ビバ・くらぶ撮影会スレPart6

1 ：2012/04/17 〜 最終レス ：2012/10/28

ここはビバ・くらぶ撮影会の話題専用のスレ
ビバ・くらぶホームページ
http://www.vivaclub.jp/

2 ：

平野元官房長官は次の選挙で落選が確実

3 ：

今後の日程
４月会
２１日（土）： 葛西臨海公園
モデル：小池千明、斉藤祐美、永峰あや、原田　薫、柊　智華
５月会
３日（祝）　水の広場公園と夢の大橋
モデル：澤村　佳奈、斉藤　祐美、Shizuka、田村　京子、横山　舞衣（新人体験出場）
２６日（土）　夢の島公園
モデル：筒井 佳奈子、酒主　円、木下　愛未、藤沢　七海（新人体験出場）、人選中
６月会
９　日（土）　　青海南ふ頭公園
２４日（日）　　潮風公園（Bコース）
モデル：人選中

4 ：

前スレ20代30代の独身で毎週撮影会に通うようになったらきっと結婚できないぞ。
撮影会なんて妻にも子供にも邪険にされた40親父が休日避難する場所だったり
年金もらった爺さんのささやかな楽しみの場所なんだよ。

5 ：

土曜日開催が増えてきたね。
いい傾向だ。

6 ：

日曜日は隔週で全東と東写、土曜日はビバ、フォトジョ、たまに空いている日曜日フォトジョ。
土日は常にフレッシュで雨の日も開催。
年に１回くらいオレンジフォト。
関東って恵まれすぎてるな。
地方は季節に１回の撮影会にモデルが2〜3人でカメコが殺到する。

7 ：

結婚に何の意味も無い。
独身で写真を撮り続けようぜ

8 ：

俺は３０代だが年金は赤字決定、年金で飯食えるとかありえない。
現状でも家庭持てば趣味は無理、老後にカメラできる余裕があるかどうかｗ
団塊以上がうらやましいよｗ

9 ：

>>8
団塊は勝ち逃げ　年金は投資商品のようなもん
資金集めや運用がうまくいかないなら、リターンは減らさなきゃならんのに減らせない老害ども
そのとばっちりが消費税

10 ：

もともと月給が数万円だった時代の年寄達が、その何倍もの年金を貰っている事がおかしいだろ。

11 ：

金額に関しては、貨幣価値の下落分を加味しなければな。
そんなことより、国の破綻危機とか無視で、自分の利益
ばかりにしか目が行かない国民ばかりなのが問題だ。
これが滅び行く国に特有の状況であることは、
歴史が証明している。

12 ：

財政はもって５年と見ているが、どうかね？
そしたら年金で暮らせるのかな？
年金生活者直撃だよ。

13 ：

今日、行った奴いるの？

14 ：

きょう参加してあらためて思ったのだが、ビバのモデルは柊さんや千明ちゃん
をはじめ、やっぱ、レベルの高い女性が多いね。モデルとしての自覚が高く、
表情やポーズを常に工夫する姿勢がすばらしい。従って、撮ってて飽きない。
他の大撮では、こういうクリエイティブなモデルは実に少ないんだよな。

15 ：

伊達に年食ってないな

16 ：

ビバに数回行ったら、フレッシュに１回行く。
ベテランの良さと、高校生とかのフレッシュさが程よく補完し合えていい。

17 ：

フォトコンテストは一人何枚でも応募できるのでしょうか？
ホームページ見ても書いてありませんが。

18 ：

次回５／３は、お台場は大撮祭り状態だ。
ビバ、水の広場公園と夢の大橋
フォトジョ、青海南ふ頭公園
フレッシュ、潮風公園A地区
さて何処に行く?

19 ：

やっぱり３撮影会モデル完全制覇。

20 ：

完全制覇という奴がたまにいるが、
実践した奴は見たこと無い。

21 ：

どれも中途半端になってしまうからな。

22 ：

５月３日は、澤村佳奈、斉藤祐美、田村京子のオーディション同期３人が出る。
お互いにライバル意識を持って競い合ってくれれば
良い写真も撮れるだろう。
でもオレは、フォトジョの制服コスプレ撮影会かなｗ

23 ：

斉藤祐美さんてオーディション受けたっけ？

24 ：

正確には補欠参加で審査対象外だった。
だからこそ斎藤さんは、田村さん、澤村さんの二人には負けられないと思っているだろう。
美形の田村さん、可愛い系の澤村さん、斎藤さんの売りはなんだろう？
エロ系かな。

25 ：

りさんさんの後継者？

26 ：

さいとーさんは、ばーちゃんの介護で、オーディション情報を後日知って、電話確認をし書類を送って良いと言われて送ったところ、会長があまりの逸材ぶりに呼んだだけで。さいとーさんは別に。

27 ：

売りは優しく礼儀正しく、撮っていると幸せな気持ちになれるかな。ばーちゃん亡くなり落ち込んで。

28 ：

サイトーさんは、スタイルが遠く及ばない。
エロはあまり似合わないからやめた方がいい。
りらんさんの代わりは蛍さんだな。今後も出てくれるなら。

29 ：

フォトジョはリアル高校生の制服撮影会だろ。
佳奈ちゃんのなんちゃって制服では勝ち目がないぞ。

30 ：

じゃぁドンキホーテのセーラー服で。

31 ：

全員、シースルーセーラー服か？
人気集中するね。

32 ：

明日の撮影会は"開催予定"で準備を進めておりますが
天候不順の為、決定は慣例にならい、明朝までお待ちください。
このHPにて早めにお知らせ申し上げます。
競合２社はもう中止決定のようだ。
明日の朝、奇跡的に天気が好転すればビバの一人勝ちになるが、
可能性はごくわずかだろう。

33 ：

奇跡起こらず。
雨天中止。

34 ：

http://ameblo.jp/yumi9224
さいとーさん頑張るんだ 世間の荒波にのまれず病気の人もそうでない人も励ますんだ 勇気ある行動に拍手 よくぞ言った

35 ：

斉藤さんに限らず皆、健康が第一だ、
早く良くなるといいですね。

36 ：

なんとも烏滸がましい。
それほどの病人なら辞退すべきじゃねーの？
周りに迷惑を掛けるのが生きがいなのかね。

37 ：

お前の生きがいは？

38 ：

２ちゃんねるです

39 ：

斉藤さんは、衣装や小道具など色々考えている。
そういうところは良いモデルさんだ。
でもオレの好みの顔じゃ無いのが残念なところだ。
ごめんなさい。

40 ：

ビバには行ったことないんだけど、斉藤さんのファンになりそう・・・

41 ：

６月の詳細が発表されてる。
６月会（１）6月9日（土）
都立青海南ふ頭公園
花音、田村京子、本多愛子、筒井佳奈子、柚希（新人体験出場）
６月会（２）6月24日（日）
都立水の広場公園と夢の大橋
眞綯、斉藤祐美、伊良井蛍、Shizuka、藤代望未、成瀬いく
伊良井蛍ちゃん、２度目の登場。
だけどこの時期にビバに出場するということは、
この夏の東写の水着には出ないということか？

42 ：

ちょっと待て。
花音ちゃんに愛ちゃん、どっちを撮るか迷うじゃねえか。

43 ：

●７月会の日程（モデルさんは確定順・敬称略）
７日（土）　会場：未定
Ayumi、　小林知恵子、　関　佳美　他
２２日（日）　会場：未定
横山舞衣、藤川奈緒、羽角麻矢　他
夏場に積算出場させて大丈夫か？

44 ：

ハニフラのたばちんをだしてくだちい

45 ：

にほんごでおｋ

46 ：

去年の秋からぜんぜんななぴょん呼ばれないけど
なんでだ？

47 ：

結婚後、本人が辞退してるのでは？
しばらくして落ち着いたらまた出てくると思う
出産しても呼ばれるのがビバだから

48 ：

>>47
そうなることを願います(ﾟωﾟ　)

49 ：

妊婦撮りたい
妊婦撮りたい
妊婦撮りたい

50 ：

カメラ壊れた。土曜までには修理が終わらない。
まなみんが撮れない・・・・

51 ：

新しいのを買う口実が出来たじゃないか

52 ：

ニコンならD800Eだな

53 ：

そのカメラ、すぐに手に入らないだろｗ

54 ：

モデルが大変だからＤ８００、Ｄ８００Ｅは使用禁止だよ。

55 ：

canonの7D+純正レンズでRAWで撮った積算画像を
DPPの最新機能のデジタルレンズオプティマイザで
処理したらとんでもない事になりました

56 ：

モデルが不愉快になるような話はやめてほしい。

57 ：

7D如きと純正レンズで喜んでるんだね
夏に向かって変なのが湧くのは毎年恒例か

58 ：

訳
わいも欲しいのう
悔しいのう
ううう〜

59 ：

>>55
ノイズリダクションを最大に掛ければ、ツヤツヤの肌になるんじゃないかｗ

60 ：

ヌッシーになにがあったんだ

61 ：

あわわ

62 ：

カメラの修理が終わった。
だけど別の用事が出来たから行けない。ガックシ。

63 ：

ここって会員にならないと高いんだよなぁ
行ってみたいきもするが・・・・。

64 ：

東写、フレッシュより500円高いけど、全東よりは安い。同じ時もあるか。

65 ：

ビバは会員(年間5,000円）になって、回数券(5回分10,000円）で参加すれば
年10回参加するとして、1回当たり2,500円だから大撮の中では一番お得！
モデルの年齢層は高いがｗ。

