VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2012/10/24

よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏がVIPに立てた「妄想書いてくよー」スレや後続スレの発言について。
まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
※質問まとめアップ準備中
経緯：
よー氏（よー◆NWMmFEpZ1eJd）がVIPにスレ立て、
オカ板住民によって、その発言内容についての考察スレが立つ、
現時点で14スレ目、オカルト以外のアプローチをするため別板に派生スレをという声があがった。
派生元 前スレ（オカ板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349259443/

2 ：

派生元スレより転載：
857 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:04:49.33 ID:pbHcBzHg0
時間が空いたんでウィルバーの理論の中の
このへんかなと思うところを簡単に書く
ウィルバーは人間の意識の進化は第一層と第二層に分かれているという
これは意識の進化でもあり、意識の集合体である国や文化の進化でもある
よー氏はじめ、ヴィジョンを見たり世界の成り立ちなどの
言葉にならぬものを理解したりするのは、第二層の意識だと思われる
第一層と第二層の間には「信じがたい意味の深遠」があり
超えるには「重大な飛躍」が必要
第一層には６段階ある
各段階は色で特徴づけられている
低いほうから順に　ベージュ→紫→赤→青→オレンジ→緑

3 ：

>>2の続き
858 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:17:34.42 ID:pbHcBzHg0
低い層を理解しないと高い第二層は理解できないので低い層から書く
【第一層】
ベージュ：本能的　生き延びるためだけの群れ
紫：呪術的−アニミズム的　民族・部族意識
赤：力の神々　征服・策略・略奪
青：神話的秩序　絶大な力を持つ他者の決めた「正しい秩序」　信仰・服従
オレンジ：科学的な達成　機械的・操作的・客観的「科学」
緑：感受性・エコロジー　日本で言うところの「お花畑脳」・グリーンピース
≪信じがたい意味の深遠≫
↓飛躍↓
【第二層】
黄色：統合的　流動性・自律・多元性
ターコイズ：ホリスティック　新しい霊性の出現

4 ：

Bien venu dans ce monde bizarrd !

5 ：

>>3の続き
859 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:37:16.07 ID:pbHcBzHg0
スレちにならんよう気をつける
第一層の意義は、意識の進化の過程そのものだ
だが、第一層の各段階の意識（文化）は、それ自体では
上の段階を認めることができない
例えばオレンジの科学主義は第二層の悟りを神経の興奮に還元しようとする
エゴ中心主義の赤は第二層を完全に無視する
緑は第二層を権威主義者で性差別主義者だと非難する
第二層に至ったものだけが、各段階を意識の進化の重要な諸段階として受容する
日本は今、まさに緑の段階が成熟しつつあった
ウィルバーはいう、緑が一番問題の多い段階だと
彼らは全ての権力・権威・段階を憎み、理想主義にしゃがみこむ
第二層の出現を全力で拒むのだ
だが緑の特徴が成熟した社会からでないと第二層は生まれない
恐らくは震災と政治経済状況の悪化で、
今回一気に深遠を超えた者が多く出たのだろう
よー氏のようなヴィジョンを受け取る人は
勢いでさらに上のターコイズの意識に近づいたのだと思う

6 ：

>>5
まとめ乙。
これがVIPの発言とどう対応しているか意見くれるとうれしい。
1が1層、2が2層、などという単純なことじゃないだろ？

7 ：

まあ、とりあえずこの板はこれからだし
マッタリいこうぜ

8 ：

風呂でウィルバー読んで出てきたら
転載までしてもらって動揺しているそのスレの807
哲学板初カキコ
てか普段ＲＯＭ専なんですげえびびる

9 ：

>>8
本人じゃなかったのかｗ

10 ：

本人というのが　↑のpbHcBzHg0　という意味ならＹＥＳで
よー氏というのならＮＯ（当たり前だ）
予言の中身が当たるかどうかよりも
それを生み出した意識の状態・意識の進化の
段階のほうに興味がある
ウィルバーの上記の著書と、
デヴィッド・Ｒ・ホーキンズの「パワーか、フォースか」は
そのあたりを探求するのに良著
改めておすすめしておく
あとスレたてどうもありがとう

