて、立ち上がった奴を今回出してるんだろね。
ミナミもペア売りできるみたいだから、まだストック居るみたい。

64 ：

アメハコはＷＣというからにはアメリカということだよね、ヨーロッパ？、それにコンゴ産の野生生物が
どうやって飛行機１便で来るんだ？
各国止まって集荷するんか？ｗ
死んでまうわｗ
輸入知らない店や糞鰤が客寄せで使うやり方だわな

65 ：

>48
よく判んないけど、この手のミナミとクオリティの高いミナミとの違いを説いてくれ。

66 ：

４５
５０
まだ腹パンがはしゃいでんのかよ。

67 ：

腹パン野郎へ
WCが原産国から来るとはかぎらないだろうが。

68 ：

は？ｗ
WCの意味わかるか？

69 ：

野生採集個体だろが。
他の国でのストック個体や愛好家放出個体なんざいくらでもくるぞ。

70 ：

≫腹パン野郎
孤軍奮闘乙！(笑)

71 ：

>季節柄自家繁殖個体は少ないですが、
>アメリカからのプライベート便の生体を持って行きます。
>ミスジドロガメWCが入荷致しました。
>新着のお知らせ (2012/04/14)
>アメリカ便にて
>ミスジドロガメWCが入荷致しました。
プライベート便ｗｗｗｗｗｗｗｗってなんだよｗ
1機チャーターしてんのか？ｗ
あと基本的なこと
アメリカ国内で野生捕獲したサイテス、ESA生物全面輸出禁止な
CBやFのみ規制され商業輸入可能
輸入やったことないのがバレバレでおもろいね　このおっさんｗ

72 ：

おらかかってこいよ柏原　紘兵
腹パン野郎？じゃないけどｗ
嘘つきは昔から大嫌いなんですよ

73 ：

それじゃミスジドロガメWCは何処から輸入されてるの？

74 ：

>ミスジドロガメ
http://myfwc.com/media/1515251/threatened_endangered_species.pdf
去年だか今年初めくらいに国指定絶滅危惧種STアップデート
だからなんべんも言うようにアメリカ事情知らないアホな店がCBをWC表記に偽って
販売してるって事
禁止行為
リストされた絶滅危惧種である魚類および野生生物については、以下の行為は禁止する
その種を輸出入すること
その種をアメリカ・およびその領海・公海で捕獲すること
上記Ｂ．により違法に入手された種を所持、販売、引渡、運搬、輸送、船積すること
商業目的により、それらの種を引渡、受領、運搬、輸送、船積すること
それらの種を販売・販売のための展示を行うこと
長官が定めたこれらの種に関する規則に違反すること(これに関しては絶滅危急種も適用される)
リストされた絶滅危惧種である植物の場合は、以下の行為は禁止する

75 ：

ミスジドロガメは今在庫のWCがなくなるとレアになる
ハイポやアルビノはケタ違うからな
CBも今は安いが先は上がるな
スレ違うよなw

76 ：

粘着してるのが腹パン野郎か？
ブリーダーやショップにしつこいほど粘着する奴が一人いるよな。
胡散臭いは、この在庫が輸入の確かな実績だろ。
何の怨みがあるんだよ。羨ましいのか？w

77 ：

KOBさんのとんぶりでレポすげー楽しそう。
俺も来年、出展して打ち上げ参加したい。
南関東連合とか入れてもらえんかなw

78 ：

辻褄があわなくなって粘着とか羨ましいとか書き始めたか
柏原本人か関係者か知らんけど不明個体を摘んでWC表記販売とはふてえ野郎だなｗ
ここの連中にばれることは無いだろうけど
まあモグリの無店舗がでしゃばらん方がええわ

79 ：

>>78
頭かたいなｗ
69にも書いてあるだろ？元々ＷＣの他国での飼い込み個体だろ。
ＷＣの表記したらすべての個体が原産国から入ってきてると思ってるのか？
自分が無知なくせに疑うばかりだなｗ
>>77
KBも南連のメストウブに疑問もってるような書き込みしてるけどね。

80 ：

>>79 KOBさんは南関東連合のトウブに、感心しているんだよ

81 ：

がはははははｗ
WCが成立せーへんっつーの
＞ＷＣの表記したらすべての個体が原産国から入ってきてると思ってるのか？
全然意味がわからないおｗ
ほんま笑わしおんのー
だから日本だけじゃなく他国へも輸出入禁止な
種を所持、販売、引渡、運搬、輸送、船積も禁止な
読めなかった？
それとプライベート便の意味教えてください＞＜

