【神】ヤン・オーベ・ワルドナー2【神】

1 ：2007/01/04 〜 最終レス ：2012/10/25

卓球の神ワルドナーを語り尽くせ！

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091889275/

2 ：

２

3 ：

３

4 ：

４

5 ：

５

6 ：

キモイスレタイ　ファンとしてやり直したいので　
スレタイ募集
【史上最強】ヤン・オーベ・ワルドナー2【天才】ってのはいかが？

7 ：

スレ建ったんでそのままでイイよ
スレ乙

8 ：

>>1乙
上海大会は何回戦で神は負けたっけ？

9 ：

>>8
2回戦　呉尚垠に4-3

10 ：

>>9
3回戦 ｻﾑｿﾉﾌ に0-4が正解です

11 ：

>>10 サムソノフに負けたのは覚えてたけど何回戦かわからなかった。ありがとう

12 ：

誤爆った
>>11
すみませんでした

13 ：

40歳で世界ランク32位かよ

14 ：

41歳だよ

15 ：

神は今年の世界選手権も出るんだろ？

16 ：

↑熱狂的なわりに情報はくわしくないんだよな〜

17 ：

神は出るさ

18 ：

センゾーカーボンで強い選手がいないのはなぜだろう
きかたもワルドナーラケットやめた？

19 ：

>>18
ある意味で使いこなせないから
普通に両ハンドドライブするならｾﾝｿﾞｰｶｰﾎﾞﾝはむいてない
七色のブロックあってこそのラケットだと思われ

20 ：

打球感硬くて球離れが早いから
難しい気がする

21 ：

>>20
硬くないし早くないｗｗ

22 ：

ヤン・欧米か！！

23 ：

>>21
以前のDICONと比べた感想だぜ

24 ：

ザグレブの個人戦出るの？！

25 ：

ワルドナーの本はみんなすでに読み終えてるかい？

26 ：

当然

27 ：

神は牛Rを沢山飲むって知ってた？

28 ：

パR好きって知ってた？

29 ：

ビール好きって知ってた？

30 ：

コーラも好きって知ってた？

31 ：

ワルドナーは思っただろうな。ラケットで球を打つだけでみんな苦労している。
ただ普通い回転掛けたりギャクモーションしたりフェイントしたりでまんまと自分のペースにはいる
なんて簡単なんどうって
でも今は年齢が負担となって思うように体が反応してくれないからもどかしいだろう
だから今後は卓球会の為に哲学・工学の教授になっれもらって色々な原理が特性精神色を勉強してもらって
皆に伝導できる神へと進化期待。なんせ彼は神なんだから。

32 ：

どうやったらワルドナーにたいになれる？
（卓球スタイルをコピーするとかじゃないよ）

33 ：

いろんなスポーツをしたり打ち方を固めない（自由に打つ）リラックスするとかよく分析したり想像力をよくするとか
まぁかなり難しいと思うよ（笑）インハイでたときそれできてたの水谷くらいだったからなぁ↓↓

34 ：

水谷ごときを神に例えるなよ。神に失礼だろｗ

35 ：

自然体なんだよな。無駄な力はいらないいって感じ。
野球したり、サッカーしたり陸上したりハードルしたり色々なスポーツをそれば
解ってくるかもしれない。
様は手のひらで球を打ち返すんだろ。
また、卓球の球の特性を知り尽くすことも神に近づく？

36 ：

あのマンチェスターからもう10年かぁ・・・

37 ：

神も好きだけど、パーソンもすごい好きだよ。
パーソンって誰と試合しても接戦になるっていうイメージがある。
まさにオールラウンドって感じ。
もし神とパーソンが完全に引退したら、スウェーデンのオールラウンド卓球は
二度と復活できないだろうなあ…

38 ：

そういえば昔ﾜﾙﾄﾞﾅｰ病なんてのもあったけ

39 ：

ニッタクのカタログから、ラケット及びラバーが消えちまったな。
単なる契約切れだろうが、時代を感じてしまうのは、俺だけじゃないはず。
いまは、ワルドナーより中国人を前面に出したほうが売れるんだろうな…

40 ：

>>39
DONICのカタログは
ワルドナー・パーソン・アペルグレン・バウム
が結構出てる。

41 ：

水谷も神になりつつあるんじゃね？まぁここは神の場所だから控えとこう(笑）
ワルドナー病ってなんだよ(笑）

42 ：

韓国のカットマンつよくない？

43 ：

ニッタクで発売しているワルドナーのスーパーテクニックをＤＶＤで再販して欲しい

44 ：

ワルドナーは言っている。ビデオより。
私はフォアハンドとバックハンドを打つ時にグリップを変えます。
フォアハンドを打つ時は人差し指をやや立てますが、バックハンドを打つ時は
人差し指をやや寝かせます。

45 ：

>>43
ttp://www2.ocn.ne.jp/~masatoda/topics.htm
ここにあったりして

46 ：

ワルドナーのフォア打ち棒立ちでカッコワルドナー

47 ：

かっこいい力の抜け方だ

48 ：

ワルドナーの試合で最高の試合ってどんなのがある？
勝った試合でも負けた試合でもいいんだけど。
個人的にはシドニーのサムソノフ戦なんか好きだな。

49 ：

天津のﾛ ﾁｪﾝﾁｭﾝ戦

50 ：

>>48このい試合みたいんだけどどこのもうｐされてないから持ってたら
うｐして欲しいんですけど…

51 ：

やっぱバルセロナのガシアン戦
何もかもが完璧で悪魔のような強さだった

52 ：

マンチェスターの決勝
http://www.uploda.org/uporg710820.wmv.html

53 ：

>>52
神だなw

54 ：

あーもう落ちてる
どなたか再up・・m(＿ ＿)m

55 ：

俺は99年の世界選手権準々決勝の孔令輝戦だな
本当にいい試合だった

56 ：

長野での荻村杯決勝のキムテクス戦だろ　　
順当に言って

57 ：

山梨でのサマランチ杯

58 ：

感動したのはアテネでのマリン＆ボル戦かな
やっぱこの人はただ者じゃないと思った

59 ：

中卓に来てたねー
パーソンも連れて来たらもっとよかった

60 ：

ワルドナー講習会昔有ったよね。
行きたかったが行けなかった。
俺の友達は感動していたな。
また来てくださいw

61 ：

ｌω`）1989のﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄのVS ﾌﾟﾘｰﾝ がｵﾇﾇﾒ

62 ：

今は日本のメーカーと契約していないよね。ってことは、日本で講習会が開催される可能性は極めて低いよね。。。
なんか、寂しいな。

63 ：

お忍びでしろかしに来店して飲みながらラージで遊んだりしてくれないかな
ラージならアタシはワルドナーに勝てる!

64 ：

まじ？w

65 ：

http://www.tabletennisdayton.com/pages/ttinfo/chinesetalkwaldner.html

当たり前と言えば当たり前だが、
ワルドナーはここまで中国選手にも影響与えてるんだな

66 ：

('A`)英語ﾖﾒﾈ

67 ：

http://www.excite.co.jp/world/english/

68 ：

世界選手権には出ないの？

69 ：

>>68
国際卓球連盟のサイトには登録されてない。
ttp://www.ittf.com/players3/wttc_reports.htm
まだ正式に確定はしてないはずなので、
ギリギリまでわからないな。
ちなみに、引退したはずのパーソンが登録されてる。

70 ：

パーソン出るのにワルドナーは出ないのかなぁ・・
もう41歳だから仕方ないっちゃ仕方ないんだが・・
試合にもあまり出てないのに世界ランクもあまり下がらないね

71 ：

ワルドナーが出ないのって26年ぶりになるのか？
04のドーハは出たっけ？
いずれにしろいつかは来ると分かってた事だけど、それでも寂しいね

72 ：

ワルドナーラバーをずっと使ってたのにカタログからなくなるとはｗ

73 ：

寂しいね

74 ：

名前変えてでもいいから同じの売ってくんないかな
値段も安くて質もいいラバーだったのに・・・・・・・・・

75 ：

安くなってるから買いだめしておこうヨ

76 ：

ワルドナーのサイン持ってるぞ。

77 ：

ワルドナーと握手したことあるぞ

78 ：

劉国正と勘違いされて
ワルドナーに「ニーハォ」と挨拶された友人がいるぞ！

79 ：

>78
ｗ

80 ：

やべぇすげー　かなわねー

81 ：

９０年代前半くらいと今って卓球自体はどう変わったのかな。
例えば昔はプロでもグルーとか使ってなかったよね？グルーでどう変わったんだろう。
ワルドナーやパーソンにも影響あったかな

82 ：

９０年代前半ならプロは殆どグルーを使用している

83 ：

日本とヨーロッパでグルーの普及にはだいぶ時間差があったさ
40mmの影響も大きい

84 ：

しかし、不思議なのは85当時？バタフライでスピードグルーを発売しているのに
渡辺の全日本準優勝がきっかけにならないと普及しなかった事

85 ：

影響力の大きい出来事がないと流行らない、
いかにも日本という感じだ。
90年代に入ったばかりの頃は少なくとも日本の中高生はグルーなんて使っていなかった。
いわゆるグルー効果の存在に気づいて使い出したのは70年代のクランパ氏と言われる。
グルーだけでなく普通に強い人で、バタフライのラケットの名前にもなった名選手だ。
89年世界選手権のワルドナー対クランパを見たか!

86 ：

というかグルーと４０ミリで卓球はどう変わったんでしょうか・・・？
実は去年地元の何とかオープンっていう大会に出て久しぶりに真剣にやったんだけれど、
昔より打球が速く感じたんですよね。
気のせいなのかなあ・・・

87 ：

38mmでスピードグルーもテンションラバーもなかった頃の卓球はそれはもう○○○○○だったさ

88 ：

やはりグルーと４０ミリで打球のスピードがかなりアップしたんですかね。
シェイクのオールラウンドっぽい感じでやってるんですが、昔は攻められても後ろに下がって
強打をしのぎつつ形勢逆転をするのが得意だったのに、去年出た試合では強打されると、下がっ
ても打球の速さになかなか追いつけなかった・・・
打球スピードが少し遅くても強打を返せた方が、やってる方も見てる方も楽しいと思うんだけどなあ。
打球の速度が上がるとオールラウンドのおもしろさが無くなる気がしませんか。

89 ：

40ミリになった時は、空気抵抗と重量が増したのですからもちろん打球スピードは落ちました。
特に表ソフト速攻で一発で打ち抜くようなスタイルは減っていきました。
80年代でワルドナーのライバルといえば中国の江加良(ペン表速攻)でしたが、今そのタイプの選手はだいぶ少なくなりましたね。
そして弾む接着剤やラバーの影響で、中陣後陣からドライブを打ち合う試合が増えました。
テレビで見て面白い競技にはなったと思います。

90 ：

え？じゃ昔よりスピードは遅くなってるんですか？
たまたまあの時の相手の打球が速かっただけなのか、それとも体力の衰えでそう感じて
しまっただけですかね(笑)　昔のほうが速かったのか…　じゃもう一回練習してみようかな。

91 ：

38�_ボール+グルー使用時が最も球速が高かった（ハズ）
それに加えテンションラバーとカーボンラケットの人もいたから、
ボールサイズ変更直前あたりが一番凄かったんじゃね？
ルール変更にとらわれず、いつの時代もチャンピオンとして活躍したから
ワルドナーは神格化されているんでしょ。

92 ：

>>90
４０ミリボールでもグルー使ってたら３８ミリのグルー不使用時
より遥かに速いボールが打てる。それに今はラバーやラケットの性能も
どんどん上がってきてるんで、スピードだけなら４０ミリボール
導入直前と比べても殆ど変わらない。まぁある程度高いレベル
での話だが・・・

93 ：

>>88
相手が現代的なラバーや接着剤を使い自分が使わなかったら、体力が落ちたと感じるかも

94 ：

>>91−93
ちなみにその時自分はまったくグルーを使わず、ラケットは15年前買ったファランクスで、ラバーは
両面とも昔からある普通のスレイバーをほぼ新品の状態で使いました。
昔は下がればスマッシュもかなり返せて、ドライブで抜かれる事なんて、逆でもとられないかぎり
無かったと思うんですが、去年の試合ではスマッシュはほとんど返せず、下がるとドライブでも
けっこうノータッチで抜かれたりして、ちとショックでした。
レベル的には、中学生の時ですが、市内ではいつもベスト４以内で、県体では３〜５回戦くらい
だったんですが・・・高校以降は遊びでしかやってません。ひょっとして中学くらいだと相手も
腕力が無いから全体的に打球がすごく遅かったのかな。

95 ：

てか、はげしくスレちがいになってしまいました。
中学の時ワルドナー全盛期？で、ワルドナーやパーソンがすごく好きだったもので。
いまでも1991年の幕張メッセでのビデオをたまに見ています。
実は友達があの大会のチケット持ってて誘われたんですが、当時中3の受験生だったので、
親にダメって言われたんですよねｗ　今思えば無視して行けば良かったなあ

96 ：

今はニッタクのワルドナーラケットやラバーが投げ売りされているが、あのプレイぶりが色あせることはない

97 ：

神や!!