11 ：

http://i.imgur.com/0WUWV.jpg

12 ：

哲学板の住人がよー氏の発言にどういう感想もつのか聞いてみたい。

13 ：

波平氏への挨拶は済ませたのか？早くしないと間に合わなくなるぞ

14 ：

こちらにスレを立てられたようなのでこちらにレスをさせて頂きます。
初めて伺ったお話ですが非常に興味深く面白かったです！
すごく初歩的な質問だろうとは思いますが気になったので教えて下さい。
階層と各段階とありますが例えばベージュは人が生まれた時は皆ベージュなのですか？
それとも各々違うものなのでしょうか？

15 ：

>>13
!

16 ：

オカ板に帰れよ糖質共お前らがくるとこっちまで臭くなるだろうが

17 ：

>>10
よー氏のは予言じゃないよ

18 ：

>>14
人はすべてベージュの段階で生まれ、一段階ずつ進んでいくとのこと
人の意識の発達段階でもあるし、文化の発達段階でもある、というのが
あの論の興味深いところだと思う
正式名称は「スパイラル・ダイナミックス」
（ドン・ベック、クリストファー・コーワン：1995）
ウィルバーはこれをさらに展開させて
恐ろしく多元的・立体的な発達図を作っている
そっちは難解すぎるので、スパイラル・ダイナミックスのほうを
今後少しずつ部分転記していこうかと思う

19 ：

まさかウィルバーの解説だけで終わり？

20 ：

>>18
いまここ読んでるよ
ttp://integraljapan.net/articles/sd_1.htm

21 ：

>>17 同時期に出た他の予言スレなどを見ながら書いていて間違った申し訳ない
>>19 よー氏の妄想及びその背景を理解するためのツールのひとつ？
>>20 素晴らしすぎて言葉が出ない

22 ：

>>18
そうなんですね　ありがとうございます。
ちょうど、時間も人そのものとしてももっと多次元的で立体的なのではないかと思っていたので、
個人的にすごく素敵なタイミングで教えて下さいました。
今後もお話を伺うのを楽しみにしております。
>>20
そのURLを拝見させて頂きましたが、
ある一文に、私の中の小さな疑問が解消されました！ありがとうございます。
何だか私今凄く嬉しい感じですｗｗ

23 ：

>>21
なんせまだ「万物の理論」未読なんで
早く追いつきたいw
>>22
そりゃ喜ばしい
お互いこれからが楽しみだね
グーグル先生でウィルバーざっくり見てたら、エモさんの言ってた
「苦しみは苦しみのまま〜」を思い出した
今のところ、�@と�Aは第一層で、�Bが第二層って印象
ただ�Aはどういう状態にあてはまるのかよくわからん

24 ：

しかし、各色の段階のは、直線的に捉えても意味は通るのに、なぜわざわざ螺旋に拘るんだろう？

25 ：

>>24
ざっくりだったら>>20のリンク先に書いてあるよ

26 ：

>>23
エモさんもウィルバーも、
段階を進んで行くという考え方みたいだけど、よーさんとは違うような…

27 ：

>>26
あえてそういった難解な所を端折ったという事も考えられませんかね？
例えばこのウィルバーをあのよーさんのレスの中に挟み込むと
vipでは真っ先に誰も見向こうとしなくなりそうな気もしますｗ
沢山の人に読んでもらおうと思ったら受け取り手になるべく受け取りやすいように、
ああいった柔らかい言葉に分かりやすく変換したのかと
勿論私の勝手な憶測ですがそんな風にも思えるんですよね。

