ノクターン２番を弾いてる人が集まるスレ

1 ：2005/05/08 〜 最終レス ：2012/10/14

アドバイスとか色々しませう

2 ：

あ、もちろんショパンのですよ

3 ：

糞スレたてんな
R

4 ：

ショパン総合
とか立てればよかったのに

5 ：

ノクターン人口多いだろ？

6 ：

何でこんなに早い段階から単発スレなんだ？

7 ：

＞＞１
Rカス

8 ：

>>1　ノクターン第2番って世界中に何曲あるんでしょうね、
ご存知ですか。

9 ：

>>8
２読んだ？

10 ：

楽譜は、２バージョンありますよね。

11 ：

>>9
馬鹿かそんなタイトルじゃ、
いかんと皮肉っているんだろが。

12 ：

トリルができない

13 ：

中学1年くらいでやった記憶がある。やっぱ遅いか・・才能ねぇからな漏れ orz

14 ：

やり始めた時期による

15 ：

みなさん、テンポはどれくらいで弾いてます？
なんつーか、
いやらしく聴こえないようにしようとゆっくり目は避けたいと言うか…
かと言ってあっさり弾くのも味気ないような…

16 ：

>>13
俺漏れもﾉｼ
中１でピアノ再開して「これが弾けたら辞めてもいい！」と思ったが
その年中に弾けてしまった
３ページ目のミ・ミーレドシ♭シラ♭ラソレのところ、
高音のミをうっかり爆音で弾かないのが大事かな
pppになってるはずだが、初心者が適当に暗譜するとやりがちな大ポカとしてあげとく

17 ：

テンポ指定が♪＝132って書いてあるけど
私の腕ではこのテンポで雰囲気を出すのは無理
大体♪＝80くらいで弾いて
後半のcon forza前のppは特にテンポを落として
弱音の美しさを強調する感じ
多分遅いほうだと思う

18 ：

>>15
アジケナージ

19 ：

>>17だと聴いてる方は居眠りｹﾃｰｲだと思うが

20 ：

いいからうｐれ

21 ：

弾くにも聴くにもダレない？嫌いではないけど…

22 ：

これは愛の夢第２番も含むのかな？w

23 ：

もしやop.9-2のことか？ｗ

24 ：

フォーレかと思ってわくわくしながらスレを開きました。

25 ：

フォーレだと２番より６番の方が好みだな。あと１３番。

26 ：

>>21
あるあるｗｗ

27 ：

左手が爆音になったら興ざめ。
左手は、本当にタッチするくらいで弾く。

28 ：

この曲弾きすぎてゲシュタルト崩壊おこして上手く弾けない

29 ：

いつのまにか20番に浮気している俺ガイル

30 ：

これ弾くと受けるよな
ピアノ弾けない人に対して弾く場合に限るけど

31 ：

>>30
ああ、そうなんですか。
お医者さんの日野原重明先生が、ノクターンを弾くって聞いて興味を持ってたんですが。
初心者を引きつけやすい曲なのかしら。

32 ：

ピアノピースにレベルEって書いてあったけど、Eじゃないだろ。あれ
ラ・カンパネラど同レベルかよ・・・・

33 ：

ルービンシュタインみたいに弾きたい。

34 ：

装飾音たっぷりバージョンと間違えていそう＞全音のレベルＥ

35 ：

装飾音タップリヴァージョンあるんですか！！

36 ：

入手容易なのだとエキエル版に収録されている。
一見の価値（一聴の価値も）あり。

37 ：

へぇ〜
そう
値段は？

38 ：

ウィーン原典版だと確か３０００円前後

39 ：

どっか通販でそれ紹介してるとこない？アマゾンとか
見つけたらアドレスUPお願いします。

40 ：

>>39
ウィーン原典版ノクターン集なら楽譜屋ってとこで通販してるよ。
３２００円だって。ttp://www.gakufuya.com

41 ：

どこかその楽譜がダウンロードできて印刷できるところないかな〜

42 ：

どこまで乞食なのだろうか。

43 ：

きずいたら乞食化してたよ俺・・・・
3200円払うか・・・・

44 ：

>>43
買ったらロダにうｐしてくれよ

45 ：

まぁ気が向いたら
気づいたら俺クレクレ君なってました。
もうやめよう・・
でも最後にこれだけ質問させて。
その装飾音タップリバージョンのMIDIどこかないですか？
これが最後の質問です。

46 ：

ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm
ここにノクターン２番の楽譜あるけどペダルの指定が
無いんだよね。ノクターン２番ってペダル使わないの？
誰かおせーて。

47 ：

>>46
楽譜なら海外にもっといいサイトがあるよ。

48 ：

その楽譜に限らずペダルの指定がない楽譜はたまにあるよ。
ない場合は自分で考えて踏むしかない。

49 ：

それは素人には無理だ

50 ：

>>46
おっサンクス！！
最後の方がだいぶ変わってるね。

51 ：

>>50
間の装飾音を教えてあげよう♪
　　　　　　　　　　 　ﾄﾞ
　　　　　　　　ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ　　　　　　　　　 ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
頑張って解明してみれw

52 ：

うわ〜ずれた…orz
ﾄﾞ
ﾚ♭ﾄﾞﾄﾞ　ｼｼ♭ｿﾐﾄﾞ ﾚ♭ﾄﾞ
ｿ ﾄﾞﾚ♭ﾄﾞﾌｧﾐﾗ♭ｿ　　　　　　　　 ｼｼ♭ｿﾐﾚ♭ﾄﾞ ﾄﾞﾚ♭ﾐｿ　　 ｿｼ♭〜ﾗ〜
ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ
こうね。

53 ：

もういい…orz
いらんことしてごめんなさい…
隙間に音合わせてみてよ…

54 ：

ノクターンのゴテ装飾音verはあの程度なんですか？前にショパンコンクールの特集でナショナルエディションにゴテverを紹介してたけどもっと激しかった気がします

55 ：

>>54
多分たくさん種類があるのだと思うよ。
ショパン直筆譜見ても９−２の最後はホントは緩やかなアルペジオで終わっている物もあるし、
実際ショパンの弟子の楽譜には、新しく追加されたメロディーがたくさんあるからね。
所でこの装飾音ヴァージョンだけど、あの曲の３分の２くらいの所の３度の和音がずら〜って並んでだんだん下がって行く部分ですけどいるところですけど、あの部分は半音ずつ下がっているのですか？
見ていると目がチカチカしてしまって・・・・

56 ：

ちょっと文章がおかしかったです。
誤文：下がって行く部分ですけどいるところですけど
訂正：下がって行く部分ですけど

57 ：

この鍵盤楽器板のどこかで誰かが言っていたので、ピアノのネットサークル作った。
昨日作ったばっかしのできたてだから、まだ会員０。
録音投稿のところにアプロダを使ってもよかったけどやめたよ。
よかったら入って。
そうそう、あっちはもう2ch圏の外だから、2ch語＆ゆるすぎるタメ口はなしてお願いします。
みなさん新鮮で行きましょう。
それと低レベルだとか言って文句も出さないでください。
まだ小さいですが、今後拡大していく予定です。あとむこうの掲示板でアドバイスとかも宜しく。それと名無しもなしでちゃんとHN記入お願いします。
ではよかったらどうぞ
e-piano：ttp://mkw1221.client.jp/

58 ：

すげー人気だな。このスレ。前レスが7/5で今日は8/20だぜ
そろそろノクターン2番の練習に入る。5年目の夜

59 ：

来月くらいに夜想曲2番に行こうと思う

60 ：

>>58=59
お前には無理。

61 ：

あたしは中2の女です。今度、夏休みあけかな？ノクターン2番をみんなの
前で披露することになっちゃいました。こっぱずかしくて
憂欝なんですけどアドバイスきぼん

62 ：

書き込みしてないで練習！

63 ：

>>16
＞中１でピアノ再開
ﾅｶｰﾏ！あたしも中１で再開しましたぁ〜
そうそう、意外と簡単でした・・・

64 ：

age

65 ：

ショパンのノクターンについて、誰かのCDを聴いてみたいんだが、誰がお勧め？

66 ：

ピリス、フランソワ、アシュケナージ、ブーニン
あと、まもなくポリーニが出ますが

67 ：

ルービンシュタインが最高です！！！

68 ：

アルゲリッチのが良くない？

69 ：

>35
bookoffの古本(楽譜)で、
オリジナル、初心者アレンジ、飾音タップリヴァージョンの
３種類がセットで、50円で売ってました。
確か青色の楽譜でした。かなり出回っていた気がします。

70 ：

明日からノクターン2番に入ります。初めてのショパンで緊張してます

71 ：

早急に知りたいのでマルチします。お許しを。

ショパンのノクターン２番についての質問です。
最初の２小節目のターンは「ド・レ・ド・シ・ド」でよろしいんでしょうか？
ターンの上にフラット、下にナチュラルが付いてるので迷います。
耳で聞いた限りでは記号無しで「ド・レ・ド・シ・ド」って聞こえるんですが。
それから５小節目のギザギザの奴は１個目が「ファ・ソ・ファ」
２個目が「♭ミ・ファ・♭ミ」で良いんでしょうか？
困ってます。楽譜だけでは分かりません。詳しい人アドバイスお願いします。
ttp://www5.famille.ne.jp/~dr-m/lib_0_frame.htm

72 ：

ノクターン２番は左手の方が難しいね。

73 ：

弾いてるよ

74 ：

トリルは１・３だよな

75 ：

エキエル版いこうぜ

76 ：

夜想曲２番って思ったり簡単じゃない？
エリーゼのためにの第１中間部のがよっぽど難しい。

77 ：

>>77
そりゃない。
>>7115 ：ギコ踏んじゃった ：2005/12/17(土) 22:43:12 ID:3rvXe5uj
いきなりすみません。
すごく疑問に思ってたんですけど…
クラッシックって何が面白いのでしょうか？
すごく答えにくい質問だと思いますが…（汗）
（多分自分が「じゃあお前がいつも聞いてる音楽のどこが面白いの？」
と聞かれても答えられないかもしれない…）
クラッシックを楽しむ感性がないだけかも知れませんが…教えて頂きたいです。

78 ：

>>77
＞クラッシックって何が面白いのでしょうか？
”ッ”が1つ多いから楽しめないんだよ(ﾌﾟ

79 ：

>>76
技術敵には簡単だが、それ以外は激務図

80 ：

今１６番やってるんだが・・ノクターン総合スレが欲しいな。

81 ：

>>80
あれは究極的に難しいよな。
でも終わり部分とかありえないほど美しい！
あの３レンプと５レンプはきついが。

82 ：

ピアノ全くのゼロから初めてこの曲を機械的にほぼノーミスで弾けるようになるのにいくらくらいかかりますかね？

83 ：

>>82
毎日弾いてろ。

84 ：

いくらくらいかかりますかねって
やめろ。
弾きたいならひたすら練習しろ。
努力して無駄な事なんてこの世にねんだよ。
やり方はあるけどな。
もっと人生を広大に構えろよ。

85 ：

ノクターン２番よりノクターン２０番のほうが果てしなくむずかしい
さらにノクターン２０番よりノクターン１９番のほうがむずかしい
さらにノクターン１９番よりノクターン１３番がノクターンの中で
一番難しいと一人で思っている俺がいる

86 ：

ノクターン１３番か、
スクリャービンの悲激の詩曲
とかも似た様なもんだな。

87 ：

>>82
１６番はなんとかＨＰにＵＰできるまでになったが・・
終りの３：５は適当に流せばクリアできたが、
後半の1,2でトリルをしながら3,4,5でメロディーを弾くところがかなり難しい。
ほんと美しい曲だわ・・ミスなしで弾ければなんだが。