66 ：

＞モデルの年齢層は高いがｗ
差し引き、損じゃないかｗ

67 ：

モデルの経験値が高いんだよ。

68 ：

ＧＷ中に久々にフレッシュに参加して女子高生を撮影したけど、
肌がスベスベだから安心してどアップでも撮影できた。
Ｄ８００Ｅが欲しいぜ。

69 ：

もっと面白い誤爆を

70 ：

〜ご案内〜
※ 源プロ（ピープル撮影会：スタジオ）との業務提携を検討中です。
　　すでにモデルの交流は進めており、スタジオの有効活用も考えられます。
　　数有る中で、当会の条件を満たしたパートナーと言えるでしょう。
　　相互信頼のもと、慎重に進展させてまいります。
　　詳細は暫時ご報告申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長

71 ：

スタジオ＝水着！
ついに、念願の積算水着撮影会実現か？
会長様、期待してまっせ。
　　　　　−会員一同

72 ：

関さんの水着撮影会か？
プレミア価格で１部（５０分）３万円でどうだ？

73 ：

個撮ならＯＫ！
少人数なら60分2万位にしてくれよ！

74 ：

入札形式にすればいい。
おれは5万つっこむぞ

75 ：

水着撮影会なら、りらん様の現役復帰を願うぞ。

76 ：

じゅりちゃんのムチムチの太もものビキニ姿を撮影したい。

77 ：

ﾌﾟﾘｹﾂ期待ｯ！！

78 ：

最近はたれケツになってる予感！

79 ：

6/9に出る新人の柚希ちゃんは、宣材写真を見るかぎり美形だね。
ポスト関さんになれるか要注目！

80 ：

>>79
きもい雰囲気で、すぐ辞めちゃいそうだがな。

81 ：

時々変な客が来るからな。
黙って撮ってる分にはまだいいけど、モデルに話しかけて
テンション下げるのはマジでやめてほしい。

82 ：

>>79
確かに美形だね。目が大きいのも良い。
改名前の名前で検索したら立ちポーズの写真があった。
ttp://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/2013338007a5b9e4089667a8f42ffab118c63f430/713620114178116331/11831.html
ttp://webryalbum.biglobe.ne.jp/myalbum/2013338007a5b9e4089667a8f42ffab118c63f430/713620114178116331/11845.html
ビバイチの美脚の持ち主の後継者というのはちょっと・・・

83 ：

>>82
79です。
うーん、宣材写真以外で見ると、関さんほどの美形ではない。
期待しすぎたよｗ

84 ：

>>79
積算はあと10年は現役だ！ｗ

85 ：

現在28歳だっけ？

86 ：

あに言ってんだ10年後も28歳だろ

87 ：

伊良井さんと関さんはどっちが年上？

88 ：

あと4,5年経てば蛍の方が年上になるだろう。

89 ：

美魔女積算

90 ：

魅惑のR撮影会

91 ：

もう割り切ってR大撮を名乗ってしまえば
妙な捻れ状態を脱することができるのにね。

92 ：

10年後も28歳とか、おまいら小学生以下だな
と書いてみるﾃｽﾄ

93 ：

いぃぃぃやあぁぁぁぁっっっ・・・…

＿ヽ|＼∧,/|
＼ ＼丶 ﾍヘ, |/|
＼ ∧,, |/|/ヽ ,/
ゞ ⌒ヽ／ ｀∀）
<（ >＞ ⊂ ）
／/,, ノ＼／> >
／ ,/ | |＿）＼＿_）

積算はーーー！！

＿ヽ|＼∧,/|
＼丶 ﾍヘ, |/|
＼ゝ|/|/ヽ ,/ ＼ | / ／ ﾄﾞ ｷ ｭ ｿ！！
ゞ＿｀∀） ゞ ⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
（ ＿￣つ⊃（ =- 永遠の28歳だ）
／ ／>" > ／/_ く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ
（＿ﾉ （＿_）／ / ∨Ｎ ＼

94 ：

>>92と書いてみるﾃｽﾄ
ってかなり久しぶりに見た

95 ：

綺麗であれば実年齢なんか関係無いな。

96 ：

ビバならモデルが黒木瞳みたいな五十路でも十分イケルよな

97 ：

30年後にも関さんを撮影したいぜ。
みんな長生きしような。

98 ：

30年後なら関さんの娘さんを撮りたいよ

99 ：

積算て結婚してるの？

100 ：

俺の嫁だが、何か？

101 ：

俺の愛人でもあるが、何か？

102 ：

このドレスを着て記念写真を撮るのは
http://www.udreamybridal.com/jp/vintage-white-sleeveless-satin-organza-wedding-dress-product-3703.html

103 ：

３０年も経ったら娘さんは子供がモデルデビューするぐらいのお年になるわ。

104 ：

てか現在娘いるのか？

105 ：

娘に年齢抜かれるのってどういう気分なんだろうな。

106 ：

居るなら母娘で撮りたい

107 ：

それがホントなら30年後には、関さん、娘、孫の三世代撮影会ができそうだな。
それも楽しいかもしれない。

108 ：

おまいら積算のダブルスコアなんだから
もう年齢の話題はやめろ

109 ：

いっそのこと黒柳徹子とか森光子とかをモデルに呼んだらどうだｗ

110 ：

今はRがもてはやされる時代だからなあ。
このブーム、一昔前には考えられん現象だ････。

111 ：

俺もかつては若い子至上主義だったが、
佳美様を撮ってるうちに、大人の女の良さを理解できるようになった。
積算が仮に、Rで子供がいたとしたら、逆に萌えてくるぜぇ。
マジで積算辞めたら、もうビバ行かねえ！

112 ：

積算はまだRのうちに入んないだろ。
４０才前後からが「女のヨロコビ」を知ったリアルRだｗ

113 ：

最近の女子は「40歳からは恋のロスタイム」と言うらしいね。
ビバなら「30歳からは現役モデルのロスタイム」というところか。

114 ：

ビバだと30才からがモデルとしての全盛期じゃないか？
２０代は、おこちゃまモデルだろ。
なんてくだらない事を書いていないで、ビバのＨＰを見た方が良いぞ。
ピープル撮影会との進展が有ったようだ。

115 ：

>>112
佳美様は、まだ「女のヨロコビ」を知らないのか？

116 ：

バツ１じゃなかったか？
娘がいるかどうかは知らないが。

117 ：

撮影会で撮影の時間だけ楽しめよ。
私生活まで探るのはよくない。

118 ：

コレだな。
●ピープル撮影会「スタジオ撮影入門」セミナー
　６月１０日・１６日・１７日（参加費３，０００円）
ビバ撮影会（６月９日）参加の方に限り”無料”券を公園会場で進呈。
事前に参加予約を先方で済ませてください。（９日が中止でも有効）
詳しくは「ピープル撮影会」で検索し確認してください。

119 ：

予報ではこれから雨脚強くなるみたいな感じだけど、
実際には回復しそうな雲行きですねえ。

120 ：

中止ですね。
花音ちゃんが撮れない、残念だな。
来月、よんでくれ。

121 ：

よく雨に祟れるね。

122 ：

判断早ぇぇなー

123 ：

気がつかなかったけど７月の予定が載っているな。
7月会（1）
7月7日（土）
都立 潮風公園Bコース
Ayumi
小林　知恵子
関　佳美
Emileah（新人体験出場）
人選中
7月会（2）
7月22日（日）　（雨天の場合は中止）
葛西臨海公園
藤沢　七海
羽角 麻矢
藤川　奈緒
横山　舞衣（新人体験出場）
人選中

124 ：

>120
花音ちゃん、今月でモデル業休止すると言ってるだけに残念。

125 ：

藤沢七海の洗剤写真はどーにかならんか？
本人の意思であのカラーバランスならかまわんが。

126 ：

>>124
6月会（２）に出るね

127 ：

眞綯ちゃんから花音ちゃんに変わってる。

128 ：

まなちゃんは、いつ出るのさ？

129 ：

さいとーさんは、馬鹿(´・ω・`)?基地外(。・ω・。)夕飯５時間だって そのわりにゲスカスマズ料理(-_-;)

130 ：

作るのに５時間食べるの１口それでデブ( ＾∀＾)やっぱ基地

131 ：

さいとーさん撮りに行きたいな〜
ここで見る度、気になって仕方ない

132 ：

見るたびに嫌悪感が増してくる。
こんなことをしたらカメコが喜ぶんだろうなっていう
魂胆がミエミエで、ウザい。

133 ：

カメコが喜ぶ？
それなら次回は水着で出てきてほしいぜｗ

134 ：

相手が喜ぶ事をするのがウザいのか・・・

135 ：

ありがた迷惑ってやつだな

136 ：

やりかたがエゲツないうえ、媚売ってるつもりかもしれんが、実は上から目線的な感じが伝わってきちゃうんだよな
天性のものとは絶対に違う無理があるキャラ作りかん満点で俺は好かん