28 ：

>>23
私も�@と�Bは分かる様な気がしますし階層の区分も同じ考えですが、�Aが一番難しいです

29 ：

�Aは緑のことでしょ。段階の話ならね。
ただよー氏の言う三つ巴に合わない様な気がしてねー。
�@�Aが視点に関わることで、�Bが時間に関わることでしょ？確か

30 ：

>>29
三つ巴というのは単純な対立関係とは違うという発言があったはず
複雑に絡み合っているという意味での三つ巴なんじゃないかな

31 ：

>>26
よーさんは段階を踏むのかどうかについては何も語ってなくない？
本人に確認して「段階はないよー」というんなら仕切り直しかも知れないけど
彼は、プロセスについての先入観を排するよう心がけてるのかな、とか
「これの次はこれだから」って明示されたら「平坦」を保つのは難しくなりがちでしょ

32 ：

>>29
あと、�@�A�Bのそれぞれが視点やら思想やら感覚やらであって、�@と�Aがそうというわけではないらしいよ
�Bも時間というより時間感覚で、その場所から見た物質でも概念でも、そういったすべてだったような・・・

33 ：

448 ： リトルエモ ◆RTLEgEMbpA ： 2012/09/19(水) 00:31:50.83 ID:y3DOn0rf0 [3/11回発言]
もうポイントだけ話しますね
私が残酷だ、と言ったのは、抜け出したい人ほど抜け出せないからです
動けば動くほど、小さな穴に自然に落ちることはありません
逆に、抜け出したいと、特に思っていない人ほど、気づけば抜け出してしまいます
そして、その先は、必ずしも、その人たちにとって、生きやすいとは限りません
�@�A�Bを、なんとか説明してみます
ただ、この通りそのままに受け取らないでください
自分で一から見つけるぐらいが、いいと思います
習うのではなくて、発見してください
�@は、とりあえず現状維持のような感じです
今までの感じ方で、今までのように未来がやってきます
�Aは、世界を俯瞰し過ぎてるような状態です
今、自分はそれができている、という人はいると思いますが、たぶん頭と心でそう思ってるだけです
どちらかというと、ロボットみたいなのはこちらです
良心とかが大事な人は、�@じゃないと意味かはがなくなります
昨日も言いましたが、頭と心で理解することは、誰でもなんとなくできます
そこから、脳が変質するぐらい、体がついていって、始めて移行したと思ってください
44さんでしたっけ？
磁気が脳に影響を与える、などという予言があったはずですが、
これは私のクリもやにないのですが、そんなぐらいの外敵要因がないと無理な気がします
ここからオカルト入ってきます
続きます

34 ：

457 ： リトルエモ ◆RTLEgEMbpA ： 2012/09/19(水) 00:43:49.49 ID:y3DOn0rf0 [4/11回発言]
�Bは、�@の方向に戻って、さらに変質した状態です
この段階でも、やっぱり体がついてこないといけません
私がいった「時間」よりも、よーさんが言った「時間感覚」のほうが近いと思います
また、これは一要素なので、これだけ考えるのはやめてください
でも、大きい一要素です
他の要素をどう言うかは、今考えてます
「歴史」はちょっと関係ありますけど、これは「時間感覚」とほとんど同じですね・・・
「歴史感覚」のほうが、いいかも？
この時間は、数学のtのようなものじゃないです
むしろ、「時間」の意味が変わるぐらいに考えておいてください
時間に追われなくなる、と考える人もいるかもしれませんが、
その表現でいうなら、追えなくなる、のほうがまだ近いかもです
仕事に忙殺される人は、当然されます


このスレは、よーさんの発言とエモさんの発言が、ごちゃまぜになって取り扱われてますよね？
他板からの派生ですし、そこのところは明確にしておいたほうがいいと思いますが・・・