88 ：

↑>>81の間違い

89 ：

モーツアルトのトルコ行進曲とこれ
どっちがむずい？

90 ：

是非、コルトー爺さんの９−２を聴いてみてくれ
素人が目指すのはこのジジィに限る

91 ：

>>90 その意見はコルトーを讃えてるのか、馬鹿にしてるのかｗ
この曲でコルトーに匹敵するのは（録音古いが）パッハマンぐらいじゃないか？
１９５２年の日本録音盤なんかメチャメチャ綺麗だぞ。（ミスもあるがｗ）
>>89 難しいなｗ　漏れは一応両方レパートリーには入ってるが、それぞれ簡単なとこあり、
難しいとこあり・・・としか言いようがない。

92 ：

コルトー爺のスケベなテンポルバートを習得しても邪魔にはならない

93 ：

今ノクターン２番練習してるよ。
左手かなり弱めに弾かないとうるさくなるな。
>>89
人に聞かせるならモツのが難しいと思う。ただ弾くだけだったらどっちも同じくらいかも。

94 ：

作品は通し番号ではなく
作品番号で呼ぶのが「通」よ。
たとえばノクターン２番だったら「9-2」とか
ベートーベンのソナタ32番だったら「111」とかね。

95 ：

とりあえず通して弾けるようになった
でも>>93の言うように左手だけガンガン鳴ってしまう
左右で強弱をつけるのが次の課題か

96 ：

最初の5小節を弾けるようになるのに１時間かかりまつた。
挫折しそうな自分がいる・・・orz

97 ：

>96
がんがれ！ワシ、ブルグ程度の実力しかないが
２ヶ月かけてほぼ弾けるようになったぞ！
最初の５小節は４時間ぐらいかかったはず。
って、その程度の実力のヤツに言われても、慰めにも何にもならないか。

98 ：

<<97
嬉しいお言葉ありがとう(:_;)
くじけそうだったけどがんがります！！
この曲は左手が難しい…
2ｹ月後に弾けることを願って練習練習。
この曲とﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｱﾗﾍﾞｽｸ1番と、どちらが難しいのでしょう？
エロい人もエロくない人も教えてくださいm(__)m

99 ：

中2で弾いて簡単だと思ってた。
今大学1年で、またこの曲をやってみることにした。
かなり難しい。この曲を簡単だって言う人、本当に尊敬する。

100 ：

100！

101 ：

ノクターン２番は独学で２年くらいたってから弾いた。
今でも暗譜で弾けるが、長いこと楽譜見てないので、ひどく怪しい。
左手を苦労したのを覚えてる。
ノク２の前に、バイエル一通りやったあと、エリーゼ、月光１楽章、アラベスク、
インベンションをいくつか、等々おきまりの曲をやったけど、やはりノク２がずっと難しいよ。

102 ：

ノクターン９−２は一応一生のレパートリー化したので、次のノクの習得を考えてます
何か推奨してもらえませんか？
（９−１は２２連符がどうもうまく弾けないし、大好きな１３番は後半がムズで．．）

103 ：

>>99
自分も同じだなー
ただ楽譜通りに音を鳴らす・強弱つけるだけで弾けたと思ってたあの頃。
つーかこの曲、綺麗に聴かせる難しさのわりに、
聴いてるほうは「この人上手いな！」っていう実感がわきにくい曲のような気がする

104 ：

>>101
ありがとうございます！（お礼が遅くなりすみません）
ではアラベスク1番を先に取り掛かろうと思います。
ノクターンop.2は左手の和音が難しいですね。
指で覚えてしまえば同じフレーズが何回も出てくるので
楽になりそうですが、覚えるまでに何時間もかかりそうです。
あと右手は右手で、トリル・装飾音もたっぷりですしね。
リトルピシュナ・ハノンで指の訓練もしなくては。
趣味で弾いてるとはいえ、弾きたい曲を弾こうと思うと
おのずと基本練習が必要になってきますね^^;
早くノクターンop.2をムードたっぷりに弾けるようになりたいです！

105 ：

頑張ってね！私もガンガロ(｀・ω・´)

106 ：

左手難しすぎない？

107 ：

左手の技術が成ってないと
ショパンのノクターンなんて
弾きこなすレベルにはならないよ。
それを考えるとノクターンは難しい。
大体低音がガンガンなったらショパンじゃないよ。
もちろん鳴るべきときには鳴らさないとだめ。

108 ：

保守

109 ：

推奨10番

110 ：

そうなんだよね。
聴いていると、もしや自分にも弾けるのでは？
と思ってしまう。
けど、楽譜をみて左手の難しさに愕然とする。
でも、左手の和音を覚えてしまえば何とかなるかな。と、挑戦中。
一年頑張ればなんとか形にはなるかもしれん・・・

111 ：

やっと最後までたどり着くようになった。

112 ：

ノクターン2番の3小節目にある二個目のナチュラルってどの音にかかってるんでしょうか？

113 ：

>>112
普通にラにかかってる。
だから次に出て来る和音の方のラにわざわざ♭がついてる。

114 ：

>>112
普通にラにかかってる。
だから次に出て来る和音の方のラにわざわざ♭がついてる。

115 ：

連投すまん…orz

116 ：

漏れの楽譜の３小節目には左右合わせて３個のナチュラルがあって、２個目の
ナチュラルはターンの下に付いてるものなんだが、だとするとシに付いてると
おも。なんかド勘違いしてるかなあ・・・
ちなみにターンの上の♭はレに付いてて、ターンはド（♭レ）ド（ﾅﾁｭシ）ドと弾く。

117 ：

>>116
ごめん勘違いしてた…
漏れは113だけど次の４小節目見てたよ…orz
３小節目の２個目のナチュラルはターンの下にあるやつだね。
ターンで下から戻る方だからシがナチュラルであってるよ。
だからド ♭レ ド シ ドで正解。

118 ：

ありがとうございます。
同じく3小節目の3拍目にかかる左手のナチュラルについてもお願いします。
この左手のナチュラルはレにかかってるのでしょうか？ミにかかってるのでしょうか？
ファ→(ファと♭レの和音)→(シと♭レとミの和音)
なのか
ファ→(ファと♭レの和音)→(シとレとミの和音)
なのかどっちなのかがよく分かりません。
よろしくお願いします。

119 ：

これはミだよ。すなわち♭シ＋♭レ＋ミ。ナチュラルの真ん中に定規を当てると
ミの真ん中にいくっしょ。
両方弾いてみれば、レにナチュラル（♭シ＋レ＋♭ミ）の方がしっくり聞こえる
人はいないと思うんだけど。。。

120 ：

>>119
ありがとうございます。
確かに音的にはミにナチュラルがつくほうがしっくりするんですが、楽譜の表記が気になるんです。
3小節目の左手を見ると、1拍目の和音のミに既にナチュラルがついているんですよね。
続いて、2拍目の和音のミには１拍目のミについているナチュラルをそのまま引き継いで白鍵のミのままです。
そう考えると3拍目の和音のミが白鍵のミであるなら、なぜナチュラルがつく必要があるのかと疑問に思ったのです。
どの出版社の楽譜にも3拍目の和音のミにはナチュラルの記号が振ってあるし、理由が分からないんです。

121 ：

確かに楽典法則上は不要のナチュラルなんだけど、念のため振ってる臨時記号
というのは日常茶飯事的にあるよ。
この場合の理由に関しては推測だけど、この曲は12/8で１小節が長いので３拍目以降
またナチュラルを振ったのではなかろうか。そう大きな意味はないと思います。

122 ：

フォーレのノクターン２番も、このスレに参加しても良いですか？

123 ：

今日からノク2始めます！よろしく！

124 ：

>>123 難しいぞ〜　この曲は。

125 ：

2週間で仕上げまでもっていきます！
内訳は、運指決定に二日、暗譜に四日、
曲想付けに三日、弾き込みに五日
2週間後にうｐしますね

126 ：

この曲弾くと自分でも
うわ...きたねぇ演奏ｗｗｗ
ってことがわかるわ

127 ：

暗譜に四日?凄いな

128 ：

ここはノクターン２番しかダメなの？

129 ：

>>128 まあスレタイにそうあるから・・・

130 ：

固いこと言わずにすべてのノクターン（ショパン他も）おＫにしない？

131 ：

>>130
できればそうして欲しひ・・・・

132 ：

個人的には良いと思う。ノクターン語るスレないしね。

133 ：

この曲は自分の心が落ち着いていないとうまく弾けない。
せっかちだときれいに聞こえないね！

134 ：

しょぱんのノクターン２番がおわったら次はフォーレのノクターン２番だよな、やっぱり。
うｐよろしこ

135 ：

自分はショパンのop9-2の次にop9-1やってるが・・・

136 ：

習って９ヶ月。前の曲が終わって、三日前から取り組んでる。
右は簡単だけど、問題は左だね。
次のレッスンまでに１ページ進みたい（全音ピース）
二ヶ月でクリアしたいところ。

137 ：

熊本マリはしゃべり方と同じようにせっかちに弾く。

138 ：

Op27-2も名曲だな。

139 ：

取り組んで３週間目。
後一ヶ月程でどうにかなりそう。

140 ：

１６番の盛り上がるとこのトリルのとこは、何故か気持ちよくて弾きながら脱糞しそうになる

141 ：

>>138
7連と6連の合わさった上昇音は速度の異なる空の雲が重なり合いながら流れて行くかのような感じかな。
全体としては「もう一つのバルカロレ」の印象があるね。

142 ：

>>11のｱﾎさにﾜﾗﾀ

143 ：

Roger Woodward, という人のノクターン聞いたけど、素人っぽいのか、銘演なのか
よくわかんない。

144 ：

自分は独学だけど弾けるようなった 以外と弾けるもの

145 ：

うｐ汁

146 ：

仕方わかんね

147 ：

下手な俺だから、速弾きしなきゃ糞になる
幻想即興曲より、ゆっくりでも
曲としてかたちになるノクターンが好き。
op62-1の17番なんて、たたずまいからして
幻想即興曲なんかメじゃないくらい名曲と思うが
弾けない人間のたわごとならスマソ。
でも、そう思うよ。

148 ：

>>147
確かにOp.62-1はノクターンの中でも極めつけの名曲。
でも弾くのすごく難しい。デリカシーの極致ね。

149 ：

ドホナーニが弾いてるOp62-1は名演。泣ける。タッチミスは当時は一発収録だから文句は言わない。

150 ：

ディナヨッフェの80年録音のLPですが、これがきっかけ。
当時野村光一氏が絶賛していた。
ノクターンは2番と5番と1番が定番で嫌いではなかったが
17番聴いて考え方かわった。あの後半の涙色のトリル泣けてくる。

151 ：

336 ：ギコ踏んじゃった ：2006/09/11(月) 06:28:14 ID:/eziyVTN
ショパンやリストはいいと認めながら、ベトの実演で必死に横山を歪める人
に何言っても無駄ぽ。
むしろベトしか興味ない世代なんだろｗ
そもそもレコ芸とか出してくる時点で古参ぽい。頭ガチガチ。
「かなり弾けるリスナー」にとって、
「関心はする」という演奏をしてくれるピアニストはそんなにいないというのは事実。
リスナーにも色々階層があるから、価値観のズレは仕方ないかも。
弾けることが純粋に素晴らしいという世界を知らないのはピアノ弾かない証拠。
ピアノについてたいそう語れるけど、弾けるのはショパンのノクターンくらいって人、
多いからな。50くらいのオッサンって。話にならん。
(こいつのコンサートは聴きにいくな！ｽﾚ）

152 ：

さっき練習し始めて>>71と同じ疑問持ったんですが
>>71の言ってるとおりで正しいんですか？

153 ：

人目につくようにage

154 ：

>>146
携帯でいいじゃん

155 ：

こんにちは。素人の父親です。子供が先生に、今度のコンクールで、
ノクターンの２番か、８番op27-2を弾かせようと思うのですが、
どちらか決めてきてください。といわれました。
どちらのほうが難しいのでしょうか。手の大きさとしては届くのですが、
音楽的なことがわからず困っています。ちなみにどちらも弾くことは多分できるでしょう。とは
先生に言われています。