137 ：

まーた、斉藤ちゃん叩きか。飽きたよｗ
粘着ストーカー野郎みたいな奴が1人いるな。

138 ：

斉藤さんも、それはちょっと違うんじゃないの？という時もあるけど、
いくらなんでも、ありがた迷惑は言いがかりだな。
次回、上ビキニ、下ホットRで出てきたら、３００枚ぐらい撮影するぞｗ

139 ：

上ビキニなんて、それこそ有難迷惑だろw

140 ：

斉藤さんは、お尻の方が魅力的か？
それならキャミにビキニRでw

141 ：

いいね〜

142 ：

なんだかんだで毎回楽しみにしてる

143 ：

斉藤さんはセクシー系はやらないだろ
前にそれでリラン様に噛みついたらしいし

144 ：

またまたご冗談を！
斉藤さんは、エロ系だろ。

145 ：

斉藤　−　エロ　＝　デブ
デブ専にはﾀﾏﾗｿｗｗｗ

146 ：

嫁にするなら最高だな

147 ：

嫁にするなら、関さん一択！

148 ：

母にするなら、積算一択！

149 ：

さいとーさんはベジタリアンで１日2万歩歩くらしい。ていう事は無職なのか?風の噂で月50万で大手会社役員の愛人って聞いたが。そんなばいたビバ辞めさせろ

150 ：

>>149
発想がＡＫＢヲタと同レベルだなw

151 ：

ベジタリアンで１日2万歩歩くのに、プニョプニョのデブw

152 ：

ベジタリアンで１日2万歩歩くプニョプニョのデブ
デブ専にはﾀﾏﾗｿｗｗｗ

153 ：

一人で必死だなｗ

154 ：

顔がﾃﾞﾌﾞなんだよなｗ
さいとーさんはﾊﾟﾝｼをわざと見せてｶﾒｺを喜ばせてりゃいいんだよ

155 ：

日曜は久々に開催されそうだ。
テレポート駅と国際展示場駅、どっちが近いんだ？

156 ：

ゆりかもめ「青海」駅北出口下車徒歩8分
ゆりかもめ「国際展示場正門」駅下車徒歩8分
りんかい線「東京テレポート」駅下車徒歩8分
りんかい線「国際展示場」駅下車徒歩8分
徒歩8分

157 ：

みんな８分か？
歩くスピードが違いそうだw

158 ：

〜ご案内〜
●今度の撮影会は６月２４日（日）「水の広場公園」と「夢の大橋」。
　おしゃれなホテルに隣接した公園と、運河をまたぐ夢の架け橋、
　最高のロケーションです。
　今日（２２日）現在、モデルさんに欠場・変更等ございません。
　是非お出掛けください。心よりお待ち致しております。

159 ：

明日はモデル６名、しかも全東も開催するし、カメコ指数が少なく撮影しやすそうだ。

160 ：

通りすがりの者ですが失礼します。
私は他に趣味がいくつかあって、カメラは素人なのですが「ビバ・くらぶ撮影会」
に出演している、数名のモデルさんが気に入ったので撮影会に参加したいのですが、
私はコンパクトデジカメ（1000万画素）しか持っていません。
デジタル一眼カメラ所有者でなくても撮影会に参加できるのでしょうか？
よろしければご指導願います。

161 ：

>>160
参加自体は全然問題ない
コンデジの画質しか知らなければ、撮れた画質で満足できるんじゃない？
ただバッテリーの予備は必要だと思うので準備しておく方がいい
多分途中でバッテリー切れるよん

162 ：

>>160
メディアにも余裕を持った方が良いでしょう。
まぁハマったら中古のエントリー機でもいいから一眼レフを視野に入れた方がいいでしょうね。

163 ：

>>160
参加できるが正直言って邪魔くさい。
1万円ちょっとで5,6年前のAPS一眼デジでも買うと良いよ。
それでもコンデジよりもずっと綺麗に撮れるから。
こういうのとか
http://www.mapcamera.com/item/itemDetail/?mapCode=3000005331632
こういうのとか
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2140870080417
こういうのとか
http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2149411021254
ボディはすぐに買い換えることなるから最初の一台は踏み台程度に考えて使い倒しなよ。
あとは50mmの単焦点レンズか標準ズームを中古で買えば良い。

164 ：

>>161、>>162、>>163
160です。ご回答いただきありがとうございます。
とりあえずコンパクトデジカメで好みのモデルさんが出演される際に
一度参加してみたいと思います。
カメラは全くの素人なので、中古の一眼デジタルカメラまで頭がまわりません
でしたが、思ったよりも安価で入手できるのですね。こちらの方も検討したい
と思います。ありがとうございました。

165 ：

一度体験してみるのは良いことだ。
下手な鉄砲数打ちゃあたると同じで、
中には良い写真も撮れるだろう。
家に帰ってから画像を見た時に、
次はもっと良い写真が撮りたいなんて感じたら、
きっと一眼レフが欲しくなるだろうね。
お気に入りのモデルさんを連写するのは気持ちいいぞｗ

166 ：

コンデジだとかえって目立つと思う。
しかも独りだけだったらこのスレで聞いてた奴かとばれるぞ

167 ：

Photo of the Day
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/701/
使いこなすには覚悟が必要だぞ
オリンパス・OM-D E-M5＋M.ZUIKO DIGITAL ED75mmF1.8
>もし人物を撮影するときは ―― 女性を写す場合は肌が美しく化粧がよほどウマい人を選ばないと予期しない諍いが起こるかもしれないので要注意ですぞ

ビバでは使用禁止にしないとまずいぞ

168 ：

酔っ払いのボヤキ見たいなブログだ。つまんねぇ。

169 ：

〜ご案内〜
●女優”永峰　あや”・・麗しの世界・・「スタジオ撮影会第１弾」
　・８月４日（土）・５日（日）の両日　於：ピープルスタジオ
　�@１０：３０〜１１：３０　ハチキレる！健康美　６，０００円×５名様
　�A１２：３０〜１３：３０　しっとり見返り美人　 　７，０００円×５名様
　�B１４：００〜１５：００　そして・・・・　　　　 　　 ８，０００円×５名様
　予約受付は７月より、詳細は近々ＨＰにて。奮ってご参加ください。

どうよ？

170 ：

●女優と伏字にしてるのが気になるな

171 ：

●は別に伏せ字じゃないだろｗ
だたの見出しの●だ。
☆でも△いいけど、他も●だな。

172 ：

食ってたヤキソバ噴出しちゃったよ

173 ：

しかし後の部になるほど１０００円づつ高くなるのはなぜだ？
値段が高くなると露出度も高くなると考えてもいいのか？

174 ：

�@私服
�A浴衣
�B水着
と予想

175 ：

サイトーさんはまたヒラヒラの見せパン全開でポージングしていた。

176 ：

サイテーさんの話題はうんざり

177 ：

サイトーさんは普通に良い人。笑った時の目が優しいだろ。話を聞いて会話をしてくれて、ツーショットでは寄り添ってくれて、握手は両手で、ビバではサイトーさんだけ。来月ピープル行っちゃおう。

178 ：

普段、女性に縁がない野郎はちょっとでも優しくされると
グラっと来るんだろうね。
いい歳こいたオッサンが女の手を両手で触れたことに
舞い上がってるのを想像したら悲しくなったw

179 ：

「ツーショットでは寄り添ってくれて」
ってビバではツーショットが撮れるの？
今度から参加しよう

180 ：

>>179
閉会後の懇談タイムなら、握手もサインもツーショットも出来るぞ。
あなたがキモくてモデルさんに断られなければね。

181 ：

そういえば、ツーショットおじさんは最近も来てるの？

182 ：

チャンバラトリオのリーダーみたいなヒト？

183 ：

彼はクォーターだから、おまいらより遥かにイケメン

184 ：

このひとのこと？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1155831699/500

185 ：

そうだけど、写真貼るのはやめれ。

186 ：

>>181
ちょっと前に来てたよ。
相変わらずモデルのテンション下げる天才だよね、あの人。

187 ：

ところで、モデルの写真を自分のブログに貼るのはＯＫだったよね、ビバは。
ビバのサイトには、その件で何も注意書きがないからね。

188 ：

>>187
会場で注意が出てるでしょ。
掲載の可否はモデルごと、掲載した場合はURLを掲示板に貼るんだったっけ？
スタッフが確認して、問題がある場合は掲載を断られる場合もある。

189 ：

知らなきゃそう思うよね。
行ったことない人の意見は貴重ですよねｗ

190 ：

つまり告知媒体の注意書きとして必要事項だろうってことですね。
閉会式で言われても、完全に事後じゃんｗ

191 ：

ＨＰなんて、見ない奴いるしな。

192 ：

そもそも、このネット時代に大勢の素人にポートレートを
撮らせるってことは、自分の写真がネットに流出することを
覚悟の上だろ、モデル本人も事務所も。
おそらく、内緒でネットに流出させてる奴もけっこういるだろうな。
写真がネットに流出されるのがイヤなら、素人撮影会なんか
に出るべきではないのだよ　＞　モデル諸君＆事務所

193 ：

>>192みたいな考え方の奴が増えると、掲載NGで流出させたら損害賠償請求なんて流れになるんだよな・・・
一部の心無い人間の行いでどんどん自由度が減って行くんだよね・・・