35 ：

あと、よーさんの他に関係ありそうな人たちのレス一覧です

リトルエモ氏（名前どうしよう ◆RTLEgEMbpA、リトルエモ ◆RTLEgEMbpA)
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347375005/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:ck6+BGhF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:rYJQ9Fzb0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:y3DOn0rf0
5fWL5Yfn0氏
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:5fWL5Yfn0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:Purxkcm60
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:VK3SJ3iJ0
MFfHu7kF0氏（暫定）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344361859/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344876474/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:cR0yosaB0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:vPzi715r0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:oIrI9yC60
MFfHu7kF0氏とよー氏のやり取りは一番上
5fWL5Yfn0氏とのやり取りは下から二番目
一番下がエモたんアンケのとき（やり取りはなし）
上から二番目はMFfHu7kF0氏によるアドバイス
病院の人（VIPで「二重記憶障害？みたいのってありますか？」というスレを立てた人）
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347277685/ID:gpFvt6iK0

36 ：

403 名前:リトルエモ ◆RTLEgEMbpA [sage] :2012/10/04(木) 23:34:48.09 ID:Zm+Jy8Ij0
>>396
前に、私が言った色々は、かなり私なりの解釈も入っています・・・
本当は、よーさんの妄想を淡々と、解説するつもりだったんですが、私の技量では無理でした
あれだけ書いといて、今更なんですが、私の書き込みは、あまり深く考えないで、よーさんのだけのほうが、シンプルだと思います
移行という言葉も、あまり深い考えがあるわけでは、ありません
私の乏しい語彙の中で、思った通りに書いただけなんです・・・
だから、あまり言葉遣いのひとつひとつの意味を聞かれても、大した意味なんて、本当にないんです

37 ：

エモさんて、思い込みが激しい人なんじゃないの？

38 ：

>>29
＞�Aは緑
自分はそれちょっとピンと来ない

39 ：

ギャルさんの発言に対して、「過渡期かなー」的な発言あったよね？

40 ：

>>37
まあちょっと待てw
自分に突然わけわかんない現象が起きて
それをいっしょうけんめい立派に解説しようとしたわけだよな
少し背伸びしたなーという感はあるが
ちゃんと言葉にしたの初めてだったはずだし
突っ込まれまいという緊張だってあったんじゃないか？

41 ：

>>34
悪い悪い
�@�A�Bとマル数字を使うのはエモさん、てマイルールで
説明せずに書いてしまったよ

42 ：

>>40
>自分に突然わけわかんない現象が起きて
そのことの真偽が本人の言葉以外に証明のしようがないから、
ただ、信じてしまうのもどうかと・・・・。

43 ：

>>39
単なる確認のための書き込みなら、自分でしてくれるとありがたいんだがな
調べ方わからないのなら、できることは手助けする

44 ：

>>42
＞そのことの真偽が本人の言葉以外に証明のしようがないから
それを自分なりにどう受け止めるかも含めた質問タイムだったと思ってるよ
何か起きてるらしいこと自体はそんなに違和感なく受け入れたけど
どのへんがひっかかるの？
てか、これは本スレでやるべき話題化も

45 ：

>>43
や、この論理と「過渡期」の意味を重ね合わせて考えると
多数解釈生まれそうで楽しくなってしまってな
現段階だと緑の部分にかかりそうだなとも感じるがーとか
考えてるうちに途中送信して連投規制かかってそのまま続けてなかったスマヌ

46 ：

>>44
どのへんが引っかかる？、って
こういう体験が2ch内だけでしか書かれていないことかな？ｗ

47 ：

>>45
oh…
了解
＞「過渡期」
たしかにw

48 ：

燃える鳥。焼き鳥。

49 ：

>>46
ほかにはない？
あるんなら、できればある程度説明してほしいんだな
疑おうと思えばいくらでも疑える話だし
それはよーさんも同条件
でも考察してるわけだろ？
そこで説明もなく他人の性格を云々するような表現だけされたら
自分としてはすかさずフォローに回るしかなくなっちゃうんだよねw

