プログレおたくがオーディオを語るとそれはもう凄い

1 ：2005/11/23 〜 最終レス ：2012/10/29

おまえら、どんなんで聞いてるの？
うちはタンノイに真空管アンプですよ。
ロックといえば、坊主とかＪＢＬとかで喜ぶ人が多いけど、
プログレ部は、やっぱちょっと傾向がちがうだろ。

2 ：

なんか、すごい孤独な人っぽいね。

3 ：

オンキョーのCR-185Xですが何くぁ

4 ：

もっぱらカーステですが

5 ：

LAXMAN＋B&W
割と中庸と思ってますが。。
>>1
Mobile Fidelity Sound Lab盤以外でお薦めは何ですか？

6 ：

×LAX→LUX　あ〜はずかしい。

7 ：

MFSLなんか言うほど大したこと無い

8 ：

PCで聴いてる。安っぽい2.1ｃｈスピーカーで音を出してるだけ。

9 ：

プロ板住民の音楽環境
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1117329745/

10 ：

25年間くらいテクニクスのセパレートアンプ（A５A6）使ってたんだが、
ついにお釈迦になってしまって・・、ウン十年ぶりにオーディオを買った
プリメインは嫌だが予算上、マランツのプリメインを買ったが（PM17）
これは意外と正解だったんで、ついでに15年つかってたデンオン（当時の呼称）の
CDPも買い換えたんだが、これをマランツにしたのが大失敗でした
音がキンキンで聴いてられない　やはりDENONの今秋でたシリーズの
15万円のに換えようと思ってます。マランツも9万のCDなのでもったいないが・・
聴くに耐えないので・・
　久しぶりにオーディオは金がかかると思ったよ

11 ：

普段はゴミ音なPCで聴いてるので、偶にはｲｲ音で耳を洗おうと思い
知り合いのｴｿﾃﾘｯｸ＋ｺﾞｰﾙﾄﾞ何とか＋B&Wでﾚｺﾒﾝ系聴こうとしたら嫌がられた

12 ：

マランツの音って好き嫌いでるよね
ヘッドホン端子なんかも良いんだってよく言われてるけど
あれならテクニカの方が個人的にはまだいいな

13 ：

アンプは良かったんだけどね・・あわせると最悪
一言で言うと「メカゴジラ」って感じで・・
こういう感じ駄目なんですよ・・
もっとナチュラルで伸びやかで粒立ちのある音が良いのですが・・
はぁ〜

14 ：

プログレだと、どうしてもMFSLが一つのメドというか、安心できる音に
なっちゃう。でも宮殿や危機はMFSLのCDにはなってないよな。
宮殿はオリジナル・テープからおこしたHDCD盤かな。
危機はいろいろ一長一短な感じ。
デノンのCDP、マランツのアンプにMFSLだとかなり丸い音になるかな。

15 ：

5555の最上階みたいなのでﾌﾟﾛｸﾞﾚ聴いたらどんな感じなんだろね

16 ：

5555ってなあに？

17 ：

>>16
ゴーゴーカレーではなくて、アキバのダイナミックオーディオのハイエンド店
http://www.dynamicaudio.com/
ハイエンドとは言えないが、こんなのを予約してしまった。
http://www.triode.co.jp/TRV-35SE.htm
入れ替えで今まで使ってた真空管アンプ売ってしまったので、
今は3万のミニコン生活だ。

18 ：

↑うわ、赤いねえ。
EL34中国製かな？ベースまで赤っぽく見えるけど。

19 ：

トライオードの球は中国製ですね。
聴く音楽に合わせて東欧やロシアの球入れてみたいかも。
デッドの高額球よりは手軽に買える現行球のが惹かれる。

20 ：

ロシアのエレハモの球は使ってる（300B）けど、わりと品質良いです。
EL34相当があるかどうかわかんないけど。
チェコのも比較的高価だけどガラスが厚くて丈夫そうだよね。

21 ：

アメリカのシンガーソングライターとかだとスピーカーはJBLの古いLシリーズなどの
音が響きがよく低音が量感がありやわらかくてよいと思う。
プログレだとスピーカーはシステム6などがいいのでは?