194 ：

何処其処に書いてないから、やってもいい。
コレじゃ、電気ドリルの取説に虫歯治療には使えませんと書かないとならないアメリカのようだw

195 ：

>>193
よほど恥ずかしい写真が流出されたら損害賠償請求になるかもしれんが、
有名芸能人や著名人でもない無名モデルが金と時間をかけて裁判に持ち込む
とも思えんがねｗ

196 ：

>>195
あくまでも傍若無人な奴が目立って規約をギチギチに固めたらって話な。
それに本業で金にならないモデルなら、賠償請求で稼ぐビジネスケースも出てくるかもしれんぞ。
今までは大丈夫だったからって今後も大丈夫とは限らんからな。

197 ：

まあ、そういう「ビジネスケース」もないとはいえないだろうが、貧乏カメコ
からどれほどの金を搾り取れるかｗ
しかし、モデルがそういうことをして稼いでることがネットで広まったら、
自分で自分の首を絞めることになるぞｗ

198 ：

そうなったらその撮影会に出演するモデルが減るんじゃないの？

199 ：

悪どい副業に手を出さなきゃならないほど撮影会業で儲かってないモデルなら、
今後の撮影会業界なんてどうなってもいいと思ってるだろうよ。

200 ：

モデル・・・肖像権を主張することはできないが、人格権はある。
カメコ・・・表現の自由が憲法で保障されている。
よって、モデルに精神的苦痛を与えるような写真でなく、商用利用
でもないモデルの写真を、モデルの許可なく自分のブログに載せて
も法的に大きな問題にはならない。
モラルの問題でカメコがクレームを受けることがあるかもしれないが、
ネットだからカメコの正体を特定することは難しい。
警察権力を使えばカメコの正体は特定できるだろうが、この程度の
トラブルで警察が動くかな？ｗ

201 ：

表現の自由が憲法で保障なんて、通用しないのが日本という国だ
街中でパンストとか尻を撮っただけで条例違反で検挙される現実

202 ：

掲載禁止と謳われた写真を掲載すれば写真の内容がどうであれ営業妨害で訴えられる可能性だってあるだろう。
表現の自由と言っても好き勝手やっていい訳ではないんだからな。

203 ：

ID:Y6vk5xk6は事情通ぶってるが法律の上っ面だけなぞってる素人ｗ

204 ：

>>201
>街中でパンストとか尻を撮っただけで条例違反で検挙される現実
それは表現の自由とは関係ない。迷惑行為だから検挙されるのはアタリマエｗ
>>202
>掲載禁止と謳われた････
ビバのサイトのどこにそれが書いてある？
ちゃんと文章で明示してなきゃ訴えても勝つことは難しいよ。
口頭ではダメ。私は耳が遠いもんでｗ

205 ：

>>204
言ってることがデタラメだらけｗ

206 ：

そこまでして無断でブログに載せたいのかね
一言言えば済むことなのに

207 ：

自由っつうのは一定のルールとか枠組みの中で許されるもので、何をしてもOKってわけじゃないからな
相反するものが存在するわけで　人権なんかもそう

208 ：

俺は金払ってんだ関係ねぇ

209 ：

フレッシュ屋外大撮影会の場合、サイトに次のような注意書きがある。
「撮影された画像の、個人HPへの掲載・アマチュア写真コンテストへの応募は基本的に
問題ございません。品位を持ってよろしくお願いいたします。
只、場合によっては掲載を取り下げるよう要請させていただく場合がございます。
その際には速やかに掲載を取り下げていただきますようお願い申し上げます。」
これじゃ、客はますますフレッシュ大撮に流れるぜ。　＞　ビバさん

210 ：

なんでもかんでもＨＰに書く必要はないだろ。
全員がＨＰを見ているわけではない。
むしろ当日、受付時に配布するチラシに書いて置くべきだ。

211 ：

参加者の民度が低くなりすぎて、口約束が通用するような信頼関係は成立しないって事だけはハッキリしたな。
まぁ全東みたいに会員のみ公開可能とか、R系のように身分証明書を提示して誓約書に署名なんて事にならない事を祈るよ。

212 ：

>>169-171
〜ご案内〜
●←”永峰　あや”・・麗しの世界・・「スタジオ撮影会第１弾」
　
　　　並なモデルには
　　　　　　これ程までの表現はできない・・・
　　　　これぞ、女優”永峰　あや”の真髄！
矢印の先を見つめ続けると何かみえてくるのだろうか・・・
リンクを張ろうと思ったがあのCGIでは出来なかっただけ　というオチかも

213 ：

裁判なんかできっこないから無断アップしても問題なしとか言ってる人って、
どういう育てられ方をしたらそういう卑しい発想ができるようになるんだろうね？
品性が下劣というか、人として終わってるというか。親の顔が見てみたいもんだ。
あまり身近にはいて欲しくないタイプだね。

214 ：

↑２ｃｈなんかを覗いてるお前も同じ穴のムジナ、品性下劣族だということを
自覚しなきゃいかんなｗ

215 ：

>>214
くやしかったの？
ん？

216 ：

藤川奈緒ちゃんのブログによると、
7/22の撮影会が、藤川奈緒ちゃんのラスト撮影会らしいな。

217 ：

表だって言えないけどおめでたいことが起こったってことですよ。
めでたいめでたい。

218 ：

藤川奈緒さんについては真偽も含めてさておくとして。
モデルが結婚すると、本人がモデル続ける気があってもたいてい引退するよね。
あれってやっぱり旦那のケツの穴が小さくて無理やりモデルやめさせるんだろうな。

219 ：

結婚直後は忙しいからじゃないの。

220 ：

ダンナとイチャイチャするのに忙しいよな。

221 ：

おまいら、事実上のR撮影会を他のアイドルヲタ向け撮影会と同じノリで考えてはいかん。
お腹の出っ張りが目立ち始めたからとか、どうしようもない事情に至るまで、引退は無いよ。
いずれにせよ、おめでたい話ではある。

222 ：

明日は中止か。佳美に会いたかった

223 ：

>>216
復帰は未定だが　休業　ということじゃないか
ラストってのは意気込みを表してるだけだろ
以前に一瞬改名した時に籍を入れ、今はお腹に命が宿ってるんだろう
１〜２年後にはモデル復帰だろう

224 ：

そういえば、岡本さんだった時もあったな。
ブログのアドレス。

225 ：

自分の奥さんがキモオタに視姦されていることにダンナが耐えられないんだろ

226 ：

おまえらモデルをそんな目で見て撮影してるのかよ

227 ：

どうせならスレンダーなリランさんの
お腹が大きくなったところを撮影したいぜ。
Rも更に大きくなるし、スゴイ事に成りそうだぞ。
妊婦モデル撮影会を開催してみたらどうだろうか？

228 ：

明日サイトーさんのピープルいく人？ブログに衣装のせたり必死だな。あんな衣装じゃこない。サイトーさんのファンているの？

229 ：

>>228
ほっといてやれよ

230 ：

>>228
衣装は着るまでのお楽しみとして、背景がいいなｗ

231 ：

衣装だけは可愛いじゃん。

232 ：

8月会（1）　　　
8月12日（日）芝公園と芝東照宮
藤代　望未
奥家　沙枝子
本多　愛子
澤村　佳奈
人選中
8月会（2）
9月1日（土）
都立 夢の島公園
眞 綯
酒主　円
Shizuka
木下　愛未
成瀬　いく
shizukaさんも悪くないけど、色々な撮影会に出すぎだな。
ビバで無いと撮影出来ない、なにがしらのメリットが欲しいな。

233 ：

積算の出演は年6会位になっちゃったので
もう会員継続しても意味ないな。
そろそろ引退も近いのかな(-_-;)
最近は撮りたいモデルもあまりいなくなった。

234 ：

八月に関さんを出したら、干からびちゃうだろｗ

235 ：

>>4
45歳独身。地下アイドルとかに興味のある私は参加してもいいですか。

236 ：

遠目から全身を狙ってくれ。

237 ：

地下アイドル好きなら、フレッシュ撮影会の方が良さそう。

238 ：

45歳の地下アイドルか。なかなかそそる物があるね。
こんな感じ？
http://www.news-postseven.com/archives/20120717_128379.html
http://www.news-postseven.com/archives/20120717_128379.html?IMAGE&PAGE=1
http://www.news-postseven.com/picture/2012/07/asada.jpg

239 ：

昨日のテレビで55才のおばさんのビキニ姿が話題になっていたな。
関さんや永峰さんもあと２０年は大丈夫だな。
むしろご高齢の参加者の方がダメになるかもなｗ

240 ：

あんた、水戸黄門のお銀の入浴シーン、第何シリーズまで活けたんだ？

241 ：

>>238
カラダはたいしたものだが顔が怖い。
なぜかこのくらいの年齢の女は綺麗でも顔が皆大きいのは何故だろう。

242 ：

なおなおが、よめにいっちまったぜえ。
日曜日はりらん姉さんがゲストか。

243 ：

>>241
顔ってだんだん大きくなるらしいよ

244 ：

>>241
男もだよ。この世代から上は一部の例外除いて顔が大きい。

245 ：

明日は、新妻撮影会だ。
天気もなんとか曇りのようだ。
ウエディングドレスで出てくるかな？

246 ：

Ｘ線でお腹の子どもまで写してあげよう

247 ：

引退ではなく、しばらくお休みなのか
再登場した時に需要あるのか？

248 ：

佳美様のスタジオ水着撮影会、まだぁ?