156 ：

>>155
コンクールで印象付けるなら、テクニック的にも表現力としても、
８番の方が圧倒的に有利だと思う。
２番とは比較にならないくらいテクニックも難しく、
表現力も要求される曲だと思う。
なので８番をお勧めします。

157 ：

１５６番さんありがとう。子供も８番の方が好きといっています。先生は
弾ける曲もさることながら好きな曲を弾くほうが大切という考え方です。
中学2年生なのでまだまだ内面の充実は望めませんが、やっぱり８番の方が
いいのですね。確かに、本当にきれいな曲ですね。you　tubeでポリーにの８番を
聴きましたが、泣けました。ありがとう。表現力が命の曲ですね。ほかにノクターン弾きでお勧めのピアニストが
いたら、どなたか教えてください。

158 ：

ノクターン弾きなら、録音は悪いがパハマンは外せまい。彼の８番はすげえぞ。ショパン独特の青白い美しさがいい。

159 ：

158番さん。バハマンとは初めてききました。青白い美しさ。うーんなんという
ぴったり感だんろう。どこで、買えるのかな。家は事情があって、奥がノータッチ。
で、いい年した親父が買いにいかなくてはいけないんで。

160 ：

ノクターンの２番か、８番か、って！！
圧倒的に難易度が違うじゃねーかｗｗ

161 ：

動画貼っておきますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU

162 ：

浅田真央がノクターン２番をショートプログラムに使ったね。
誰の演奏だろう。

163 ：

アシュケナージ？

164 ：

俺

165 ：

真央ﾀﾝ、ピアノ弾けるらしいよ。真央ﾀﾝ自身が弾いてるんじゃないの？

166 ：

>>162
ルービンシュタインじゃね

167 ：

>>85
19番ってかなり簡単な部類に入るような気が、、
13>8>>20>19>2かなぁ？どうですか？

168 ：

>>167
あれれ、ｙさんって、英雄ポロのスレ主さん？
1番、2番、19番、20番が一応私のレパートリーなんだけど、
自分の印象としては20番よりは19番のほうが難しいかな。
私はこの5曲では１３＞８＞１９＞２＞２０かな？
19番、発表会で弾きました、途中（2ページ目の最初の部分）左手で
ミスってくずれしまって大失敗。3ページ目の右手が盛り上がる部分が
うまく弾けるかどうかが、弾いた後の自己満足度を左右するね。
将来的には、8番に挑戦してみたい。

169 ：

age

170 ：

中村紘子先生のノクターン好きです！

171 ：

後半の　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１　３２４１
の連続ができません。もつれる。

172 ：

>>171
わかる。私は、3241の連続の後が特にうまく行かない。

173 ：

３と４を意識してアクセントおいて練習してみたら？
英ポロの左手の中間部も同じ。

174 ：

久しぶりにピアノを触って、ノクターン２番してみる。
右手でもやっとでもうだめぽ。

175 ：

シ♭ レ レ♭ ド シ シ♭...のところの指使いがよくﾜｶﾝﾈ

176 ：

考えるな
感じろ

177 ：

何がわかんないのか、わかんね

178 ：

>>175
１回目の連符のとこ？
そこ結構弾きにくいよね。どういう指使いでも弾きにくかった。
自分にとっては一番の難所だったな。

179 ：

俺は
15321314321235433

180 ：

あっ、ごめん。スゲー遅レスだったwwwww

181 ：

手ちっさい人用：
15321432132125433

182 ：

１７５です。
今更ですけどアドバイスありがとうございます。
>>178
薬指と小指が回って大変でした。
２回目の方が簡単な気がします。
>>179
14のとこでつまづいてしまいました・・・orz
>>181
やっぱり動く指を優先的に使った方がいいのかな
手はあんまり大きくないんですけど、練習で徐々に慣れてきました。
指間ストレッチもがんばります。

183 ：

左手がみんな別々の和音で覚えるのが難しい
これってやっぱりたくさん練習するしかないのかな

184 ：

ＣＤ聞きながら、歌って見たら。耳コピする位の気持ちで。

185 ：

ノクターンは真央ちゃんのために作られたってさ。

186 ：

おっさん　このショパンってのは真央ちゃんのために曲を書いたんですか？
俺　　( ﾟдﾟ )

187 ：

>>185-186
その実況聞いた時テレビ壊しそうになった

188 ：

再生かどうかわからんけど、同じこと何度も言ってたから
よけいに耳についた。
関係ないけど織田のときはいざ出陣とか
マイトークに酔ってるのか・・・

189 ：

まあまあ
簡易版などくれてやれｗ

190 ：

微妙な差だらけで他の音で弾いてても全然気付けない。
その差に意味はあるのかくそショパンめ

191 ：

http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-13981.mp3
記憶で弾いて録音してみました。
う〜ん・・・　なできですが、まな板のコイでうｐしてしまいます。

192 ：

>>191パチパチ！素敵な演奏ですな

193 ：

誰か夕聖にレガートの存在教えて来い

194 ：

>>191癒されるなぁ＾＿＾！

195 ：

みんなうらやましい・・最初の8小節すらも弾けない・・

196 ：

なんで？

197 ：

>196
単にそこまで達していないだけですよ。腕が。
弾いてみたい曲ではあるけど

198 ：

良い演奏なんだけど、ちょっと機械的。
指だけ動かしてるって感じだよ。
体使って音出して、右手は歌ってください。

199 ：

１９１です
みなさん、コメントありがとうございます、励みになります。
ミスしないようにと、固くなってるし、指先だけの感じですね。
もっと修練して、いつか、今度はピアノでうｐしたいと思います。

200 ：

>>197
跳躍が嫌なの？だったら、左手の音を３−４回連続して同じ和音弾く練習すると
手が勝手に覚えますですよ。弾きたい曲ならとりあえず挑戦してみてどこが難しいか
を分析してみるのがお得とおもいますたので

201 ：

>200
アドバイスありがとうございます。左手はトリル壁以外は
だいたいメロディを追えるのですが、右手の和音の跳躍と
微妙に押さえどころが変わっていくのがなかなか覚えられず・・・
弾くリズムはとりやすい曲だと思います。1小節ずつ地道に
覚えますので。

202 ：

左手と右手の表記が逆でした。スミマセン

203 ：

ノクターンが弾きたくて、ピアノ独学で初めて1ヶ月たったけど、
毎日練習して9-2最後まで弾けるようになった。
最初は左がやっぱりムズかったが、気合で全部暗譜してなんとか弾けるレベルにはなった。
まだ右手の16小節目が不安定だけど・・・。
あと余裕がない所だと左手がどうしても強くなってしまう。
ピアニストの演奏聴いて、それに近づけるようにしてるつもりだけど、
やっぱプロはすごい。。

204 ：

ピアノ独学で初めて1ヶ月で
2番最期まで弾けるんですか、神童ですね。

205 ：

姉がピアノやってた影響で、一応小学3年の時に1年ピアノ習ってました。
その時はバイエルがつまらなくて嫌々やってて、練習も全然しませんでした。
んで結局バイエルすら終らないままやめちゃいました・・。
クラシック自体は好きだったので、弾けたら楽しいだろうな〜って思ってました。
それから12年たって無性にピアノがやりたくなって、電子ピアノ購入して
先月から始めました！
小学生の時はバイエルがつまらなくてやめたので、弾きたい曲を練習しようと思って
初日からノクターンに取り組みました。
最後まで弾けるといっても、通しで弾くとどこかはミスってしまうので、（特に16小節が・・・）
人前で演奏なんてマダマダですが。。
体が完全に覚えるまでもっと弾きこまないとダメですね。

206 ：

この曲って、初心者の脳内難易度だと
渚のアデリーヌ＞＞ノクターンNo.２、らしいよ。
和音が覚えられないとか言ってる人は、簡単そうに聴こえるから
軽い気持ちで始めてみた組でしょｗｗ

207 ：

労力の割りに映えない

208 ：

カツァリスの演奏がすばらしい！

209 ：

>>205 プロでもたまにミスるよｗ　間違えないように注意するのも大事だけど、カンタービレを忘れてはいけない。
特にショパンは。それに暗譜もあまり気にしない方がいいと思う。あくまで見た目の話だし、暗譜に否定的なプロもいる。

210 ：

この曲って難易度過小評価されてるよな。

211 ：

どこら辺が難しいと思う？
自分はやはり右手。装飾音が難しすぎる。パデレフスキ版についてる装飾音とか付けているけど。

212 ：

技術的には難しくないよ。
子供のころからずっとピアノ弾いてる人なら初見でも弾けるよ。
表現や微妙なニュアンスを出すのは難しいけどさ。

213 ：

2番と20番弾けるようになったー。
表現はまだまだだけど…。

214 ：

実際のところ
すべての音を思う様に出せなければ
こういうまったりした曲は弾くに値しない。

215 ：

＞子供のころからずっとピアノ弾いてる人なら
そういう人なら、既に小学生で弾いてるでしょｗｗ
マッタリ派の私だって、初めて弾いたのは小学生の頃ですから。
大人になってからピアノを始めた人にも手が届く名曲って事で
みんなチャレンジしているんだよ。
ただ他の人も言ってるけど、簡単そうに聴こえる割には、全音でE指定して
いるだけあって、結構難しいと感じる人もいると思う。
特に、ワルツ辺りをすっ飛ばしてイキナリ弾いてる人には和音はキツイよ。

216 ：

ピアノ購入して半年、そろそろショパンノクターンＯＰ９-２
に取り掛かろうと必死にはじめてはみるものの
ムズカシスギッス

217 ：

駄目かと思っていたけれど、
がんばって1週間くらい毎日左手の和音の習得。
ズン　チャ　チャ　ズン　チャ　チャ
たどたどしく右手と合わせてようやく半分くらい
楽譜を辿れるように・・・・前途多難ですが、
少し感激です

218 ：

某piano1001サイトにop9-2の難しい異稿が弾きたいけど、ムズイ……。

219 ：

ピアノ好きならノクターン全曲弾きなさいよ。
ついでに創始者のフィールドのノクターンも弾け

220 ：

>>219
いずれは全曲弾けるようになるつもりで練習してます。
まだ三曲目だけど…。

221 ：

（＾ω＾）えらいお♪　ごませんべいあげるお。

222 ：

９−２、むずかしい版の練習始めました。
フィールドのノクターン聴きたいけど
どの店探してもＣＤ売ってないんだけど・・・。

223 ：

フィールドのノクターン、ネットで買えばあるよ。
検索すると簡単にみつかる。

224 ：

おお、ではクグッてみます。

225 ：

さあ、皆も「バターつきパン同盟」に入ってバター付きのパンを食べながら
この曲や色んなモーツァルトの曲を弾き会おう！！（オフ会開催予定）

入会はコチラから↓↓（勿論無料）
バターつきパン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172045592/

226 ：

ノクターン弾くなら６番もいいんじゃね？
地味だけどかっこいいぞ！

227 ：

７番の陰鬱で静寂な美しさに満ちている世界が好きだ。

228 ：

９番の夢見るような雰囲気も好きだ

229 ：

３番の第二主題に涙するだ。

230 ：

大好き　7番13番14番18番
好き　　　2番5番8番9番10番11番12番15番16番17番
ノクターンは後期の方が好き。
14番は世間的に人気ないだろうが、ポブウォツカの演奏に惚れた。

231 ：

>>230
気が合うな。１４は最も泣けるんだよな。俺は７と１４を愛してる。

232 ：

１７の長いトリルが印象的な再現部で泣いたのは
俺だけじゃあないはずだ。

233 ：

2番と20番は弾けるようになったので、毎回する練習曲に加えます。
次は何番を弾こうか迷ってるんだけど、
ここを読んでいるともっと迷ってしまう…。

234 ：

無難に難易度で簡単なものから練習すれば？
２、２０の他で俺的に弾きやすいと思うのは
１、６、９、１０、１１、１４、１５、１６
あたりだな。
まぁ、自分の弾きたいと思ったのを練習するのが一番いいと思われ

235 ：

>>234
ありがとうございす。
候補がたくさんですね。
ひととおり全曲流してみると、全ての響きに感動してしまいます。
結局悩んでしまう…。

236 ：

>>232
禿同
あの涙色のトリルop62-1!