22 ：

QUADで聞いてるやついる？
シンフォ系にはよさ気だが

23 ：

>>13
00以降のデジタルリマスタリング出直し盤よりも
旧規格90-95年頃の再発盤の方を聴いてそうなタイプだな、あんた

24 ：

アンプもスピーカーもプレイヤー（レコードね）も自作

25 ：

プログレおたくって、手先がぶきっちょな感じがするので自作派は貴重かも。

26 ：

トライオードのトランジスタアンプなんて意味無い？
CECとかどうなんでしょ？
最近、ちょっとデノン＆マランツ軍団にうんざり気味。かといって、オンキョーデジタルではねぇ。
ケンブリッジオーディオとか昔のアーカムみたいな、エントリークラスでのお薦めは？

27 ：

みんなお金持ちだなあ・・・
俺は3万円台のミニコンポに1.5万円ぐらいのヘッドホンで聴いてるｗ

28 ：

ン？マランツ嫌いかい？
俺マランツアンプ、CDPにダイアトーンスピーカーつないでるけど
結構気に入ってるな。スピーカーがわりと暖かい音してる。
最近、部屋半分以上にカーテンつけたら
もう一つ落ち着いた感じがしてきた。

29 ：

ユニバーサルプレーヤーはマランツのDV-12S2使ってる。
アナログ出力の音質が、このクラスではかなり良い方。
もっとも、DVDオーディオやSACDの高音質トラックがデジタルで出力
出来さえすれば、ここまで高い機種は必要無いのだが。

30 ：

最近は、お金持ちはケーブルに凄い金かけてるよね。600万とか凄い。

31 ：

「大人の科学」のスピーカーキットとバックロードホーン作ったよ。
アコースティックな楽器にすごく相性いい。ロックよりもジャズやフォーク向け。
声の明瞭度は全然ダメだね。変な共鳴起こしてＦＭのニュースとか全然聞き取れない。
ちなみにアンプはささやかながら6BQ5シングル。効率がいいからミニワットでも大丈夫。

32 ：

10万前後のサラウンドシステムのお薦め教えて下さい。
もちろんプレーヤー付ね。
SACD対応ってのありますかね？

33 ：

プレーヤ価格7万を境に良し悪し器を決めてた出版社あったなあ

34 ：

>>32
プレーヤー込みのセットですか。
じゃあ、ONKYOのV20DVですね。一応持ってます。
自分はステレオ派ですが、dtsの音声で楽しみたい時には
これを使います。
セッティングをしっかりすることも大事ですが、
どうしても、部屋の配置が難ありの場合は、CH毎の調整である程度、
フォローできるので、便利ですね。

35 ：

>>34
情報ありがとうございます。
さっき家電屋さんに行ったらSONYでも同等品ありました。
ボーナスと相談してみます。

36 ：

すいません、今新機種に変わったんですね（V20XDV）
失礼しました（汗）多分、11,12万あたりで
量販店で買えると思いますけど。

37 ：

>>34
あ、そうでしたか。
わざわざありがとうございました。

38 ：

アルテックで聴いているアルヨ

39 ：

マランツは|向け

40 ：

栗Rュ！

41 ：

ところで、所謂プログレで”録音”優秀盤ってナニ？
やっぱAPP辺りなのでしょうか？

42 ：

「優秀な録音」の基準ってなんだろう？
きれいな音で聞こえるという意味だと、
一連のアランパーソンズの仕事は、やはり優秀ですね。
「狂気」はリスニングテスト（チェック？）に使われることが
多いと聞くが、これもエンジニアはアランパーソンズ。

43 ：

クリムゾンのアースバウンドは？

44 ：

>>43
開き直りを持ち出すな。

45 ：

クリムゾンだと『太陽と戦慄』が優秀というか凄い録音なので、装置を酷使するのにはいいよね。
ホース振り回す風切り音が聞こえるかとか。
トニー・レヴィンが洞窟で録音したCDが有って、録音だけは凄くいいんだが音楽が死ぬほど洞窟。
あとPFMの初期作のイタリア盤とか。
タルカスのMFSL盤はピュアオーディオとは違うけど、ロックらしいというかプログレらしいバランスで、これも良いと思うよ。