249 ：

需要はごく一部のみ

250 ：

スタジオなら1部5人×3=15人も集まれば十分だろう。

251 ：

●本日の撮影会は、ただ今無事終了いたしました。
　　「藤川奈緒」さんの休業宣言に合わせて
　　「涼木りらん」さん、「本多愛子」さんの両名が応援に駆けつけ
　　カメラにも仲良く収まって、楽しい撮影会となりました。
　　ご参加、ご協力頂いた皆様、誠に有り難うございました。

252 ：

毎回スタッフが集合写真を撮影しているんだから、
ＨＰに載せればいいのにね。

253 ：

あれはスタッフの自己満足です
と、公式掲示板ではっきり明言されたじゃん
HPに載せる目的でスタッフが集合写真撮影するのは全東だけだね
東写なんてスタッフ２名で撮ってるが、年に１回HP更新で使われるだけなんよね

254 ：

ビバの掲示板に、foto-joスタッフという名で、モデルを中傷する書き込みがある。

255 ：

＞自分に沿わない事があると
自分（の意）に沿わない事があると
って書きたかったのかな？
全東のHP担当役員並に日本語に不自由な人みたいだね

256 ：

＞今後は撮影会はFOTO-JOなど参加する気はありません（;´▽｀A``
今後はFOTO-JOなどの撮影会には参加する気はありません
　　　　　　　↓
FOTO-JOなどの撮影会には
ビバにも参加しない宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

257 ：

韓国から来たぱくてすとうぞよろしく
>>256
そうは読めないてす
日本語話すできます読み書きむつかしいてす

258 ：

アメンバーが書いたってことかな？
限定記事だよね？

259 ：

非アメンバーだと読めないから限定記事ってことに気づくが、アメンバーだと限定に気づかないこと多いんだよね
公開されてるアメンバーなのか、それとも非公表のアメンバーなのか知らんが　馬鹿　なやつ

260 ：

こんなことする非常識なスタッフがいるからもう出ません、なんて書かれちゃうんじゃないの？
FOTO-JOなど参加する気はありません、ってFOTO-JOみたいな撮影会には、ってことであって
他のマトモな撮影会には参加するんじゃないのかな？
仕事選べる身分でもないと思うし大撮全部出ないは無理でしょう。

261 ：

スタッフが書いたと信じちゃうほど、お馬鹿じゃないだろｗ

262 ：

まぁね。
実際そのブログ見てないから何とも言えない。
つかどうでもいい。

263 ：

初めてフレッシュと夢の島でかち合うことになった時に
伝言板で「調整して欲しい」と書いたら、
会長がフレッシュへ電話し調整してくれたことがある。
俺たちからすると馬鹿馬鹿しいと感じるが、
今回もフォトジョに電話して確認した上で、発言削除
という手順を踏むだろうな。
あまり安野さんの手を煩わせるなよ！
スタッフを騙った事が判明したら、偽計業務妨害で訴えたれ

264 ：

ビバは大撮の中で一番平和だからあまり揉め事を持ち込んで欲しくないね。

265 ：

削除

266 ：

藤川奈緒ちゃんはマメに伝言板に書き込んでくれるから嬉しいね。
モデル休業してる間も書き込んで欲しいね。
子ども生まれたらそれどころじゃないんだろうけど。

267 ：

蛍ちゃんが東京オートスタイルでＴバックで活躍していたらしいな。
次回、ビバ出場はいつだろう？

268 ：

>>267
ﾅﾝﾀﾞｯﾃ！　ｋｗｓｋ！

269 ：

ななぴょん、最近ビバに出ないと思ったら、9月に全東京に出るのか。
またストーカー君もくるのかな？w
そういえば、あのストーカー君、去年あたり大きな手術してたが
その後の経過は良好なのだろうか？
某モデルは手術の成功を残念がってたけどもw

270 ：

>>268
こういうことだ。
東京オートスタイル2012スレから拾ってきた。
90 (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [sage] 2012/08/07(火) 00:29:37.91 ID:VoqHtJFz Be:
http://a-draw.com/up3/download/1344266627.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344266694.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344266749.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344266820.JPG
遅ればせながらup　最近のAIWAでは可愛いコが揃ってたと思う？

271 ：

おっと、まなみんも出ていた。
93 (`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [sage] 2012/08/07(火) 00:41:50.54 ID:VoqHtJFz Be:
http://a-draw.com/up3/download/1344267336.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344267536.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344267580.JPG
http://a-draw.com/up3/download/1344267619.JPG
それ以外。　　さて　なでしこ観るかな

272 ：

つべに動画もあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=246JWr-HIQM
http://www.youtube.com/watch?v=HSCMkc3I3SM
フォトジョで水着なんか撮影していないで、オレも行けば良かったかな。

273 ：

この動画の中では蛍ちゃんがダントツで可愛いな。
だけど尻なんて見て何が楽しいんだろう。
尻で挟んでもらうと気持ち良いが結局は脂肪が集まってるだけ。

274 ：

>>269
９月の全東というと、RQ水着か？
Rの水着撮影ができるなら楽しそうだ。

275 ：

>>274
その通りです。16日のやつですね。

276 ：

>>だけど尻なんて見て何が楽しいんだろう。
>>尻で挟んでもらうと気持ち良いが結局は脂肪が集まってるだけ。
うーむ、信じられん感性の持ち主だ。こいつ、もしかして女？

277 ：

本能に従えばいいのよ
Rだってただの膨らみとかメスとかオスとか余計なことを考えたら最終的に生きてることさえどうでもよくなるぞ
どうせ死ぬんだからな
地球上で一番頭がいいと思ってるのは人間だけで本当は馬鹿なのかもしれんよ

278 ：

8月会（1）8月12日（日）
芝公園と芝東照宮
藤代　望未
奥家　沙枝子
本多　愛子
澤村　佳奈
門間 和泉
8月会（2）9月1日（土）
夢の島公園
眞 綯
酒主　円
Shizuka
木下　愛未
成瀬　いく
9月会（1）9月17日（祝）
青海南ふ頭公園
Emileah
花　音
関　佳美
横山　舞衣
人選中
9月会（2）9月30日（日）
葛西臨海公園
Ayumi
斉藤　祐美
Shizuka
筒井 佳奈子
人選中
９月の人選中にぜひ蛍ちゃんを呼んでほしい。

279 ：

8月会なのに9月開催って・・・

280 ：

>>279
業界では８月３１日の３４時受付開始と書くところを、
パンピーのために、わかりやすく９月１日の１０時って書いてやってんだよ。

281 ：

別に８月会は（１）だけにして、９月会（１）〜（３）でいいじゃん？

282 ：

俺もそう思う
9/17の人選中は、ひーらぎさんキボン

283 ：

こういうの初めてじゃないし

284 ：

そうだね。
ひさしぶりに才織ちゃんのなが〜い足を撮影したいな。

285 ：

初めてじゃないからおｋと思ってるのか？
ダメなところを指摘されたら改善しろ！

286 ：

ダメって云うほどの事だろうか

287 ：

ダメだろう

288 ：

翌月に（２）をやるのは、意味不明で紛らわしいだけ。
（１）〜（３）にすれば単純明快でいい。

289 ：

月二回のキリがよくみえるじゃん。
別にいいじゃん

290 ：

月２回に拘るなら、その月で２回開催すべき。
拘らないなら、288のようにすべき。
って、フツーは思うんじゃね？

291 ：

毎月2回きっちり開催するために駄目モデルで頭数を揃えられるよりも、
月2回程度のペースで良モデルの揃う日に開催してくれた方がありがたい
あなたなりのこだわりがあるなら、公式サイトの掲示板で主催者の考えを問えば？
いや、それよりも現地で会長と雑談してみなよ。
質問や要望には誠実な対応をしてくれるからさ。

292 ：

どっちでもいいよ。
そんなことより明日の天気の心配をした方がましだなｗ

293 ：

ジジイはどうでも良いことにとらわれ過ぎ

294 ：

>>291
駄目モデル　って具体的に誰だ？

295 ：

ドタキャンのうえ連絡すら取れなかったあの人や
遅刻すると連絡してきたが撮影会終了の10分前になってやってきたあの人

296 ：

だから誰だよｗ

297 ：

無理に開催してないから最近のビバにはいないだろ
他の撮影会モデルの話ならすれ違いだしな

298 ：

結局のところチラシが両面印刷だから、
月２回でないと困るってことだろｗ
３回分は載せれないから

299 ：

本当は８月に２回開催したかった
　　　　↓
他の撮影会と日程が被りまくり（他は水着もあるし）
　　　　↓
カメコが分散しそうな日を探したら９月１日になっちまった
　　　　↓
８月会として設定
ってとこじゃね？
他と被っても、カメコを集められるようなモデルと運営をすれば
日程を気にせず開催できるだろうに・・・
重複を避けた結果、雨天中止になったのが過去に何回ある？