50 ：

>>49
エモさんの発言も体験も興味深く読んでたよ。
ただ鵜呑みにはせず、冷静に判断したいだけ。

51 ：

>>49
哲学って疑うことから始まるんだがな・・・・。

52 ：

>>50
それはよいと思うよ
表現の仕方は適切を心がけてほしいねw
>>51
展開に沿って判断し直すわけだが
何か？

53 ：

>>52はいちいちつっかかるのやめたほがいいよ

54 ：

�@これまでの普通一般的な人
�A�@に加え精神に変容をきたした人
�B�@�Aに加え肉体に変容をきたした人
単純にこういう事かな？
肉体が変容する前に精神の変容があった時点でもう自分は分かっったって顔をしている人も多いよね？

55 ：

>>54
エモの解釈は分けて考えよーぜ。
混ぜるの危険

56 ：

>>48
美しいですねｗｗ
これはっっ！！です

57 ：

>>53
問題点がずれてるよ…

58 ：

元スレ807には
878 本当にあった怖い名無し sage 2012/10/08(月) 14:32:57.39 ID:pbHcBzHg0
>>877
ウ、ウィルバースレではないのでウズウズするだけで我慢しておく
ウィルバースレだったら　長文乙　市ね　といわれるまで書く
各段階におけるその混同が今のウィルバーの真骨頂でな・・・
↑この件を書いてほしいんだけどな

59 ：

>>58
そうですね。
123やよーさんエモさんに関してはあちらで書かれてきたことですし。

60 ：

>>59
いい感じに棲み分けできるといいよな
ウィルバー以外にも見方が深まりそうなネタ引っ張り出して
ちびちび投下してみるわ

61 ：

コンニチワス
>>58　あれは、よー氏の妄想を読み解く上で
ポイントになる部分ではないからやっぱ控えてみた
簡単にいうと、例えば　福島みず…なんとか　いう女がいて、
緑の階層の権化みたいなヤツだが、こいつが
「道徳的・人類愛的に私は戦争を許すことができません」
てなことを言うとする
言語の意味的には第一層の緑の人類愛・共感力と
第二層の黄色の集団的感性などを示しているが、
この言葉は緑の階層に包み込まれた紫や赤のレベルの発露なんだな
つまり本当の意味はこう
「誰も私に指図などできるはずがない！お前のやる戦争なんかくそくらえだ！」
人類愛でもなんでもない、ナルシシズムってわけだ
元々ユンギアンなんで、そういうところに萌え上がるんで

62 ：

昨日上のほうで教えてもらったインテグラルジャパンのサイトで
ここだと思う箇所を少しだけ転載（適宜改行、２レス）
ttp://integraljapan.net/articles/sd_2.htm
セカンドティアー（第二層）への飛躍
WIE：　博士の仕事仲間でもあった故クレア・グレイブス氏は、
私たちが導かれる進化の方向性について、一つの予言的感覚をお持ちでした。
30年前、氏は次のように述べておられました。
「人類は、一つの重要なる飛躍に備えなければならない…。
それは、生存の次なるレベルへの単なる移行ではなく、
人類の歴史のシンフォニーにおける新しい“動き”である」と。
現在のライフコンディションの中で生き残り、そして
セカンドティアー（第二層）へ進化していくため、
私たちに必要とされる「変容」についてお話いただけますでしょうか。

63 ：

ドン・ベック：　1970年代後期、グレイブス氏は、自身の研究と観察を通して
彼も説明できなかった「思考のパターン」というものに気づき始めていました。
彼がテストする一定の人々の中で、意思決定や
その他の認識に関する局面において並外れた資質と複合性を
有する者がいることに気づき始めたのです。
どうも、彼らは異なった種類の心を持っているようなのです。
彼らは、より多くの解決法をより素早く見つけることができました。
どうも、彼らは地位によって動かされているようでもないようなのです。
恐れを抱くこともないのです。
たぶんここがとりわけ注目すべき点でしょう。
「恐れ」というものが消えてなくっているようなのです。
「用心」は残っているものの、「恐れ」がなくなっているのです。
部族的安全（パープル）、あからさまな権力志向（レッド）、
永遠性への救済（ブルー）、個人的成功（オレンジ）、
受容の必要性（グリーン）といった全てのものが、
驚くべきことに彼らの中では消えてなくなっているのです。
その代わり、「広大なる宇宙で生きているということのみ」についての好奇心が
どんどん大きくなっているのです。