98 ：

>>94
すれ違いですがレス。
15年前より腕が落ちたのもあると思いますが、なんといってもボールの38ｍｍと40ｍｍの差が大きい。
38ｍｍだとスマッシュのスピードが速く、ドライブはスピードが落ちるのでドライブがノータッチは多くなかった。
40ｍｍだと、ツッツキやスマッシュのスピードは遅くなったが、ドライブのスピードはほとんど落ちていないので、それらのスピード差からドライブは速く感じる。
また、曲がりや落ち方が大きくなっているので余計に取りづらくなった。

99 ：

んー、残念!!
北京五輪を最後の花道にしてほしいな。
http://www.world-tt.com/cgi-bin/topics/topics.cgi

100 ：

100

101 ：

神動画見てて思ったがやっぱり神の強みはどこからでも狙った所へ返せる所だな
それにラリーになっても無理な強打はせず、自分の体勢の保持を重視してる。
メイスなんかはこれに比べちゃ頑張りすぎって感じ

102 ：

神のいない世界選手権は寂しいなぁ・・・

103 ：

やっぱり神のいないザグレブは盛り上がりなく終わりましたね。
見ててもぜんぜんエキサイトしないんですが。

104 ：

パーソンもあっさり負けたし

105 ：

ワルドナーは８０〜９０年代前半のころだから神になれたのか、
それとも今２０代だったとしてもやはり神になれたと思いますか

106 ：

素質だけでなくて環境も大事だと思うよ。
あの時代のスウェーデン卓球界にはワルドナーやパーソンを生み出す
土壌があって、機も熟していたんじゃないか。
例の本を読んだ感想だが。

107 ：

それじゃ今はその環境がないわけ？

108 ：

たしかにアペルグレンなど左と練習できてよかったと書いてあったような。
今の中国の強さに影響をあたえたのも神の功績があるように思う。
でももし20代だったら今回の世界選手権でもベスト４ぐらい入れるように思うのはファンだからでしょうか。

109 ：

ワルドナーは若いころイケメンだったし、フォームも華麗だったからな。
どんなに強くてもフォームがやたらガ二股だったり、フットワークがドタバタ
してたりすると神にはなれなさそう

110 ：

センス、フィーリング、タッチすべてにおいて神を超えられる者はいない。
彼自身が育てないと後継者はでないでしょう。

111 ：

しかし今のヨーロッパの衰退は酷いな…
若手で期待出来る選手が全くいない。まだ日本の方が期待できそう。
そう考えるとパーソンやらアペルグレンやらガシアンがいたあの時代は、今考えると異常だったな

112 ：

ようは見た目かっこよくファンタジスタでビッグゲームに強くないといけないのですが、ボルやサムソノフって余りかっこよく思えない。
シュラガーやメイスはちょっとかっこいいとこあるけど最近の成績にはがっかり。

113 ：

>>111
ホントだよね、それ以外だってロスコフ、プリモラッツ、セイブ・・・
いい時代だった
今はマジでサムソノフとボルしかいないもん・・

114 ：

ボルは顔はなかなかいいと思うけど、フォームが格好良くないんだよな。相手のサーブを
待つときの構えも、妙にケツを突きだしていて何か変だし。
ワルドナーの力みのないスマートで自然なフォームを見習って欲しい。

…って俺何様だよ。

115 ：

ボルやサムソノフっていい子ちゃんに見えるんだよね。
ビートルズに見えちゃうんです。ストーンズ好きな自分は悪ドナーでないと。笑

116 ：

いい子ちゃんじゃだめだもんな。
ニヒルでクールなワルドナー最高っす！

117 ：

ヨウツベにマンチェスターの決勝の動画来てるね。
速攻が多すぎてあんまりラリーは面白くないけど。

118 ：

ボルやワルドナーのTシャツってないかな？

119 ：

神欠乏症で体調悪い
どこか動画補給できるところ無い？
神のベストパフォーマンスの試合が見たい。

120 ：

ロチェンチェンとしている動画なんか知りませんか。
粒高に対して神はどのような技を使うのか見たい。

121 ：

知らんがプリーン対パーソンと同じじゃない

122 ：

天津の世界選手権でﾛﾁｪﾝﾁｭﾝ戦なら昔みた
あまり強引な事はせずリラックスしたかんじで両ハンド
フラットで打ってた
蝶かﾆｯﾀｸでVHS出てたはず

123 ：

>>122　ありがとう。

124 ：

「福原愛ペン」はいろいろ批判されているが、「J.O.ペン」も同罪だよな。
新田区の契約選手を使うのなら、せめて「川嶋ペン」にできなかったのかね。

125 ：

ペンでも結構強いんじゃないか?

126 ：

ワルドナー懐かしいな
ガシアンやプリモラッツ、パーソン等の欧州のスターがいた頃な

127 ：

卓球でもテニスのシニアリーグみたいのがあると面白いのにな。

128 ：

世界ベテラン選手権があるよ

129 ：

かなり違いまっする。
こういうやつっす
http://tameblo.blog.tennis365.net/archives/article/53283.html
往年の名選手のプレーが楽しめる企画。
卓球じゃ、難しいのかなぁ。

130 ：

スーパーサーキットもワルドナーが見れてよかったのにね。
そんな企画をメーカーが協賛してしてくれればいいのにね。
（契約選手でないとありえないか）
神の動画をyoutubeでみているのですがそれ以外あったら教えてください。

131 ：

ニコ動のワルドナーには癒される

132 ：

神動画をさがしていたらけっこうここにありました。
http://www.tennis2table.com/video/index24.php

133 ：

ワルドナーのおかげでカッコイイ卓球というスポーツになった

134 ：

ワルドナーって天才だけど
カッコいいとか書き込んでる奴は目が可笑しいね
ボルよりましだがフォームも汚いし
ただナルシストぽい。

135 ：

90年前後の彼は括弧いい

136 ：

当時、スウェーデンチームでルックスだけならリンドが一番いい

137 ：

ボールを打撃する動作が殆無駄が無く美しい
力の抜け具合はクランパを参考にしたそうだ

138 ：

>>135
９０年前後は髪型もデビッドボーイみたいに中性的で美少年だった

139 ：

だらだら卓球してる感じでだらしない印象　才能は感じるが

140 ：

リラックスしていてだらだらしているように見えるが
アテネのボルや馬琳戦見てもわかるがリラックスしてセンスを出しているワルドナーのほうが
最後は相手の球質をつかんだり戦術で勝つところなど大いに学べる。
常に卓球を楽しんでいるような感じ。
リラックスしているので大きな故障で引退せずこの年までできているのは学ぶべきすばらしいこと。

141 ：

なーるー

142 ：

そう

143 ：

>>140
やる気のないのが擬態としても
ワルドナーがもっとファイトむき出しだったらもっと強かったかもよ
まぁクランパもグルッバも選手寿命が長かったけどね

144 ：

動画みてたら表情・態度ともにファイトだしてるじゃんw
充分強いよ

145 ：

特に決勝勝った時の昇竜拳なんて、すごいファイトだと思うよ--

146 ：

http://pr4.cgiboy.com/S/6357304

147 ：

クアラルンプールで劉国梁に勝った時のガッツポーズは驚いたな
ワルドナーでもこんなことするんだな〜って
期するものがあったのは確かだと思うけど

148 ：

まあ分が悪かったからあのワルドナーでも
余程うれしかったんだ

149 ：

中国人をやっつけてくれると期待できた数少ない選手だった。

150 ：

ドルトムントの時は中国退治をしたパーソンを美味しく頂いただよね

151 ：

ワルドナーのプレーはかっこいいと言うよりR的。
でもあのすべての常識を覆すようなプレーは魅力的。

152 ：

そうそうカッコイイで済ますには凄すぎる
女子高生じゃないんだから
賛美するのにカッコイイじゃもの足らん

153 ：

カワイイ〜

154 ：

どんだけ〜

155 ：

>>149
中国の方がワルドナーに対してびびってるとこもあったかな
今はそんな選手いないな〜

156 ：

>>139
才能は感じるがって…ｗ

157 ：

一ゲームも奪われずに世界選手権を制した選手なのになw

158 ：

2005年のEUチャンピオンシップのベンツェンとの試合見れば見るほど鳥肌立つ位強いんですが。
その年が39歳？どんだけ〜。

159 ：

>>158
upおねがいします。

160 ：

>>159
http://www.youtube.com/watch?v=P1gs9zt-pew これでがまんしてね。
5つに分かれてます。

161 ：

ブンデスリーガ出るらしい。
健在ぶりにﾖｶﾀ

162 ：

>>161
パーソンと同じチームだっけ？
ドイツの人見れていいね。

163 ：

Japan巡業来てほすい

164 ：

http://one.revver.com/find/video/waldner
2月か3月ぐらいのブンデスリーガでしょうか。頑張ってます。

165 ：

>>164
神の健在ぶりに、涙が出てきます。
うれしかったなあ

166 ：

>164
神かっけーｗ

167 ：

頭の中は女子高生＝実は中年親父が今日もがんばっているな

168 ：

ブンデスリーガで、ボルに２−３。最終セットは９−１１
まだまだやります。前半リードされると１本とかでゲームを捨てるあたりもさすが。

169 ：

ホントに50歳くらいまでやりそうだなｗ

170 ：

北京五輪には出るのけ？

171 ：

出ますよ、また準決勝くらいまでは行きますから

172 ：

ワルドナーのブロック観て涙が出そうになった奴挙手

173 ：

>>172　涙が出そうってのはちょっとオーバーですな。笑
こんなに楽に出来たら最高だね。
http://www.youtube.com/watch?v=JvIYT-TjOTY&mode=related&search=

174 ：

ﾜﾙﾄﾞﾅｰ＝ブロック

175 ：

http://www.youtube.com/watch?v=0gxmy91iC_M

176 ：

>>174
ワルドナー自身、ブロックプレイヤーだと思っている。

177 ：

>>175
カット性の球にこんな使い方があったか・・・
今日ワルディのサーブ真似してみたら、ストレートのスピードサーブが入るようになったw
今まで出来なかったんだがな・・・サービスエース2本とれた。
このフォームで強い下回転をかけれるようになるのが今の課題。

178 ：

>>175

パーソンの反応がGOODだねwwww

ワルディはあれ狙って打ってるのか？
それともたまたま？

179 ：

>>178
モノがモノなだけに
たまたま　なのではないかと。

180 ：

>>173
いや、相手の全身をあずけたようなパワードライブを
あっさりとした顔で何気なくはじき返す姿には本当にうれし涙が出そうになったんだぜ

181 ：

>>175
ワロタｗ

182 ：

>>175
ちょｗｗｗ

183 ：

youtubeとかで85年前後のプレイを見ると、この頃はまだまだ未完成だね。
そこから５、６年で急げきに進歩して90年代前半にピークを迎えた感じだ。

184 ：

学生時代のワルドナーとパーソン
　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　 　 　||

185 ：

ニコニコでワルドナー見ていて泣いた

186 ：

ワルドナーが北京オリンピック不参加を表明

187 ：

寂しいなぁ

188 ：

あら〜・・・・また奇跡の快進撃を期待してたのに・・・

189 ：

動画自体は既出だがコメントが結構面白い。
ttp://www.hiroburo.com/archives/50371702.html

190 ：

ワルドナーってスウェーデンの全国大会でどれくらい優勝してるの？
調べてもみつからなかった…

191 ：

自己解決しました
いろいろ辿ってやっと見つけたと思ったら
言葉の壁にはばまれたけどなんとかそれっぽいのを発見
http://www.svenskbordtennis.com/t2.asp?p=44806
やっぱり知ってる名前ばっかりだね
ワルドナーは8回ですた

192 ：

>>191
すげー。よく見つけたね
ところで女子シングルスの1980年頃に出てくる「Sachiko　Yokota-Heyerdahl」って、
元全日本チャンプの横田幸子さんなの？

193 ：

>>192
そうだよ。
確か、スウェーデン人と結婚した

194 ：

>>192
結構きれいな人だった記憶がある。

195 ：

横田幸子さんカットマンだったね。

196 ：

>>195
全日本シングルス優勝２回
田阪と組んで1977年世界選手権混合ダブルス２位。

197 ：

>>193-196
ありがとう。やっぱりそうだったんだね。
スレ違いｽﾏﾝです

198 ：

初優勝が1983年で2006も優勝か
異常だな

199 ：

このままフェードアウトというのもなんだかな。
3年くらいかけて世界引退ツアーをやって欲しい。

200 ：

そうか？

201 ：

>>200
てめーは俺を怒らせた

202 ：

日本に来て欲しい。色々伝えたいことを教えて欲しい。

203 ：

>>202
まだ独身だったよね？
誰か美人選手を嫁にやって帰化させろ。

204 ：

>>203
そうだね！それいい考えw

205 ：

日本人と結婚してあの天才的なDNAを受け継がせて欲しいとは思ったが、
本人を帰化させるとは・・・ｗ
そんな考えがあったか

206 ：

楊尾部 悪怒名

207 ：

中国語でどう書く？

208 ：

ttp://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%93%A6%E5%B0%94%E5%BE%B7%E5%86%85%E5%B0%94&variant=zh-tw

209 ：

>>208
ありがとう。ページはUTF-8だね。フォントインストールしないと中国文字見えない。
後でゆっくり確かめるよ。

210 ：

>>208
中国語版wikipediaっていつのまにか繁体／簡体の切り替えができるようになってたんだね。

211 ：

神技逆モーションとかあったけど、今の選手は台の真ん中にトップスピンだけになっちゃった。
なげかわしい。

212 ：

>>211
そんなこともない。

213 ：

動作が速くて動きが必要最小限だから昔ほど打法の区別が付きにくいだけ。
今はもっと神業に成っている。

214 ：

あの通称変体ドライブの曲がり具合はまさに40mmの影響だろうか・・・
結局相手が拾えないからあまり変わらないけど。

215 ：

ワルドナー少年１５歳
ttp://www.youtube.com/watch?v=j0WhPmZ_9I8

216 ：

>>214
ワルドナーのフックドライブは９１年世界選手権千葉大会の個人決勝でも目立っていた。
38mmのときね。
40mmになってからさらに曲がるようになったのでは。

217 ：

>>215
相手してるのはははげの兄貴だよな

218 ：

はげは余計だけど兄貴だな

219 ：

>>217
はが１個余計だけど兄貴だな

220 ：

少年の頃のワルドナーは…
この間、俺が見合いした女の子に似ている…ｗｗ

221 ：

どなたかマンチェスターより前の使用ラケットを知っている方はいませんか。

222 ：

ニッタクが最初に販売したワルドナーのラケットのバンダ版。
ラバーは、幼少期はマークVだったと聞いた。

223 ：

>>222　そうですか。ありがとう。
マンチェスターのあとはDICONやセンゾーカーボンって流れですか？
STIGAは使ったことないんですかね？

224 ：

ワルドナーってボールの威力は低く見える。

225 ：

>>224
俺は逆。彼は力強すぎて逆にボールが死ぬタイプだと思うwwwwwwwwwwwwwwwwww
ボールの跳ね具合（ロビング時も含む）を見るとボールがまさにピンポン玉のように････････
(ﾟ∀ﾟ)あっはははははは

226 ：

>>223
STIGAは使ってねんじゃねーかな？
よくわかんねーけど

227 ：

DONIC 悪･パーソン
STIGA カールソン･ホーカンソン･スウェーデンNTユニ

228 ：

スティガ　リンド

229 ：

リンド知ってる奴なんか卓球板にいたら稀少種だろ

230 ：

リンドなんて知ってて常識じゃん。リンドブラド知ってるなら希少種だ。

231 ：

〜の中学生スレとかで聞いてみろ
正答率0だぞ

232 ：

最近の中学生は神すら知らんぞ

233 ：

リンドなんて聞いたこと無い
YSPなら知ってるが
by19歳
ワルドナー？God of PingPong.