300 ：

千明出ないからパスしまくり。

301 ：

今日、行った人、理由聞いてきたか？

302 ：

やっぱりチラシの関係だってさ。

303 ：

奥家さん
芸能事務所なら、東写モデルに出れば良いと思ったけど移籍しないね。
伊良井さんは、ビバ移籍したから入れ替わりで。

304 ：

せんべい氏の写真見た。
奥家さんはデリンジャーが似合うなｗ
全東だと誰が似合うかな
恵理さんとか似合いそう
東写だと・・・とりあえずまあこちゃんでｗ

305 ：

奥家さんを東写で撮る意味がわからん。
あっ、水着なら撮りたいかな。

306 ：

ビバが一番スタッフの質がいいのに他に移ったら今よりも撮影環境が悪くなる。
カメコにとってはビバのモデルが他に移るメリットがない。
例えば積算がフレッシュに移っても何の意味も無い。

307 ：

フレッシュに積算て結構いいかも。
2週間に1回ぐらいのペースで撮れるかもしれん。

308 ：

30代でフレッシュか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　orz

309 ：

サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

310 ：

9/16の全東に嶋田ななさんが出るようだが、翌日のビバにも呼んでほしいな。
水着のあと私服とか両方撮影出来て良いと思う。
昔も全東、ビバ連チャンの人がいたよね？

311 ：

>>310
16日が雨だと17日に順延するから、そうすると出れない。
両日とも晴れるといいっすね〜

312 ：

島田氏って、、、、結構なおとし・・・・です、、、、よね・・・・？

313 ：

美婆だし、R、R、水着、これ以上の萌え要素があるのか？
水着は前頭だけど？

314 ：

綾部に声かければ来そうだなｗ　⇒　ビバが全国区の撮影会になるｗ

315 ：

●次回の撮影会は＝９月１日（土）於：都立「夢の島公園」です。
　この日でモデル「酒主　円」さん
　ラストとなります。　お別れです。
　酒主さん、お疲れ様でした。
　ありがとうございました。

最後の2行は終わってから書けや。やる前に書くなんて本当にありがとうございました。

316 ：

ぬっしーもラストか。
チャイナ企画の時にミニチャイナで足が綺麗だった。
でもほとんどの時はRルックだったりレギンスだったり、
滅多に足を露出しないモデルさんだった。
最後は期待したい。

317 ：

受付の場所が変更になった

318 ：

前回、会長が説明していた気がする。

319 ：

久しぶりに奥家さん撮影したい。
チャイナドレス撮影会のときにかなり大胆なポーズをとっていたのでR狙おうかと思ったら
Rはいてなかった。

320 ：

そう簡単にRは見せてくれんよ

321 ：

履いてないようにするんじゃなく、バッチリ見せてくれないと萌えないよな

322 ：

しーちゃんを応援しよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000073-spnannex-ent.view-000

323 ：

明日で酒主円ちゃんも引退か。
寂しいな。

324 ：

9月会（1）　9月17日（祝）
都立青海南ふ頭公園
Emileah
花　音
関　佳美
横山　舞衣
黒坂 美佑（新人体験出場）
やはり今月２回目なのに（１）って、まぎらわしい。
９月会（２）のリンクをクリックしてから、間違いに気がついた。
１６日に全東で嶋田さん、１７日はビバで関さん。
R撮影会は楽しいな。

325 ：

>>324
受付はフォトジョとほぼ同じ、噴水のところ

326 ：

9月会（2）　9月30日（日）　（雨天の場合は中止）
葛西臨海公園
受付場所はいつもの休憩所
モデル
Ayumi　ビバ・シスターズ
斉藤祐美　ビバ・シスターズ
永峰 あや
Shizuka　ビバ・シスターズ
筒井 佳奈子

327 ：

お知らせが上書きされて、10月会の場所とモデルの情報が消えてる・・・
使い慣れてないのはしょうがなが、お知らせはブログ使って欲しい

328 ：

＞葛西臨海公園
＞受付場所はいつもの休憩所
えﾞ !?　いつもと同じ場所なら休憩所ではないハズだが？

329 ：

そうだった
東屋横の休憩所近辺にテントと受付台を設営している

330 ：

めずらしい。
新人体験出場の黒坂美佑ちゃんは、1995年2月2日生まれの高校生だ。

331 ：

工房は、じゅり以来か？

332 ：

積算とは一回りちがうんだな。

333 ：

だけど天気予報だと天候が怪しい。中止か？

334 ：

>>332
まじで？
関さんは印象から２２歳ぐらいに感じてた。

335 ：

>>334
22歳はネタだろ。
28歳くらいだよ、どう見ても。

336 ：

つ[永遠の27歳 関佳美]

337 ：

>>331
> 工房は、じゅり以来か？
5月ぐらいに体験で出てた藤沢七海も現役JKだよ。
10/14に出るらしいから体験は合格だったんかね。

338 ：

合格してもそれ以後出ないモデルさんもいた。
橘？さん。

339 ：

書類提出が遅れて正式なオーディションを受けられなかったけど勝手にその日に参加して頻繁に出てるモデルさんもいる

340 ：

新人体験って合格とか不合格ってあるの？
ま、機能の子は大人気だったから合格だな。

341 ：

またサイトーさんか
会長はサイトーさんに撮影会を任せる未来のエースに育てている
当の本人も毎日努力し5キロ以上痩せたようだし
サイトーさんって10代に見えるが年は？

342 ：

いくらなんでも１０代は痛すぎるぞw

343 ：

さいとーさんといい、愛顧といい、非日常的なファッソンセンスが素敵ですｗ
たまにはフツーな人並みのファッソンでおながいします

344 ：

足が残念すぎる足首ない・・

345 ：

神美脚の積算と並ばせるのは可哀想！

346 ：

逆に積算も足が細すぎて足首ないけどな。

347 ：

積算は脚だけでイケるね

348 ：

俺は積算のこじｗ

349 ：

藤代さんの引き締まった足も良いぞ。
太ももとか旨そうだ。

350 ：

Shizukaも顔はいいんだけど、足が太いよなー。
やっぱ、佳美さまは10年に1人の逸材だな！
俺もう半年位積算撮ってないけど、今年で引退なんてことはないよね？

351 ：

10年に1人の逸材？
10年前に積算並みの美脚なんていたかな？

352 ：

それじゃ１１年に一人の逸材だな。

353 ：

積算と結婚するには、年収2000万位ないと
無理ですか?(^_^;)

354 ：

んなことより、特別企画『交流・対抗』撮影会ってどうなん？
モデルは３人だけなの？

355 ：

三人しか名前が無いから、三人なんだろうね。
スタジオでやる時の参加料はいくらなんだろう？

356 ：

呼んでないけど、さいとーさんが来るんじゃね？

357 ：

藤代さんの水着か
　　 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／?????＼
　 　 　 　 ／　??????　＼
　　　　　/　　 ::???????:::.　ヽ
　　　 　 |　　 .<●>::::::<●>　　|
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｺﾞｸﾘ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

358 ：

サイトーさんはもう何回かピープルに出ている。
ピープルはギャラが1000円台で、シズカ含め全員断ったそうだ。
サイトーさん頑張った。

359 ：

ギャラ1000円台？
時給じゃなくて日給の話か？

360 ：

スタッフのさいとうさんの話だろ？

361 ：

>>358
何十年も前の話をするな

362 ：

何十年も前からモデルの仕事をやってるサイトーさんって凄い！

363 ：

最盗さんは、あと20kgくらい体重を落としてくれぃ。

364 ：

そんなガリガリ君は撮影したくない。

365 ：

70kg→50kgになったところでガリガリ君にはならんだろう

366 ：

ごめん。
ガリガリガリクソンと間違えてた

367 ：

さ○ぺいさん、
積算の写真blogに載せるならもっといいのにしてよ！
こんなにイケてない積算の顔見るの初めてだ。
ビバの女神が可哀想・・・。

368 ：

>>367
ここに書かないで、本人のブログに書けばいいじゃん。

369 ：

彼は2chネラーだからここ見てるし。

370 ：

ビバのHP見たら掲示板に悪質な書き込みがあって名誉毀損でRすると書いてあるけど
なにがあったか知ってる人教えて

371 ：

完全な想像だが、ここで執拗にＳさんを叩いてる奴がいたが、
そいつじゃねーか？

372 ：

積算を叩くなんて許せん！

373 ：

以前にも、へんな書込みがあったようだ。
>>254
その時と同一人物の仕業かもね。

374 ：

誰が叩かれてるのかは大体判った
自社掲示板ならIPは判るからプロバイダに法的になんたらすれば身元割れるかもね

375 ：

>>372
いや、積算じゃなく、際塔さんが執拗に叩かれてたぞ、このスレで。
際塔さんに恨みでもあるのか・・・。

376 ：

２ちゃんの感覚でカキコんだのか？
もうね、（ｒｙ
てか、モデルの名前で書かれたっぽいけど、他のモデルを叩いたの？
それとも、カメコ？　スタッフ？

377 ：

どんなないよう(?_?)サイトーさん芸能活動していない撮影会と自主映画しか出てないが。努力家で優しく普通に良い人だが。可哀想に。

378 ：

＜警告＞
昨日、当ＨＰ上にモデルを名乗った不適切な文章が掲示されました。
勿論本人からのもので無く、全くの無実無根。ビバ・くらぶは、この様な
多くの皆様とモデルに迷惑をかける行為は断じて許しません。謝罪が無
い以上、所在を突き止め、判明次第、名誉毀損でRいたす所存です。
--------------
昨日ってのは2012年9月25日か
どんな文章だったか見てみたいが、誰か保存してないか？