46 ：

プログレオタクでオーオタといえばヴィンセント・ギャロだろう。
ヴィンテージオーディオのマニアで、日本に来て所沢まで漁りに行ったりしてた。
そっちの世界では知る人ぞ知る存在らしい。

47 ：

一度完成させたらもういいやと投げた。
パソコン直結、ＶＡＩＯのＭＸ２アンプにダイアトーンのスピーカ。
だってさぁ、普通に考えてオーディオ凝るより音源求めた方が利口だろうに。

48 ：

>オーディオ凝るより音源求めた方が利口だろうに。
あと楽器買うとかね。まあ音楽ヲタクならそうするんだけど、
オーディオヲタクはそうじゃないの多いから。音楽より音聴く。

49 ：

オーデイオの真髄を知らないからそういうことをいう
一度、上質な音とは何かを理解すると
音より音源、音楽などという愚劣な質問はしなくなるはずだ
より良い音で聞いて初めて真の音楽の狙いがわかったりするもので
本来音と音楽は切り離せないことに気付くだろう
まあいちど1週間くらい高級セットで続けて聞いてごらんよ
きっと言ってる意味が判るようになるさ
洗礼を受けてないだけだよ
まあ一度洗礼を受けると、安い音では満足できなくなって
買い替えで、金欠の無間地獄めぐりが待っているけどねｗ

50 ：

↑
オーディオマニアには、この手の輩が特に多い
他人を見下した物言いをしても尊敬を勝ち得ることはできない

51 ：

限られた予算決めで自分なりの妥協点を決めて揃えてみるのも
それはそれで面白いもんだよ>オーディオ機器

52 ：

俺なんて安っぽいアイワのコンポですよ

53 ：

オーディオマニアは、なぜか字が多い。

54 ：

いつもじっと定位置に座ってるからな。
一度知り合いのオーオタにかなり高級なセットで色々聞かされたが、当時Pfunkとロウファイに嵌ってた俺は
完全にそっち方面には行けない事を痛感した。いい音で聴くのは気持ちいいけどね。
いい機械で聴くとそれに見合ったいい音源が限られてくる、という痛い現実もある。
そういう事を話すと、「まぁ、おまいみたいなのが本当の意味での音楽好きなんだろうけどね」と彼は言ってたが。

55 ：

>>49
それで聴いてる音楽が|やJ-POPじゃねえ…

56 ：

プログレの真髄を知らないからそういうことをいう
一度、上質な音楽とは何かを理解すると
プログレより売れ筋、J-POPなどという愚劣な質問はしなくなるはずだ
より良いプログレを聞いて初めて真の音楽とは何かわかったりするもので
本来プログレと音楽は切り離せないことに気付くだろう
まあいちど1週間くらいプログレを続けて聞いてごらんよ
きっと言ってる意味が判るようになるさ
洗礼を受けてないだけだよ
まあ一度洗礼を受けると、J-POPでは満足できなくなって
廃盤探しで、金欠の無間地獄めぐりが待っているけどねｗ

57 ：

ステテコの真髄を知らないからそういうことをいう
一度、上質なステテコとは何かを理解すると
ステテコよりフリップ、トレイガンなどという愚劣な質問はしなくなるはずだ
より良いステテコ履いて初めて真のキングクリムゾンの狙いがわかったりするもので
本来ステテコとクリムゾンは切り離せないことに気付くだろう
まあいちど1週間くらい高級ステテコで続けて履いてごらんよ
きっと言ってる意味が判るようになるさ
洗礼を受けてないだけだよ
まあ一度洗礼を受けると、安いステテコでは満足できなくなって
買い替えで、金欠の無間地獄めぐりが待っているけどねｗ

58 ：

高級ステテコage

59 ：

しかしだな･･･
ある程度よいオーディオで聴かなきゃ聞こえてこない音があるのも真実なわけで
例えば宮殿を安いオーディオやカーステレオなんかで聴くとムーンチャイルドのインプロ部分がよくわからないだろ？
繊細な音を聞き分けなければならないのがプログレ
安っぽいラジオから流れる歌謡曲じゃないんだよ

60 ：

クリムゾンで言えば、戦慄のホース音も装置で随分違いますね。
極端に廉いのだと聞こえないと思うし。
リザードの木管もそんなに簡単じゃない。
アイランズのタイトルトラックでは、オルガンがバタバタと機械音を立てているのだけど
この生々しさが出るか、自然に出るか、で印象が変わると思う。
まあ、いろいろお楽しみはあるってこってすよ。

61 ：

言えてる
だからオーディオは理屈じゃなくて一種の体験学なわけよ
良い音のセットで、相性のよい音源の音楽を聴けば
「ああ良いセットで聞くと、音楽自体の良さが更に良く判るんだ！
こういう世界があったんだ」と言うことが自然と実感できるよ
良い音の追求と音楽の追求が別物と思うのはまだ音や音楽を頭で捉えているだけで
体験してないからいえるんだと思うよ

62 ：

>>61
ルートでの話でしかないと思うわけだが。
オーディオに金かけて足を止めるくらいなら
音源を求めるのが音楽ヲタの性だろう。
そもそも何万という音が存在して、それに対するオーディオを組み立てるなんて不毛すぎ。
自分がオーディオヲタに歯がゆさを感じるのは、特定のＬＰ・ＣＤに対して良し悪しを判断するからだ。

63 ：

音楽もいいものは良い
音もいいものは良い
ただそれだけ
非常にシンプルな世界
ただし、最終結論は無い世界だが
お前らも四の五のRみたいなこと言ってないで
一度聞いてみればいいって　体験すれば全てわかる
ただそれだけ

64 ：

>>60　戦慄のホース音て何曲目でしょうか？

65 ：

LTIAのパート1でし。8分過ぎくらいからかな。

66 ：

まあ、どうこう言ってるのは聴いた上で疑問視してる奴だと思うけどな
機器には30万くらい掛けたけど社会人になってもこれ以上グレード上げるつもりはないな

67 ：

学生で30万かけたら十分だよねー。
ええと、そのうえだと部屋をしっかりさせて機材100万位でいちどかなり変わります。
スピーカーの大きいのを入れる、アンプをセパレートにする、この辺が大きな変化点になると思います。
まあ、ナンデエとか思うかもしれませんが後学のためと思って聞いといてくださいよ/www
車やマンション買うのに比べればささやかな投資でしょ。

68 ：

>>65 ありがとうございます。　コレって小鳥の鳴き声かと思ってました。　　エソテリ、アキュ、N805での結果です。

69 ：

ちょっと質問していいすか？
スピーカーの下に置く小さい足みたいなの売ってるじゃないですか。
音が良くなりそうで欲しいんだけど、えらく高価なので、
なにか代用できそうなものってないですか？

70 ：

大根の輪切りとかお餅とかどうだろうか。

71 ：

>>69
ホームセンター等で売ってる厚めの座金。

72 ：

プラシーボ　ぷらしーぼ

73 ：

昨日、某所でのオーディオフェアに行って来た。
ピアノの音がもう・・・・・。
ため息だけ置いて帰って来た。

74 ：

>>69
ピュア板で聞く方が早いかもしれんが、
スピーカーのインシュレータのことだったら、
小銭とか消しゴムを代わりにしてためしてみて。
気持ち変わったように聞こえる程度だが、合う材料が見つかるまで、
いろいろ実践あるのみだ。

75 ：

オーディオについて語るなら数百万つぎ込んでからな
結構しょぼいシステムのやつに限って語りたがる
マジレスすると
「オーディオに数十万程度しか使えないのならミニコンでやめとくべき」


ちなみに俺はPCで聞いてるがなorz

76 ：

ソナスのガルネリオマージュで聴いてます。
アンプはアキュをバイで。
最低でもこれくらいでないと、何も伝わって来ません。

77 ：

アキュフェーズ（笑）

78 ：

スピーカー下に置くベースを物色したが、ン万円と言う事で今は1枚100円の
ホームセンターの御影石レンガを使っている。

79 ：

二人はプリアキュ

80 ：

>>76　　　　　　　　　　そんなこと言ったら、FM以外では聴けないな、アバンギャルドをきっちりセッティングした音こそ、なーんてことになりそう。　　　まあゴングがメタリカに聞こえたりすることはないんだし。