237 ：

ノクターンとワルツと、皆さんどちらが好きですか？
まあ、どちらもそれぞれ違って好きという回答が多いかもしれませんが。

238 ：

16小説目の　シ♭　レ　ド♭　ド　シ　シ♭　ラ　ラ♭…ってとこ
どういう指の順番で弾いてますか？（レからはオクターブ上）
あたしの楽譜だとなんかめちゃくちゃな指番号なんですけど…

239 ：

全音の楽譜だと、（正確には１７小節目だよね？）
１シ♭→５４　５４３１　４３２１　２３５４３　２〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　になってます。　

240 ：

＞237
ワルツの方が親しみやすくて好きですｗ　
ノクターンは１，２，８＆遺作嬰ハ短調しかやってない。
弾き易さは、２＞嬰ハ短調＞１＞８。２ばっかり弾いてるから、他のは
忘れ気味だけど。
５や１３も弾いてみたいです。

241 ：

１３番、ドラマチックでいいですね。　ちょっと気合が入りますけど・・・
私ももともとあんまりノクターンは弾いてなくて、１、２、４、５、１３、２０くらい、
もっと色々弾きたいけど、最近はワルツの方が気に入ってるかな。
ワルツ３番の、乾き気味のセンチメンタリズムに、ちょっとまいってます。

242 ：

中高年でピアノをはじめて3年目。
これだけは弾きたいという願望曲のひとつノクターン2番。
出だしの和音から弾けないとあきらめていましたが、
このスレ読んで再挑戦して2週間。左手和音をなんとか克服し、
まだ未完成ですが、完奏（とりあえず楽譜通りに押さえられる）が
おぼろげに見えてきました。感激です。楽譜通りに鳴っていると
やはり響きのいい曲ですね。

243 ：

俺のこれだけは弾きたい→バラード4番
何年かかるんだろうｗ

244 ：

トリルのとこだけドカーンとffになってしまいます・・orz
トリルの粒を揃えて余話苦でも綺麗に鳴るのって・・やぱ練習ですかね＞巧い人

245 ：

余話苦 =　弱く

246 ：

>>242
おめ！
ホント憧れの曲が楽譜通りに鳴ってるだけで
感涙ものだよね！
自己満足の極み、大いに結構じゃないですか。
けど弦に比べたら全然害少ない。
がんばりましょう

247 ：

俺も初めてこの曲を完奏できた時は感動しますた。ｗ

248 ：

自己解決しました・・・次はトリル来るぞ、と思うと
かなり力入っていたみたいです。なるべく意識しないように力を抜くと
早くて軽いトリルになりました。

249 ：

おめ！聴き専野郎では絶対理解できない世界へようこそ！弾いてなんぼです。

250 ：

親切なかた教えてください。
私の楽譜には８小節のファの上に付いている『tr~~~~~~~』
っていう記号がついています。
皆さんが話題にしているトリル記号だと思うのですが、具体的には
どのように弾くべきなのでしょう？

251 ：

＞『tr~~~~~~~』
って『釣り�ｮ�ｮ�ｮ』と読めてしまいますた

252 ：

>>250
ググレカス

253 ：

今日たまたまユンディ・リーが2番弾いてるのをテレビで見て、
自分の解釈に近いことが分った。
東洋的な共通性があるんだろうか。

254 ：

ttp://youtubeclassic.seesaa.net/category/2243028-1.html
↑
の一番下。衝撃の名演奏シリーズ。
私も彼の弾くショパン好きです。

255 ：

>>250
ﾌｧｿ ﾌｧｿ ﾌｧｿ ﾌｧｿ･･･って弾くんだよｗｗｗｗ
衝撃の名演奏を聴くべし。

256 ：

あげ

257 ：

>>254
ありがとうございます。
リーの弾く9-2は淡々と弾いているように見えるのですが、
私にはこの感じが一番気持ち良いです。特に装飾音。
ここで変なフレージングする演奏は正直気持ち悪い。

258 ：

>>255
補助音から弾き始めるのが原則。なのでｿﾌｧ ｿﾌｧ ｿﾌｧ ｿﾌｧ･･･が正解。
ショパンの装飾音の扱いを知りたいんだったら
コチャルスキやローゼンタールら、ミクリ門下生の演奏をまず聴くべき。

259 ：

どんな曲でもそうでしょうが、ノクターン2番
たどたどしくも弾けば弾くほどに深いですね。完奏もおほづかないビギナーですが
1音1音、左手右手の音の響き、弾き進めるほどに
楽譜に秘められた秘密を解き明かしていく楽しみがあります。

260 ：

俺も>>254の9-2は好きだが、ユンディ本人としては、
これはただ楽譜の指示通りに弾いて、所々間違っちゃってるって感じだと思う。

261 ：

聴いたお！　すごくよかった！
トリルがとても美しかった！
でも一箇所、ミスタッチあったのがスゴク惜しい・・・

262 ：

>>260
テレビで見た演奏とほぼ同じだったので、リーのスタイルだと
思います。「楽譜の指示通り」が私は9-2の場合は良い弾き方
だと思います。
追加装飾音付き版も聞いたことがありますが、9-2の魅力が
激しく殺がれていると思いました。

263 ：

ファ〜ソファソファソファ・・・・・・ミファソソレミ〜ド〜

264 ：

>>262
確か、追加装飾バージョンは、ショパン自身が
技術的に未熟な者には簡単に弾けないようにするために
作曲したもの。

265 ：

ショパン本人もかなり思い入れのある曲なのに、どんどん世俗にまみれて
聴くに耐えない演奏が増えたので、いじわるバージョン作ったんだったか。
この曲を弟子には装飾音の練習曲として指導していたので、そのためにいろんな
装飾バージョンがあるのも、もう一つの理由

266 ：

>>265
オリジナルは実はかなり骨太で真面目な曲だと思う。

267 ：

>>250 >>255 >>258
トリルの弾き方、いろいろCDを聞いてみたんだけど、持ってるやつはみんな　ファソファソ・・・　だった。
聞いたのは、ルビンシュタイン、フランソワ、ポリーニ、ダンタイソン、ピリス、ワイセンベルクだけど。
前打音をショパンが楽譜に指定している以外は、トリルは自由なんじゃない？？　（前後の音形にもよるだろうし）

268 ：

>>267
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_chopin_soushokuon.htm
こんなものを厳密に守れと言う気はさらさらないが、
ショパンの直系のピアニスト達がそう弾いているのは事実だ。
まあ、こだわらないんだったら何でもいいんでない？
どんだけ好き勝手な弾き方しようがさ。

269 ：

「ショパン・ノクターン演奏の手引き」という本によると、
ショパンのトリルの奏法に決定的な決まりはありません　−−と書いてあったので、
一応記しておきます。　（前打音によるショパンの指定以外は）
学術的な意味は知りませんが、多くの演奏家が弾いていることは、それなりの意味もあるかと思います。

270 ：

装飾音は拍頭ではじめるというのはだいたいショパンのお約束（これも例外
があるので、各自研究するのも楽しみのひとつかと）

271 ：

ミクリ門下の二人の演奏をうｐしてみた。
装飾音やルバートの扱いに共通点も多いので、色々と参考になるんじゃないかと。
ちなみに、コチャルスキはossiaの方を弾いている。
ローゼンタール
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14859.mp3
コチャルスキ
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-14860.mp3

272 ：

>>268
フランソワは問題外ですか・・

273 ：

2番じゃないけどレントコン（ｒｙの最初のFisのトリルはEからはじめるもんじゃないのか？
最近の映画やCMではFisからはじめてるみたいだが
確かに原典版にはtrとしか指示されてないけどさ、原典版どおり弾くことがショパンの音楽なのかな？
インターナショナル社のピアノピースと全音ピースはトリルの開始三音（E・Fis・Gis）を小音符で記してるけど、それを前打音みたいに弾いてる人もいる始末。

274 ：

じゃあ、次は実際にそれらのやり方の違いが、
どういう効果の違いを生むかについて議論しよう。
俺は別に意見は無い。

275 ：

ショパンファンのRルである「弟子から見たショパン」
のショパン&ショパンの弟子の指示は、>>258の通り。

276 ：

>>271
う〜ん素晴らしいのを有難う
今まで6人の演奏を聞いたけど、ローゼンタールのが1番好きだ。

277 ：

5連譜出てくるとこの前の16分の音が連続でくるとこで指が回らなくなる。
あれは慣れるしかないんですかね？

278 ：

レントコンは前の音を引きずるように弾きたい箇所が他にもある。
ﾄﾘﾙの一部というより別の装飾音扱いで委員で内科医。
あれは感情を引きずる様な感じの曲だし。
でも二番はさらりとして媚過ぎない滑らかな演奏が良いと思うので、大きな引っかかりを主旋律にこしらえるのは避けたい。

279 ：

８分の１２拍子と４分の３拍子の弾き方の違いは何ですか

280 ：

いま高1なんですが、ノクターン2と20は昨年の文化祭で演奏した!!

281 ：

2月にこのスレを見て、諦めないでやろうと思い立ち、
左手はほぼ克服。あとはあわせてだけけれど、どうにか完奏まで3/4くらいまで
きました。最期の3241 は克服したけれど、その前のオクターブ弾きの前の
小節がむずい。あと少し、とがんばります。

282 ：

16番の旋律の美しさは　ネ申　だと思う。
私もノクタ集に入って、２→１→２０，とほぼお定まりのコースだが
次は16番がいい。無理ぽくてもやってみたい。

283 ：

忘れてたorz

284 ：

全音の楽譜使ってる。
全音のは何版？
なんか、パドレフスキ版ってのがオススメなの？
ノク２番でも、明確違いあるの？装飾音が増えてるとかさ？
もしあったら何小節目が１番、差異が分かるかおしえてください

285 ：

おススメは、エキエル版だろ。

286 ：

簡単だと思ったのになかなか最後まで綺麗に弾けないー
うまく弾こうと思えば思うほど左手がドーンと鳴ってきたなくなる（涙）

287 ：

ｼｮﾊﾟｴﾁｭ革命黒鍵25-2くらいまでやって勉強忙しくなってドロッ
プアウト 30年振りなにを間違ったか田舎の素人コンでノク2弾
いて外しまくり転びまくり。いまだにｼｮﾊﾟｴﾁｭに戻るのも遥かに
ほど遠くて泣きたくなるw

288 ：

難易度Ｅに騙されて、弾ける気がせず放置していたが、
なんだ！弾けるじゃないか！！！
「表現」が難しいってことか？
運指自体は比較的簡単な部類と感じた。
当方中学時代にソナチネ中盤で辞めて以来十年ぶりの初心者だけど、
コンテストに出るわけじゃない趣味で弾くだけの自分のようなアマチュアなら、
ＥＦランクにこだわる事なく挑戦してみることが大事だと思った。
聴くに耐えない音を出しているかもしれないけど、
実際人に聴かせてるわけじゃないしね。
自分でも弾けるとは思ってなかったので、意外だった。

289 ：

ノクターン2番とか意味の分からん言い方するなよ。
op.9-2って言わなきゃわかりにくい

290 ：

表現のない９−２なんて糞ツマラン

291 ：

他人に聞かせるでもなく、自己満ならいんじゃね？

292 ：

んでみんな誰の表現の夜想曲9-2が好きなわけ？？

293 ：

ルービンシュタインが好き。
一時ピリスに浮気したが戻ってきた。
好きじゃないのは、アシュケナージ。なんか軽い。

294 ：

つい2分前からﾉｸﾀｰﾝ9-2に挑戦してるんですけど･･･
昔少し習ってた程度だったんで、３小節目？の♭シソ〜の後の記号をどう弾けばいいのかわかりません･･･。

295 ：

>292
ド　レ♭　ド　シ（ナチュラル） ド　を14321　で弾く

296 ：

>294
だった

297 ：

>>295
ありがとうございます。。

298 ：

一番最初に出てくるターンのところで左手は
ド　レ♭　ド　シ（ナチュラル） ド
のどの音に合わせればいいんでしょうか？

299 ：

＞＞２９７
俺の考えでは13121だ。
なぜなら、手がでかくないかぎり14321だと5の指で押さえているＧの音を
14321のときに離さなければならなくなるからだ。
13121だと、1オクターヴ高いＣを5の指で押さえるギリギリまで5の指でＧの音を保持できる。
だから13121だ。

300 ：

>298
レ♭にアクセントがありここに合わせると　漏れは考える
>299
しかし頭のGのところでペダル踏むから離してもいいのでは？

301 ：

>>299
いい指遣いだね。１３１２１

302 ：

ペダルでもいいんだが、やはりフィンガーペダルによる保持に俺はこだわりたいんだ。
だからできるかぎりそういうのが可能な指使いを考える。
それにあそこのターンの場所は一瞬ペダルを離した方が音がくっきり響くと思う。
でもＧ音はギリギリまで保持するべきだと思うんだ。ゆえに13121なんだ。

303 ：

>302
なるほど。たしかにペダル指示でもそこはペダル離すになっているし
踏んだままだとモコモコしちゃうね。
13121だと小指を残しているから途切れなくオクターブCへ
飛べるね。

304 ：

ありがとうございます。。
13121ですかぁ、僕もそれで練習してみたいと思います。
今までは踏んだままだったんですけど、確かにﾓｺﾓｺしてました^^:

305 ：

うぃん原典版で演奏してるCDってある？

306 ：

映画「愛情物語」に使われていたのはこの曲だったっけか？
アレンジの装飾音が小洒落ていて原曲よりもカコヨク聞こえる。
スコアーないみたいだから音拾ってピーコしてみよっと

307 ：

ショパン本人みたいにそのつど即興で装飾したらいいじゃん

308 ：

後半部分にある、♭ミから始まるターンはどの指で弾けばいいんでしょうか？

309 ：

34321

310 ：

>>306
2オクターブの間に和音を挟み右手の４と５でトリルいれながらメロディーを
弾いてゆき、合間に高音部を使い上昇下降のアルペッジョで装飾
ｿｽﾚﾊﾞ 『愛情物語』 っぽく聞こえる・・・・鴨w

311 ：

それはいわゆるキャバレロ奏法

312 ：

あんまり品のない演奏してるとショパンに祟られるぞ
ショパンに祟られると、一生下品なショパンしか弾けなくなるぞ。
怖いぞーーーーーー

313 ：

映画 『愛情物語』で使われていた曲は「To Love Again」というポピュラーソング
夜想曲op.9-2とメロディが極めて似ている（盗作か？）けどショパンとは無関係

314 ：

「To Love Again」は9-2をポピュラーソング編曲したものだよ
別に盗作とかじゃないよ

315 ：

単なる憧れで全音の楽譜買いました。
>>294さんと全く同じところで止まってたので解決。
良スレですね。

316 ：

この曲ってキーボードで弾けるんですか？
弾けるとしたら、鍵盤数とかってどのくらい必要ですかね？

317 ：

>>316
キーボードはムリでしょ
ピアノと同じだけの鍵盤数は必要
ペダルも必要
なによりこの曲にはピアノの音が必要だとおも

318 ：

キーボードでも電子ピアノは誰が弾いても同じなんだけど「最高の音を出そう」って気持ちだけでもあったら
アップライトやＧＰになったときさらに伸びるよ。

319 ：

気持ちないよりましだけど、気持ちだけじゃ無理ｗ
ノクターンは右手単音旋律だから、タッチが命だしなおさら...
グランド買え

320 ：

>>316
キーボードで弾こうとしたが鍵盤が足りなくなってデジピ買った。

321 ：

ピアノと同じ８８鍵あればとりあえずおｋ
左手の伴奏はペダル踏まないといけないので、一体型のやつがいいお。
技術的なことは見につかないけど、ペダル遣いや鍵盤憶えるのには良い勉強になる。

322 ：

そういや母校に寄ったときGP弾かせてもらったけど、音が違いすぎて感動した。
響きの中に溶けそうになった。
お金＆環境が良い人はアップライト買いなはれ

323 ：

発表会が終わって次の練習曲にこれ選んだんだけどムズいね…
特に右手の音が細かいところを左手とあわせるのが難しい
でも綺麗な曲なので、頑張って練習します！

324 ：

指使いは簡単な方だと思うけど。。
問題は微妙なタッチ

325 ：

微妙なタッチ・・・・デジピじゃむりぽ。orz
YAMAHAのアップライトで60ﾏｿ・・・。貧乏人には買えません

326 ：

アコピ厨はスルーで

327 ：

デジピのノクターンを聴きましょうｗ

328 ：

自己満足レベルでいいから独学でやろうと思い立ってやってるんだけどペダルってどうやるのかまったくわからない・・
経験者のみなさん教えてくれ
１）左手の伴奏の３拍目で離して、次の１拍目で踏むのか、
２）それとも次の１拍目で離す・踏むを同時にやるのか
どっち？
１）でやると左手の移動時に音が切れる（切れていいのか？）し、２）でやると上手くタイミングを合わせないと
ペダル効果が発揮されない。なんか他のやりかたあるのか・・？
もっと初心者スレで聞くべき内容のような気もするが、練習しているのがこの曲なので恥を忍んで聞いてみる

329 ：

2）かな。ただ離す・踏むというより、イメージ的には踏み継ぐ感じです。

330 ：

ありがとう。２）なのか・・瞬間的に踏みかえるって感じなのかな
ピアノってむずかしいな

331 ：

一章節目のシソ〜ファソファ〜ミシソ〜ドの後の指早く弾くやつってどう弾くんですか？

332 ：

>331
>294以降を嫁。

333 ：

＞８分の１２拍子と４分の３拍子の弾き方の違いは何ですか (>>279)
私も同じことが聞きたい。親切な方、誰か教えて･･･

334 ：

この板知らなかった…。
12？13？小節目のｿｼ♭ﾐ♭ ｿｰ と入るところなんですが、装飾音符のｿｼ♭ﾐ♭は左手と一緒に入るものなのでしょうか？それとも左手が先に入るものなのでしょうか？…誰か教えて下さいm(_ _)m

335 ：

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
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336 ：

>333
記譜の問題もあるかしれないけど左手は1小節12音が基本だから
それを意識して、という意味ではないかと
>334
最後のソの所に左手の1拍目を合わす。

337 ：

この曲を綺麗に弾こうとするとき、何に注意したらいいの？？
左の伴奏を少し弱く弾いて、右を歌わすってことはわかるんだけど、
もっと具体的なことを知りたい。
「何小節目はどういう風に弾く」とか。
誰か教えてください。。

338 ：

>>336
333です。お答えありがとうございます。
１小節12音をひとかたまりとして意識しながら弾いてみようと思います。

339 ：

>>337
自分で色々試行錯誤して見る。
それが面倒なら
色んな演奏聞きまくって、自分がキレイと思った人のを分析して真似する。
それが面倒なら習いに行く。

340 ：

なんか最近右の旋律と左の伴奏の二つつーより
ベースと和声部分と旋律の３つのラインのそれぞれの流れを意識した方が
いいような気がして来た。つーかウマクいく。

341 ：

12小節目って装飾音のｿと左一拍目が点線で結ばれてある楽譜もあるよね？

342 ：

今ショパンワルツ７番終わった所なんだけど、
次この曲弾けるかな？

343 ：

楽勝。人前で弾かなければ。

344 ：

この曲に取り組み始めて3ヶ月経ったが
いまだにノーミスで弾き通せないorz
毎日少しずつ上達してる実感はあるけど
最後の3241…も回るようになってきている
もうひとがんばりだな〜

345 ：

仕事や人間関係に疲れた日は、この曲を弾く
まだたどだとしいけれど。左右の手の奏でる音が出すなんて素敵な
和音の響き。この音に癒されるなぁ

346 ：

ペダルは、左手の３拍子のリズムを同じように響かせないために工夫が必要。
リズムは規則的でいいけど、響きまで同じだとベタになる。
３拍目をあまり強く響かせないように、１拍目に踏んで徐々に抜く。
すべてこの方式ではなくて、要所要所選んでこのようにしておいて、
右手は小節線を越えて自由に歌えば、退屈な演奏が多いこの曲も、表情豊かになるよ。

347 ：

悲愴２楽章もいいけどこれもいいね

348 ：

詳しい人。

349 ：

ノクターンはどれでもリズムが規則的で単調。
技術のある人はうまく抑制するからかえって情趣がでるけど、
素人は規則的に弾くと聞き流されるBGMみたい。
わたしはなぜか、目も体もゆらりぐらりしながら弾くとイイ音が鳴る。
弾けるノクターンは、すべて没我でもうろうと弾いてる、変かな・・・。

350 ：

漏れがお手本にしているCDはまったく不規則というか
もたったり、はしったりして、タメるところと流れるところがあって
なかなか同じニュアンスは弾けないと思う。弾き手の癖かな・・
そういうものだと思っていたけど他の演奏聴くと違うんかな。

351 ：

フランソワを聴いたのでは？
フランソワはノクターン前半は特に気のなーい演奏が多くて、２番もそう。
コンサートでよく弾いてるんだけど、春の歌と同じで
「みなさんご存知のアノ曲」、つまりサービス演奏みたいなものかと。
わたしは２番はフランソワの師であるコルトーが好き。誰かもいってたけど。

352 ：

>351
ピアノベスト100とかに入っている演奏で誰が弾いているか
わかりません・・・自分としてはこのモタモタ感がけっこう気に入っています。
初心者なんで、音の多いところをモタモタ弾いてくれるのがなんとも
合っています。

353 ：

最近YAMAHAの電子ピアノを中古で買った３０男です。
鍵盤楽器はいままでにまともにさわった事がありません。
楽譜まったく読めません。
ト音記号とへ音記号は判別できます。
そんな私ですが、プリセットに入っていたop.9-2が気に入りました。
いま耳コピで始めて２時間くらいです。
目指すのはこのおじさんのようなイヤラシイ演奏です。
http://www.youtube.com/watch?v=lryXL-iqPLw]]

354 ：

俺が弾いたら、「ふぅ〜なんか暑〜い」とかいって女性陣が脱ぎだしたのがビックリした。

355 ：

私の　獲物　よ

356 ：

大人の年齢になってピアノ始めて、ハノン以外最初に曲として練習してた。
だんだん両手が合うようになった時は感動したな（自分に）
あれから８年、ショパンエチュード等々弾いていて、疲れたら、この曲弾いてます。

357 ：

P.S アドリブでジャズやポップス風にも弾いてます

358 ：

自　慢　は　い　い　か　ら

359 ：

これ、なにげに左手間違えちゃうね。　
フジ子さんもＴＶでフランスの金持ちのサロンで披露してていきなり間違ってたｗ

360 ：

いつでもきれいに弾けるようにしとくって難しいね

361 ：

いまさらだけど・・・





























糞スレだよね♪

362 ：

>351
遅レスですが、その後調べたらジョン・オグドンという人の演奏でした。
フランソワ（男だったのね・・）も聴きましたが、より直感的な演奏で
なにより私にはテンポが速すぎました。

363 ：

ルービンシュタインもけっこうもたもたしてる。
でも技術のある人のもたもたと、ないひとのもたもたとは違うんだよね。
あたりまえだけど。

364 ：

全体のモタモタしてたらダメだけど、ワシは所々もたつかせてる。

365 ：

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2317
DLキー：００００
アドヴァイスお願いします

366 ：

俺より百倍うまいがアドバイスしよう。
右が左に邪魔されてる、音がフ抜けまくってる。
左は充分うまい、右に集中するんだ。

367 ：

アドヴァイスありがとうございます。
ところで、音がフ抜けるとはどういうことなのでしょう？

368 ：

>>367
表現の好みの問題かもしれんが、ppが弱すぎる。

369 ：

>>365
何で開くの？M$のやつはコーディックエラーになった。

370 ：

GOMでコーデッコ入れたら見れた

371 ：

>>368
すいません、楽譜持ってないんでどこがPPなのか分からないです＞＜
表現も全部アドリブなんでおかしくないかとても不安です…
>>369
すいません、携帯でとったものなんで自分もよく分からないです

372 ：

>>366
あ、楽譜のppではなく。
表現上弱くひくとこを弱くひきすぎかなぁーって
とにかくメロディーをしっかりはっきり！じゃない？
テンポのゆらぎと盛り上げどころ抜きどころは私好みです。

373 ：

あー、確かに音が死んでますね…
自分では呼吸の音ぐらいを考えていたのですが、
まだまだ修行が足りませんね＞＜

374 ：

>>373
何度も言うが俺の百倍うまいってのが前提なｗ
ノク２を弾くために　エリーゼ→ワルツ9番　ときたとこだ。
いまのクソテクではノク２の譜読みすらしたくないです。
それほど私にとって神聖な曲ｗ
あと、ノクターンスレにも貼ってるけど、もうuploaderからファイル消えてるよ。
あれだったらwmvだけど再エンコードしたやつあっちに貼ろうか？
例の特殊なコーデックのままだとあまり聴いてもらえないと思う。
ちょっと音質が落ちるけどね。

375 ：

すとーかー　kowasu wｗ

376 ：

>>374
いろいろと、すいません。
PC素人なものでどうも勝手が分からないのです…
是非お願いします

377 ：

>>374
たしかのあの特殊なコーデックじゃ、めんどくさがり屋の私は２度と開かない。つか開けない。

378 ：

っていうか、音声だけでいいんじゃね？
いやむしろ音声だけのほうがいいんじゃね？

379 ：

すでにwmvでノクターンスレにあげちゃってます。
音質の低下を抑えたら、容量が倍の17Mbytesにｗ
ショパン　ノクターン（夜想曲）総合スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1173426461/467-

380 ：

>>379からリンク辿ってきいた感想。
カッコいい。
Chopinっぽい。Chopinらしい演奏。センスがある。
右のppが弱すぎる。弱いのはともかく音が消えるのは良くないので
ppを多少強くする。
それかピアノが良くないのかもしれない。ppが響かないだけなのかもしれない。
その辺は他のピアノで確認するのと、タッチの研究をするといいかも。
レッスンのときはテンポは変えずに弾くように注意されるかも。
（その方が先生もアラが探しやすいからだと思うけど、表現的には悪くなかったよ）
メロディの歌い方が素晴らしいと思う。
トリルなどが粗い。１時間くらいﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙってトリルの練習をするといいかも。
でもそれもピアノが悪いのかもしれない。
10点満点で評価すると
テクニカル：７（ミスした分、ppとトリルの分）
表現：９（ほぼ言うことなしで素晴らしい！因みに１０はユンディ・李レベル）

381 ：

確かにアコピで弾くとppがいい感じかも。
できればGPだがUPでもいいから弾いたやつを聞いてみたいな。

382 ：

右手ミ〜ファミレミ（装飾音ミ）ソ〜
ここのソ〜の部分がめっちゃ苦手です！！
左手のラを同時に視認しなければいけないのだが、ここでよくミスってしまうorz

383 ：

>>379
色々とお手数かけてすみません、ありがとうございます。
>>380
アドヴァイスありがとうございます。
ユンディに近いレベルなのはちょっと言い過ぎではないかと…
自分は弾けば弾くほど、あんなに綺麗に弾きこなす自信がなくなっていきます＞＜
ピアノは安物の電子ピアノなので音量の調整に限界があるのは確かです。
ちゃんと生のピアノで弾いてみたいのですが、そういった環境がないのが現状です…
他の人にも言われていますが、やはり弱くする部分でも音が死んではいけないですよね；
ピアノは習っていないのですが、やっぱり習ったほうがいいのでしょうか？
とりあえず、今日全音とエキエル？版の楽譜を買ってきたのでもうチョット研究してみたいと思います。
トリルなどの装飾音が荒いのは基礎練習不足ですね…
1時間はきついですが、毎日10分はトリルのみの練習するようにしてみます。
>>381
自分も生のピアノで弾いてみたいです＞＜
住んでるところが田舎なので貸しスタジオもなくて途方にくれています

384 ：

独学であの演奏はすげぇな。
是非とも教室に通ってアコピを弾いてほしいものだが、環境の問題か・・・
もったいないぞ！

385 ：

同意。独学でこのレベルはすごい。ピアノ教室に通って基礎だけでも
やっといた方がいいと思う。

386 ：

あ、あと習うとしたらバイエルやツェルニー100番とかではなく
ツェルニーの30番やハノンから入れるようにしてもらった方がいいと思う。
ブルグミュラーではなくバッハのインベンションとシンフォニアからとか。
楽譜が読めるのでバイエルとか意味ない。先生にもそこら辺は相談した方がいい。
たまに町のピアノ教師で細々とバイエルだけ延々とやる悪徳もいるから。

387 ：

>>384,>>385
いや、習ってはいないんですけどピアノ始めるときに、
母（ソナチネ程度まで習っていた）に色々と教えてもらったり、
クラシックヲタクの両親に弾いてるところを聞かれると、
色々とだめだしを受けるので独学ではないんです。
>>386
ありがとうございます。
詐欺まがいの先生にはあたりたくはないですけど、
習うまでは分からないですからねー…

388 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836
独学のピアノでアクセス数１３万人ですが　なにか？？

389 ：

左手の和音はすぐに覚えられたんですけど、
やっぱり音が大きく鳴りすぎちゃいますね…難しい
ツェルニーとかでこの左手練習にいい曲ってありますか？

390 ：

ノクターン9-2弾きのみなさんに質問です。
1音目のシ♭はどの指で弾きますか？
ピアノの先生から普通は2で弾くと指導されたのですがしっくりきません。
2で弾く理由は、1より2の方が制御しやすい＝微妙なニュアンスが出せる
からだそうです。
自分は1の指の方がが2音目のソまで余裕があるので指や掌に余裕があり
ニュアンスを出しやすいのですが・・・
2で弾き始めると指が伸びきってしまってニュアンスを気にしていられない感じです。
ちなみに、手の大きさは9度が届くのでそんなに小さい方ではないです。
ご意見をお願いします。

391 ：

質問なので上げさせてもらいます。

392 ：

自分は２の指で弾きます。
黒鍵を１の指で弾くのは、基本的にはできれば避けるようにしています。
１で黒鍵を弾くには、手の全体を少し前に持っていかなければならないのですが、
２の指だと普通のポジションのまま指を伸ばして弾けます。
安定して弾くにはできるだけそのような運指をキープするようにしています。

393 ：

Yundiの演奏
http://jp.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU
最初のシ♭じゃないけど２小節目のシ♭を１の指で打鍵してるように見える。
（00:27あたり）
でも、俺の持ってる楽譜だと２って書いてあるｗ

394 ：

手が小さいんで、つか指か短いんで入りは1の親指からです。
漏れは基本左利きなんで右の1がどこーんと鳴る事は少ないので。

395 ：

2→5で練習したほうがいいと思う。
手首を柔らかく使う練習でもある。

396 ：

>392
脳内さん？
黒鍵の多い曲なんて全部の指で黒鍵弾くわよ？

397 ：

>>396
ドンマイ

398 ：

>>390
自分は1の指で弾いてます。
理由は1の指で弾いたほうがしっかりレガートが保てるから。
2の指で弾くと、次に移動するときに鍵盤を指が離れてしまうので
ペダルを使わないといけなくなるのですが、そうすると出だしのＰが次に繋がらないからです

399 ：

糞スレ上げるなカス

400 ：

うちの楽譜では出だしは1になっている。

401 ：

俺は始めの頃は１で弾いてたけど、結局２にした。理由は忘れた。
どっちにしろ、なんとなくあそこは軽く切る感じで弾くのが好きなんで。

402 ：

日本の楽譜だと一番目のシ♭だけ2で次のシ♭は1で弾くのが普通
海外の楽譜だと最初から1で指示されている
要は小さい手での指回しの都合

403 ：

全音ピアノピース版しかもってないけど、これによると
一音目のシ♭も２小節目シ♭もどちらも２って書いてある。
でも俺も１でひきてぇｗ

404 ：

自分の楽譜も２番目も２だよ。
４小節目最後の、高いニに飛ぶ前はスラーもついて１になってる。
手の大きさによるんじゃないでしょうか。
９度＋α届くくらいだけど、最初は２でも違和感なかったけど。

405 ：

訂正　４小節目最後　→　４小節目最初

406 ：

みなさんたくさんのご意見をありがとうございます。
やはり答えは1つではないですね。
自分は再開組みでピアノ暦も浅く、>>392、>>394、>>395、>>398、>>401の各氏の
意見でいろいろと気づかされました。ありがとうございます。
楽譜にもいろいろと指示があるようで･･･
ここまで来ると好みの問題になるのかもしれませんね。
総合的に考えて、私は先生の指導通り２で弾き始めることにします。
きっと思うところあっての指示だと思うので。

407 ：

まさかノクターン２番がここまで難しいとは思わんかった

408 ：

難しいっていうか奥が深いよね。
改善点がありすぎて・・・

409 ：

別にノクターン2番だけが奥が深いわけじゃあないんだろうけど、
趣味で気楽にやってる人でも簡単に手が出せる曲だし、
ものすごいポピュラーな曲だから精度がチョットでも欠けると目立っちゃうんだよね

410 ：

すみません。質問なんですが..
３小説目の３つ目のナチュラル(左手)はミにかかっているのでしょうか？それともレですか？位置的にミなのかとは思ってたんですが..教えて頂けたら助かります;

411 ：

>410
シ　ですかね

412 ：

弱起の曲では、最初の不完全小節を第1小節としないのだが、
そこが3小節目になっているなんて、悪い楽譜だなぁ

413 ：

すみません､､質問です(´;ω;｀)
６小説目のファとミのトリルについてです;
ファ→ソ ファ ソ ファ
ミ→♭ミ レ ♭ミ レ
で合っていますかね？？
２週間かけてやっと５小説目までを弾けるようになったんですけど、６小説以降を見てみると、右手だけでもう挫折しそうです(´;ω;｀)

414 ：

なんでこの曲が初心者や独学者に定番曲になってしまったんだ？

415 ：

>>413
６小節にトリルなんてあったっけ？
>>414
有名だから。
先生がいないので、挑戦しようと思ったらすぐに挑戦できるから。

416 ：

>>414
右のメロディが単音なので弾きやすそうに感じるのかな

417 ：

>413
まーそこはトリルではないが・・・トリルは Trと記載されているだろう
ファ　　ファ　ソ　ファ
ミ　　　ミ♭　　ファ　ミ♭
と素早く弾く、装飾音だね。

418 ：

415さん
すみません;違う記号をトリルだと勘違いしていたみたいです(｡´Д`)
417さん
ありがとうございますm(_ _)m
装飾音っていうものだったんですね;詳しく教えてくれてありがとうございました☆さっそく練習してみます!

419 ：

その波型の装飾音の名前はプラルトリラーだよ。
これもトリルと言っちゃう人もよくいるけど。

420 ：

なるほど､､なんか基礎から勘違いしてたみたいなんで１から勉強しなおします(｡>_<)

421 ：

　

422 ：

12小説目の左手、9つ目の和音なんですが「ド ♭ミ シ」で合っていますかね？？
私の楽譜では「ド ♭ミ シ」にっているんですけども、音が濁ってるというか‥なんか合わないというか･･。弾き方が悪いのだと思い、何回か練習してみたけどやっぱり変なままで･･。
試しに「ド ♭ミ ラ」で弾いてみると綺麗に聞こえたので、楽譜のミスじゃないかと思いはじめまして･･(つД｀)
皆さんはどうしていますか？(･A･`？

423 ：

習う必要有りの独学者が集うスレ

424 ：

>422
ラのナチュラルですよ。

425 ：

ありがとうございます!自分の楽譜ではやっぱりシのナチュラルになってる･･orz
ピアノ習うお金もない貧乏人の自分はこのスレには毎回助けられてます;ありがとう(´･ω･｀)

426 ：

その楽譜うｐしてみ？

427 ：

どこの楽譜だよ？？
出版社うｐきぼー

428 ：

http://upwwne.jp/?j=ZFLFoEITeI
この左手｢シ｣のナチュラル部分なんですけど、やっぱミス‥ですよね？(･ω･`)なんか自分が譜読み間違えてるだけのような気もしてきた‥

429 ：

その楽譜はあってる。そこはラのナチュラルだ。
ところで、シ-フラットで始まる最初の小節は、
不完全小節と言ってふつう1小節と数えない。
だからそこは11小節目だ。
しかし独学でノクターン2番の譜読みをするなんて、根性あるな。
俺は最初の4小節に1ヶ月かかったが、終いまで行くのにさらに2ヶ月
110のテンポで暗譜ノーミスで弾くのにさらに2ヶ月
表現を入れるのにさらに2ヶ月かかった。
最初を乗り越えるとすんなりいく
がんばれ！
あと小節と小説を間違えるな

430 ：

ありがとうございます。不完全小節のこと知りませんでした。お恥ずかしいかぎりです(ﾉД`)
なるほどっ〜･･譜読みもややこしいし、やっぱり難しい曲だから時間は要しますよね(;´`A
ありがとうございます！29〜31小節目にかけてのメロディーが大好きなんで、とにかくそこまで弾けるように長期戦覚悟で頑張ります(｀･ω･´)

漢字、すみませんでしたｗ

431 ：

ノクターンの2番って、結構人によって演奏が変わるけど、誰の演奏が好き？

432 ：

Ｅ？　これって簡単ランクですよね？？

433 ：

いま人前で弾けって言われたら躊躇する曲の一つ鴨(・ω・)/ｶﾞｰ

434 ：

>>432
９−２や革命は易しいよ。だってゆっくり弾けば誰でも弾けるじゃん。
で、それが簡単ってことだと思うか？

435 ：

このスレ見て、一念発起し、ゼロから初めて4ヶ月・・・
最初の3ヶ月は毎日左手だけやりましたよ。
ようやくゆっくりと通しで弾けるようになりました。
表現などを考えるとまだまだ先は長そうですねー。

436 ：

ゼロから初めて 14ヶ月 でした。初心者なもので

437 ：

>434
ヤマハ等の簡単アレンジなら跳躍も無いし音も少ないし、
装飾音も無いし、変拍子も無いからそれなら誰でも弾けるね。
一番下のAから弾いた人なら
9-2や革命のどこら辺がEやFなのか弾くとわかるもの。

438 ：

9-2はピアノゼロから初めて2年かかった。
弾けると言っても、うまい人からは下手と言われ、素人からは上手と言われる程度。
革命も同じレベルなのか？なのか？
だったら弾いてみたい。

439 ：

それが原曲だとしたら、
二年で素人から上手と言われるレベルなら才能があるのでは？
二年で2番が弾けた才能がある場合、左手が器用な人だとしたら、
革命がその位のクオリティで弾ける様になるのは今度は1年位かもしれません。
併用して基礎もやっておき、中級以上のレパートリーを30曲程度暗譜すると、
カフェやピアノバーで仕事が出来る位にはなると思いますよ。
革命はFなので2番より少し難しいのと、スピードや筋力が必要なのと、
6ページ中後半3ページは変拍子等入り組んで音が取りにくいとは思いますが、
やる気と才能があると弾けたりします、頑張って下さいね。

440 ：

>>439
ありがとう。楽譜はパデレフスキ版です。
テンポは110くらいで弾いてます。(パデレフスキ版では135だけど、これは無理)
youtubeでも見たけど、1年でなんてとても無理そう
基礎からコツコツがんばります

441 ：

あと、ここ読むと、ピアノのバイトはあまりお金にならなそう…
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1116738131/l50
お金のためじゃないけど、悲しいくらいの稼ぎだなぁ

442 ：

John FieldのNocturne No.2 c-mollのことかと思いました
失礼

443 ：

スレタイ的にはいいんじゃないの？
僕はフォーレのノクターン2番がいいな

444 ：

ホーレの曲を聞いたこと無い俺が現れた(・ω・)/

445 ：

>>444
　たたかう
＞まほう
　にげる
　チョピン
　フィールド
　ドビュッシ
＞http://www.youtube.com/watch?v=oiUFDmFEoQY

446 ：

だが携帯では見られなかった。
(ρ_-)o

447 ：

>>445
なつかし〜
一年前にこのノクターン二番を聴いてフォーレ大好きになったなぁ
そしていつの間にかYouTubeが携帯で見れるようになってるなんて

448 ：

ホントだ！
youtubeが携帯で見れるようになってる

449 ：

youtube、あえて携帯からﾕﾝﾃﾞｨ･ﾘのﾉｸ見てみたw
おんなじ曲なのに俺の弾くﾉｸとはえらい違いだ(´・ω・｀)聴いてて泣きそうなった
30小節目の上がるとこををﾕﾝﾃﾞｨみたいに迫力つけて弾きたいのに、なかなか上手くいかん・・

450 ：

ユンディ師匠とお前ごときのクソ演奏を同じ土俵にのせるな！

451 ：

>>431
ユンディ師匠にしか９−２独特のネットリ感は出せないっす
でも師匠のトリルは下手くそっす

452 ：

年明けユンディ師匠が来日したとき聴きに行ったら
急遽間に合わせで９−２を弾きやがったんです
師匠は実は練習が大嫌いなんです・・・

453 ：

ついでに言うと、今度チャイコフスキー演奏しにまた来日するっす
たぶん今回もチャイコ間に合わないっす、師匠少し疲れ気味っす
がんばれ師匠・・・

454 ：

師匠はショパコンのときはミスも多かったけど若々しい演奏が評価されたんです
最近の師匠は巧いけど若々しくないっす、資本主義に師匠が呑まれちゃってます
そこにいる偉い人、師匠を助けてあげてください

455 ：

コンクールの後はあっちこっち引っ張りだこでダメになるピアニストは多い。
ユンディはなぜか日本では？有名だからそれが顕著に見えるけど
ごく一般的にチャイコフスキーコンクールだろうとショパンコンクールだろうと
後々までトップクラスに居続けることができる人は少ない。

456 ：

>>453
ユンディさんチャイコ間に合わなかったみたいだね
すれ違いですねごめんなさい

457 ：

ユンディのノクターン9-2の演奏は好き

458 ：

ついでに言うと幻想即興もよかった(´･ω･｀)youtsbe中毒

459 ：

CDの演奏はあまり好きじゃないけど、動画になってる演奏はいいよね。ユンディ

460 ：

再生回数がすごいよね＠youtube
おいらも100回近く見たがなｗ

461 ：

９−２は素人受けするんだけど、メロディーがあれだから
エリーゼのためにや、トルコ行進曲レベルの難易度だと
思われちゃうんだよね、同じくらいの難易度の幻想即興曲のほうが
素人を平伏させるにはいいよ

462 ：

平伏させるより、うっとりさせたい

463 ：

>>461
即興曲のジャカジャカジャカジャカの部分ってリズムだけで意外と簡単なんだよな

464 ：

あんこ入り☆パスタライス

465 ：

ノクターンむずっ
速く弾けばなんとか弾けてるように聴こえるがゆっくり弾けばめちゃめちゃ・・

466 ：

今日からはじめますが楽譜はパデレフスキー版とウィーン版どちらがお勧めなんでしょうか？比べたところスラー位置などが違います。

467 ：

>>466
どっちでも好きな方にすれば良いじゃないage

468 ：

>>467
3ヶ月以上経ってるし、もう466はｽﾗｽﾗ弾けるんじゃね？

469 ：

この曲だけで2年やっているけどスラスラにはほど遠い。

470 ：

この曲って出版社によって運指の指示が全然違うのな

471 ：

えー、みんなどの版使ってんの？
普通に全音しか持ってねぇしorz

472 ：

>>471
全音社とドレミ社で持ってるけど確かに違う
でも運指なんか自分で変えても良いんだから問題無いよ

473 ：

俺の娘、小3だけど今はベートーベンの月光の3楽章を目撃した。
次は、エチュード完璧だ。
中学はリスト。
高校は楽団のオケでピアノ協奏曲。
卒業後は留学、その後はプロ。

という夢を観た。

474 ：

月光やると手の甲が攣る・・・

475 ：

>>470
この曲に限らずバッハもベトもみんな違うよ。

476 ：

皆さん途中のtr~はどれくらいの数？弾きますか？
tr~適当な感じだけど、思うに、
ППП　　ППП　　ПППと6連譜で3回18音くらいですかね

477 ：

ノクターン9-2むずい・・・
とりあえず、右手だけから。
ブルクミュラー、まじめに最後までやってからの方がいいのか・・・

478 ：

チェルニー４０番くらい終わってからのほうがいいと思うぞ。

479 ：

>>478
レスありがとうございます。
ちょっと先生に聞いてみよっ。
チェルニーですね。

480 ：

>>477
ブルク途中で挑戦するには早すぎる
チェル40番終了じゃ遅過ぎる
30番終了で余裕

481 ：

1週間弾かなかったら弾けなくなった＾＾；
下手だと忘れるの早いね

482 ：

15年前エリーゼでお稽古を止めた人間が、この元旦からノクターンに独学で・・・。
５小節目までなんとかなった・・・。

483 ：

完全独学者なので稚拙な質問かもしれませんが・・・。
いままで左の和音の指使いを好きなようにして弾いてました。
そしたら（大げさに言うと）
「ズンチャッチャ」
という音になってました。
これではいけないので左手の２音目？の指使いを５２に変えました。

でも、楽譜をみたら左手のスラーは不規則です。
覚えれる気がしないのですが・・・。
みなさんは正確にスラーで弾いていますか？
一通り弾けるまでは楽しかったけど、そこから色々なところを直すのって楽しくないですね。

484 ：

べダルをつかってる？

485 ：

>>483
師匠の指使いを参考にすれば？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU

486 ：

早速レスありがとうございます。
ペダルは使ってます。
左手は控えめを心がけてますが和音１つめを51で弾くとズンチャッチャ。52だと良い感じですが、とても難しい。（８度がやっとだからか）

ユンディの演奏を聴いて「ずんちゃっちゃ」に気づいたんですよね・・・。
努力しても足元にも及ばないのはわかっているけど・・・。
ユンディの速いペースが好みです。

487 ：

遅く弾くほうがむしろ難易度が高い。

488 ：

漏れの師匠は遅く弾きます、しかもテンポに微妙な
ゆらぎと走りがあって絶妙です。とても真似できません

489 ：

終盤の高音連続部分について。
シ　♭シ　ド　♭ラ　　を８回
シ　♭シ　ド　　ラ　　　を３回であってますか？（私の持ってる古い楽譜はそう）
ようつべみたら
シ　♭シ　ド　　ラ　　を１１回っていう人ばかりで・・・。

490 ：

12回では

491 ：

１６回くらい弾いてるピアニストもいるぉ

492 ：

そこの回数を適当にアドリブしてたら、激しく怒られた記憶があるわ

493 ：

適当じゃダメなのか。
前、数えられないってこの板のどっかで愚痴ったら
適当でいいって言われたのに…

494 ：

あそこは数は問題じゃないと思うけどなあ。
絶対あの回数でないと駄目な理由があるつーなら聞いてみたい。

495 ：

うわ、今持ってる楽譜２種類見比べたら最後のところ、音が違う！
どっちだ！？

496 ：

ぶっちゃけどっちでもいいのでは
最後のところは聴き手の感性に合わせて弾けばいいと思うけど

497 ：

ピアニストの演奏を聴いて、参考にしたい人がいたら。
ユンデイー・リー。
タマーシュ・ヴァシャーリ。
アダム・ハラシェビチ。
のノクターン2番が、円やかに歌われていて、最後まで聞き入ってしまう名演でした。
音色が大変透明で美しいのは、アレクシス・ワイセンベルク。だと思います。

498 ：

http://www.youtube.com/watch?v=N0U8CasmYFU&feature=channel_page
何か変・・・。速さ？

499 ：

>>498
全然変じゃないじゃん。
むしろ、相当往年の名ピアニスト達を聴き込んでるピアノ通と思われる。

500 ：

age

501 ：

凄い。
とにかく、素晴らしい。
何が素晴らしいかと言うと、>>499 のコメント。
９−２を知り尽くした人間でないと、こんなコメントは出来ない。
しかし、演奏者も勇気がある。
あそこまで溜めることができるなんて、相当な実力の持ち主だ。
メトロノーム的な演奏なら簡単だが、クラシックはそう云うわけにはいかない。
ポピュラー音楽なら、正確なリズムで演奏するが、クラシックは正確なリズムほ
ど値打ちのないものはない。いかに歌うかが問題だ。
どこをどんな風にテンポを決めるか、演奏する人間の表現だ。
勝手にテンポを決めることはできない、ピアニストの演奏を聴き比べないとそ
れが分からない。

502 ：

>>271
亀レスだけど、すばらしいものをupしてくれて本当にありがとう！
先生にヴァリアント付きを頼まれて弾くことになってたので、
コチャルスキの演奏がめちゃくちゃためになりました！
ヴァリアント付きはベアルトンのナショナルエディションCDにも入ってるらしいんだけど、
ベアルトンサイトになぜかログインできないためそれは買えないし、
リカルドカストロのCDは廃盤みたいだし、もう八方塞がりで涙目でした。
本当にありがとう！

503 ：

すごい過疎ってるけど・・・
右手は初見で弾けそうなくらい、ページ数も少ないし楽〜とか思ったら
左手合わせて全然最初から先へ進めない。
むずかしいよ〜〜〜〜。
どんな練習したらいいんだ。読めるのに弾けない。

504 ：

☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆
友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。
四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/
ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511

505 ：

とまつしね

506 ：

左手の１拍目より２、３拍目が和音だから目立ちやすい。

そして、黒鍵が入ってるからバラっとなりやすい。
どうすればいいのぉ？

507 ：

すいません！１１小節目に左手と右手が重なるところがいくつかあるのですが
どのように弾けばよいのでしょうか？！？！

508 ：

>>506
慣れるしかないです。
はじめはバラけてても、手の感触が覚えてくるので、自然と揃うようになると思います。
>>507
右手を若干引いて、その上から左手で。

509 ：

最近ピアノ習い始めた。

今日レッスンなのにノクターンはあまり練習してないや・・・・。
ソナチネが楽しくてソナチネばかり弾いてたorz

ズンチャッチャ　の「チャッチャ」が大きいと指摘されたから、かなり意識してるんだが。

昨日完全独学の知人のノク2番を聞いた（生で）がそれはそれはひどかった。

510 ：

変奏曲とも取れる曲なので、同じような箇所でも微妙に異なったりするので
初心者だと和音を覚えるのにしごく苦労すると思いますよ。
自分みたいに、同じコードなら多少違ってても・・・なんて思ってると、
五月蝿い人はけっこう突っ込んで来ます。

511 ：

俺、プロの演奏の動画見てもいまいち感動しないというか、耳のセンスがないというか耳音痴というか…
でもユンディの演奏は俺でもはっきりと、他者との違いがわかった。はじめて動画で感動した。
はじめてプロの有り難さっていうか、良い曲をありがとうと思った。
これって俺だけ？

512 ：

>>507
学歴厨なら何も言わん。
社会に出れば理系≪文系の意味がわかるだろう。

513 ：

２番暗譜で弾けたのに後半忘れた…
20番は覚えてるのに
現在は13番の虜

514 ：

無謀にも大人でピアノを始めてしまった人は
一日３〜４時間練習して、何年目ほどで
この曲が弾けるようになるのでしょうか？

515 ：

>>514
独学？
1日3〜4時間もやれば1か月で鍵盤押さえるくらいはいけそうだけど。
毎日ならね。
あとは個人の能力によっても差が出る

516 ：

>>514
譜面読むのになんの苦労もないくらいなら、
たどたどしく最後まで押さえられるでまず1年。

517 ：

>>516
毎日3〜4時間も練習して、たどたどしく最後まで押さえられるでまず1年だと
あまり素質がないと思う
この曲は思うに繰り返しが多いから後半のところまでは早く進めると思う
右手は簡単だしね（左手は跳躍や微妙に違うパターンなのが最初はややこしい）
因みに全くの初心者にこの曲を教えたけど、両手で9小節まで2〜3日に1回、1時間程度の練習で1か月だった。

518 ：

レスありがとうございます。
正直、あんまり素質は無いというか鈍臭いです。
悲しい事に‥‥。
今習い始めて半年ちょっとでバイエルが終わるかなって感じです。
（でもミスが多いです。）
先生も内心「この人はピアノに向いていないなぁ」と思っていると
感じています。
副読本でポピュラーの曲もやっていますけれど。
他の楽器をしていたのでト音記号は読めるのですが（初見バッチリとは言えないけれど）
ヘ音記号が苦手で‥加線が多いと数えています。
CD付きのノクターン集が売っているから買ってみようかなと思ってはいます。
本棚の肥やしになってしまうかもしれませんが‥‥。

519 ：

演奏するだけなら一年かかんないだろうけど、
聞けるような演奏するのは十年単位の時間掛かる曲だと思うね。凡人なら。
右手がというか主旋律部分が簡単かどうかって話も同じ。

520 ：

３番、４番、ときてようやく２番を今度やります。
フォーレです

521 ：

>>518
ビアノに向いてるか向いてないかは実際見たことないんでわからないけど
やる気があって根気よく続ければ鍵盤押さえる程度であれば弾けない曲ではないよ初心者でも（と自分は思う）
何事も最初から諦めてたら弾けないし
本当に好きな曲なら練習も苦にならないと思う
地道に右手をキリのよいところまで完璧に覚えて、次に左手を練習して合わせてみる。
数小節づつでもいい。
数小節でも両手で弾けるようになったら嬉しいでしょ？
そうやってモチベーション上げていく方法がお勧め

522 ：

おいら１月中くらいから９−２初めて一月くらいで何とか暗譜、
ミスタッチ（特に左2-5）を何とか減らせるなるのに一月、
あとは暗譜中にも記号は頭に入れるが、曲想をもっとイメージしやすくするように
曲に合わせた妄想作るのに１月。
最近やっと通したら２割くらいいい感じにできるようになってきた。

523 ：

12月の発表会の曲に自分で選んだから、この一か月必死に
練習した。初めは無理に思えた部分も少しずつ弾けるように
なってきた。これなら間に合いそう。まあもちろん
素人レベルだけど。

524 ：

絶対音階があれば楽譜を見ることもせず、さらに
一回聞いただけでですらすら弾けるのにｗ

525 ：

参考までに聞いて下さい。
この曲を１週間で初見から暗譜までもっていかないといけなかったんですが、まず左手の和音を確実に覚えていきます。
左手だけ暗譜できるまで、ひたすら練習。腕の重みだけで、深く美しい響きを意識して弾きます。
その時余裕があれば右の旋律を心の中で歌います。
左が暗譜できたら右です。まずはゆっくりテンポを感じて、トリルや装飾音符に力が入らないように、レガートに弾きます。
トリルと装飾音符の部分は部分的に何度も練習します。力む事は禁物です。腕ね重みを感じて素直な響きを感じて美しく歌いあげます。
右はわりと早く覚えられるでしょう。
両方暗譜できたら、もう一度楽譜を見ながらゆっくりと両手を合わせていきます。
特に左手の和音に力が入ってしまわないように意識します。
実際に声に出して歌ってみて、どのように旋律を歌い上げたいかをはっきりさせます。
左は右の旋律に添えるように柔らかく、右は存分に歌いあげます。
まずは左暗譜。次に右暗譜。そして両手合わせてバランスを見ながら歌いあげる。この順番でいけばわりと早く仕上げられますよ。

526 ：

全く楽譜読めない人なら一年でも素質云々なく全然ありかな。
お手本聞くのも動画で見るのもいいと思うよ。
たぶん指の動きがなめらかじゃないので、ハノンとか
曲の前に弾いて訓練しても良いんじゃないかな。
とうちの親を教えていて思った。最初の両手の構えすらなかなかできないんだよｗ
簡易版にして、先に達成感得るのもいいと思う。

527 ：

>>526
この曲だけ弾ければ良い　というならともかく
一生ピアノとつきあっていくつもりなら
やはり大人といえどもバイエルレベルの教材から
少しずつステップアップしていった方が良いと思った。
大人からピアノを初めて、したり顔で音の粒の揃っていない
難曲をYoutubeでアップしてる人を観ていつも思うのですが
ピアノの練習は指が動いて弾ける事と同じくらい
耳を鍛える事が大切です。
そういう耳の感性は簡単な曲から始めないと
身に付かないと思います。
それと並行して音楽理論も採譜も学習して行った方が
結局は急がば回れで、上達の近道でしょうね。

528 ：

ショパンのノクターン第2番について質問です。
3小節目の左手の一つ目のナチュラルがレについていると思うのですが、
何故この音にナチュラルがつくのですか？
あと、2小節目の左手のレのフラットの後、
レにナチュラルがついている楽譜とついてない楽譜があるのですが、
どちらも正しいのでしょうか？
ちなみに、小節数に冒頭は入れていません。

529 ：

>>528
その前の小節（２小節目）にある同じ高さのレにフラットがついてるから。
臨時記号はその小節限りだが、
親切に元の音に戻ってることを書いてくれている譜面が多いよ。
２小節目の２個目のレのフラットも同じような理由でないかな？
まぁ、こっちは小節内なので無いのが普通だと思うが。

530 ：

>>529
ありがとうございました。これで暗譜に専念できます。

531 ：

この曲って譜面見ながら弾けますか？
暗譜しないととても無理だと思うのだけど。

532 ：

http://www.youtube.com/watch?v=4obAjW07-tg&feature=related
ゆんでぃーさんの最後の部分は圧巻だった

533 ：2012/10/14

フォーレのノクターン二番の方がいい