64 ：

↑このへん　第二層に飛んだ人のことを
第一層の人間から見たときの違和感が語られている
これ、
＞べつに怖い人たち問題ないよー
＞みんなバラバラに見えるけど同じだよー
＞最初の話が重要だよー
＞お互い思いっきり離れちゃっただけだよー
＞怖いねー
を彷彿とさせないだろうか
だとするとこういう可能性↓が想像できなくもない
今はわずかしかいない第二層の人がこの先一気に増えた場合
第一層と第二層の間には、超えられないほどの深遠が開くのではないだろうか

65 ：

このあたりだけでもクソ面白いから読んだほうがいいと思われ
あーすぐ名前消えちまうな　以上元807カキコス　サイナラス

66 ：

おー
カキコありがとー
よーさん言ってるのはかなり普遍的なことのようだし
いろんな分野のエッジで同じもの見てきた人たちが
少数ながら昔からいると思うんだよね
よーさんの言葉そのものからは少し離れても、そうした人たちを考察する試みはいいと思うんだ
しばらくしたら戻って来ればいい
せっかくの派生スレだし
なーんて思ってたんで
よかったら書いてほしかったのさ
まあ慌てることもないね
自分も面白ネタ投下できるよう
いろいろ目を覚ましてくよ

67 ：

水をさすわけではないんだけど、
みんなも、よーさんが共通意識の進化のようなものを
書いたと思ってるの？
そうでないと思ってる人はいないのかな？

68 ：

私はお互いの為にもなる事もあると思いますし反対の意見も大切にできるといいなと思います。
反対の意見の方に教えられる事って実は多いと思うんです。
個人的にオカルトのあらゆるスレというか議題が、
全部言葉や表現が全く違うようでいても見る角度が違うだけで
同じような事を言っているんじゃないかと最近考えるのですが皆さんはいかが思われますか？
まったりスレだから沢山の方が見ている訳ではないかも知れませんが尋ねてみたくなりましたｗ
全てを突き詰めて考えた訳でもそれらのスレを全て読み込んだ訳でもないのですが、
アセンション・タイムウェーブゼロ理論・日月神示・フォトンベルト・スパイラルダイナミクス
そしてよーさんの妄想に、これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
だからこそまったりと色んな方のお話を伺えたらなぁーというのは私の個人的な希望ですｗ

69 ：

そうだー、だけどここは哲学板でしたｗ

70 ：

スパイラルダイナミクスを映像化？図式化？すると
マンデルブロー集合になるんじゃないか？とかそういった妄想が凄く楽しいですｗ

71 ：

>>68
>これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
自分はスレタイ一覧から「現状への不満」を強く感じるね。
それは時代のせいなのか、オカルト好きの特徴なのかは判断できないけども。

72 ：

>>67
私自身は、よーさん発言に限らず誰かが「進化だ」と言ってても
何が「進化」なのか人間にはわかりようがないと思うので、「変化」と脳内変換するのがクセになってます
よーさんの真意はちょっとわからない
フラットに受け止めてもらえるよう工夫してると思うけど
もしかして「進化」と思ってる？と少〜しだけ疑ってる

73 ：

>>68
ん？もしかしてポイントは「進化」だけじゃなく「共同意識」ってとこもなのかな？

74 ：

進化って、ある特定の流れの中で言えることだよね。
家電製品によって便利になった生活は、時間と労働力の節約の点で言えば進化かもしれないけど、人間の適応力という点では退化につながってるかもしれないし。