234 ：

アペルグレンの知名度は微妙

235 ：

俺がもってるスティガのラケットにはヨハンソンと書いてあるけど

236 ：

リンドは、古い卓球教本の写真によく出てるけど、
実際のプレーは見たこと無い。

237 ：

ひんと：この板を「動画」で検索

238 ：

リンドは若い時は反射能力高くて強かったな
ボルとは違うが両ハンド前陣ドライブで調子の良い時は手が付けられないタイプ

239 ：

アペルグレンのラケットってあんま弾まなくない？

240 ：

>>239
その通り。オールラウンドタイプしかないはず。

241 ：

>>236
つ ttp://jp.youtube.com/watch?v=2UJ3nxDe5Zg

242 ：

リンドは現代のカウンター卓球の元祖だよね

243 ：

>>242
“元祖”というと、さらにその前の、クランパ、ベントソン
あたりの名前が挙がるのでは？＜カウンター卓球

244 ：

>>241
カリン・クレアンガになってるな
貴重すぐる

245 ：

age

246 ：

ワルドナーのカウンターブロック凄すぎ

247 ：

今、スランプ。
こういう時は神の動画を見るに限る。
卓球が簡単に思えてくる。

248 ：

一般人が真似すると危険

249 ：

合理的な動作だからいいのでは？
危険なのはクレアンガ

250 ：

>>249　同意
神をまねるのはリラックスしているので調子が上向く。
ハードヒッターをまねると力んで調子をくずす。
（最近馬龍をまねて肩甲骨をいためた。）

251 ：

ボル(の構え)真似るのも危険だよね。
スレ違いですまん。

252 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1483757
中国VSスウェーデンの歴史。

253 ：

ヤフオク？？？

254 ：

ワルドナーのサーブってどんなのが特徴的?
動画が、あったらうｐしてもらいたいのだが・・・

255 ：

独身を貫いてるのは、ひょっとしてホモだからなんじゃないかと思い始めた・・・
いや、冗談ぬきで、芸術とかスポーツの天才って、そういう人が多いらしいから。

256 ：

>>255
ワルドナー伝説に美女と一夜を過ごす話があったから、少なくとも
男だけではないだろう。

257 ：

ニコニコ動画見れる人限定で悪いんだが、最後のが噂の0バウンドではないかw
さすが神w　King f Tabletennisの名はだてじゃないw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1591857

258 ：

↑見たけど最後ってオーバーだな
なんで収録されたの？ミス？

259 ：

俺もワルドナーのサイン持ってるよォ
ﾗｹｯﾄ買ったときに、店長のおっちゃんから貰ったんだ。
最初はこんなの価値あんのか？と思ったけど、調べたら偉大な人でビックリ！
ちなみにそんとき買ったﾗｹｯﾄは｛ワルドナーセンゾーカーボンＦＬ｝
だったよ（＾ｗ＾）ノ

260 ：

>>259
良かったね。ぼうや。

261 ：

あら、そう言うあなたは誰でしたっけ？

262 ：

>>261
　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

263 ：

ぐへっ。。
やめときます・・・

264 ：

age

265 ：

you tubeのJorgen Persson vs. Liu Guoliang 2000 WTTC Part 4
っていう動画、パーソン対劉国梁の試合なんだけど、試合後の
ワルドナーのはしゃぎようが笑えたｗ
こんなアホみたいなテンションのワルドナーは、初めて見たｗ

266 ：

何を言う！
最高に感動するじゃないか

267 ：

>>265
あのアホみたいにぴょんぴょん飛んでるやつかｗ
俺はパーソンが試合間にバナナをむさぼってたことの方がおもしろかったけどｗ

268 ：

ワルドナーは、かなりユーモアのある人だよ。
「カリスマの宴」（ビデオ）でサムソノフに決勝で敗れ
その日バースデーだったワルドナーは犬が威嚇する泣き声上げて周囲を和ませていたよ。

269 ：

>>268
というかその決勝の試合中からしてすでに壊れてた。

270 ：

イケメンで地位も名誉もあるのになぜ結婚しないのか…

271 ：

ワルドナーにとって卓球が全てだろう。
徐々に卓球から離れていくだろうから結婚はそれから。
多分ワルドナーにとって結婚とは第二の人生なんだろうと思う。
どうかな？

272 ：

現在、ワルドナーが使用しているラバーが分かる人いる？

273 ：

片面はJO
もう片面はJO？デストF1？
ソースはこれ↓
スポンジが同じ色だが・・・。
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_01
コッパJOとかいうノングルーラバーではないと勝手に思ってる

274 ：

>>273
DONICのHPだとJOとデストF1

275 ：

>>273,274
ありがとう。JO使ってみる決意ができた。
コッパJOも気になるけど、どうなんだろう？
ちなみに、他の写真も見てみたけど、
トップ選手でもラバーの切り方って案外、杜撰なんだね。
ラケットもボロボロだったり。

276 ：

>>270
スウェーデンは他の国と結婚に関する状況が違うんだよ。
日本と違って婚外子が嫡出子に比べて不利にならないようになっているなど、
おおざっぱに言えば、結婚（法律婚）しなくてもいいらしい。
詳細は自分で調べてみて。
とりあえず、こんなの見っけた
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou011.html

277 ：

>>276
文化の違いなんだな

278 ：

オリンピックと世界選手権を制覇した選手は複数いるけど、
オリンピック優勝＋世界選手権2度以上優勝はワルドナー以外にいるのか？

279 ：

�ｹ亞萍と王楠

280 ：

つーことは男子唯一か
SUGEEEE

281 ：

王励勤が北京でシングルス優勝すれば、
オリンピック優勝＋世界選手権3度優勝になる。
ダブルスは両方五輪も世界も優勝済み。

282 ：

ワルドナーはオリンピック観戦か

283 ：

採用されたソウル以来ずっと出てたのにな・・・
そういやパーソンはどうなの？
彼も恐らくずっと出てるよね

284 ：

>>283
王国のサイトによるとパーソンは自動出場枠に入ったようだ

285 ：

お〜サンキューです。
彼も元気だねぇ、今41歳か・・・。
嬉しい話だけど、スウェーデンの若手は何やってんだって事でもあるよね

286 ：

ルンクイスト・・・奴はどこへ行った？
消えたのか？？

287 ：

>>286
良純になったんだよ

288 ：

ヨハンソン、ベンクソン、アペルグレン、リンド、ワルドナー、パーソン
ここまでか？
本当に若手で良いのがなかなか出てこないな。
育成方法が上手くいってないのか？日本病か？

289 ：

地球ユース選手権優勝したニルソンとか、どこに消えたんだか。

290 ：

ニルソン
Jrで仲村と決勝して勝ったやつだな。Ｖ見たことある。
ちょっと小柄だったような。

291 ：

なに言ってんだよみんな
ぼくらのカールソンがいるじゃん！

292 ：

カールソンもいまじゃロートルだよ。

293 ：

人口９００万の国から次々才能ある奴が出てくるわけない。
中国の百何十分の一だぞ。ｗ

294 ：

ホーカンソンすらもうベテランだからなあ。
あれ以降の世代は本格的にだれもいなくないか？

295 ：

バック粒高のメガネ君はどうなった？

296 ：

ワルドナーは若手の育成とかしてないのか？
ビジネス的に無理？

297 ：

ワルドナーって今もし全日本選手権に出たら優勝できる？

298 ：

>>297
普通にいけば優勝できると思うよ。
まぁ、近頃は良い若手が出てきてるとはいえ、まだまだ日本の卓球のレベルは低いしね。

299 ：

無理だろ、今の実力･モチベーションじゃ。

300 ：

モチベーションとスタミナ次第だな。

301 ：

モチベーションが高けりゃまだ優勝できると思う。
逆にモチベーション低けりゃ所詮まけとかしそうｗ
スウェーデンの国内選手権でも所詮敗退とか確かあったし。

302 ：

全盛期のワルドナー伝説
・3大会5優勝は当たり前、3大会8優勝も
・ブロックからの華麗なラリーを頻発
・ノールックリターンも日常茶飯
・セットカウント0-2、0-20の状況から余裕で逆転
・一回のスイングでラケットが三本に見える
・実はゴルフが特技
・サーブの構えだけで相手選手が泣いて謝った、心臓発作を起こす選手も
・勝っても納得いかなければ記録表にサインしないで帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから相手のみボレーでも正規の返球扱い
・そのボレーもカウンタースマッシュ
・相手選手を一睨みしただけでボールが相手のいない方に飛んでいく
・試合の無いオフ日でも2優勝
・ラケット使わずに手で打ってたことも
・自分のウィニングショットを自分で追い越してライジングで打ち返す
・ロビングしながらコートを１周するパフォーマンスなんてザラ、２周することも
・試合中より終わってからベンチに帰るときの方が速かった
・ベンチで応援中に得点した
・ドライブを返球しようとした相手選手と、それを受け止めようとした相手のチームメイト、コーチ、ビデオカメラともどもスタンドインさせた
・観客の中国人のヤジに流暢な中国語で反論しながらロビング
・グッとガッツポーズしただけで５点くらい入った
・スイングでハリケーンが起きたことは有名
・フェンス際の深い位置から２バウンドのストップも処理してた
・ボーリングの球を楽々スマッシュしてた
・昔はベンチからロビングをしていた
・やめた理由はカールソンがワルドナーに踏まれて骨折したから
・ワルドナーのドライブが決まったことにまだ気づいていない選手も多い
・ワルドナーが構えた時点で勝ちでいいだろ
・ロビング後の反撃でイージス艦撃沈したのはあまりにも有名
・あまりに勝つので最初から表彰台に立っていた時期も
・ワルドナーから１点取れればその試合は相手の勝ちというルールはもはや伝説
・ストレート勝ちすれば即相手の優勝決定という破格のルールも達成できた選手はなし
・ハンデとして目を瞑ってプレーするルールも導入されたが全然ハンデにならなかった

303 ：

40前後の選手ならｊセイブが一番強いかな
パーソンも球威は落ちたけどまだまだ安定性がそれなりにあるし

304 ：

＞・セットカウント0-2、0-20の状況から余裕で逆転

これホントかよｗ

305 ：

>>304
>>304
>>304

306 ：

いまスウェーデンの福祉医療技術の粋を集めたワルドナーサイボーグ化計画が進行中。
だから若手が育たなくても問題ない。

307 ：

>>302
ワロタ。wwwww
君、冗談上手いね。

308 ：

百戦百勝　無敵のワルドナー大将軍様

309 ：

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
The Who (ザ・フー) Part21 [洋楽]
古典ロックだなw...AFK

310 ：

ワルドナー名言集
・「サービスエースならいつでも取れる」
・「・・・相手によってはサービスエース２１本・・・という事も考えられなくはない」
・「うれしいです。エクスタシーに近い。｣
・「さすがに性欲には勝てない」
・「孔令輝は僕と似てます。常にありうる状況を想定して動いている」
・「サーブを半分持てる今のルールでは僕を抑える術はない」
・「そこそこのボールは持っているが、特別な域までいってない」
・「なんでもできちゃうんですよ。卓球に関しては」
・「ネットより上の高さはスマッシュの領域だから、ここに球を打たないでほしいね」
・「ノータッチにできなそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせてネットインにしてるんだ」
・「カールソンはいつもドラッグやってハイになってるようですが．．．」
・「もう究極っていうとこまできたし、これから何をすればいいかわからない」
・「ミドル攻めで取った記録なんて誰も覚えてくれない。１万点取ろうが・・・。」
・「自分に対して、力で勝負しようという選手がいなくなった。皆、ナックル球をミスさせて
　喜んでいるんですからね」
・「自分より上手いと思う中国選手はいなかった」
・「女子高生の紺色のハイソックスいいですね〜、 におい嗅ぎたいっすよ」
・「審判の言う事を真に受けてはならない」
・「他人の意見が、自分を超えることはない。」
・「打ち損じがなくなれば５割はサービスエースになる」
・（左相手では不利かと聞いて）「それがどうして常識なのか僕には分からない。そんな常識をつくる人が非常識だ」
・「球がまっすぐぼくに向かって飛んできた。ぼくはスマッシュしようとしていたのに彼はなぜオーバーにしたのだろう？」
・「勝率の事を一切考えなくていいなら・・・レシーブエース３０本とかっていう数字はイメージは出来ますよね」
・「別にスマッシュを打ってもいいんですけど、プレーヤーとしては確率の高い方を選びますよね。」
・「僕は着る服も卓球のことを考えて選んでるんですよ」
・中国にて「目の肥えたファンの前でプレイできて幸せです」
・犬の名前を聞かれて「彼に承諾を得ないと教えられない」
・「あっ、これ振ったらいかんわ。まあ、いっか。帰って早く飯食いたいし」→五輪優勝の決定打

311 ：

便乗ｽﾏｿ>>302

312 ：

>>310
ところどころで本当にそんなこと言ってたが

313 ：

>>310
イエンス・フェリッカ著「ワルドナー伝説」より
ナチュラルハイかどうか知らんがトランス（らりらり）状態で試合していたようだ

314 ：

元ネタ知らないとか…

315 ：

>>314
いや知ってるだろ…
51515151515151

316 ：

>>315
いや>>304とか、あと>>307もあやしい…

317 ：

ワルドナー全盛期をリアルタイムで見られた事は宝物

318 ：

ワルータ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：

もうスウェーデンにはワルドナーの後継者的存在は現れないのかなぁ・・・。

320 ：

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1199610232/101-200
>>302 もとねた

321 ：

なんでそんなハンパなレス番号を晒すんだよｗ

322 ：

あうちなんだw

323 ：

ワルドナーって兄弟とかいる？それとも一人っ子？

324 ：

兄がいる。卓球選手でSWE国内リーグでプレーしてたはず。
名はシェル＝オッケ・ワルドナーだった気がする。

325 ：

兄がいたはず。

326 ：

へえ、そうなんだ。
どんな選手か見てみたいな。
いろんなスポーツとかで、兄の影響で始めた弟がのちにやたらと
強くなるっていうのは、けっこうあるのかもな・・・

327 ：

イチローのように

328 ：

そういえば松井もそうだな・・・
負けず嫌いな性格になりやすくて、それが勝負事に良い影響あったりして？

329 ：

シェルオッケって、２０００年世界選手権のときとかに、
スウェーデンのベンチにいるメガネの人？

330 ：

顔は兄貴と全く似てないよな
若い頃のワルドナーはハンサムだけど兄貴はお世辞にもかっこいいとは言えないｗ

331 ：

兄はハゲているっていうウワサは本当なの？？
見たいな。ワルドナーの兄。

332 ：

水谷兄弟
松平兄弟
岸川兄弟
高木和兄弟
なんか若手ばっかだけど全部弟が上だな。
松下兄弟はどっちが兄なんだっけ？
まあ双子は例外かもしれんが

333 ：

双子は弟

334 ：

>>332
松下兄弟は、浩二が兄。
ただし、二人とも名前に「二」がつくことから
想像できることだが、長兄がいる。
（「太」がつくのに三男というのもいるので、単純じゃないが）

335 ：

福原も兄がいる

336 ：

ワルドナー伝説にはいっぱい写真載ってたよね
子供の頃のワルドナーはかわいかったなｗ

337 ：

兄「俺の屍を越えて行け」

338 ：

四元姉妹とか

339 ：

そうか、俺が日本代表入りできないのは長男だからかもしれない。

340 ：

ゴルフの横峯姉妹はいいな

341 ：

>>287
ワロタ。w
そういやぁ・・・ルンクイストってブレーメン大会の時、王励勤にボコボコにされてたな。ww

342 ：

卓球からしばらく離れていたからワルドナーがニッタクと契約したころ初めて存在を知った。
中国の選手より遥かに合理的で強いユーロッパの選手が出てきたという驚きだった。
そして当時の中国選手にニヒルに遊び心を持って勝つし白人系というのも相合わさって俺は感情的に嫌いだった。
なんか楽な卓球して簡単に勝つという印象だったからね。
中国の馬文革なんかが、カミソリドライブで剛打がんがん打っても柔よく剛を制すで簡単に勝ってたもんね。
サーブとラリーの展開が自由自在で凄かったな。
当時のワルドナーをもっとよく見とけば良かったな。手本にしとけばと今更ながら悔やむ。

343 ：

スウェーデンではテレビCMに出たりしてるのかな？？

344 ：

スウェーデンの衰退っぷりがあまりに酷くて悲しい・・・・
クアラルンプールの時のような燃える試合がまた見たいよ

345 ：

スウェーデンなかなか後継者が育たないね。

346 ：

ttp://www.world-tt.com/cgi-bin/rep0802i/rep0802i.cgi
今野さんによれば、会場の人はおそらく吉田のことを知らないので、
単純に日本よりロシアの方が好きなのだろうとのこと。ロシア応援の
張本人はカーキ色の服を着たよっぱらい気味のオヤジだ。一人で声
を張り上げて「ロシア！」と言ってその後に観客が「チャーオ」と声を揃
える。会場の１０人ばかりの日本人が「いいぞいいぞ吉田」と応援する
とそれを変な風に声色を真似て会場の笑いを誘ったりもしていた。どう
も観客は本気で応援というよりは面白がって片方に応援していただけ
のようにも見える。
　これに激しく反応しているのが他ならぬ韓陽と吉田。オヤジが叫びだすと
ベンチの韓陽はあからさまに観客席をにらむ。吉田は勝った瞬間、飛び跳
ねるのはいつものことだが、そのオヤジを指差しアピール。どっと笑い沸く
観客。結局観客はどうでもいいけどロシアを応援していたのだ。まあ、勝った
ので楽しい試合だったと言っておこう。

347 ：

>>345
確かにね。
あの、いつやらかのジュニア大会で活躍した眼鏡クンはどこへ行ったの？

348 ：

誤爆した

349 ：

オッケルストロムとかいう粒だっけ？

350 ：

その粒高眼鏡は今回は出てないの？

351 ：

五輪団体はワルドナー、パーソン、アペルグレンで

352 ：

>>351
いつの時代の人間だ？w

353 ：

どうせ若手でも勝てないんだから問題ない

354 ：

そっちの方がいい成績残せたりしてなｗ

355 ：

>>278
そもそも、卓球がオリンピックの正式種目になったのって、ソウルくらいから。
そんなに昔の話じゃない(俺の感覚として)。

356 ：

全盛期のワルドナーだったら、今の中国のトップクラスも上回るかもしれないのに…

357 ：

>>355
知ってるよ
中国勢といえど単純な優勝数だけならワルドナーを超えてないんだな、って話。
そこで単純な選手の強さを比較できるわけでもないけど。
それとあまり関係ないが男子シングルス優勝者では唯一のヨーロッパ選手だな

358 ：

ワルドナーは記録もすさまじいがそれ以上に記憶に残る選手。

359 ：

ワルドナーは、他の選手が、そして卓球と言う競技があのレベルだったから、
彼自身もあのレベルだった、というような印象を与える選手。
人間の能力の限界がもう少し上で、卓球と言う競技全体のレベルがもっと上だったとしても、
それに追随してきただろうと思わせるところがある。
才能のキャパシティにまだまだ余裕があったと思わせられる選手。

360 ：

>>356
普通に上でしょ

361 ：

アテネで馬琳に勝ってカメラにガッツポーズするシーンは今でも泣ける

362 ：

クアラルンプールで劉国梁に勝ってベンチにガッツポーズするシーンは何度も練習した

363 ：

ワルドナーとガシアンは何を話しているのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=gqeOXYO5nJk

364 ：

男同士で打つ瞬間に不必要にﾊｱﾊｱって気持ち悪いお

365 ：

ワルドナーって、今がピーク期だったとしても世界一位になれるの？

366 ：

>>365
意味がわからん。

367 ：

いや、選手としてピークが今の時代だったとしても、
世界一位になれるのか？ってこと。

368 ：

>>367
だから意味がわからん。
生涯で最高のプレーができた時期の彼を2008年3月3日に連れてきたら、
たとえば世界ランキング16位までとリーグ戦をして1位になれるかという意味か？
ルールも用具も練習法も全部違う。1位になれると思うか？

369 ：

いや、十分わかってんじゃんｗ　
ルールとか用具はもちろん今のもので。
というか、当時より全体のレベルが上がってるだろうけど、それでも世界ランク一位に
なれるのかってこと。用具は変わったって、その条件はみんな同じなんだし。

370 ：

勝負の世界に絶対はないけど、なれるかなれないかで言ったらなれるでしょ。
ワルドナーってテクニシャンみたいなイメージがあるけど、もともと
ヨーロッパのパワーと中国のスピードを持った上でなおかつテクニックや読みが同居している
総合力の高い選手だったから、世界一になる力は十分あったと思うよ。

371 ：

そうなの。ならすごいな。
できるなら今の時代に生まれて、中国選手たちの上に君臨して欲しかった。
上位にもっとヨーロッパの選手とかがいたほうが楽しそうだし。

372 ：

>>363
ワルドナーの方が年上なのにガシアンの方が随分老けて見えるなぁ

373 ：

ん？神のピークが今だったら、一位になれるかって？
神のことをわかっていないな。
神が現代卓球のルーツなんだよ。つまり、創始者。
87年くらいから現在に至るまでの、中国、ヨーロッパの卓球スタイルを考えてみれば一目瞭然。
神のピークがもし今だったら、ということは、神の出現が少なくとも10年は遅れているということだろ。
そうなると、現在の卓球は今とは違うものであるはず。
ひょっとすると、まだ40mmにもなっていないかもしれないし、サービスルールも昔のままかもしれない。
神のピークが今だったら、という仮定は、そう単純なものではない。

374 ：

とりあえず、シェークハンドのサーブ時の持ち変えを始めたのは神。
神が出現しなければ、中国の右打ち左押しのペン速攻スタイルはまだしばらく延命していただろうね。

375 ：

ワルドナーのショーって楽しいよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=GAMWMZsumcM&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=gSZEIQZh0Os
神はカット打ちも実に華麗だ！
http://jp.youtube.com/watch?v=SVmRFFPvCek

376 ：

クールでスマートな天才
こういう人がもっといたら、卓球のイメージも良くなるのに

377 ：

ワルドナーの後継者を育てなかったら中国の天下が続いてるのでは

378 ：

天才は育てられるものではない、と言っていては、いけないのだな

379 ：

まぁ仕方ないよな
あれだけ偉大な選手なんだし後継者なんかそう簡単に出てくるものでもない
今のスウェーデンの低迷はワルドナー、パーソンの世代が偉大すぎた反動かもしれないね・・

380 ：

ワルドナーって北京五輪出るんだっけ

381 ：

他国の強敵対策としてコピー選手を中国では作るが、唯一ワルドナーのコピーだけは作れなかった。

382 ：

>>380
出ません

383 ：

ID:Fadk6dVQ

384 ：

>>381
パーソンのコピーは誰だったの？

385 ：

王会元

386 ：

>>385
違うよw
王会元は、天才的に強かったよ。陳新華にわざと負けた。
中国国内の政策なかったら彼は世界チャンピオンに成っていたかもしれない。

387 ：

神はホントにいつ見てもカッコいい。
ttp://jeffareid.net/real/tt2.wmv
ttp://www.sweb.cz/jan-ove/4.wmv
ttp://www.koping.net/kopingsbtk/pingis_filmer/assets/filmer/l%E4ger/hs_2006_vm_4.wmv

388 ：

>>387の上の動画0:12で確認できるほほの傷跡
香港のﾚｽﾄﾗﾝからでたあと強盗にナイフで切られたらしいな

389 ：

いまさらだけど、ワルドナーってなんで五輪でないの？
比べるのはどうかと思うけど、松下みたいに世界の第一線から身を引いたってこと？

390 ：

あんまりオッサンに無理させるもんじゃないよ。
８年前のシドニー後の卓球王国に「最後のオリンピックに別れを告げた」
って書かれたのに、アテネどころか北京も普通に出場しそうなパーソンは鉄人過ぎるがｗ

391 ：

アテネの事があるからワルドナーには出て欲しかったなぁ・・・

392 ：

結局ワルドナーの五輪はサービスミスが最後の一球となったのか。

393 ：

>>385
>>386
王会元は日本に住んでるって知ってるか？
京都にある某私立大学卓球部の(総？)監督をやってるよ。

394 ：

龍谷大な
王会元はバック表だからパーソンのコピーはありえんわなｗ

395 ：

監督どころか、かっては選手として大学の試合にでてたぞ

396 ：

ttp://jp.youtube.com/watch?v=cd7gu5BKUx4
神は、この程度の若者なら軽く蹴散らす。

397 ：

>>393
知ってるよw
それと、陳新華にわざと負けたは間違いだった。
祭新華だった。ごめん。
地方出身の王会元は冷遇されていたようだ。
王の元コーチは、壮則棟だったような。

398 ：

↑一人もわからん・・・

399 ：

草冠が必用ですね。すみません。

400 ：

>>396
これいつの試合？

401 ：

2006年

402 ：

Swedish Legend En Route for Royal Albert Hall
ttp://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=14947&Competition_ID=&Category=&Competition_ID=&
ttp://www.ittf.com.cn/_front_page/ittf_full_story_ch.asp?Year=&General_Catigory=&ID=14947&Category=General&Competition_ID=&
ttp://www.ittf.com/stories/pictures/waldner_11_03_08_Large.jpg

403 ：

ヤバイ･･･
こんなスレがあったなんて！！！！！！！！！
自分もワルドナー信者です。っと言うか、信者でした。
現在20代後半に差し掛かってる自分ですが、小学〜高校まで卓球をやっていました。
ワルドナーは神でしたよねぇ･･･アレ程の選手は見たことが無い。。
誰との試合だったか忘れましたが･･･
相手がワルドナーのフォアー前にネットインしたんですが、それをワルドナーが相手のコートにノーバウンドの返球したんですよ。相手の台にﾎﾞｰﾙを転がす様なプレイですね。
今でも鳥肌が立つ･･･。
他には、サーブで相手のストレートに出したシーンで･･･相手が一歩も動けなかったシーンも良く覚えてる。
今では卓球やってませんが、このスレッドを見つけて、ワルドナーを思い出すとまたやりたないなぁっと思います･･･。
駄文失礼しました。

404 ：

>>403
ワルドナーは今でも現役で神です。
また卓球してください。

405 ：

>>403
1997年マンチェスター大会決勝対サムソノフ戦で見せたサーブだね。
是非卓球再開を！
僕は脳内卓球だけどねw

406 ：

>>405
そして最近あのサーブを真似してる俺
直前まで角度を横系にすることでかなり相手を騙せる。
スピード・高さ・コースはまだまだだけど使えるレベルになった

407 ：

>>406
右利き相手のバックに右回転、とフォアへ左回転
ともに曲がって入ると凄いね。

408 ：

　　　　　　 　　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
　　　　　　　　　　　_､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　＿＿＿＿＿＿;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　|　＿＿＿＿＿|:::/￣￣　 ｀'￣￣¨ヾ::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　＼＿＿_ _,∠:::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::|
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409 ：

KINGではなく神のスレです

410 ：

age

411 ：

ワルドナーって何気イケメンだよね。
個人的にはシドニーオリンピックの時が一番カッコよかったと思うんだが、どうだろう？
逆にアテネオリンピックまでの4年間の間に随分お太りになられたんだよな・・・。

412 ：

2003年の世界選手権の前に骨折したのも関係あねんじゃね？
それで世界選手権の初戦で予選を勝ち上がった世界ランク300位台の選手に負けたのに、
次の年のアテネでボルや馬琳を倒しての4位。やはり神だ・・・

413 ：

>>411
俺は91年の千葉の頃が一番カッコ良かったと思う

414 ：

>>413
う〜ん・・・俺は、その当時の卓球については詳しくないんだけど・・・
神はその頃イケメンやったの？

415 ：

全盛期は本当に貴公子ってカンジ
マンチェスターの頃の、それまでのように細いながら
三十路の渋みが入ってきたカンジも好き

416 ：

シドニーのときには既に思いっきり腹出てたやん、、、

417 ：

千葉の頃のワルドナーの画像ある？

418 ：

http://www.youtube.com/watch?v=D66pMzyu6mA&feature=related

動画なら・・・

419 ：

う〜ん・・・やっぱり腹が多少、出ても顔的にはシドニーの時が一番イケメンやと思うけどなぁ。

420 ：

>>341
これだな。w
http://sylvain.laumonier.free.fr/Video_son/Mondial06_equipe/2006WTTC_MT_WangLundqvist.wmv
でも、あの王励勤相手に良く頑張っている方だと思うが。
>>347
オーケストロムは戦型的に、もう無理ぽ。
http://jp.youtube.com/watch?v=9hq0atvT5Lk

421 ：

ルンクウィスト、アクセルクウィスト、ホーカンソンって、もう何歳？？

422 ：

>>421
何歳かは、ちょっと分からんが・・・ルンクウィストは今年のスウェーデン選手権で優勝したらしいよ。
そういえばフランス選手権は、いつ開かれんのかな・・・？

423 ：

ルンクイストはふけ顔だがまだ全然若いはず

424 ：

>>423
ルンクウィストも伸び悩んでるね。
とはいえワルドナー世代が、あまりにも偉大すぎたせいっつのもあるだろうけどな。
>>422
フランス選手権は5月の29〜31日にかけてやるらしいぞ。
男子は相変わらずエロワ、シーラ、レグーのベテラン勢が有力だろうが、そろそろ若手などの新興勢力が台頭してもいい頃なんだがな。
女子は、やはりグルンディシュの4連覇なるかどうかが見物だな。

425 ：

ワルドナー、パーソンはもちろん世界ランク1位になったけど、
リンド、アペルグレン、フォンシェーレ、カールソンとかの最高世界ランクって分かる人います？

426 ：

>>425
同じく気になるが・・・ヘタレのカールソンが最高世界ランク1位っつう事は無いだろうな。ww

427 ：

>>425
ITTFのサイトには2001年以降しかないみたい。
リンドとアペルグレンは2000年以降プロツアーに出ていないので載っていない。
フォンシェーレは2001年以降なら2001年1月の77位2003年4月の11位が最高
カールソンは2001年以降なら2003年4月の11位が最高

428 ：

ワルドナーに、一番最初に勝った日本人は？

429 ：

山本？

430 ：

高島さんじゃないか？
ワルドナーが１３歳か１４歳のころだったけど

431 ：

ダブルスで前原さんが勝ったって聞いたことある
スマッシュ決めたら神にムッとされたとか言ってた

432 ：

>>387
一番上の動画の試合って、いつの試合？

433 ：

>>432
たぶん97年の世界選手権マンチェスター大会じゃないかな。

434 ：

あげ

435 ：

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/06/04(水) 09:49:43 ID:pVfoMj0e
Jan-Ove Waldner VS Liu Guoliang 2000WTTC Hilights
http://jp.youtube.com/watch?v=t00gYHQ5xCk
神の素晴らしい動画が上がってたので紹介！

436 ：

っつうかリンドとアペルグレンって、いつ引退したの？

437 ：

世界ランクから消滅age
このやりきれない喪失感は異常。
一つの歴史が幕を閉じたね。

438 ：

ｍｊｄと思ってバタフライのサイト見に行った
31 （37） パーソン （KOR）
ちょｗｗｗ

439 ：

http://s01.megalodon.jp/2008-0612-0823-11/www.butterfly.co.jp/ranking/index.php
ｸｿﾜﾛﾀｗ

440 ：

>>439
魚拓にするまでもなくまだ直ってないな。
卓球用具メーカーの代名詞的存在でありながら、
ＨＰの誤植の多さは本当にがっかり。
こういう基本的なところはしっかりせにゃならんよ。
いや笑えるけどさｗ

441 ：

しかも江天一が２人いるｗｗｗ

442 ：

http://www.thejmaker.com/video/2004_olympic_Waldner_vs_Ryu.wmv
これって英語？

443 ：

四年前のアテネでの大躍進が懐かしい・・・。
今回のオリンピックは個人戦の方はベスト４全員、アジアの選手になりそうでコワい・・・。

444 ：

ボルかサムソノフがベスト４に入ってくれる

445 ：

>>444
だと良いけどな。
ボルもサムソノフも大舞台で活躍できたためしが無いからな。

446 ：

ミラクルが起こってパーソンがくるかも

447 ：

>>445
サムソノフは世界選手権準優勝があるじゃん
ボルは大きい大会だと毎回アレだが

448 ：

>>447
そんな実績があるのを忘れていた。w
でも、その後は泣かず飛ばずじゃない？

449 ：

ボルも団体とダブルスでは世界選手権銀メダルを取ってるんだけどな。
だが世界選手権シングルスと五輪ダブルスで銅メダルどまりのメイスの方が
大舞台に強く見えてしまうのが悲しい。

450 ：

やはり団体戦やダブルスよりも、個人戦シングルスの方が重要度が高いという事か・・・。

451 ：

>>450
重要度が高いってか印象に残るってことじゃね？

452 ：

>>451
それって・・・結局は重要度が高いって事なんじゃないの？w

453 ：

世界選手権なら団体やダブルスは一歩劣る印象はぬぐえないが、
オリンピックメダリストなら印象はあまり変わらない気がするな。

454 ：

>>453
同意。
何かやっぱり、五輪は特別な大会っつう印象があるもんな。
世界選手権よりも、やはり位置付けとしては上か・・・。
ワルディーに関しては・・・
確かに四年前のアテネ五輪の時の神がかった活躍は凄かった。
けど、
欲を言えば、後一回勝って胴メダルをとってほしかった・・・。

455 ：

実際はどう考えても世界選手権優勝の方がレベルは高いんだけどな。
オリンピックは特別ってのは選手にも世間にもあるだろうけど。

456 ：

>>455
何でオリンピックより世界選手権の方がレベル高いって言えるの？

457 ：

>>456
単純に出場選手の数。

458 ：

>>456
そりゃ中国選手が3人しか出られないからだよ。
世界ランク一桁が何人も出られないんだから。

459 ：

もっといえば今では世界選手権じゃなくて全中国選手権が世界一優勝するのが難しい大会だな。
ワルドナー全盛期はもちろんそうではなかったが、、

460 ：

今日卓球専門店に行ったらjoワルドナー(おそらく廃盤)ってラケットが売ってたんだけど
詳細分かる方お願いします。グリップが灰色だった

461 ：

>>459
今更言うまでもない事だが・・・ワルドナーってホント偉大だね。
世の中にゃぁ、すんげぇ奴が沢山いるもんだ。
f^_^;

462 ：

ワルドナーとパーソンを同時代に輩出したところがスウェーデン卓球界の奇跡だね。

463 ：

>>462
確かにね。
それとワルドナーやパーソンの影に隠れてしまいがちだが、カールソンも凄いけどね。
何だかんだ言っても。

464 ：

ワルドナーとパーソンって同い年だよな？

465 ：

>>464
違う。
ワルドナーが今年で43歳。
パーソンが42歳。

466 ：

カールソンもダブルス世界チャンピオンだしね

467 ：

カールソンって今　何才？

468 ：

今年で39だったと思う・・・違ってたらごめん

469 ：

合ってるよ〜ん。
大ベテランだね〜。
ところで神はブレーメン大会の後に引退されたんだよな？
カールソンはいつ引退したの？

470 ：

国際試合には出場してないけど、引退表明はまだなんじゃね？

471 ：

>>460
それは90年代前半に発売されてたやつかも知れない

472 ：

>>471
普通のワルドナーラケットだろ？
少なくとも２０００年頃はまだ売ってたぞ。
マンチェスターモデルも廃盤なんだっけ？

473 ：

>>471
当初はラケットに「ＢＡＮＤＡ」ってメーカ表示されてて日本ではニッタクから販売されてたが、そのうち表示が「Ｎｉｔｔａｋｕ」に変わった。
まだ使ってるが・・・

474 ：

カールソンはラバーは何だったか知ってる人いない？

475 ：

マーク�X

476 ：

477 ：

ttp://www.ittf.com/
頭しか読んでないから詳しいことわからないがワルディが卓球の歴史上
最高の2選手の1人として選ばれた（表彰？）ようで
今北京にいるらしいｗ

478 ：

てか岸川とボルの試合は燃えた

479 ：

なぜこのスレに書く

480 ：

あのマイケル・ジョンソンの記録が破られるなんて…あやつ恐るべし！

481 ：

韓陽の試合の時ちょっとワルディが観客席で映った。あげ。

482 ：

実は今パーソンの中に入ってるのはワルドナー

483 ：

北京でワルドナーとパーソンのツーショットがみたい

484 ：

王皓にストレート負けし、選手村に帰ろうとしたパーソンに声がかかった。
「もう一試合どうかな？」
そこにはユニフォームに着替えた劉コーチが立っていた。
実行委員の粋な計らいで、予定外のエキシビションマッチが始まった。

485 ：

世界選手権団体決勝とかシドニーの3位決定戦とかの再現かよw

486 ：

>>484
超見てえｗｗｗｗｗ

487 ：

>>484
ワルドナー「俺もいるぜ」
パーソン「ワルドナー」
アペルグレン「お前だけに、いいカッコさせるかよ」
パーソン「アペルグレン・・・」
リンド「スウェーデン代表は、お前だけじゃないんだぜ」
カールソン「コーホー」
パーソン「みんな・・・」

488 ：

カールソンはベイダー卿ですかｗ
しかしワルドナとパーソンは実はあまり仲良くないでしょ
ワルドナも昔からずーっと「親友はアペル」って言ってる
そうとうライバル意識あるみたいだしねパーソンが
パーソンの web 見ると分かるよ笑
http://www.jorgenpersson.nu/

489 ：

ワルドナーとパーソンって仲悪いの！？

490 ：

「あまり仲良くない」＝「仲悪い」ではないぞ
ゆとりにもほどがある

491 ：

すぐに「ゆとり」と言って人をバカにする奴もどうかと思うけどね。

492 ：

どっちもエッタだ

493 ：

ホーカンソン「俺もいるぜ」
パーソン「ホーカンソン…(お前はいいよ)」

494 ：

>>487
>カールソン「コーホー」
wwwwwwwwww

495 ：

ワルドナーセンゾーカーボン再発売に歓喜してるのは私だけですかそうですか

496 ：

いつの間に！

497 ：

http://www.dttl.tv/index.php?option=com_resource&view=list&category_id=3&Itemid=1
に神対ズースがあった。最後のセットすげー。
インタビューもあったがだれか訳してくれ。

498 ：

おいバタフライのHPみてみろ。
松平がワルドナーに勝ったってよ。

499 ：

遅い

500 ：

今月の情報だでよ?

501 ：

2日前の情報なんてもう知ってる

502 ：

ワルドナーがまだブンデスリーガで戦えるってのが驚きなんだが。

503 ：

パーソンが五輪4位なんだからそりゃワルドナーだってまだまだいけるだろ。

504 ：

　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜43歳の誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰ！
　　（・∀・）つll/

505 ：

神も、もう43歳になられたのか・・・時間が経つのって早いよな。

506 ：

センゾーカーボンかマンチェスターを買おうと思うがどっちがいいと思う？あと、大会で使えるのか？廃盤とカキコしてるのでちょい不安。

507 ：

Ｊ．Ｏ．ワルドナーってゆうラバー売ってないの？マジ使いたいんだけど。

508 ：

コッパJOならあるぞ！

509 ：

>>506
代理店がiru2に変わったが、今でも普通に売ってるぞ

510 ：

じゃあ、センゾーかマンチェスターどっちがいいと思う？

511 ：

あと、オレの近くにワルドナーのラバーが売ってない場合どうしたらいい？ジャスポにも売ってないんじゃ・・・

512 ：

http://www.donic.jp/home/catalogue.php?pg=Catalogue
このへんで今あるものを買え。質問のレベルからするとはねないラケットを買え。

513 ：

ありがとう。オレがよく行く店はなぜかドニック系のラバーが売ってない。ヨーラはあるのに。

514 ：

>>513
一応言っとくけど、DONICJAPANの中の人がiruiruだから、
ココttp://www.donic.jp/home/partners.php?pg=Partners
に無い店には売ってない。
WRMでも買えるけどね。

515 ：

こいつの頭の中はまだニッタク・ヤサカなんだろ
ワルドナーマンチェスターもう売ってねえよ、たぶんDICONと同じものだろうけど

516 ：

いや、オレが行く店にはマンチェスター売ってた。名前はマンチェスターと書いていたが、ディコンと同じような色だったな。

517 ：

>>516
親切に教えてあげると、それは不良在庫ってやつだ
ドニック製品にワルドナーマンチェスターって名前のラケットはない

518 ：

さらに言うとニッタクで廃盤になる前に製造されたわけだから少なくとも製造は2年位前
木なんて放置しときゃへたるからすぐに折れても知らんぞ、ただでさえ板が薄いんだから
素直にドニックのワルドナーDICON買っとけ、高くないんだし

519 ：

ワルドナーセンゾーカーボンに中国ラバーってどうよ

520 ：

確かに、ドニックにはマンチェスターはないな。センゾーカーボンは安全？そうだとしたら買いたいな。

521 ：

>>519　あまり会わないと思う。
>>520 センゾーカーボンを長く使っているやつをあまりみかけない。
すなおにディコンかオールプレイにコッパJOプラチナ厚をネットで買うのをすすめる。

522 ：

なるほど、サンクス。そうしてみようかな。

523 ：

ちなみに、マンチェスターとディコンは違う。
ディコンは、グリップに溝みたいな細い孔があるが、
マンチェスターは昔のワルドナーラケットのカラーリングが違うだけだ。
センゾーカーボンはなかなか良かったぞ。
使ってた印象としては、ディコンのスピードアップ版みたいな感じ。

524 ：

ワルドナーセンゾーウルトラカーボンはまだか

525 ：

弘法 筆を選ばず

526 ：

>>523
センゾカーボンってdiconみたいに
根元でしならせるような構造になってたっけ？

527 ：

センゾーカーボンにするよ。みんなありがとう。

528 ：

ウルトラカーボン楽しみだなぁ
日本でも発売して欲しいわ

529 ：

コッパJOプラチナソフトとシルバーどっちが柔らかい？

530 ：

>>529
donic.jpによるとプラソフトよりもシルバーの方が一段階柔らかい。
といっても、トップシートがかなり別物の性質だから、
買うときはよく考えた方が良い。

531 ：

JOワルドナー廃盤だと！？

532 ：

ワルドナーセンゾーカーボンを使用しています。感想はカーボン入りの部類では最遅ですが、木の７枚合板と同じぐらいのスピードがでるのにすごく軽いです。コッパシルバーを貼って使用して
おりますが、組み合わせとしてはちょうど良いです。理由はあまりスピードの出すぎるラケット構成だと台上処理が難しくなるからです。ですが、スマッシュ時めりこんでカーボンまで響く為か
凄くスピードが出ます。つまりスピードの強弱の幅が広いという事です。すばらしい組み合わせだとおもいます。次はゴールドを試そうと思ってます。

533 ：

ラケットコレクターです。ニッタクのワルドナーラケット
（白に青ラインとマンチェスターどちらも当然ＳＴ）
およびセンゾーカーボン（当然ＳＴ）持ってます
ドニックのノーマル５枚ワルドナーはしらんかったな。
グリップの太さやブレード形状はセンゾーカーボンと同じですか？
ニッタク版はエラが無い形状が良くもあり悪くもありで、やっぱり合わん。
ドニックノーマル５枚は買いですかね

534 ：

最初の一言がなければ奨めたのに

535 ：

ワルドナーの画像誰か持ってませんか？

536 ：

>>535　画像か動画か意味がよくわからんが、ニコニコにマンチェスターのガシアン戦があがってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5294901

537 ：

ワルドナーはニッタクじゃなくてドニックのディコンつかってたんですよね
ニッタクのあんなエラなしのラケットで卓球してるおかしいと思った
ワルドナーディコンだったら自分にもワルドナーごたる卓球ができる思う

538 ：

>>537
日本語でおｋ

539 ：

ジョワジョワジョワッ

540 ：

>>538
日本語ですが

541 ：

今度でるﾜﾙﾄﾞﾅｰｾﾝｿﾞｰｳﾙﾄﾗｶｰﾎﾞﾝかｵﾌﾁｬﾛﾌｾﾝｿﾞｰV1のどちらかを買うか迷ってます。皆さんの意見を聞かせてください。
今はニッタクのフェルク使ってて、ラケットは硬めがすきです。

542 ：

>>541
カーボンと合板で悩んでる時点で自分に合った用具が分かってない

543 ：

そんなことは、ない

544 ：

ｳﾙﾄﾗｶｰﾎﾞﾝ買ってレポ書いて

545 ：

ディコンってセンゾーカーボンよりグリップ太いですか？

546 ：

わ

547 ：

ワルドナーってウルトラセンゾーカーボン使用してないのね、ラケットはワルドナーセンゾーカーボンのストレート
でブレード形状は特注で、フォアがゴールド、バックはプラチナ。

548 ：

そうなんですか？
補助剤なしならウルトラカーボンかｵﾌﾁｬﾛﾌと思ったんですけど、どちらも同じような数値なので、カーボンと合板ではどっちが硬く感じますかね？

549 ：

それは勿論

550 ：

ワルディさんは通販でラケット買われるんですか?そうでなければお店で試し撃ちする方が、手っ取り早いですよ。

551 ：

バキューン！

552 ：

近くの店にはﾄﾞﾆｯｸのラケットないんですよ…

553 ：

ある所に行ってください

554 ：

全国どこでも行ける範囲に置いてると思うな
無いものは無い

555 ：

ワルドナーと同じマンチェスター型ブレードのワルドナーセンゾーカーボン
を入手した。でもレンズはNittaku。惜しい！！

556 ：

>>555
ヤフオクで相当な額払ってた方？

557 ：

昔はネットとかなくて、田舎の町の卓球用品扱ってる所なんてろくなラケットが無かったが
今はネットがあるしイイ時代だよな
ついつい気になるラケットとか買ってしまうぜ

558 ：

>>556
違います。同じ卓球クラブにいる方が、私がワルドナーのファンなのを知ってて譲ってくれたんです。
タダであげると言われたが、さすがに申し訳なかったので、5000円で買いました。軽くて良いラケット
ですね。特に今のハイテンションラバーは重いので重宝しそうです。
>>557
そうですね。ですがラケットって同じ物でも、木なので重心とか重さ、はね方まで結構違うので実際に試せないのがネックですよね。
でもネットは安いですよね。３割引とかですもんね。私もラバーとかケア用品、ウェアは迷わずネットで購入してます。

559 ：

マンチェスタータイプのブレードのセンゾーカーボンにフォアにゴールド、バックにプラチナ（共に特厚）貼った。
これで道具は完璧にワルドナーと一緒。あとはプレーレベルだけだな（泣）

560 ：

>>559
使用感よろしく

561 ：

使用感は軽くて、回転が標準品のブレード形状の物より凄くかかるとこかな？卵型だとブレードの膨らみが手元
に来るので非常に軽い。あとブレード長が縦方向に長くなるのでラケット先端部分に遠心力が加わり易く、ドラ
イブとサーブが得意な人には持ってこいです。ラケット自身はカーボンは入っているものの、あまり飛ばないの
でラバーはテンションが良いと思います。ブレードが薄いぶん、ドライブ時にエッジ部分に当てピン球を吹っ飛
ばしてしまう回数が減りました。あとグリップを柔く握ってブロックするとかなり衝撃吸収になるのか、前陣で
強ドライブをブロックしても、オーバーミスが殆ど無くなりました。結構使い易いですよ。

562 ：

マンチェスター型のブレードってなによ
えらなしのことかか？初代はリンドじゃね？
そういえばバンダってメーカーあったでごたる

563 ：

>562
http://www.bandatabletennis.com/
バンダってスティガと同じ経営かな

564 ：

正確に言うと発売当初のディコンと一緒のブレード形状って事です。
今のドニックジャパンのディコンはブレード形状変更されちゃった
けど、ドイツのdonicのホームページに掲載されているディコンは発売
当初の形状だからそれと一緒と思って頂ければ。ワルドナーセンゾー
カーボンはこの形状の市販はコクタクの別注のみでしか販売されておらず
その為ワルドナーと同じラケットは極少数しかこの世に無いってわけです。

565 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GHwo1cko6Ak&fmt=18

566 ：

今は既製品と同じサイズ使ってるらしいが？

567 ：

ワルドナーのフォームの真似でもしてみるかな

568 ：

今もノングルーでプラチナとゴールド使ってるのか？
ソースある？

569 ：

棒立ちフォワが格好わるどなー

570 ：

>>569
日本語でO…










願いします。

571 ：

未だにワルドナーが棒立ちでフォア打ちしてるとか言ってる人がいるんですか！？

572 ：

外国のドニックオフィシャルサイトのFRIENDSの項目にワルドナーの使用用具がのってます。ちょっと見つけにくいですが、
あと最新の写真でバックハンド打ってるシーンみるとやっぱり卵型の特注使ってますね。それにしてもなんで市販で出さない
んですかね？バンダの登録商標と関係してるのかな?

573 ：

どうぞ
http://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_01
http://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_02
http://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_03
http://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_04

574 ：

これグリップの先っぽ削ってるな、四角のマスが少ない

575 ：

＞＞561の者ですが、写真と同じ14個でした。ただ、ノーマル仕様のセンゾーカーボンも所持しておりますが、長さ変わりませんよ？

576 ：

それよりも、アップロードが2007年ってのってるんだけど

577 ：

まだニッタクのラバー使ってた頃の写真やね。グリップ付近の持つと親指と人差し指の間の水かきに接触する部分が殆ど無く、ブレード自体は卵のように縦長なのがワルドナー特注の特徴やね。それにしても相変わらずラバーのカットの仕方がざっついなぁ（笑）
因みに文字だけの情報だけど現在のワルドナーの使用用具は本場のDONICのページにありました。
コチラ→http://donicext.dbap.de/index.php?id=4&L=2

578 ：

センゾーカーボンなんでトップ選手は誰も使わんの？ティモスピばっかり使って

579 ：

DONICは基本的に欧州選手しかスポンサードしないからね。
もう契約してないけど、アジア選手ではチュアンぐらい。

580 ：

>>578
古い

581 ：

>>578
どこらへんをトップと呼ぶかにもよるが、ボルぐらいしか使ってなくね？＞ティモスピ

582 ：

561やけど正直センゾーカーボンはカーボンラケットでは飛ばない部類だと思う。だけどその分薄いブレードの割には飛ぶので軽いのに飛ぶというのが一番良い点かな。でもテンションラバー使わなきゃ初心者でも使いやすい良いラケットだと思います。

583 ：

>>581
プリモラッツと、あと確かチャンユックもティモスピ。

584 ：

ワルドナー vs ワン・ツェンイー
http://www.youtube.com/watch?v=GHwo1cko6Ak&fmt=18

585 ：

どこまでロビング上げるっつうねん
http://www.youtube.com/watch?v=Vd5q28nzhHg

586 ：

神

587 ：

ワルドナー15歳、語る。
http://www.youtube.com/watch?v=j0WhPmZ_9I8

588 ：

神
http://www.youtube.com/watch?v=MUVRAb_OS3Q
http://www.youtube.com/watch?v=MUVRAb_OS3Q

589 ：

グルー打ちじゃん

590 ：

ドニックのラケットってスティガに比べてグリップ細くないか？

591 ：

そりゃあメーカーによって違うだろ

592 ：

　 　　　　　　　┌────────────┐　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　|　　　　　 __＿＿＿＿_　　　　 　 |　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　 　 |
　　　　|　　　　.r'　,v^v^v^v^v^il 　 　 　 |　　　　　　　 |　　　　r'　,v^v^v^v^v^il. 　 　 　 |
　　　　|　　　　l　/　　　　 　 　 | 　 　 　 |　　　　　　　 |　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　　　 |
　　　　|　　　i~^'　 　　 ┃　┃　|.）　　　 |┌──i＼　 |　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　 　 　 |
　　　　|　　　ヽr　　　　 ⊂⊃　　|　　　　|│　　　 　 > |　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　　　 |
　　　　|　　　　l　　　　　　 |　　　l　　　　|└──i／　 |　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　　 　 |
　　　　| _,.r-‐人　　　　　　　　　ﾉ＿　　 |　　　　　　　 | _,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿ 　 　 |
　　　　| 　 !　!　　ﾞｰ‐ー----‐'"ハ　^i 　|　　　　　　　 | 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i 　|
　　　　|ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿ ノ　i　 ＼.|　　　　　　　 |ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼.|
　 　　└────────────┘　　　　　　 └────────────┘

593 ：

>>592

594 ：

ワルドナーセンゾーウルトラカーボンって
どことなくクンプールに打球感似てるようなきがするけどな

595 ：

最近の中学生はガシアンもワルドナーも、リュウグオリャンも知らないのがいるからなあ。
私も中学生ですけど、あの天才的なブロック、ロビングがかっこいい。
ワルドナーマンチェスターモデルST新品ヤフオクに出したらどれくらいでくいつくのかな。

596 ：

>>595
お前、他のスレでもいくらで売れるか聞いてた奴だろ
安心しな、マンチェスターモデルはドニックで同じモデル買えるから価値ないよ
良くてせいぜい2000円だ
マルチすんなら帰れ

597 ：

>>595
リアルで中学生なら、いやな子だねー。

598 ：

> マンチェスターモデルはドニックで同じモデル買えるから
何の意味が

599 ：

神のスレでいくらで売れるとか何だとか、けしからん

600 ：

ニッタクで販売していたワルドナー・マンチェスターはDONICには存在しないものだよ。
実際ワルドナー本人が過去に使用していたのは、DONICの『ワルドナー・ディコン』であって、先に述べたマンチェスターとはグリップの構造が異なるもの。
その後ニッタクから販売されたワルドナーセンゾーカーボンも本人使用モデルとはブレード形状が異なる商品であった。

601 ：

にたりよったりじゃねえか

602 ：

性能的にも弾みが抑えめだから補助剤禁止の今、需要は少ないでしょ
俺も未使用のST持ってるけど鑑賞用にしてるよ

603 ：

>>600
Nittakuのがブレード小さいんだっけ
153×150(Nittaku)
156×150(DONIC)

604 ：

市販品センゾーカーボンのブレード形状はNittakuもDONICも同じだ。
本人が使用していたセンゾーカーボンは特注でDONICでも市販されていなかった。
唯一販売していたのは、国際卓球で数量限定販売していたマンチェスターと同形状のブレードのもの。

605 ：

>>604
取り敢えず実物を見比べてこい
話はそれからだ

606 ：

ワルドナーと名のつくものは全て買い揃えるのがファンの義務

607 ：

>>604
国際卓球の限定版持ってるけどFLなんだよね↓
神と同じSTにしとけば良かったと激しく後悔だよ…

608 ：

ワルドナー伝説読んでみたけど、
本人が一番満足した試合って87ニューデリー大会の準々決勝と準決勝なんだね
バルセロナのガシアン戦かマンチェスターのサムソノフ戦あたりかと思ってたら意外だったな
その2試合見てみたいなぁ・・・

609 ：

マンチェスターは一番始めのワルドナーラケットのグリップデザインを変えただけで、
本人は初期ワルドナーラケットからラディコンに変更してるけど、
日本には大人の事情でワルドナーディコンが入ってこなかった、と。
そう考えると、ニッタクはろくな仕事してないな。

610 ：

>>608
Jan-Ove Waldner vs Teng Yi
ttp://www.youtube.com/watch?v=drnRCj53dkY&eurl
=http%3A%2F%2Fwww%2Ehanamoku%2Ecom%2Fmedia%3
Fcmd%3Dvideo%26m%3D0%26l%3D0%26id%3DdrnRCj53dkY&feature=player_embedded

1987 WTTC JO Waldner vs Chen Longcan陳??
ttp://www.youtube.com/watch?v=9mRgBI79k7Y&eurl
=http://www.hanamoku.com/media?cmd=video&m=0&l=0&id=9mRgBI79k7Y

アドレス長いんだけど見られるのかな。。
ご本人は確かに「トランス状態」・・

611 ：

長くする意味はない…
HQで見たいならfmt=18すればいい…
http://www.youtube.com/watch?v=drnRCj53dkY&fmt=18

612 ：

>>605
NittakuのもDONICのも両方あるよ。
Nittakuのは板厚5.5mmで、DONICのは板厚5.8mmだよ。
>>609
初期版はBANDA社の茶色のグリップだったね。次にグレーっぽくて真ん中にラインの入ったデザインに変わり、マンチェスターモデルのグリップデザインとなった。
ニッタクもワルドナー・マンチェスターを発売する際に、いままでと同じグリップ構造にするかディコンをそのまま販売するか検討した結果、デザイン変更のみとなったそうだ。
ワルドナーセンゾーカーボンも本人使用モデルと同形状にするか、既に販売していたDONIC製そのままにするか悩んだあげく、後者に決定されたそうだ。

613 ：

ワルドナーラケットとディコンは違い有りますよ。グリップ側面が空洞になってる。ニッタクのマンチェスターはその空洞が無い。センゾーカーボンはそこからさらに空洞化されて、カーボンが入ってる。

614 ：

>>608
お〜わざわざありがとう
ユーチューブには上がってたのか、結構探したんだけどな・・・
腹壊して病み上がりとは思えないプレーぶりだな・・・

615 ：

ごめん、自己レスしちまった
>>610でした・・

616 ：

略してヤベ、ワルドナー

617 ：

>>608
ビデオ持ってるぜ。
決勝も十分勝てるチャンスはあったよね。

618 ：

>>614
自分もこの試合好きなんですよ〜。
当時、ビデオ見てファンになって何度も見てました。
この二つの試合を経て、決勝であたった江加良の
メンタルもすごいですね。
「ワルドナードリームチームがあるとすると？」という
質問に名前が入っていたのが分かるような気がしました。
>>611
こんな方法があったんですね。すごい、ありがとう。
勉強になりました。

619 ：

リロってなかった、ごめんなさい。
>>608
ホント、勝てるチャンスはあった感じだよね。
敗因は「ワルドナー伝説」に本人が語ってるけど、
「卓球」ってスゴいよね。そんな競技を長く現役で
続けてきてくれた「神」に感謝。

620 ：

世界選手権
87年　準優勝
89年　優勝
91年　準優勝
93年　3位
95年
97年　優勝（失ゲーム0）
99年　3位
オリンピック
92年　優勝
96年
00年　準優勝
04年　4位
ルール改正と技術の進歩もあってこんな選手2度と現れようがないな・・・
87年〜99年までの世界選手権個人戦7回で表彰台に立たなかったのは1度だけとかｗ

621 ：

95年ってベスト8だっけ？ベスト16だっけ？
劉国梁に負けたのは覚えてるんだけど

622 ：

今だに９１年の千葉大会の決勝はパーソン（当時父親が亡くなった）に
勝ちを譲ったと思ってるのは俺だけか

623 ：

>622
その時の試合を見ていないのだがそうなのか？
亡くなった父親のパワーが子パーソンに乗り移ったと純粋に考えてはいけないのか？微笑

624 ：

というかワルドナー完敗だったよね。試合終わった後呆然としてたし

625 ：

試合優勝後のパーソンのインタビューで、勝因は”試合前のワルドナーとの練習を断った”と言っていたやつかな。
これも亡くなった父親からの助言だったのだね。微笑

626 ：

ワルドナーのミスが多すぎた
パーソンの出来が良かったのは事実だろうけどどちらかと言えば自滅って印象だったなぁ

627 ：

フルセットだったし、内容も五分五分というか
むしろワルドナーのほうが魅せてたけど、
なぜか試合はペーションが勝っちゃったって印象だな

628 ：

どうせ２分間のフォームアップがあるんだし、パーソンが練習を断ったのは勝敗には関係ないんじゃない？
前回一緒に練習して負けていたから、たぶん違うことしてみたかっただけじゃない？それだけパーソンが勝ちたい気持ちが強かったとも言えるけど…
１セット目が勝負の明暗を分けたって感じかな。前半リードされたけど、ジワジワ追い上げて後半追いついたけどセット落とした。
たらればだけど、１セット目を逆転して取れていれば…波に乗れて２連覇もあったかもね。

629 ：

>>627
91年なら0−3のストレート負けだぞ
個人的に99年も悔やまれるんだよなあ
孔令輝にフルセットで勝って、馬林も2−0とリードしながらの大逆転負け
決勝行ってても苦手の劉国梁だったから厳しかったかもしれんけどさ

630 ：

ごめんホントにストレートだった。。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1866295
この動画の２分５３と６分３０がその時のプレーだと思うけど、
それ以外にも随所にオシャレプレーがあった。
ワルドナーを見てて思うのはやっぱり卓球って強くて「美しく」ないと
意味が無いよな。セイブみたいにプリケツハイテンションで試合に勝っても
何の価値も無い

631 ：

>>630
いや、それはどうだろ
セイブは観客のことを考えてる

632 ：

>628
試合直前の２分間の練習の事ではなく、数日前数週間前にワルドナーから誘いの有った練習を断った事です。

633 ：

>>623
よく読んでごらん、ルールを解っていれば試合前の２分間の練習じゃないことがわかるはずだよ。
ドルトムントでは、決勝前でも練習コートで一緒に練習していた。
千葉では、決勝前に練習コートでの練習をパーソンが断った。
大会前は団体戦もあるしＮＴで練習しているのだから、断ったりしていないはずだけど…

634 ：

矢部ワルドナー

635 ：

>633
私が聞いたのは”千葉では決勝前に練習コートでの練習をパーソンが断った。”なのかな。

636 ：

盟友に花を持たせたんじゃないかと思わせるのもワルドナーの凄い所。負け試合でもファインプレーとやる気の無い素振りで実力出し切ってないアピールをする。

637 ：

中国人は世界選手権何連覇しても、中国の国策を実行する短期間使い捨ての兵隊の内の1人にしか見えない。ワルドナーは自らの意思を以てセルフコントロールしつつ、卓球界で存在感をアピールする事に成功した。

638 ：

＾＾；

639 ：

ワルドナーが考えていたのは、単に目の前の試合・大会で勝つ事ではなく、それらを通じて最大限自分をアピールする事。

640 ：

中国卓球に休止符を打ったワルドナーやパーソンは偉大でしたね。
後継者が続かなかったのは大問題、せめてワルドナーやパーソンに子供は居ないのかな！？
ワルドナージュニアやパーソンジュニアは卓球をやっていないのかな！？・・・

641 ：

サーブを手で隠すのが禁止になってからワルドナーの格好良さが半減したような
感じだな。
卓球ってワルドナーの為にあるようなものなのになんでその主の魅力を
下げるようなルール改正するんだろう。協会は

642 ：

>>636-637 >>639 >>641
何だコイツら…流石にキモい

643 ：

>>641
俺もルール改正前のワルドナーのサービスのフォーム大好きだった
たまにやるストレートへの早いサービスがかっこいいんだよなぁ
マンチェスターのサムソノフ戦でもやってたかな
>>640
ワルドナーは子供どころか結婚してない・・・・はず

644 ：

>>635
あなたの書き込み（試合優勝後のパーソンのインタビューで、勝因は”試合前のワルドナーとの練習を断った”と言っていたやつかな。）からも解るように、『試合前の練習＝決勝前の練習』
前回（ドルトムント）は決勝前にワルドナーに誘われて二人で練習会場でフォームアップをしたが、今回は断ったとのインタビュー内容だった。
これは当時の雑誌の記事でも記載されていたぞ。

645 ：

シュワルツネッガーに似てる

646 ：

卓球で1億稼げる事を証明した

647 ：

国王夫妻も呼びつけちゃうワルドナー

648 ：

卓球で一億、は割と居る。
ワルはドイツでずっとやってればもっと稼げた。

649 ：

>>620
ワルドナーほどじゃないけど孔令輝もやっぱ安定してたな
95年　優勝
97年　ベスト4
99年　ベスト8
01年　準優勝
03年　ベスト4
この間00年のシドニーでも優勝してるわけだしね
まぁワルドナーがバケモンって事は疑いようがないなｗ

650 ：

ワルドナーは何故結婚していないの？
バツイチ？
ホモ？
パーソンとホモ関係？
Rーが恋人？
卓球が恋人？

651 ：

そんなのどうでもいいし第三者が分かるわけねえだろ
本人に聞けよ

652 ：

お金がどーのこーの

653 ：

シドニーは準優勝じゃなかったっけ？
ワルは結婚とかしなくても一人で人生を楽しんでいくタイプなのかな

654 ：

>>653
よく嫁。優勝は孔のことだ。

655 ：

>>650
彼女がいるかいないかは別として、
パートナー制度みたいなものがあるんだろうな。
結婚してるのと社会的には同等の権利があるってやつ。
婚姻関係を結ぶか、パートナーとして婚姻関係を持たないか。
日本で言うなら、いわゆる事実婚というやつだが、
欧州では制度的に社会保障が受けられるようにきっちりしている。

656 ：

>651
カッカしなさんな、
直接本人に聞く機会が無いから、皆さんに聞いている。
ジョーク半分だよ。
>655
欧州ではそう言う制度が有りましたね。
偉人ワルドナーのパートナーも見てみたい。

657 ：

結局ワルドナーの使っていた形状のものは普通には買えないってこと？
はぁ･･･ワルドナーセンゾーカーボン買おうと思ってたのに･･･

658 ：

それに何の意味が

659 ：

>>657
本人使用の形状のフレアだったら持ってるよ
売ったげよっか

660 ：

しか〜し、それはNittakuエンブレムでDONICではない。

661 ：

donicのも買って取り替えればいい。

662 ：

>>659
ありがとう！
でもゴメン、あまりそういう取引はしたくないので。
普通のを買おうと思います。あと自分ＳＴなので。

663 ：

十年位前に部活で卓球やってて懐かしくてたまたまこの板にまよいこんだんだけど、この人やっぱり凄い人だったんだな。
多摩地区の市民センターだかにワルドナーが来て、模範試合みたり打ち合う事ができたんよ。
沢山人がいたのに一人一人一球ずつじゃなくて、納得いくまで丁寧に対応してくれて感動した。
当時その地域で一番強い人もワルドナーと打ち合いながら感動して泣き出して抱き締められたり…
模範試合はねっころがりながらうちあったり、台を一周して打ったりまるで魔法を見てるようだった。
おどけたり表情豊かで見ていて凄い楽しい気持ちになれた。
ありがとうワルドナー！
なんかまた卓球やりたくなってきたわ…

664 ：

そんな素晴らしい体験をしてるあなたは今すぐにでも再開すべきだと思う

665 ：

ワルドナーなら俺の横で寝てるよ

666 ：

それはそれでどうよwwwwwwww

667 ：

卓球人のあこがれワルディも
>>665のたくましい体の前ゾッコンってだけの話

668 ：

ワルドナーって引退したの？まだ現役？

669 ：

引退はしたけどブンデスリーガではまだやってるよ。昨シーズンは9勝7敗。
5連敗のあと5連勝してすごかったなぁ〜。

670 ：

代表の引退はしたが、現役でのプレーはやっているよ。DTTLで。

671 ：

最近のプレーをようつべで見てみた
そりゃもちろん全盛期と比べると寂しいものがあるけど、
それでも43歳のオッサンとしては驚異的だよね
ボールの威力は衰えたけどやっぱセンスというかそういうのを随所に感じさせてくれるし
まだまだ現役は続けて欲しいっす

672 ：

いくらあればドイツにいけるかな？

673 ：

>>672
HISで検索したら成田発ベルリン行アエロフロートで片道65,000円

674 ：

>>673
片道→往復

675 ：

>>673
サンクス
ふーむ…

676 ：

おいおいアエロフロートってロシアの航空会社じゃないのか?　怖っ。
何か事故があってもその航空会社の国の物価価値で損害補償額が
支給されることになるから航空会社の選択は慎重になっ!

677 ：

ワル様

678 ：

すんげーｗｗｗｗ
嘘っぽいよねｗｗｗｗｗｗ

679 ：

sage

680 ：

sage

681 ：

どーもーワルドナーでーす

682 ：

age

683 ：

誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰ

684 ：

ワル様オメデトー

俺も今日が誕生日ｗ

685 ：

44歳かぁ・・おめでとうございます

686 ：

Jan-Ove Waldner
A Table Tennis Virtuoso
っていう 2 枚組 DVD を買ったよ by reflex sports。
神，最高。涙出てくるわ。

687 ：

それどこで買える？

688 ：

>>684
だのにお前ときたらw
と２ch的につっこませてもらう。
ワルドナーと684誕生日おめでとう

689 ：

>>686
俺にも買い方教えてくれ。
サイトはわかったが、支払いとか簡単でつか。

690 ：

普通にカード決済でしょう
PayPalでもいいし

691 ：

日本でもDVD販売はじめたね。注文しました。

692 ：

王国の表紙にいたから思わず買っちまった

693 ：

ワルドナーセンゾーカーボンJO-SHAPE
ワルドナー本人が使用している形状を限定発売！
だって

694 ：

>>693
kwsk

695 ：

>>694
川崎

696 ：

>>695
もうちょっとヒントくれない？

697 ：

おっと
公式ページに画像が出てるな
ジャスポで買えるようだし
しかし川崎って？

698 ：

J.O shape買ったよ。店員さんに無理言ってグリップ柄まで選手と全く同じ柄の物を探して貰って買いました。嫌な顔せずに対応頂けて感動しました。

699 ：

ワルドナー使用と形状と同じって事は
ニッタクが出してたワルドナーマンチェスターと同じ形状？

700 ：

そうですよ。ドニックから限定発売されたんです。

701 ：

DVDも一緒に買っています
http://tk-ya.sakura.ne.jp/donic/blade/top.htm
http://tk-ya.sakura.ne.jp/oukoku/index-dvd.html

702 ：

欲しいな
限定ていつまでなんだろ

703 ：

売れたら終わりってことでは？

704 ：

DVDおもしろい。

705 ：

ワルディッシュ神すぎw

706 ：

http://news.fresheye.com/art/?go=http%3A%2F%2Feiga%2Ecom%2Fbuzz%2F20091120%2F2&thid=2100900&stid=r-eiga-Nhg-04&svc=RTF01
女優のスーザン・サランドンがワルドナーを食事に誘う

707 ：

こう言う記事はageませう。

708 ：

まだ子供の頃、日本に遠征に来たワルドナーの活躍を今でも覚えている。
相手の選手の顔は覚えていないけどワルドナーのプレーの鮮烈さだけはしっかり記憶している。
『こんな選手になりたいっ！！』て思った。
あれから僕は大人になってどこにでもいる中小企業のサラリーマン。地域のクラブで細々と続けている。特別上手くもない。
でも、今でも楽しんで続けていられるのは、あの時のワルドナーのプレーがあったからだと思ってます。
ワルドナー最高！！

709 ：

ワル様は永遠におれの神。
いつか似ていると言われたい。

710 ：

つまびけ！ワルディッシュリリスト

711 ：

もちろんラケット、ラバーはワルドナー仕様です

712 ：

age

713 ：

いまラケットとラバー何使ってんのかな？

714 ：

体型は似てきた

715 ：

ちょっと前に発売されたワルドナーのDVD買った人いる？
どんな感じだったか教えてもらえると嬉しいっす

716 ：

若いときからの得点集コンピレーションみたいな感じ。
一つ一つこの試合が細切れ過ぎるかな〜と思うけど、
満足はいくかな。
若い頃もシャープで良いけど、30超えてからの円熟した技術も良い。

717 ：

最近のワルディーの動画ってないですかねぇ？

718 ：

ワルドナーセンゾーカーボンJOSHAPE買った人いる？
フレアって太いのかな？

719 ：

それはブレード形状が本人仕様なだけで、グリップは市販品と同じだよ。

720 ：

>>716
おお、ありがと〜
早速買ってみよう

721 ：

>>719
サンクス

722 ：

DVD見て思ったんだけど、
90年代前半、特に91年の千葉大会とか92年のバルセロナの頃とか
カットっぽいバックのブロックよく使ってたじゃない？
あれなんで途中からあんまり使わなくなったんだろ、
40mmへの変更とか関係あるのかな？

723 ：

そのころ中国にまだ表系の選手がいたからそれ対策じゃないか？
理由はリンク先が分かりやすい
ttp://www.t3i.jp/gijyutu10.html
自分らの周りは前陣カットと呼んでた
減ったのはたぶんガシアンの影響で前陣ドライブが進化したからだと思う
前であんなドライブされたら苦しい

724 ：

スウェーデン選手権決勝4-0で勝利

725 ：

イェレルにパーソンに、ホーカンソンとか、スウェーデンも新旧交代できないな

726 ：

国際大会に出てほしいよなワルドナー

727 ：

いまだマロンと渡り合えるぐらいのレベルを維持してるからな。
国内大会で勝ってもおかしくない

728 ：

オーケストロムとかどうしたんだ？？

729 ：

去年のリーグ戦とかようつべで見たけどまだまだ普通にいけてるよねｗ
マジで44歳なのかって思うくらい
ああいうのが才能と言うかセンスなんだろうなぁ

730 ：

王国に乗ってたんだが
スウェーデンの大会で優勝したらしいぞ！

731 ：

>>730
既出724

732 ：

神杉

733 ：

今J-O.SHAPE使わせてもらってるがさすがワルドナーさんだな

734 ：

なんか50歳とかになっても普通にスウェーデン選手権優勝しそうｗ

735 ：

JO-SHAPE欲しい

736 ：

まさにこの人は本当の天才。
映像を見てそう思った。
器が違う。

737 ：

こんなプレーをしてみたいということを、本当にしてしまうのは、
イマジネーションや動体視力がすごいんだろうね。

738 ：

突然だけど、ﾜﾙﾄﾞﾅｰの血液型って何型？天才は何型なんだろうと思いまして...

739 ：

O型だったと思う。人柄も良くパーソンとも仲がいい。

740 ：

http://www.youtube.com/watch?v=A8IVASo0umU
http://www.youtube.com/watch?v=AxpTyWTIqYM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ULIlr4f0VDs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8bJ5lJl-0J8&feature=related

この2人は観せてくれるよねぇ

741 ：

a

742 ：

新しいワルドナー仕様のラバーはコッパX１だな。
http://www.tt-shop-jesumann.de/images/donic-coppa-x1-gold.jpg

743 ：

リサイクルショップ行ったらBANDAのワルドナーライトが700円で売ってたので買ってしまった
どうせならSTが良かったとか使用モデルが良かったとか思うけど贅沢は言えないな

744 ：

誕生日ｵﾒﾃﾞﾄｰ

745 ：

てす

746 ：

ワルドナーは昔と比較してかなり太ったけれど、その分フォアドライブの威力が
増したのでは？と思うけど皆はどう？

747 ：

どんどんいらない動きが無くなっていくんだ。
動いてないようで既に動いているというか。
いまや孔令輝も劉国梁もまったくの引退か。
マンチェスターの時点でも30超えての優勝で驚愕だったのに。
40超えてもブンデス１部とかスウェーデン国内選手権で優勝とか。
50になっても十分できそうで怖いな。

748 ：

センゾーウルトラカーボンを購入したのですが、ブレードの形状がかなり先細りな気がします。
センゾーカーボンと、限定物のセンゾーカーボンjoはどちらも未見なので、それとの違いが
わかりません。
3本とも見たことある方にお聞きしたいのですが、センゾーウルトラカーボンのブレードはどちらに近いのでしょうか。

749 ：

>>748
センゾーカーボンは不思議とどれも手首を傷めやすい。
弾まないしもっといいラケットいくらでもあるよ。

750 ：

センゾーカーボンがニッタクから出たときから使ってて、
今はドニックから出ているセンゾーカーボン使ってるけど、
手首痛めたことないな。
同じの使ってる人からもそんなの聞いたこと無い。
よっぽど手首の使い方が悪いんだろうな。

751 ：

御意。

752 ：

手首が自由に動くことの裏返しだろ。
パワーボール回して手首鍛えろ。

753 ：

鍛えても硬くなって動かなくなるだけだよ。

754 ：

御意。

755 ：

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）　ワルモナー
　　（　　　　）
　　｜ ｜　|　　
　　（_＿）＿）　
　　　　　　　　　　　

756 ：

ブラックデビルの使用感って実際のところどんな感じなの？

757 ：

しばらくこすってりゃピュッと出る感じ

758 ：

ここまでの話を総合すると、
ワルドナーは全盛期なら今の中国トップ選手よりはるかに強い、
でおｋ？

759 ：

ヤンちゃん元気ー?

760 ：

時代が違うからな
ただ、才能に関しては今の中国トップを遥かに凌駕するかんじはするけど

761 ：

馬琳とかはかなりのセンスだと思う
　
負けること多かったけど

762 ：

ワルドナーと中国選手の対戦成績って？

763 ：

いまどうなってるの？

764 ：

今日たまたま友人のワルドナーライトを貸してもらったんだけど、すげー良かったから買おうとしたら廃盤だった…。
今のニッタクのラケットで言うとどれが近いか分かる人いますか？
スピードはミッドぐらいでしょうか？

765 ：

誕生日おめでとうございます
たいした戦績もない俺も同じ誕生日

766 ：

変幻自在さが才能を感じさせるんだろうな。
ただ、全盛期の強さだとパーソンの方が上のような気もする。
波に乗ったときの絶対的とも思える強さも、ワルドナーだけではないし。

767 ：

ワルドナーは一度もバタフライのラバーつかったときないの？

768 ：

ずっとドニック

769 ：

>>768
日本で試合するときはニッタクのJOのラバー使ってたというのを、どこかのスレで昔見た記憶があるが

770 ：

あれ元々はドニックのラバーだし
日本製だけど

771 ：

ニッタクがＪＯの名前を日本国内で使えるように契約してただけでしょ。

772 ：

新田のもドニックのも同じラバーだよ。
書いてあるメーカー名が違うだけ。

773 ：

ワルドナー

774 ：

ワルドナー、ワンハオ対水谷、ボル

775 ：

ワルドナーウルトラ先祖カーボンラケットと相性の良いラバーって何？

今現在は両面ヴェガプロだけど合わなかった。

誰か教えてくださいませ。

776 ：

ヴェガは硬いから
テナジー05・64・ファスタークG1・ラクザソフトあたりがおすすめ

777 ：

自分もワルドナーウルトラカーボンを買いたいと思ってるんだすが、
レビューを見るとあまり飛ばないという書き込みが散見されて気になります。
その辺どうなんでしょうか？

778 ：

>>777
センゾーカーボンと比べたら飛ぶよ。
見た感じはセンゾーカーボンのカーボンをちょっと厚くしみえる。
その分センゾーカーボンよりしなりは少ないかも。
まあ、ワルドナー系統のラケットはフィーリング重視だから。
それでも最近のテンションラバー使うと十分に跳ねると思う。

779 ：

個人的にセンゾーウルトラカーボンとセンゾーカーボンの炭素繊維の厚さは一緒に見えるけどね
添え芯　アネグレ→アバシ
中芯　アバシ→アユース
より硬い素材に変更したことでセンゾーからセンゾーウルトラになったとさ
やっとウルトラのJOシェイプ出ますたね

780 ：

詳しすぎて何言ってんのかわかんねーよｗ

781 ：

778の一行目と最後の行とで十分だな

782 ：

ワルドナーが好きなブレード形状というのは、ちょっぴり洋ナシ型なんですか？

783 ：

素材云々とかわからなかったら適当に流してくれｗｗｗ
洋梨？たまご？なあの形は重心が手元よりになるから切り替えしやすいし、重いラバーも貼れるよね。

784 ：

お前らは用無し

785 ：

>>776
ラクザは糞だからすすめるなよボケ

786 ：

>>778
777ですが、ありがとうございます。
テンション系を貼れば問題ないんですね。自分の技術も、用具の細かい違いが
それほど影響するレベルではないと思うので気に入ったワルドナーモデルを
買ってみることにします。

787 ：

ゲルゲリーが弾み過ぎて使いにくいから今度ワルドナーディコン joshapeに変えようかと思ってるんだけど、ディコンはオススメ？

788 ：

でき婚はおすすめできない

789 ：

神はいまだ健在
http://www.youtube.com/watch?v=KItsTregbUI

790 ：

マラドーナみたいな感じか

791 ：

ワルドナーに勝った日本人って何人いるんだろ

792 ：

ちょっと違うかも知れんが、昔、何かの講習会の時に、本当に小さい子供に勝たせてあげてて良い人だな、と思ったのを覚えてる。
点数をギリギリまでとらせてあげるプロ選手は今まで沢山みた事あるけど、負けてくれた人はこの人以外見た事ないかな。

793 ：

>>789
凄いなぁ・・
身体能力は衰えてもセンスは不滅なんだな

794 ：

>>792
なにいい話にしようと思って捏造してんの？
いつどこの会場か言ってみなさいよ。

795 ：

肥えすぎ

796 ：

神

797 ：

水谷と大違い

798 ：

保守

799 ：

ブンデスリーガの結果見ると劣化が凄いな
負け越しどころか勝ち星が少なすぎる
ワル様もう無理なのか

800 ：

負けてもワル様のタッチを見に行くファンが多いからじゃない？

801 ：

セイブ「おぬしもワルよのうwww」

802 ：

ああ、セイブもまだやってたな。
おれはワルドナー、セイブよりガシアンが好きだったけどね。

803 ：

ガシアンの左利き速攻スタイルかっこよかったよね
ただ何故かカットマンに弱かった

804 ：

ガシアン、セイブは明らかな弱点があったからな。

805 ：

松下に負けたりしてたしね。ワルドナー、パーソンはカット打ちが本当に巧くて松下に取りこぼしをしないね。

806 ：

でもガシアンは世界戦とって五輪も2位だからなあ。
セイブとはかなり差があるよな。
38mmでよくあんな卓球してたな

807 ：

まさにケンシロウ的強さ

808 ：

38mm時代は表ソフトも強烈に強い選手はいたよね
田崎はワルドナーに勝った試合で、こんな強い選手が日本にいたのは知らなかったと言っていたよ
ワルドナーの幅広いプレースタイルは本当にカリスマ的で最強かもしれない
個人的には孔令輝の後陣に下がらずロビングもほとんどしないストイックな前陣オールラウンド攻撃も格好良かった

809 ：

逆に、38だから前陣でできたのかな。
40だとボール重くて前陣では安定しないかも。

810 ：

>>808
>田崎はワルドナーに勝った試合で、こんな強い選手が日本にいたのは知らなかったと言っていたよ


こんな強い選手って誰？　

811 ：

ワルドナーが田崎に負けた試合で…
と読んてやれや。

812 ：

>>809
38だと下がっても球威落ちないから先手取られると裏裏の選手は苦労した。
40�oになってから表の選手に前陣で好き勝手打たれても
シェイク裏裏の選手は中陣まで下がってしっかりミスなくドライブで
返球できるようになってしまった。

813 ：

田崎は何歳だ？と全盛期のスウェーデン勢に言わしめた試合ですね、覚えてますよ。
田崎は各上を食うけど単発で安定して勝ち星が続かないんだよね。
全日本も遊澤や倉嶋、木方みたいに当時毎回４や８の常連組に比べてパっとしなかったし。

814 ：

ワルドナーは若いときにコウカリョウと渡りあってたのに
たしか劉国梁には分が悪かったよな。

815 ：

>>812
たしかに。
でも21点であったからある程度は相殺されてたかな、と回想します。
5〜10点差あっても15点ぐらいまでなら普通に挽回できてましたし。

田崎にはあのままブンデスでプレーしててほしかったな

816 ：

ワルドナーってまだブンデスでやってるの？
引退してるの？

817 ：

ブンデスで無名選手に負けたりたまに神がかり的なプレーしたりしながら現役でやってる

818 ：

ワルドナーがやったから神技って言われるだけで
普通の選手がやっても会場で拍手されるだけで
たいして神がかってはないんだけどね・・・

819 ：

まだ現役なんだ!?
TVでは見られないのですか？ブンデスは？
水谷ってブンデスですか？
五年くらい前にやってたｽｶﾊﾟｰの<ｽｰﾊﾟｰｻｰｷｯﾄ>みたいに定期的に試合が見たいな

820 ：

ワル様はオリンピック出ないの？

821 ：

>>818
現役時代の神プレーの印象が強いから「さっすがー」ってなるだけだな

822 ：

世界戦でのサムソノフとの試合のノータッチサービス

823 ：

アテネ五輪での柳承敏に対してのノールックでノータッチドライブ

824 ：

劉国染戦でのネット巻をスットプ

825 ：

>>824
2000年のクアラルンプールでの決勝の第2セットの最後のポイントだよね
あれは何度見てもすごいよな〜、顔色変えずベンチに帰っていくのがまたかっこいい

826 ：

オルエボ売ってなかったから
代わりにワルドナーディコンJ.O.Shape買いました

827 ：

それハズレ。

828 ：

お前が扱えてないだけだってw

829 ：

ハズレなのか？店のおっちゃんとちゃんと
相談したのにハズレだったら
困るなｗ

830 ：

FL使ってる人も騙されたと思ってDONIのアナトミック使ってみろ
凄いいいぞ

831 ：

DONICのカタログのワルドナーがめちゃくちゃ太ってる

832 ：

なにをいまさら

833 ：

ワルドナーってイルイルオープンで来日してたんですね
でもなんでそんな地方の試合に出るの？
スカイツリー見に来たついでとか？

834 ：

ドニックジャパンやってるのはイルイルの会社なのでその関係で招待
それを知った上でなんでと聞いてるならわからんけど

835 ：2012/10/25

先月の卓球王国に掲載されたセンゾーカーボンのこぼれ話て
実は>>698のことでは・・・