宮台真司がfacebookを批判「自分はイケてるぞアピールからは腐臭がただよう…」おまけに2chもディスる

1 ：2012/11/03 〜 最終レス ：2012/11/03

http://am-our.com/love/87/4083/?p=3
宮台：今お話したオフラインとオンラインのコミュニケーションの違いを踏まえていうと、ツイッターのフォロワー数を競うとか、
Facebookのお友達が何人いるかを自慢するなんていうのは、僕にとっては何を意味するのかまったくわかりません。
嫌なのは、「自分は友達多いぞアピール」や「自分は知的だぞアピール」や「自分はイケてるぞアピール」の浅ましさです。
要は「自分はすごいぞアピール」。人を幸せにすることじゃなく、自分が幸せになることだけ考える連中から漂う腐臭が、嫌なんです。
僕ががとりわけツイッターよりもFacebookが嫌なのは、個人のプライバシーを開陳する形をとるFacebookのほうが、腐臭が漂いやすいからです。
日本人のリーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層がFacebookを嫌う理由も、そこにあると思います。
――その「自分はイケてるぞアピール」は、世界でも行われているのですか？
宮台：ヨーロッパやアメリカの人たちには、元々は貴族文化に由来する社交の伝統があります。
知らない人たちの間で互いの尊厳を保ちつつ関係を深める作法です。だから、知り合いしか前提にできない
日本人の大方がやるような、杜撰なアピールをしないんです。
三年前にアメリカの大学で連続講演をしたとき、日本の2ちゃんねるに似たサイトがあるものの全然広がらない理由を
尋ねると、「逆にアメリカ人の我々から見ると、なんで2ちゃんねるにああいう書き込みができるのかわからない」と問い返されました。
「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、
どれかだというふうに思われるので、とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」と言われました。
本質的なコメントだと思いませんか。
Facebookも同じことです。Facebookの使い方を見ると、日本はとりわけ杜撰なアピールが多くて、腐臭が漂うので見るに耐えません（笑）。
こうした独特の腐臭と、先に話した自己情報制御コストの高さゆえに、情報感度の高い人は日本ではFacebookをやりません。

2 ：

すっかり過去の人

3 ：

宮台：アメリカやヨーロッパでFacebook離れが起きたのは、写真のタグ付けとかFacebookで浮気の証拠を握られてしまうなどの実害が大きな原因でした。
日本でも一部がFacebookを離れましたが、実害コストに加えて、日本独特の腐臭が理由です。
日本では優勢なツイッターでも事情は同じです。浅ましい「俺はすごいアピール」がたくさんあって、見るに耐えません。
そういう浅ましいアピールは見るに耐えないっていう感受性自体は、徐々に広がってきているだろうとは思います。
ただ、一方で、もともと2ちゃんねるのようなものが発展しやすい、社交文化からかけ離れた土壌があります。
浅ましいアピールを嫌う感受性がどんなに拡がっても、そうした拡がりが及ばない膨大な「釣られ層」が今後も存続するだろうとも思います。
――日本人のそのような層は具体的にいうと、どんなタイプの人々なのでしょうか？　またその層はなぜ日本で多くみられるのでしょうか？
宮台：政治学者の丸山眞男によれば、共同体が空洞化すると「釣られ層」や「クレージークレーマー層」が増える。
第一の理由は、自分がうまく行っていないとか認められていないという鬱屈。
オフラインでうまくいかない人生を、オンラインで埋め合わせるのです。
　第二の理由は、「そんな浅ましいアピールをするとこんなふうに思われちゃうぞ」と忠言する友達がいないということです。
だから馬鹿だと思われていることに気付かない。気付いたとしても、欠落を埋め合わせたいという気持ちが強すぎて、我慢できないんですね。
　こうした「埋め合わせ動機」は宗教社会学で古くから注目されてきました。
現実社会でうまく地位達成できない人が、宗教教団で代替的な地位達成をしようとする営みです。
現実社会で承認を獲得できない人が、宗教教団で代替的な承認を獲得しようとします。
　日本では社会文化の伝統がないので、周囲からは「埋め合わせ動機」がバレバレなのに、本人が気付かないというケースが多いようです。
だから、浅ましいアピールが周囲に腐臭を漂わせまくるという日本的状況が展開するのだと思います。

4 ：

俺こういうあえて自分から敵増やしていく奴大好き
だからこそそいつの意思を尊重して徹底的に叩く
win-winの関係

5 ：

まどマギ最高

6 ：

何故顔本と2chが同じことになるのかよく分からん

7 ：

アメリカには匿名サイトかつミーム製造地の4chanっていうのがあるじゃないか

8 ：

日本人は影でこそこそ悪口言うのが好きだからだろ
それの何が悪いんだよいちいち外人と合わせてられるかタコ

9 ：

＞嫌なのは、「自分は友達多いぞアピール」や「自分は知的だぞアピール」
＞「自分はイケてるぞアピール」の浅ましさです。
「自分はガリ勉じゃないアピール」
「自分はRとは違うアピール」で食ってきた宮台さんがこんな発言をするとは胸熱

10 ：

これは当たってる気もする
>匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、どれかだというふうに思われるので

11 ：

よくサイトのケツにfacebookコメント欄があるけど、それなりに地位あって高名な人でもクソみたいなコメントしかできないの見ると安心する

12 ：

自分が無能のせいで生活で疲れ、溜まったストレスを匿名掲示板で誹謗中傷して発散する
やりきれないです

13 ：

イノベーター層とアーリーアダプター層が〜とかマルヤママサオが〜とか
実に宮台先生らしいですね

14 ：

>>7
日本における2chよりアメリカにおける4chanの方が圧倒的に地位は低いけどね

15 ：

マジでだれなん？
売名やめとこうよ

16 ：

全面的に同意だが
２ｃｈはディスるな
日本は支配者の力が強すぎるんだよそっちと違って
ありとあらゆる精神的言論統制を受けてるんだ
ネットがないと逆に大変なことになるぞ

17 ：

＞アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、

日本でもそうだよね

18 ：

>>10
実害コストでﾌｪｲｽﾌﾞｯｸ廃れてるのに

19 ：

宮台はシステム論的に言うとハゲている

20 ：

>>17
思われたところで関係ないんだよね。
匿名だから。

21 ：

>>12
こうやって自覚できている奴は偉い人
大体は否認の力が働く

22 ：

このキャラ、モデルは宮台だよな
http://img.jigokuno.com/20120109_2370860.gif
http://img.jigokuno.com/20120402_2439944.gif
http://img.jigokuno.com/20120502_2462789.gif
http://img.jigokuno.com/20120604_2489072.gif
http://img.jigokuno.com/20120921_154335.gif
http://img.jigokuno.com/20121015_207170.gif
http://img.jigokuno.com/20121022_223130.gif

23 ：

最近嫌儲で話題になった法人限定のDELLの9998円ノートPC
あれを実名で「法人騙って買ってやった」とかやれるかよ
たとえ冗談でもできないだろ
馬鹿らしい
だいたい、タモリコピペの人なんか実名でやったら一生言われ続けるんだろ
普通の神経してたら発狂して死んじゃうね

24 ：

これfacebookにかぎらんやろ
ツイッターの自分の呟きが「俺頭いい」っていうアピールだってことに気づいて
吐き気がしてやめたわ

25 ：

イケてるなぁ
http://www.asahi.com/eco/forum2011/news/image/TKY201110040211.jpg

26 ：

4chanはそこそこだと思うけどなあ

27 ：

>>20
自分もその水準に堕ちるのが嫌だから書かないって話じゃないの？
自己嫌悪的なもんではないか

28 ：

アメリカでは本音を言って喧嘩になっても
最終的に銃でやり合える
抑止力が働く
日本じゃそんなのないから
本音言って喧嘩になった場合
ぶっ飛んだ奴の方が圧倒的に有利になる
また、どちらもぶっ飛ばない場合一時的にドローになるが
このドローは後日民衆の総意という形で勝敗が決定され
その民衆に多大な影響を及ぼすのは時の人やマスコミ、つまり力の強い人
要するに安全故に
日本で有利なのは狂ってる奴か力のある奴
論理や議論ができるのは学会や法廷ぐらい
日常生活じゃ声がデカい奴が勝つ
そりゃあ匿名掲示板でボヤキたくもなる