81 ：

オーソドクスということでは
スピーカの下敷きはレンガと
故人も申しておりまつ

82 ：

オマエラ再生音聴いてる時点で負け
生演奏聞けよ
クラシックのライブ最強

83 ：

プログ・ロックのロック(ROCK)の部分が重要なの

84 ：

要するに、部屋で自分で唄うのが一番臨場感だな

85 ：

>>82
馬鹿だな、勝手にクラシック聴いてろよ。

86 ：

オーディオの話をすると、必ず、プラシーボとか言う人が現れますが、
全くその通りでプラシーボは良くありません。
飲むならちゃんとした向精神薬が良いです。
お手軽なのは睡眠薬。
鬱病だとか言えばいくらでも医者が処方してくれます。
睡眠薬を飲んで、無理やり起きていましょう。しばらくすると理性が飛んで、
とんでもなくハイになります。最強。
この状態で聞くプログレは、もう感動の嵐です。
オーディオはまあまあ良いものを。
でもタンノイだとかソナスだとかぬるいこと言ってられないですよ。
まあ50万もかかってりゃ十分です。
お試しあれ！
人生めちゃめちゃになりますが。

87 ：

この冬、おかんに内緒で
予算45万円くらいで全部買い換えようと思ってるんだが
色々悩んでる

88 ：

真空管アンプの自作は一度やってみたい。
キットじゃなくて、自分でパーツ集めてだと回路組める技量が
無いと辛そうだな､､､

89 ：

>>87
良いなぁ・・・・。
一番あれこれ悩めて楽しめるゾーンですな。
AVアンプがほしい、ユニバーサルプレーヤーが欲しい。
スピーカーシステムが欲しいとねだってはいるのだが・・・・。

90 ：

>>88
エレキットでも面白いよ。
870は厳しいけど、879とか873ならプログレも聞ける。

91 ：

>>87
＞予算45万円くらいで全部買い換えようと思ってるんだが
45万って、おまえ・・・
アンプ買ったら終わ（ｒｙ

92 ：

出た！しょぼいオーディオ組んでえらそうなやつw
AV機器にでも行って悦に入ってろw

93 ：

15年程前に買ったパナソニックの（当時で８万くらいした）ラジカセのスピーカーが一番音が良い。
今もコンポからわざわざラジカセに繋いで聞いてるw
モニター用のスピーカーって機種ごとにクセがあり過ぎる気がすんだけども・・・

94 ：

あーそーゆーのあるよね。
おれもソニーのスカイセンサーにつないで聞くことがあるよ。

95 ：

ええと、スカイセンサーというのは昔のラジオですよ。
言いわすれたけど。

96 ：

>>93
バブルの頃作られた超弩級CDラジカセは、AV板でスレが出来る程愛好者も多く
ヤフオクでも結構な値段がついているね。
「バブルラジカセ」でググって見るといいよ。
漏れもリアル厨房だった時、お年玉全部注ぎ込んでも足らず、結局かーちゃんに
半額以上出してもらってパナのRX-DT7を買った。
今ではカセットとか使って無い部分は完動かどうか怪しいが、目覚まし代わりに
TVの音を聞くのに使っているよ。
ソニーのなんとかいうCDラジカセは、ミュージシャンが、作ったデモが一般リスナーに
どう聞こえるのかチェックするための定番になっているそうだ。
（もちろん、今では製造してないのでいろいろ苦労している。）

97 ：

デノンのCDP15万のにするか35万のにするかで、マジで悩んでる
結論が出ない　やはりどうせ買うなら借金してでも35万にしとくほうがいいのか
入り口は肝心だしなあ

98 ：

SONYのpixyだがw

99 ：

>>97
DenonのDCD-SIIILを使っていますが、まあまあですかね。
これより廉いのは、トレイが安っぽくて少し心配です。
今までアキュを使っていましたが、アキュに比べると見通しが少し悪い。
まあでもオシロで波形を見ると、アキュよりもDA変換は優秀です。
通常の変換がいいので、HDCDコンバータは無い方がよいくらい。
イエスやクリムゾンなど、プログレはHDCDも多いんですけどね。

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