82 ：

アメリカ以外で飼い込んだWCを輸入ってのは無理があるだろ。
老齢個体ならありうる話だよ。
でも発色やサイズ的にヤングR。
販売者がWCの意味を誤解してるとしか思えない。

83 ：

乙！(笑)

84 ：

誤解ってレヴェルじゃねーしｗ
関係者以外に2ちゃんで通じちゃってるのもおかしなはなしだわな
2ちゃん使って宣伝失敗？
グループ数人居て皆誤解してるんか
素敵やんｗ

85 ：

CBみたいな甲羅してるな。
存在するのか別として、原産国外で野生化した個体をWCって言ってるのか？
日本でいうとアカミミみたいな。
EUWC(笑)

86 ：

IDは変更できても頭まで変更出来ないか
WCでその解釈だとEUCBとかすごいことになってそうね
サイテスどころかノンサイテスも輸入出来ないだろ

87 ：

でも今、ニシキADが売ってる店はどこにもないし、すげー仕事をしてくれたよ。
自分でも種親にしてるのかな。

88 ：

なんだかんだと言ってても、♂除けば残り１Pｒ。

89 ：

とにかく持ち上げておわらねーと気が済まないのかｗ
百匹いようが増えようが所詮身元不明な
かかわらんほうがええよｗ

90 ：

そんなに売れたの？値段問い合わせてないけど安いの？

91 ：

>jGjPqQw2
読んでておもろい。
他ではそこまで叩かないのに胡散臭叩きは凄い。嫉妬？それとも嫉妬？もしかして嫉妬？

92 ：

>>91
違うよ嫉妬だよ

93 ：

>>92 嘘つくなよ嫉妬だろ。
あと、カズさん叩きもこの人だね。
胡散臭いとカズさんになんの遺恨があるの。元関係者か？

94 ：

≫９３
仲間には入れてもらえ
ない馬鹿がアピールして
いるだけ。はたまた、
気付いてほしいだけＷ

95 ：

WC偽装が暴かれてとち狂ったか
嫉妬でもなんでもいいけど
不特定多数の掲示板で嘘はいかんよ嘘は
まあ書けば書くほど露呈するようなのでどんどん書けｗ

96 ：

キタニシキの雌は、二匹ともHOLDってなっているけど、売約なの？交渉中か？
売り出して一晩でこれって、なんでニシキはこんなに人気があるの。

97 ：

やっぱし　おもろい。

98 ：

特定商取引法に番地まで表示してないけどなんか都合悪いのか？
http://www.caa.go.jp/trade/index.html

99 ：

おもろいやっぱり。
つうかスレ立って3日で100レスて、どんだけ人気よこのスレは。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ペットロスを慰めるスレ（�ω�｀） (319)
☆★セキセイインコ91羽目★☆ (410)
☆★セキセイインコ91羽目★☆ (410)
★ブンチョウ（文鳥）71羽め★ (991)
【ﾋｮｳﾓﾝ】ﾅﾐﾋﾞｱ, ﾊﾞﾌﾞｺｯｷ【ﾘｸｶﾞﾒ】 (229)
サウリアについて語るスレ (373)
--log9.info------------------
広島サバゲースレ3 (847)
MP5総合スレ 10thエントリー (204)
元特殊部隊隊員が書いた小説でも読んで勉強する２ (382)
岡山のサバゲ事情3発目 (758)
M14スレッド part36 (444)
和歌山のサバゲ事情 (238)
秋田のエアガンショップ!!　2 (519)
【Lipo】電動ガン用リポバッテリースレ3 (537)
【ＮＯ】ガンショップFIRST_中古 侍10【ＮＯ】 (595)
東京マルイについて語る (353)
ヤフオクの要注意出品者 (231)
レプリカ装備品の情報交換スレ 3 (435)
Inokatsu 井勝スレ (496)
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4A2】其拾 (643)
【leupold】軍用実物光学サイトスレ5【s&b】 (243)
GUNSLINGER GIRL inサバゲ板　陸挺目 (539)
--log55.com------------------
ポケットモンスターソード・シールド part404
色違いポケモンを語るスレ 85ｷﾗｰﾝ
ポケモン不思議のダンジョンシリーズ 127F
ポケモンソード・シールド交換スレ Part176
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part9
ポケモンソード・シールド交換スレ Part175
【詐欺運営】ポケモンマスターズ232【ポケマス】
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart73