高木浩光先生のスレッド Part29

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2012/11/02

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場の ひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね！」
|
|( ´_ゝ｀)フーン
高木浩光先生のスレッド Part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1346472412/

2 ：

Part27 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1343874644/
Part26 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1338774121/
Part25 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1335231881/
Part24 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1330443534/
Part23 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321230130/
Part22 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277025345/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
　　　　　ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251973132/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233708186/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231778226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198242977/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
Part15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/
Part14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/
Part13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/
Part12 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620/
Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679/
Part10の本物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html

3 ：

俺は40才でコンビニアルバイト、手取り月収12万だけど、だけど
ttp://twitter.com/yamamako
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　ひろみちゅが成功してる奴を叩き潰す！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

4 ：

片山さつきに似てるR女優教えて下さい - Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1290201132

5 ：

ひろみちゅ信者四天王。この四人をチェックしていれば、ひろみゅの話題はばっちりキャッチアップ。
ttps://twitter.com/dara_j_
ttps://twitter.com/Chamiu_IT
ttps://twitter.com/yamamako
ttps://twitter.com/Allmacanysoy

6 ：

>>1
NHK サキどり 「"お役所仕事"がSNSで変わる!?」の反応(武雄市、陸前高田市)
http://togetter.com/li/378020
NHK サキどり "お役所仕事"がSNSで変わる!?
http://togetter.com/li/378022

7 ：

前スレ最後の流れに吹いた。迷惑メール晒しただけなのに
どんだけ必死なんだよ。

8 ：

単なる業務依頼メール説だと
ひろみちゅにも問題があることになるから信者が必死らしいよ

9 ：

業務依頼メールだと言い張りたいのなら、キングソフトに訴えるように言えばいいのに。

10 ：

スパムでないとなると、業務メールになってしまうが
数名にしか出していないメールをスパム（迷惑）メールと言い張るのはさすがに苦しい

11 ：

中華系のソフトハウスがセキュリティソフトと偽り、国家の中枢に入り込もうとたくらんでいたかもしれず
今回のRは、国益。

12 ：

キングそんなにシェアないじゃん

13 ：

事前の許可なく一方的に送りつけるメールがなんで業務依頼
になるんだ？

14 ：

専門家数名へのメールがなんでスパムメールになるんだ？

15 ：

>>14
スパムじゃねーだろ、迷惑メールだ。数は関係ないのに必死すぎ
らあ。

16 ：

スパムも迷惑も本来的な意味では量は関係なかったな…

17 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A0_(%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB)

18 ：

>>15-16
苦しい・・・

19 ：

セキュリティ専門家が定義を勘違いしていたという問題もでてきたのか

20 ：

高木さんを必死で叩いている人って、キングソフトの件ばかりだね。
なんでだろう、不思議だ。w

21 ：

>>20
ミログ問題でもウィルスの定義が話題になってたな。
Pマーク教材では個人情報の定義、PASMOでは提供の定義が問題となり
キングソフトではスパムメールか。つきつめると原因はいつも同じみたい。

22 ：

要するに、濫用だな

23 ：

多少の問題を勝手解釈したうえで猛烈に追及し、クラッシュさせてしまう
そこにカタルシスを感じる人もいるが、社会的には危険人物との評も

24 ：

依頼メールなら、うちにも沢山来るよ。
「家出中の女子高生が泊まる所がないので泊めてやってくれ」とか。
「依頼メールはスパムじゃない」と言っている奴は、こんなのもスパムじゃないと言うんだろうな。
送る奴もスパムじゃないと言うんだろけど。

25 ：

高木浩光 のサジェスチョンに武雄は出てくるのにキングソフトは出てこないな
まだまだ中華ステマ企業の羞恥徹底が足りてないな

26 ：

そこのポイントは件数だろ、不特定多数に送信するからスパム業者も旨みがあるんだし

27 ：

>>25
ひろみちゅ最大最強の敵が武雄市長だしなｗ
ウルトラマンのゼットン、キカイダーのハカイダー

28 ：

>>24
それ文面は依頼だけど、実態はRの営業じゃね？

29 ：

>>27
こんな感じか。だんだん敵が強くなってる。次はどこ？w
2008 グーグル（ストカービュー）
2009 ？？？
2010 愛知県警（岡崎市図書館）
2011 参議院（ウイルス作成罪）
2012 武雄市長（Tポイント図書館）

30 ：

LINEは手ごわそうだな

31 ：

>>29
お前の論だと武雄市長はグーグルより圧倒的に強いということになるが、そうなの？w

32 ：

武雄市長は公権力を得たsqlおじさんという感じだが。
hiwa1118が市長じゃなければとっくにブロックしてる。

33 ：

>>31
グーグルは改善したじゃん。

34 ：

キングソフト使ってみたけど神ソフトじゃん
なんでひろみちゅはこんな素晴らしい会社叩いてるんだよ
謝罪と賠償を要求するｱﾙ

35 ：

ようやく日記来たか。待ってたぜ。

36 ：

Service Temporarily Unavailable
アクセス集中により一時的に同時利用者数制限がかかっています
お前ら殺到しすぎだろｗｗ

37 ：

恒例のＴポイントの日記へのコメント
>取得に際してその利用目的を「本人に通知、公表しなければならない」という義務があるわけで、
>「営業上の秘密に該当するため回答できない」などということが許されるのか疑問である。
ということで、確かにそうなんだけど別にひろみちゅに回答する義務はないと思うがｗ
（ひろみちゅが「本人」という立場なら無問題）
CCCがHPで公表している内容で十分かどうかという観点は認めるが、ここの内容は変
あと、共同利用が違法ではないか？という鈴木先生の主張の引用があったけど
共同利用が「そもそも法（提供）の例外措置」として追加された部分だから
提供の「一般的な」保護法解釈とは別物なんだが・・・???
そしてその代表例としてポイント事業が、経産省のガイドラインにも挙げられている
そもそもこういう取扱いを想定してできた「保護法上の特別項目」が共同利用だろう？ｗ
消費者にインタビューしたら、「よくわからんが気持ち悪いね」という方向の回答が来るのは
誰でも予想できるので、それを根拠に反CCC論を展開するのも法解釈論においては邪道
というのが俺主張

38 ：

細かな運用上では
参加企業は、他の参加企業の顧客情報（会員番号と購買履歴）を販促用データとして
CCCから受け取るんだろうけど、
「自社で別管理している顧客情報」でもなければ、他社情報をもらってもその会員番号から
個人は特定できないんじゃね？統計ではないかもしれんがこれは個人情報ではないよな
本人を特定できるのはあくまでCCC上のDBだけであり、そこの安全管理さえ十分なら問題
ないと思うが（でもセキュリティに100％はないだろ、というのは別の問題だからここでは問わず）
イメージで「すわ、個人情報保護法違反では？」とか思ったり、図書館問題と絡めてここは
認めたくないという部分が露呈するのかもしれないが、場合分けすると特に違法性はなさげ
JIS（Pマーク）上では、発足時に想定外の「機微情報取得に関する同意取得の同意」
が唯一の問題かね、ここは約款の修正と通知は必要だろう

39 ：

「共同利用」の項目内容に違反してるんじゃね？というなら問題だけど
「共同利用」が保護法に違反してるんじゃね？というのは根本的に変ｗ

40 ：

ちなみにこのスレで以前、企業救済のための例外措置がどこにあるかわからん
というレスに、探せ、文盲とか書いたけどｗここなんかはまさしくそれ

41 ：

ひろみちゅの言っているデータ取扱い上の問題点（TV発言と一貫性がないうんぬん）は
「全会員DBからなんらかの指定条件で抽出されたデータ」（ある意味統計データ）を渡すことが
「会員単体のデータ」として見たら、「横流し」に解釈できるかもしれないところかな
ただこれは巨大DBをビジネスに展開すること自体の是非、を問う問題だな

42 ：

>>37
>ということで、確かにそうなんだけど別にひろみちゅに回答する義務はないと思うがｗ
>（ひろみちゅが「本人」という立場なら無問題）
その考えは変だね。
これから会員になろうかと検討している人にも回答しないの?
会員になってデータを取られてから回答するというのはおかしい。