379 ：

>>367-368
ねらーさんから反応あったぞ
＞写真の件で何を言われても・・・・
＞
＞「で！　なに？」
＞
＞って感じです。
＞
＞好きに写真を撮っていますから！

380 ：

>>367
さんぺい氏のblogのURLプリーズ

381 ：

ビバの公式HPの掲示板に、これみよがしにリンクアドレス書き込んでるよ

382 ：

>>381
これみよがしにって、画像アップしたら掲示板にリンクを張るがのビバルールだろ。

383 ：

そうなの？
だったらHPやチラシに書いてほしい
開会式や閉会式に立ち会ってないから、
掲示板への書き込みがルールなのか自慢なのかわからん
適当な時間にぶらっと行って、
厭きたら抽選会パスして飲みに行く
ってのが4-5年前からマイスタイルになっちょる

384 ：

ルールでもあるが、彼の場合はガチ

385 ：

何でもいいけどモデルが落ちこむような作品だけは公開しないで！

386 ：

ブログの写真は普通にアリでしょ
好き嫌いはあるだろうが、半目や変顔を載せているわけではない

387 ：

積算、まるで別人だね
それを狙ったのかも試練が、積算ヲタの俺は好みじゃない

388 ：

383のような人もいるから、掲載ルールはチラシに書き加えた方がいいね。
ビバの人もここを見ているようだから、そのうち改善されるでしょう。
>>387
別人というか、色が変じゃないか？
それともオレのPCのモニターがおかしいのかな？

389 ：

３Ｐってニコン使いだっけ？
１枚目はニコン臭が漂う黄色い肌だが悪くないと思う。
色が変というのは２枚目のこと？
意図的にシアンを強めてるが、俺ならパープルに染めるかな。
ただ、積算で色遊びするのは好かん。

390 ：

ある事情で突然退職した人がいて、その人のPCのデータを削除分も含めて全て調査しろって言われたよ。
業者に頼む前に、ツール使って自分でやれないかとネットで検索してたら、こんな記事があったよ。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/10640/
http://wp.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2012/05/643ddbb41bbde42248c3b697c2d10277.jpg
＞コンパニオン阿部由香さん（写真）も「世界最高レベルの驚きの機能です」と舌を巻いた。
阿部さんがITの専門家になってたｗ

391 ：

>>積算、まるで別人だね
それを狙ったのかも試練が、積算ヲタの俺は好みじゃない
禿同。我らが佳美女神様はあんな顔じゃない！
せめて2枚目の写真は削除して欲しい。

392 ：

阿部由香さんも最近はビバに出てきていないね？
それともオレの参加タイミングと合ってないだけか？

393 ：

>>379
写真は上手くないし・・・
写真の件で何を言われても・・・・
「で！　なに？」
って感じです。
好きに写真を撮っていますから！
一行抜くだけでイメージが全く変わるな

394 ：

確かに
さて・・・
来月の例会の写真を印刷しないと・・・
ぶつぶつ・・・
明日は金曜日なんで・・・(＊´д｀)
飲むよ〜（･∀･)つ
半期の〆でもあるかぁ・・・
ち＝＝ん。
　　↓
さて・・・
来月の例会の写真を印刷しないと・・・
明日は金曜日なんで・・・(＊´д｀)
飲むよ〜（･∀･)つ
半期の〆でもあるかぁ・・・
ち＝＝ん。

395 ：

現地で後方位置でぶつぶつ・・・言ってるあの人に比べれば害はない

396 ：

なんか、さんぺいさんもせんべいさんも人気者で羨ましいなｗ

397 ：

＜警告＞が消えたねｗ
円満解決したのかな？
今さらだけど・・・
モデルを名乗った不適切な文章が掲示され、本人からのもので無い・・・とのことだが、
どうやって確認したのか気になるｗ
電話や実際に会って、そのモデルに尋ねたとしよう。仮に自分で書いてたとしても
書いてないと言うのが当たり前で、わざわざ「私が書きました」なんて言えるわけない。
本人からのもので無い（ｷｯﾊﾟﾘ）と言い切れるのは、もしかしてスタッフの自演だったか？とも
勘ぐってしまうんだがｗ

398 ：

>>397
どんだけ一般常識がないんだよ。
モデルが誰でどんな内容なのかは今となっては分からないが、不適切な内容だったんだろ。
警告の文面からはモデルに聞くまでもない内容だったと推測できる。
念押し確認として本人に聞いたとして、本人がやっていないというのなら本人ではないと判断して対外的に警告をする。
ごく普通の判断と行動だろう。

399 ：

レス早っｗｗｗｗｗ
どんな内容かわからないのに、よくもそんなことが書けるね。
モデルに聞くまでもない内容って、具体的にどんなことを推測したの？

400 ：

前回、フォトジョスタッフという名前で
エミリアさんがブログでこういってるよ
って書いてる投稿があった。
今回はその内容をエミリアさんの名前で書いたのかも。
上に書いたのはまったくの想像だけど
撮影会のようなことをやってるとストーカー気質の男を
呼び込んでしまうんですな。

401 ：

>>399
レス早って普通にスレ覗いたら書き込みが書いてあったんでレスしただけど・・・

402 ：

>>389
さんぺいはキヤノンだよ。

403 ：

>>401
警告の文面からはモデルに聞くまでもない内容だった、と推測したんだろ？
どんな内容を推測したのか書いてくれよ。
俺は、モデルに聞くまでもない内容なんて無い、と思ってるから。

404 ：

どんな生活を送ってくると、そんなに人を信用出来なくなってしまうんだろう・・・
しかし、そんな人間に限って詐欺に騙されやすいという現実

405 ：

日曜日アメだ

406 ：

ビバ・くらぶ・ピープル撮影会「交流・対抗」撮影会ってどうなんだ？
やはり関さんや愛子の水着が無いと盛り上がらないだろ？

407 ：

日曜日雨。
始めから雨で中止になる事わかってるなら、29日（土）に開催すればいい。

408 ：

>>407
なんというジャイアン的発想

409 ：

>>407
急に変更してもモデルのスケジュールが・・・

410 ：

やっぱり、ビバスタッフの自演だったか。
誠に遺憾だ。

411 ：

よくわかりませんがぁ・・・
デジカメは
キヤノン、オリンパス、ペンタックスを使ってますよ〜
フィルムは
ミノルタ、キヤノン、マミヤですがぁ・・・・
適当すぐる・・・
ち＝＝＝ん。
何か言いたいなら。
直接撮影会のあとに反省しない反省会で
のみますか？
ドンペリぐらいおごりますよ〜( -д-)ﾉ

412 ：

このスレにストーカーおるで。

413 ：

ドンペリをおごってくれるのか。
明日はクルマじゃなくて、電車で行こう。
さすがに未来の全東会長は太っ腹だな。
体型も太っ腹だけどw

414 ：

いや、角ハイって書いてあるぞ

415 ：

強がり言うなよ
名乗り出る勇気なんかお前らにはない
断言してやる　

416 ：

明日の天気が回復傾向だけど開催するかな？

417 ：

ピープルにも花音さんというモデルがいるようだ。
ビバの花音さんと、Ｗ花音撮影会を設定してほしいぞ。

418 ：

カメラもキャノン限定で？

419 ：

なるほど。
canonに協賛を頼んで、機材の貸出サービスもしてもらおうｗ

420 ：

明日の衣装は午前浴衣、午後甘辛ロック、小道具もいろいろ取り揃えてあり、良い作品が撮れそうだ

421 ：

さいとーさん、乙ｗ

422 ：

てゆーか、たまには奇抜さがないさいとーさんも見たい

423 ：

外出は避けるように気象庁がいってるくらいだから午前中晴れても明日は中止にすべき。明日開催したら人間性うたがう。帰りの電車もなさそ。

424 ：

開催するってよ。
ayumiちゃんが欠席だって。
西側から参加する人は、帰りは台風に向かって帰るコトになりそうだ。

425 ：

ビバの天候判断はいつもながら凄いな。
フォトジョとはエライ違いだ。
フォトジョは雨を気にして前日に開催中止→当日晴れてヘタレ扱い
以後、ちょっと無理して開催して順調かと思いきや、無理しすぎて前日開催判断→当日中止
このあたりは経験の差なんだろうな。

426 ：

前日判断と当日判断じゃ後者の方が圧倒的有利。
そんなことも分からない425さんが素敵です♥

427 ：

判断に自信がないなら当日判断にするシステムにすればいいだけ。
そこも含めて経験不足。
そんなことも分からない426は哀れですね。

428 ：

ayumiちゃん、今年も一月会で撮影しただけで、どうもタイミングが合わない。
おれにとっては、年１回しか会えない織姫様のようなモデルだ。

429 ：

伊良井さんはもう出ないのかな？

430 ：

伊良井さんに出場を依頼する
オヤジギャグにも成らない・・・・

431 ：

蛍ちゃんが、はせまり2世にならないことを祈る！ｗ

432 ：

>>431
では、永峰あや2世ならいいですか

433 ：

ここで永峰さんの名前が出てくるのはなぜ？

434 ：

>>433
独占！おとなの時間
http://www.ustream.tv/recorded/12110585

435 ：

蛍ちゃんとあやちゃんじゃ、Rの大きさが違いすぎる

436 ：

ご案内見た
＞◆「交流・対抗」撮影会�@　１０月６日（土）１４：００〜１８：００
＞　　　　　選ばれし３人の娘達よ・・・
＞　　　　　　　　スタジオ撮影を、存分に楽しみなさい
＞　　そして、持ち前のキャラで最高に盛り上げてごらん　　ー父よりー
このコピーは誰が考えてるんだ？