29 ：

他人は自分を映す鏡
本当にできる人は、他人のアピールを素直に受け取るか何とも思わない

30 ：

社会学的分析にも腐臭が漂う

31 ：

宮台は日本の陰湿な文化をわかっていない(笑)

32 ：

女装したときの宮台
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pantheran-onca/20070131/20070131022324.jpg

33 ：

どうでもいいから東大学長のお嬢さんと結婚した理由を総括しろ！
絶対に許さんぞ！

34 ：

同一性の鎖がたった一日で切れるから2chは楽でいい
顕名で無責任は(植木等でないと)難しい

35 ：

友達がいないからやりたくても出来ないfacebook
まともな人生を歩んでる者のみが出来るウェブサービスなんです

36 ：

　何ごともそうですが、最初は新奇性があります。つまり新しくて珍しい感じがある。
だから、感度の高い「新し物好き=アーリーアダプター」たちが飛びつきます。
それを見て、フォロワー層がどーっと入ってきた結果、メディアが劣化する。
「例の展開」ですね。


すごーいあたまいいんだなーこの人

37 ：

一番すげーと思ったのは
自分へのインタビューっていうサイト
それをわざわざ自分で登録して、僕に質問ありますか？って募集するやつ
一瞬でも恥ずかしいって思わないんだろうか、それよりも自己顕示欲が勝るんだろうかって
色んな事考えてしまう。それも本当にただの凡人の人達が

38 ：

底辺のたまり場ですから
でもそういう場所だって必要やん？

39 ：

>>27
というか２ちゃん＝居丈高に誹謗中傷＝程度が低い＝だからアメリカでは流行らないのだ
って決めつけてるのが実に宮台らしい

40 ：

なんかの対談番組で誰かを怒らせて
すげえキモい顔で笑う動画探したけど見つけられなかった

41 ：

「アメリカだと、匿名性に守られて居丈高に誹謗中傷すると、
友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、どれかだというふうに思われるので、
とてもじゃないが2ちゃんねるのような書き込みはできない」
これ、まさにネトウヨのことじゃんｗ

42 ：

>>28
ボヤキはいいけど匿名を良い事に
軽い罪や場合によっては何の罪もない人間までも
社会的抹殺にまで追い込む屑がいるからなぁ

43 ：

4chanに居る奴らとかお前らと中身完璧同じだよね

44 ：

友達がいなくて頭悪くてチキンを自覚してるやつの溜まり場だから居心地がよい

45 ：

>>39
その「２ちゃん」を「ネトウヨ」に置き換えると意味が通るよねｗ

46 ：

最近惨めだなって思うのは明らかに高齢独身男が
結婚系スレに鼻息荒く釣られてる局面

47 ：

宮台先生って勝手に現象を定義づけして突き進んでる感がある

48 ：

自分の存在を賭けて居丈高に誹謗中傷してる宮台さんカッケーっス
とてもマネできねーっス

49 ：

宮台の言葉は多分に同類嫌悪だろ
こいつに腐臭を感じてないやつはいないと思う

50 ：

ホントその通り
コミュニケーションツールというより虚栄心を満たしたい奴がやる

51 ：

Facebookって、知り合い同士が近況を報告しあう場所だろ
自営業とかだと、友人との交流はもちろんだけど
宣伝なり自分のアピールをして認知してもらい、人脈を広げるのが目的の奴が多い
そういうのも宮台って人にとっては嫌悪の対象なの？

52 ：

日本だと実名に守られて居丈高に誹謗中傷すると、
友達がいないか、頭が悪いか、性格がチキンか、どれかだというふうに思われるのです。
リアルの友達が離れていくでしょ。

53 ：

>>45
いや、お前みたいな奴のことを言ってるんだと思うよ？

54 ：

>>39
単純に英語圏は高性能なフォーラムが流行ってるからだろ
2chみたいな初期のインターネットのものがその原型をとどめたまま残ってるほうが珍しい

55 ：

面白いなこいつw
滑稽というかムキになってるというか

56 ：

(σ^∀^)σ どや顔でfacebookやってる奴ら、涙目www

57 ：

>>46
自尊心を直撃するネタ伸びるんだろうけど
控えたほうがいいかもな

58 ：

外国も同じだよそういうのは

59 ：

>>39
お前って何事にも全パターン言わないと突っ込みいれる人間だろ

60 ：

>>53
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

61 ：

> ヨーロッパやアメリカの人たちには、元々は貴族文化に由来する社交の伝統があります。
> 知らない人たちの間で互いの尊厳を保ちつつ関係を深める作法です。だから、知り合いしか前提にできない
> 日本人の大方がやるような、杜撰なアピールをしないんです。
本当かあ？

62 ：

外人が匿名を嫌うのは我が強いからじゃね
フォーラムの総コテ状態で、エロ動画を上げたり褒めたりなんて真似、とてもじゃないが出来ませんわ
2chくらいしか匿名掲示板が流行ってないことを考えると、日本人の我が弱すぎると言った方が正確かもしれない

63 ：

結局ポジショントークになるし臭いのは分かる
ただこの臭さは日本だけじゃねーぞ

64 ：

>>46
結婚に夢見過ぎだろ

FB民　VS　宮台
潰し合え

65 ：

たまに必死になって長文書き込みしてるやつを見かけると、不思議に思うときはあるな
そんなに書いてもほとんどの人は読まないし
仮に読まれてもたいした影響を与えられるわけじゃないのになって

66 ：

日本の大人の方が欧米に比べると成熟してないっていうか幼稚だと思う
政治家にしたって汚い野次飛ばして、アメリカやインドみたいにスタンディングオベーションやる空気もない
その幼稚性と近代文化を急におっ立てた後遺症で堂々としたコミュニケーション取る自信がない

67 ：

匿名に守られて居丈高に誹謗中傷するといえば朝日新聞の記者だよな
２ちゃんでは目を覆いたくなるような差別的な書き込みを連呼しておいて紙面ではシレっとした調子で記事を書くんだから

68 ：

>>39
ほんと、+みたいなマヌケ面の低能がウジャウジャいる低能掲示板って吐き気がするよね〜
アメリカじゃ全く相手にされない低能低偏差値のカスみたいな意見も
アフィブログが拡散するせいで「俺たちは多数派なんだ！」とか勘違いしちゃうわけ
くっさいくっさい（笑）

69 ：

>>64
いや、なんだかんだいって結婚コンプ強いんだなってのが
スレの勢いとか食いつくネタで分かるのが惨めったらしというか
オッサン多いんだろうなあという感じとか

70 ：

欧米というキラキラした幻に陶酔してる奴が居るけど
どんなものを見てきてそう言ってるのか凄く興味あるナ( ﾟω^　)v

71 ：

>>61
いや、あいつらにも内輪の文化はあるぞw

72 ：

> リーダー層、つまりイノベーター層とアーリーアダブター層
社会学ではこんなにキチッと区分けできんの？

73 ：

ネトウヨのことじゃん。保守にもなりきれずラベリングとレイシズムに走る
あいつらの腐臭漂うムラ意識ってどうにかならんの

74 ：

>>66
昨日の朝日新聞に町山のアメリカの大統領選の寸評みたいのが乗ってたけど
両陣営のネガキャンが凄すぎてアメリカ史上最低の大統領選挙だと言われてるらしいぞ

75 ：

>>60
匿名なのに何かを守ろうとして必死になるこういう奴は不思議

76 ：

２ちゃんねらーであることになんか変なプライド持ってる奴いるよね
２ちゃんはそりゃ面白いけどでも一方でねらーであることはみっともないことでもある事実
謙虚にふひひねらーでさーせんでいいのに

77 ：

>>68
お前もかなり臭いよ
自分の臭いはわからんのかな

78 ：

>>42
確かに何かしらの病理があるのは確かだと俺も思う
祭りとかも一歩間違えればヤバいし
ただそれを除けば匿名というのもいいもんだと思うんだけどな
馬鹿話真面目な話問わず

79 ：

2chは消費者層って書いてる人が居たな
いわゆるお客様体質で何でもかんでも批判する、と
それが魅力であるとも

80 ：

>>72
イノベーターとか言い出す奴はまったく信頼がおけない
あれはペテン師の屁理屈

時間軸の区切りをあいまいにして
どうとでも当てはまる言い回しにしてあるんだわ

81 ：

>>66
オッサンの幼児性を一番体感できる場所教えてやろうか？
渋谷で平日の終電に乗ればいいｗ
平日の深夜まで働いてる社畜ですし詰め状態になってるから
ほとんどの連中が愚痴垂れ流してるｗｗｗｗｗ
誰も聞きたくねえ愚痴を誰にでも聞こえるようにデケエ声でさあｗｗｗｗｗ
マジ笑えるから

82 ：

facebookというか利用する日本人を批判してるんだろ
ツイッターでも昔のgaiax（調べてみたらまだあるらしい）的な世界を感じたりすることは多々ある
足跡文化とか細々としたルール強制などにこだわる
排他的でオタク的で村社会的な日本人が使うと
ウェブが窮屈なものになるのは必然

83 ：

日本は同調圧力も酷いし言論の自由なんてないじゃん
匿名が流行る土壌があるから流行ってるんだよ
ツィッターだって就職する時にチェックされるっていうし
まあアメリカでどういう扱いかは知らんけどさ

84 ：

ひねくれてるなあ

85 ：

>>74
共和党の大統領候補者選びもネガキャン凄かった
ブッシュパパの奥さんが苦言呈してたし

86 ：

俺はスゴイアピールって
宮Dがいつもやってる事なんだが
気づいてないのかなｗ

87 ：

匿名だとネト○ヨみたいなカスがのさばるからなぁ

88 ：

>>79
でも一時期のニュー速なんかは
「読んでる奴をいっちょくすぐってやろう」っていう気の利いた奴が多かったけどな
今は何でも叩いてこき下ろすだけの奴らが圧倒的に多いけど

89 ：

>>33
見た瞬間に体に電流が走ったっていってなかったか

90 ：

宮台もすっかり落ちぶれたよな

91 ：

>>52
それだ！
むしろ実名で誹謗中傷どころかちょっと異端な発言（中傷ですらない）をしようものなら
空気読めないだのなんだの言われるのが日本だよね

92 ：

>>86
それで宮台の話がながくなって核心部分が10秒なんてことがよくあるな
反論してるのか意見言ってるつもりが、自慢話しかしてないように聞こえてしまう

93 ：

宮台は「俺高尚！FB腐臭！2ch低俗！」
こう言いたいんだろ？
はいはい高尚高尚ｗスゲーっスねｗｗｗ
で終わりじゃん
そもそも理屈なんてそんなもんだし
「でもおまえハゲててダサいよな？　だからボコるわｗ」
っていう野蛮人には一生勝てない

94 ：

みや大先生「自分が普段からしているアピールの劣化版を見るのが耐え切れない。」

95 ：

>>76
2chが批判されたり利用されたりすると自分が批判されたかのごとく怒りだすやつがいるからな
のまねこ騒動とかその典型だった
西村まで切れてたのがさらに笑えたｗｗｗｗ
ああコイツ、バカなんだなあって思ったわ

96 ：

ツイッターやフェイスブックというのは、匿名による公平な議論の場というものを
庶民から取り上げて、現実でのヒエラルキーをそのままネットにも適用したかった
だけなんだよね。庶民がいくら頑張っても、既に名の売れているリア充には敵わない
ような仕組みを強引に導入した。階層の固定化による言論統制が目的だからね。
ある種の、利権死守や自己保身の類だろうな。宮台はどちらかと言えば現実がネットに
反映されて得をする側だと思うが、自分の損得だけで主張を変えないのは偉いな。

97 ：

>>88
都道府県という実名の発生余地があったからじゃね
文章と都道府県だけで認知される俺かっけーみたいな

98 ：

>>89
どんな恋だよ
妬ましくなってきたから寝るわ

99 ：

>>86
ドヤ台先生　俺はメタでやってる（ｷﾘｯ

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