75 ：

>>68
よーさんの妄想と、他のオカルト理論や予言では、決定的に違っている点がある
それは、オカルトのほとんどは人類の意識が進化することで、よりよい未来が待っている、という論調だけど、
よーさんの場合は、はっきりと「特に何も変わらない」と明言してるんだよね
「ハリウッド映画みたいな大パニックはない」とも言ってるし、大震災などのグレートリセットを望む人を皮肉ったりもしてる
以下は、よーさんの妄想の最後のまとめ？っぽい部分だけど、基本的には何も変わらないと言っている
＞未来に楽園は待ってないよー
＞未来に地獄は待ってないよー
＞ただ普通に続くだけだよー
＞でもちょっと見方が変わるだけだよー
＞人間ねー
＞もっと機械的だよー
＞もっと動物的だよー
＞もっと植物的だよー

また、リトルエモさんも、明るい未来がやってくるなどとは言わず、むしろ「苦しみは苦しみのまま残す」とまで言い切った
さらには、劇的な変化を望む人ほど何も変わらないまま、とも言ってるんだよね
だからこそ、それは一部の人たち（オカ板住人やニート・無職・フリーターなど社会問題に喘いでいる人たち？）にとっては残酷だとも

76 ：

>>75
よーさんは見方が変わると言ってるが、
進化と明言した箇所はないんだよな。
エモさんが移行と言い出してから、進化の話題が多くなった。
しかしエモさん本人が、移行という言葉を深い意味があるわけではなく、
そう思っただけと言ってるし。

77 ：

しまった　ここはIDでないのか。
会話形式で話せないのか。盲点だった。

78 ：

>>76
「進化」であってほしいと思ってる人多いだろうからね

79 ：

>>77
そうなんだよね
でも他スレみてると、慣れれば何とかなるかなーと

80 ：

>>78
個人的には、そういった進化の、ある一つの流れがあったとして、
それとは違う別の流れのことを２とか３とか表現してた気がするので。

81 ：

>>80 続き
とは言え、スパイラルダイナミクスは面白いな。
難しそうだけど「万物の理論」も読んでみようかな。

82 ：

本スレより
>941 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: 投稿日: 2012/10/09(火) 21:52:31.13 ID: 5M6or8IS0
>ロシアで大規模爆発
>
>核・・・・????
>
>http://www.youtube.com/watch?v=opCmHJ72TiM

83 ：

>>70
スクリーンセーバーに使ってたわ

84 ：

これか
【国際】ロシア軍事施設で大規模爆発
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349784676/

85 ：

進化は不満分子から生まれる？
でも、安定分子は　「余計なことすんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ」　って思っている。

86 ：

>>71
それには同意です。
しかし、不満の裏返しには期待があったりしませんかしら？
そして期待には現状への諦めや変化を求める気持ちから出る言葉だと思うのですが、
だとするとその諦めの気持ちすら進化の（進化という言い方が正しいかはわかりませんが）種ではないかと
そんな風にも思えてしまうんですよねー。
>>73
>>71さんへのレスの通り、共同無意識なのか何なのか分かりませんが私はこう思ってみました。

87 ：

>>75
私は少しずるい言い方かも知れませんが何とでも言えると思うというか、特に何も変わらないとも言えるし
現在変わりつつあるとも言えるし劇的に変わるとも言えるのではないかと。
５年前と現在は世の中の雰囲気は変わりましたが続いてきて今現在がありますよね？
この今の日本の転換点が例えば「民主政権になった時」にあったと理由を付ける事はできますが、
それも劇的に変わった事だと言えますが連綿とした緩やかな流れの中であったとも言えるというか、
見方や受け取り方の違いだと思うんですね。
私も大パニックはないと思いますし、あったにしてもある日突然映画のような分かりやすい破滅みたいなものは
とうてい考えられないとも思っています。
私達はこれまでやってきたように今の１時間と次の１時間を繋ぎ合わせて生きているように、
何も変わらないけれど何かしら変化してゆくという
それがまさにDNAから宇宙に至るまでの螺旋なのではないかと妄想します。
社会問題に喘ぐという事はそこに彼らの不満があるとすると、
もちろん自己中心的な感情も中にはあるかとは思いますが
不満や疑問は人が成長する為に必要な生みの苦しみと捉える事も可能ではないか？と考えたりします。
よーさんの発言は極力苦も生み出さなければ驕り高ぶりも生み出さないように
ニュートラルかつ何かはあると分かるように言葉を選んだのではないか？というのが私の解釈している所ですｗ