437 ：

http://2005-yamasemi.blog.so-net.ne.jp/2012-10-02#comments
マメにコメントくれるモデルさんて、とっても良いよね

438 ：

コピー酷すぎだわ
あと少し上でのR騒ぎはまたエミリアだったのか？
この子昔某SNSで金さえ積めばなんでもOK的な宣伝してた子だと思ったんだが
どうもお水系の仕事やってる感じするし
どうも撮りたい気分にならんわ

439 ：

少し上でのR騒ぎというのは>>378のこと？
結局、誰もその書き込みを見てないようだから、スタッフの自演が濃厚だろう。
変な書き込みをしたら訴えるぞって牽制したんだろう。

440 ：

書き込みは実際あった。俺は見たから。でも間もなく消されてた。
内容は、読んでて気分悪くなるようなものだったら、覚えていない。

441 ：

>>440
誰の名前で、どんな内容が書かれてたのか知りたい

442 ：

さいとーさんのコメント馬鹿丁寧でうざっ。さいとーさんだってR婦だよ。(o^o^o)愛人やってたし。お金積めばどんなやつでもOK。o(^-^)o是非

443 ：

440もスタッフのカキコかよw

444 ：

さいとうさんも、RがＦカップぐらいあると、
撮影意欲が湧いてくるのだが。
いつも衣装とかはおれ好みなことが多いだけに残念だ。

445 ：

カップで盛ってるだけだもんなｗ実際は貧R
貧Rでいいけどな

446 ：

いよいよ明日だ。楽しみ
〜ご案内〜
◆「交流・対抗」撮影会�A　１０月８日（月・祝）
　　あの軍団が葛西にやってくる
　　ピープルが誇る　美女３人・・・
　　会場：葛西臨海公園　（ビバ通常のシステムで行います。）
http://www.vivaclub.jp/2410-tokubetu.pdf

447 ：

美女3人より、
14日の美魔女　積算！

448 ：

対抗戦やっているのか。
次回は花音ちゃん対抗戦で。
全東の華音さんもまぜて三つどもえも良いかもしれない。

449 ：

◆１１月の撮影会日程
　・１１月１１日（日）
　　会場：都立「夢の島公園」（予定）
　・１１月２３日（祝）
　　会場：都立「潮風公園」Bコース

450 ：

◆１１月の撮影会日程（モデルさんは確定順・敬称略）
・１１月１１日（日）　会場：都立「夢の島公園」
　　黒坂　美佑
　　眞な
　　本多　愛子
　　門間　和泉
・１１月２３日（祝）　会場：都立「潮風公園」Ｂコース
　　Ｅmileah
　　横山　舞衣
　　藤沢　七海
　　成瀬　いく
　　柚　希　
積算出ないし、11日は全東と重複してるし、参加見送りだな

451 ：

今年は積算２回しか撮ってないのに、
あと３ヶ月でまた年輪を重ねてしまうのか。

452 ：

黒坂さんがでるのか。
やはりリアル女子高生は肌とかピチピチしてるからいいよね。

453 ：

よくみたら、藤沢さんも出るじゃん。
女子高生バンザイ！

454 ：

藤沢さんなら積算といっしょに明日出るが。
１０月会（１）のお知らせ　　
10月14日（日）　
撮影会場　：　都立潮風公園Ａコース　ゆりかもめ「船の科学館」駅下車
　　小池千明　　 ビバ・シスターズ
　　奥家沙枝子　ビバ・シスターズ
　　関　佳美　　　ビバ・シスターズ
　　岩井優香里　ビバ・シスターズ
　　藤沢七海

455 ：

まるで親子共演のようですね？

456 ：

28歳と高校生だと一回り違うだけ

457 ：

17歳と28歳だから一回り以下でした

458 ：

明日は潮風Aで積算撮るか、潮風Bの1000円撮影会行くか迷うな。

459 ：

千明ちゃんって、ちびまる子に出てくる笹山さんに似てないか？

460 ：

さいとーさんすっぴんべっぴん最高 肌瞳綺麗すぎてフォトショいらない 化粧品のモデルみたい

461 ：

今日は開催だってよ。
親子共演を撮影に行くかな？

462 ：

相本久美子54歳　可愛い・・・
積算も50歳までガンガってﾎｽｨ〜

463 ：

来年こそ積算の水着姿、せめてものミニスカが見れますように！

464 ：

久美子さんか、懐かしい
確かにいけるかも
http://talentirai.com/profile.html?tid=19

465 ：

積算が水着になったこととかあるの？
そもそも、パニオンとかRQかなんかやってた人なの？
なんか必死な教えてクン風味ですまん。
ビバで純粋培養ってことはないだろうと
何の根拠も無く思ってたんで。

466 ：

パニオンの積算の写真は見たことがある。
検索がんばれば出てくると思うよ。

467 ：

関さんは10年ぐらいビバに出てる印象があるけど
2006年の2月が初参加なんだな
http://www.vivaclub.jp/model.html

468 ：

懐かしい。

469 ：

他にも、ななぴょん、まやや、あやさん、まなさん、今と変わらないメンバーだな。

470 ：

俺の初参加は2004年の3月会だ。
若狭由紀子を撮りたくて、しながわ区民公園に行った思い出が・・・

471 ：

素顔じゃないやんｗ思いっきり下ラインうっすらひいとるやないかｗ
嘘はいかんよ

472 ：

唐突に火病ったカキコミ？
と思ったら１０も間があいたレスか
サイトーさんストーカーは相変わらずの自己中だ

473 ：

カメコストーカーのお前といい勝負じゃないか

474 ：

>>467
07年３月から今と同じ宣材写真だな。
ここから年を取っていないということでいいのかな？

475 ：

モデルにこれをプレゼントしたあんたに言われないわい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B006B07CWW

476 ：

それを着た関さん撮影会、参加料１０万円でどうだ？

477 ：

10万なら安い。

478 ：

http://ameblo.jp/yumi9224
下にラインね〜〜これ影。しかも若干手ぶれ。自然光ガン入りな場所で撮影。白飛ばし。カメコならふつーわかっだろ。ｻｲﾄｰさん素顔撮影11万で。

479 ：

気持ち悪いよ

480 ：

[速報]　●特別企画（撮影会＆お楽しみ会）
　スタジオで　”関　佳美　さん　と遊ぼう”
　・開催日：　１１月２５日（日）
　・会　 場：　ピープルスタジオ
　※詳細は近日、HP・チラシ（１１月会�@で配布）でご案内いたします。

481 ：

遊ぼうって、関さんと野球拳しながら撮影でどうだろう？

482 ：

ｵﾏｴも脱ぐのか

483 ：

海パンカメラマンと呼ばれるプロもいるじゃん。
モデルもカメコもみんなで脱いでいけば盛り上がるぞ

484 ：

　　∧＿∧ 　
　 （ ；´∀｀）　ｵｯｷしちゃって撮影できないお
　 人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

485 ：

>>480
ぶぶぶっ、ブルマとか、スク水とか期待していいかな＜はぁはぁ
おおおおっ、お楽しみ会？

486 ：

昼休みマジ怒り止まらんわぁーｻｲﾄｰさんﾋﾟｰﾌﾟﾙからの推薦かなんかでﾋﾞﾊﾞの付き合いのため衣装完全用意時給はたかが知れただ働き同然ｻｲﾄｰさんに謝れ謝ってﾋﾞﾊﾞからﾋﾟｰﾌﾟﾙに出せｻｲﾄｰさんがﾋﾞﾊﾞとﾋﾟｰﾌﾟﾙの架け橋になったんだぞ忘れんな

487 ：

補欠採用が生意気だろw

488 ：

１１・２５　応募者多数の場合は入札で高額者上位７名のみ・・・
だったら、オレは１０万出すゼェ！

489 ：

スタジオ撮影をするということは、関さんの水着姿も期待できるのかな？
第2弾で、愛子のプリケツ撮影会も企画して欲しい。

490 ：

こないだのAV女優でさえあの程度だったんだぞ
変な期待すんなよ

491 ：

あの程度って？
ｋｗｓｋ

492 ：

井か臭い、撮影会になりそうですね

493 ：

最近、田畑さんやｈａｌさんが出ませんね？

494 ：

需要がないから・・・

495 ：

その代わりにさいとーさんが何倍も出てるからいいだろ（棒

496 ：

供給力はすごいからな

497 ：2012/10/28

●　本日（２８日）の撮影会は　”開催”　いたします！
おはようございます。予定どおり行います。
モデルさんに欠場・変更等ありません。（AM６：００現在）
会場は　「水の広場公園と夢の大橋」　です。(地図参照）
肌寒いでしょう。上着を一枚ご用意してお出掛けください。