43 ：

>>42
だからひろみちゅが「その立場（これから会員になるかどうか検討中）」なら無問題ｗ

44 ：

>>43
じゃあ、その立場なんでしょう。w

45 ：

つまり、良くわからない利用規約の具体的内容は、会員になるか会員になるつもりの奴じゃないと
聞いてはいけないということだな。

46 ：

そうなのか？ｗ
ひろみちゅがCCCに自分の個人情報を提供するのか？ｗそれはそれで別件で凄いぞｗ

47 ：

CCC、怖いわ。

48 ：

何言ってんの？
ひろみちゅはTポイントカード持ってるよ？

49 ：

>>48
そういう立場を名乗らんからクレーマーだと思われたんじゃね？ｗ
名乗ったら名乗ったで困りそうだがｗ

50 ：

また、クレーマーだということにしたい人か

51 ：

>>49
クレーマーと思っていたのは、>>37だろ。
今頃、顔を真っ赤にしているぞ。

52 ：

>>51
低レベルなアホレスすんなよｗ
>>37＝>>49だから

53 ：

現状、ひろみちゅがいなけりゃ、CCCはやりたい放題だからな。
そりゃクレーマーという風潮に持って行きたいよな。

54 ：

>>45
あと考えられるとすれば
各加盟企業から、「これこれこういう用途でこういうデータが欲しい」と要望が出てから
ニーズに合わせた対応サービスを、つど検討して提供しているので
情報利用パターンが明確になっていない、というか流動的な部分があり説明困難
ということもあるかもしれんな（正式に書面にて要望でもあるのでなければキリもないし）

55 ：

みんながみんなCCC窓口に質問したら、ある種のDDOS攻撃だろｗ

56 ：

今、あらゆるジャーナリズムをクレーマー扱いする奴を見た

57 ：

ひろみちゅがクレーマーであろうと無かろうと、CCCがやってることには一切関連性が無い
ことがわからないアホがいるな。

58 ：

>>57
回答する義務の話なんだが

59 ：

回答する義務があるかどうかと、ひろみちゅがクレーマーかどうかは全く関係無い話だよね

60 ：

>>55
でも実際は、ひろみちゅ以外は誰も問い合わせしてないよ。
そういうこと。

61 ：

流れアホ杉ｗ

62 ：

>>60
なんで知ってるの？

63 ：

なんでわかるの？だった

64 ：

>>60
CCCの人？

65 ：

CCCの中の人がひろみちゅと呼ぶのか？

66 ：

アホだなぁ。ひろみちゅだからこそああいう対応になったんだろ。
名も無い一般人なら、それこそクレーマー扱いで、体よくあしらわれて終わりだろ。

67 ：

CCCも企業秘密まで答える必要はないよな

68 ：

>>67
> Tポイントは記名式であるので、購買履歴はモロに個人情報保護法上の個人情報に当たるから、
> 購買履歴をこのようなクーポン発券に利用するからには、その利用目的を「できる限り特定しなければ
> ならない」（第15条）し、取得に際してその利用目的を「本人に通知し、又は公表しなければならない」（第18条）
> という義務があるわけで、「営業上の秘密に該当するため回答できない」などということが許されるのか
> 疑問である。
企業秘密なら、個人情報保護法なんて無視していいのかという疑問を呈してるのが読めないのかな。

69 ：

公表義務以上の詳細は答えなくても別にいいだろ
その一線を超える部分は企業秘密かもしれないんだし、全部答えなければいけないわけじゃない

70 ：

だからその公表義務の範囲内じゃないのって言ってるわけで。
何で公表義務以上って決めつけてるの？CCCの人？

71 ：

アクティブな会員数が数百万人なのか1000万人超なのかしらないけど、わずかなポイントで
個人情報売り渡してるって意識ある人どれくらいいるんだろうねぇ。

72 ：

一般的には、利用目的がクーポン発行ぐらいでおｋだろうな
それ以上は、一応消費者対応サービスということで回答する程度のこと

73 ：

>>72
わからん奴だな。
> 個人情報保護法上の個人情報に当たるから、
> 購買履歴をこのようなクーポン発券に利用するからには、その利用目的を「できる限り特定しなければ
> ならない」（第15条）し、取得に際してその利用目的を「本人に通知し、又は公表しなければならない」（第18条）
> という義務がある
この是非を議論すべきなのに。

74 ：

>>70
その辺の会社のプライバシーポリシーにのってる利用目的なんてあっさりしたもんだ

75 ：

CCC擁護きもちわるい

76 ：

>>73
販売促進のためクーポン発行に利用する、程度で公表する目的としては普通は十分
CCCはもう少し説明する必要があるだろうが、ひろみちゅの質問はそのラインを超えてる

77 ：

付け足すと
利用目的としてはこれでいいけど、共同利用に関する公表をもう少し補う必要がある、か

78 ：

>>68
取得の利用目的がクーポン発行なんだから
クーポン発行の利用目的なんかそもそも公表することじゃないだろ？ｗ
共同利用する上でのデータ取扱いに関して、もう少し説明すべきだ、というのならわかるが

79 ：

なんなの、この人達。
共同利用に関する公表をもう少ししろってひろみちゅが言ったら、CCCが企業秘密なので答えられませんと
回答したので、それって個人情報保護法にてらしてどうなのって記事なんだけど、読めないのかしら。

80 ：

TV番組で「やってません」って言ったこと、本当はやってんじゃないの？という疑惑を暴く行動で、
俺は無条件に支持するけど。
問題があるという人は、何が問題があると思ってるのか良くわからん。
結局の所、この記事を公開したのが問題有るってことなんだろうか。

81 ：

アンチひろみちゅは、ひろみちゅが何言ってもきにくわないんだよ

82 ：

>>79
ひろみちゅの文章の表記ミスだなｗ
利用目的の利用目的を教えろ、という変な内容になってる

83 ：

>>79-80
根本的な問題がわかったから有意義なやりとりだったんだろ

84 ：

意味がわからん

85 ：

企業秘密っていえばなんでも通ると思うなよ！

86 ：

iOS6にしたらFacebookとiPhoneが連携仕様。Lineに友達が勝手に増える被害が続出
http://togetter.com/li/378829
実は深刻？　iOS 6で、FBの友達が自動的にLINEに追加される問題が発生中
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20120926_562209.html

87 ：

ttp://twitter.com/May_Roma/status/250938886430285825
俺はねぇ、考え方はひろみちゅ先生に近いよ。馴れ合いとか謝罪とか通用しないから。俺は常識ないし頑固だし性格は最悪に悪いから。
2012年9月26日 - 9:44pm

88 ：

俺解釈の人は、企業の都合が個人情報保護より優先すると考えているからなあ。
その論拠は「明示」出来ないみたいけど。
そんなんだったら個人情報なんか取り扱…いやメシのネタだから駄目か。

89 ：

>>88
両方のバランスが重要と言ってるが・・・根拠も何度も書いてるだろｗ
そこを認めると一方的にタコ殴られ状態になるから頑張ってるようだがｗ

90 ：

CCC問題の核心は
ポイントカード事業のしくみ（消費者が個人情報の収集を認めたうえで利益を得る）を
もう少し、広く世の中に認識してもらう必要がまずある、ということ
現状は、最近やっと知ったという人が多くて一部嫌悪感を持つ人もでてきた、という感じ
この段階でのCCC叩きはまだ早い感じで、武雄図書館問題と錯綜している人も多いのでは？
ひろみちゅ他反ターゲティング広告連中は、そうした消費者を煽ることで自身の目的を
達成しやすく展開しようとしている感じがするが、さして気にもしないという人も多いわけで
認識が行き渡った段階で、あらためてこの手法の是非を公平に判断すべきだと考える
総務省がヤフーメールの解析を認可したのと同様、有益なら修正をした上で推進すべきだし
反発があまりに多いならそこで全面廃止にしていけばいいと思う

91 ：

現状CCCに明確な違法性、JIS違反はないと思うが
機微情報の取得に関する同意と
共同利用の公表内容に、取得した個人情報の取扱いを多少入れるほうが
トラブルを避けられるだろう、という2点が改善すべきところか

92 ：

>>89
そう、書いているだけな…オナ釈の価値観を書いているだけｗ

93 ：

>>92
君、あいかわらず問題外の外で論外

94 ：

>>93
認定出ました

95 ：

評価経済を理解する樋渡啓祐・武雄市長というスタートアップ【湯川】
http://techwave.jp/archives/51763228.html

96 ：

先生は著作権の侵害の疑いｗ

97 ：

>>92
ほんとそれこそBlogでやれって感じだよなｗ

98 ：

オナ釈は違法じゃないなら、何やってもいい論だろ？
ぶっちゃけ話にならんわｗ

99 ：

しかし説得力はあるぞ

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