88 ：

>>81
本スレでも先ほど「注文する」って人が出てましたな

89 ：

私も「万物の理論」を読んでみたいと思いましたｗ

90 ：

>>86
言いたいことはもっともだと思うんだけど、
オカ板の特徴には、現状に退屈してる、という空気をすごく感じるんだよな。
世界の破滅をエンターテイメントだと思ってるような。
これは主観だから、異論は認める

91 ：

>>68　だいたいそんな感じで見ている　
確証はないけど
>>70　ぜひ　目にも鮮やかなブッダブロ集合　で

92 ：

>>90
そういった傾向は、否めない。
其の上で、発展させる意味合いもある。
実際の現状が無くなると怖いが、いいとこ雑段にもなる。　これも、どこかで逼迫（ひっぱく）しているのだろう。
オカルトに片足突っ込んだ上で、このスレにも意義があるのではとも思う。
妄想かいていくよー関連についてはね。

93 ：

雑談　○　　　　　雑段　×

94 ：

>>83
私はハッブル望遠鏡の撮影した宇宙画像を暫く背景にしていましたが、
マンデンブロー集合って宇宙でもあり曼荼羅でもあると思ってしまいましたｗ
>>90
異論ではないですよ！！
オカ板ではエンターテイメントとして楽しんでいらっしゃる方は私も居ると思っています。
自分でもこの例えは適切ではないとは思いますが、ジェトコースター理論とでも言うのか
ドキドキする事柄を自己の思考と感情を結び付けて解釈する事は人の思考の癖みたいな物としてあるんだろうと思っています。
それらの破壊願望においてドキドキすることを悪い事だと一般的に私達は解釈しますが、
スパイラルダイナミクスにおいてはなるほどなーと思いました。
>>91
ブッダブロ集合！面白いですねーｗ

95 ：

>>90
物語を求めてるのかなーとは思うね。
誰かが創ってくれる物語。
ハッピーアンハッピー問わず。
宇宙や次元から書込み者の半径１メートルぐらいまで規模問わず。
あとは、依存的なというか、何かに縋りたいかなーっていう。
神仏だったり石だったり予言だったり霊感ある人だったり。
言葉の揚げ足取るようになってしまうけれど、
>>68のは、オカ板のあらゆるスレといっても、
その中の、予言や世界の在り方を扱うようなスレのことかな？
共通点類似性多いし、そのへんで
よー氏のいう物語の下りを思い出しもするよ。
モノによっては年代ぜんぜん違うけど…。

96 ：

>>92
>>94
そういったレスもらえるだけでも、ここにスレ立ててよかったよ。
オカ板だと完全スルーだから、自分がおかしいのかと思えてきてたし・・。

97 ：

>>95
>物語を求めてるのかなーとは思うね。
>誰かが創ってくれる物語。
そう。待ってるんだよね、何かを。
そこに受動的な態度しか感じないから、ちょっと呆れちゃうんだよね。
よーさんはアクションを大事にしろと言ってるから、そこはいいなとおもう。

98 ：

>>95
>>68のはですね、あらゆるスレなんて言っちゃってますが、
呪いや天罰や特定の何かしらに関するスレなどといった物はロムさえしなくて、
仰る通り予言や世界の在り方や今後どうしていくべきかと考えさせられるスレしかロムってきませんでした。

99 ：

>>96
皮肉な事に、オカルト嗜好が足かせになっていた。オカルトスレの住人でもないのだが。
かえって、秩序立てて話さなければいけないという概念から。
こちらは、堅苦しいのだろうと想ってた。
ところが、みえない足枷がはずれた。これは、以外でした。
こちらが、感謝してます。スレ建て乙。

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